p***e
发帖数: 1318 | 1 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
Intel开始了一段危险而又暧昧的漫长relationship. 这种relationship可能只有在同
计算机行业一起长大的那一代nerdy boy们的眼中才是浪漫的. 当然, 这些人长大以后
多半被证明是丝毫不懂得浪漫的硅公.
说说这段孽缘的开始. Intel为什么要一而再再而三的授权AMD自己最宝贵的技术, 让
他得以如恶魔附体一般地和自己竞争呢?
这首先是由IBM决定的. 1982年, Intel只是众多处理器设计生产商之一, 而这时候,
IBM确定要做一个划时代的产品, PC. Big Blue早就是科技公司中的老大, 他对供应商
和今天的Apple一样残忍和苛刻. IBM与Intel之间的谈判, 和黄世仁与杨白劳之间的谈
判没什么两样. IBM很和蔼地提出, 要想PC采用8086, 除非Intel允许第二家制造商能
够生产8086以保证IBM有可靠的供应. 当然这一笔交易没有逼出个白毛女, 相反, 它
成就了Intel, 也成就了这第二家处理器供应商, AMD.
起初, Intel和AMD还处得不错, 但是事实证明, AMD和他的创始人兼CEO Jerry Sanders
一样令人讨厌. 从8086开始, AMD就开始对Intel x86作出各种"改进", 严重的影响了
Intel对AMD的看法. 四年后, Intel又一个划时代的产品386问世后, 就拒绝向AMD透露
技术细节! 可是AMD很不好打发, 它一方面重新开始自己研制386, 一方面把Intel告上
了法庭. 官司打到94年, 加州高院本着劝合不劝离的精神, 判定82协议仍然有效. 但
问题没有完全解决, Intel和AMD又在法庭上你推我搡到现在还没完.
可是这时候, AMD已经不需要Intel了. 96年AMD推出自己的K5, 和Intel展开全面竞争.
这时候的硅谷正热火朝天的蕴酿上一个大Bubble. 在bubble中, 只有Intel和AMD真刀
真枪打得不可开交. 这一架打完, 旁边围观的DEC, SUN, SGI, Compaq全都被打倒了,
Intel也被打了个鼻青脸肿, 还几次差点背过气去.
这其中你一拳我一爪的恩怨情仇和胜负赢亏实在难以尽述. 也不是本文的用意. 请其
他同学来讲一定比我讲得好. 偶还是讲一两件"小事", 来看看Intel到底是个什么样
的公司. 在Intel的失败中, 请看到乌龟的强大. 在intel今天的强大中, 请看到它是
多么的容易犯下严重的错误.
要说的第二场论战是 Cu vs Al 铜和铝. 就象使用电脑, 你的总效率常常取决于你的
网速而不是你的CPU频率一样. CPU的工作频率常常不取决逻辑电路的快慢, 而取决于
芯片上金属连线的速度, 这一点, 九十年代以来半导体工艺进入亚微米时代人们就已
经意识到. 传统的硅工艺使用的是铝作互连线. 但铝作为导体, 导电性却不是最好的.
金, 银, 铜, 导电性都比铝好. 可是直到97年之前, 没有人用铜, 金, 银作互连. 倒
不是半导体公司想省钱, 问题是这些金属都不如铝容易处理, 比如, 铜. 铜在二氧
化硅衬底上, 会向二氧化硅扩散, 破坏绝缘衬底, 使芯片完全无用. 首先解决这个问
题的不是intel, 也不是AMD, 而是IBM老大. 97年, IBM在0.18um工艺上首先使用了铜
互连技术, 奥秘很简单, 只要在铜和衬底之间再加上一衬阻挡层, 就可以防止铜扩散!
记得那时候甚至有人搞过超导互连, 就象当工艺逼近微米时就有人惊叹光刻工艺已经
到了极限, 不用电子束是绝对不行的一样. 事后人们才发现, 杀鸡不需要用牛刀. IBM
老大和Intel不同, IBM很热衷于将新技术发表, 一时间, 满天下都是IBM解决了铜工艺
的文章. 非但如此, IBM还纠集了几个公司搞了个alliance来全面发展铜工艺, 并将它
的铜工艺offer给第三方.
Intel对这件事相当低触, 大小人物轮番出动, 从各个角度试图贬低这个贡献. 有的说
铜互连的大马士革工艺不成熟, 永远也不会成熟, 必然导致低成品率, 有的说铜工艺
好处没多大, 更本不值得, 有的说, 铜工艺也就是权宜之计, 过两年你还得乖乖回到
铝工艺. 最牛的一位甚至上溯到铝工艺乃是三十年前intel的开山祖师Robert Noyce
发明的, 我们对它有信心. 刚开始人们还很敬畏Intel的权威意见. 但当IBM和Motorola
合作用铜工艺生产PowerPC之后, 稍微有点专业知识的人都知道intel在bullshit,
而且是totally BS. Intel在这件事上足足厚着脸皮BS了四年.
