x******i
发帖数: 80 | 1 别着急，你可以联系一下：仁人服务社，这是一家非赢利机构，并且专门为在美的华人
提供免费的各项服务。
他们的联系方式是：
地址: CISC Main Office
611 S Lane St
Seattle WA 98104
电话: 206-624-5633 传真: 206-624-5634
Alaric Bien, Executive Director
a*****[email protected]
Hueiling Chan, Clinical/Case Management
Director
h*******[email protected]
Alan Lai, Crime Victims Project Director
a***[email protected]
Stephen Lam, Elderly Program Director
s******[email protected]
Ida Lam, Family & Youth Program Director
i**[email protected]
Nelson Tang, Human Resources S... 阅读全帖 |
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f**d
发帖数: 768 | 2 这是一本计算神经科学的优秀著作，全文拷贝这里（图和公式缺），有兴趣的同学可以
阅读
如需要，我可以分享PDF文件（－－仅供个人学习，无商业用途）
From Computer to Brain
William W. Lytton
From Computer to Brain
Foundations of Computational Neuroscience
Springer
William W. Lytton, M.D.
Associate Professor, State University of New York, Downstato, Brooklyn, NY
Visiting Associate Professor, University of Wisconsin, Madison
Visiting Associate Professor, Polytechnic University, Brooklyn, NY
Staff Neurologist., Kings County Hospital, Brooklyn, NY
In From Computer to Brain: ... 阅读全帖 |
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p***e
发帖数: 1318 | 3 在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童, 比intel只晚了一年. 早期的业务同样以
生产memory为主, 在七十年代又从反向设计8080开始追随intel杀入处理器市场, 和
Intel开始了一段危险而又暧昧的漫长relation... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 9094 | 4 发信人: perse (盐), 信区: SanFrancisco
标 题: 硅谷公司的兴亡 (五中)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 07:04:43 2011, 美东)
在RISC vs CISC的问题上, Intel把赌注下在CISC上, 但是 Pentium以后新的x86体系
采用了很多RISC的技术优点. 事实证明, 系统结构上的争论几乎都可以在CISC具体设
计中解决. 虽然在芯片面积上, CISC有劣势. 但是生产成本会通过巨大的产量降低.
Intel的CISC虽然在论战中站劣势, 但最终它的CPU性能胜出. 很多人认为Intel在这
场战争中取胜是在PC市场上沾了微软的光, 在服务器市场上沾了Linux的光. 也许恰恰
相反, 如果不是x86性能的突飞猛进, 微软也许那时候就不是苹果的对手. linux也许
到今天还是不要钱的玩具, 而我们还要花上贵十倍的钱去买SUN的workstation和server.
当然在这个过程中, Intel确实有很大的外来推动. 它来自于Intel的死对头, AMD.
AMD简直就是Intel的影子. 同样脱胎于仙童... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 5 没用的课程。risc只在80年代中期有优势，pentium pro出来后risc就劣势了。risc说
到底，就是利用比较规则、长的指令，利用解码简单的优势，在cisc不能多做on-chip
cache的时候多做on-chip cache，从而在