AMD在这件事上和Intel的反应截然不同. 听到这个消息, Jerry Sanders立刻开始千方
百计的获取铜技术. 他先是试图通过IBM生产铜互连的K6. 另一方面又和Motorola签定
更广泛的技术合作协议. 终于在98年通过这个协议获得了IBM的铜工艺, 随后马上取消
了同IBM的生产订单.
2000年四月, AMD生产了铜互连的Athlon T-bird达到1Ghz大关.
2000年大概同时, Intel竟然抢先发布了他自己的"铜工艺"的Pentium 3. 原来百无聊
赖的Intel把一款铝工艺的Pentium III 命名为"铜矿 -- coppermine投放市场.
这一段时间是AMD/Intel频率赛跑最激烈的一段时间. 一个重要的目标就是1Ghz大关.
理论上, 假铜打不过真铜是相当明显的. 铜互连不但减少延迟, 可以提高频率, 或者
降低功耗, 而且有更好的抗电迁移能力. T-bird不但可以稳定的运行在1Ghz, 还可以
轻易超频到更高, 也许那个时候的DIY enthusiasts会有领教.
可是intel又一次证明所有人都不应当低估他. 在这个时候, Intel发布了一款
1.13Ghz的Coppermine!
可是不幸的事发生了. 这款Coppermine在被Tom's hardware测试的过称中发现根本不
能稳定的运行在1.13Ghz! 更让人们惊讶的是, 当Coppermine运行在1.13Ghz的时候, 性
能还不如1Ghz的Athlon. 这可能是intel历史上到目前为止最耻辱的一次recall. Intel
再release 1.13Ghz version已经是半年之后了.
这件事以后, 流行开了一句话, "clock frequency is not everything". 当然Intel对这
句话总是有自己独到的运用.
Intel在新工艺开发上的落后远不止这一次. 但是intel总是能有开导自己的方法.
再告一段落, 偶先去睡觉去了. | j********9
发帖数: 469 | | s******v
发帖数: 4495 | 3 写的好！
不过这个intel和amd的战争，amd是没有机会的，因为产能差距太大，就算amd推出一款
特别先进的
cpu，领先intel 2年，pc厂也不敢和intel翻脸，全用amd。
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| l**t
发帖数: 10440 | 4 马扎
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| e****e
发帖数: 877 | 5 re for great post.
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| b**u
发帖数: 1206 | | s*******r
发帖数: 310 | 7 Re, 可以出书了。
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| f****g
发帖数: 2073 | 8
Not true. When AMD released Opteron, many OEMs switched to Opteron. Intel
was in deep hole until they released better CPUs.
【在 s******v 的大作中提到】
: 写的好！
: 不过这个intel和amd的战争，amd是没有机会的，因为产能差距太大，就算amd推出一款
: 特别先进的
: cpu，领先intel 2年，pc厂也不敢和intel翻脸，全用amd。
:
: server.
| f****g
发帖数: 2073 | 9 At various times, companies such as IBM, NEC,[13] AMD, TI, STM, Fujitsu, OKI
, Siemens, Cyrix, Intersil, C&T, NexGen, and UMC started to design and/or
manufacture x86 processors intended for personal computers as well as
embedded systems. | x***m
发帖数: 1733 | 10
OKI
^^^^^^^^^^
what is the [13]? copied de bah.
【在 f****g 的大作中提到】
: At various times, companies such as IBM, NEC,[13] AMD, TI, STM, Fujitsu, OKI
: , Siemens, Cyrix, Intersil, C&T, NexGen, and UMC started to design and/or
: manufacture x86 processors intended for personal computers as well as
: embedded systems.
| | | f****g
发帖数: 2073 | 11 yes, from wiki.
【在 x***m 的大作中提到】
:
: OKI
:
: ^^^^^^^^^^
: what is the [13]? copied de bah.
| x*****u
发帖数: 4750 | 12 现在intel又远远把amd抛出不少距离了吧。wholesales的量来看 intel的需求从地段到
高端 远远大于amd。
【在 f****g 的大作中提到】
: yes, from wiki.
:
:
| n***m
发帖数: 127 | 13 现在INTC得养着AMD这个小弟，I有肉吃，就得留给A点汤喝。哪天A翘了，欧罗巴联盟和
其它蚊子臭虫小咬就不会只是定期从I身上打点牙祭而已了。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 现在intel又远远把amd抛出不少距离了吧。wholesales的量来看 intel的需求从地段到
: 高端 远远大于amd。
| y*****5
发帖数: 883 | 14 mark
【在 j********9 的大作中提到】
: sf
: //zan
| l*****x
发帖数: 3431 | 15 AMD 毒龙/速龙 CPU的超频能力确实是刚刚的
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| p*******m
发帖数: 20761 | | l*b
发帖数: 4369 | 17 木有写cyrix啊，当年煮鸡蛋的cyrix P120，据说虽然暴热，但稳定性很好。 | y***n
发帖数: 2318 | 18 IBM R & D is #1 on semi-conductor, no doubt.
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| a*******d
发帖数: 4846 | 19 毒龙发热也很严重，那时我还在武汉读书，夏天宿舍太热，加上CPU发热，机箱
散热又不太好，好几个AMD cpu一侧稳压的电容都炸了。电容帽打在机身上当
当的，我开始还不知道咋回事，后来打开机箱盖才明白怎么回事。
【在 l*****x 的大作中提到】
: AMD 毒龙/速龙 CPU的超频能力确实是刚刚的
:
: server.
| x*****a
发帖数: 3056 | | | | g********n
发帖数: 4054 | | k*l
发帖数: 2574 | 22 如果都是原创的话，这篇是迄今最有意思的一篇了。lz不会是做工艺的吧。
写历史之后写写finfet之类什么前景吧
硬件还有几年可活 | s****1
发帖数: 7 | | f*****w
发帖数: 2602 | 24 赞 原来coppermine名字是这么个由来～ | s**********l
发帖数: 8966 | 25 Intel现在开始跟ARM杠上了，这部ARM一直功耗方面领先，Intel马上就出3D了
【在 n***m 的大作中提到】
: 现在INTC得养着AMD这个小弟，I有肉吃，就得留给A点汤喝。哪天A翘了，欧罗巴联盟和
: 其它蚊子臭虫小咬就不会只是定期从I身上打点牙祭而已了。
| r******t
发帖数: 8967 | 26 这段到是以前似乎听过，谁来8一下65nm后的路线。Suppose用190nm光源的话就算考虑
水浸光刻物理极限也在65nm，现在的45nm是怎么出来的啊?
【在 k*l 的大作中提到】
: 如果都是原创的话，这篇是迄今最有意思的一篇了。lz不会是做工艺的吧。
: 写历史之后写写finfet之类什么前景吧
: 硬件还有几年可活
| a***e
发帖数: 27968 | 27 intel在工艺上，典型的no broke no fix
0.18时代铜工艺并不是必需的
铜工艺的引入是工艺史上最大灾难，铜这个东西在检测极限以下还会破坏晶体管
结果可好，铜的和非铜的严格隔离
大家在0.13 ramp 那个辛苦
server.
【在 p***e 的大作中提到】
: 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
: 采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
: 计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
: Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
: 场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
: 相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
: 到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
: 当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
: AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
: 生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
| a***e
发帖数: 27968 | 28 ibm更像个学校，喜欢搞很多花活，涉猎之广没公司比得上
不过SOI和HiK把老脸都丢光了
【在 y***n 的大作中提到】
: IBM R & D is #1 on semi-conductor, no doubt.
:
: server.
| k*l
发帖数: 2574 | 29 HiK不丢脸。28nm以下都HiK了，结果gate leakage大减，又解决一大难题。
finfet是解决光刻极限还是Quantum tunnelling? | d****j
发帖数: 293 | | | | a***e
发帖数: 27968 | 31 老大，intel 45nm就用HiK了，所谓gate last
ibm坚持gate first,还不停吹gf的好处，结果晚了1代半出来
外加承认gf就这一把，下一把也gate last
搞得比tsmc还慢
【在 k*l 的大作中提到】
: HiK不丢脸。28nm以下都HiK了，结果gate leakage大减，又解决一大难题。
: finfet是解决光刻极限还是Quantum tunnelling?
| y**c
发帖数: 6307 | 32 SOI 咋了？IBM 不有很多SOI技术吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: ibm更像个学校，喜欢搞很多花活，涉猎之广没公司比得上
: 不过SOI和HiK把老脸都丢光了
| f*******w
发帖数: 1243 | | S*A
发帖数: 7142 | 34 太赞了。
Intel 也不是全部 CISC. 其实是个复杂的混合体，CISC & RISC
取长补短。CISC 到了内部翻译成更小的 RISC 那样的内核处理的。
register 什么都是内部外部翻译的。还能搞 register renaming.
不容易啊。 |
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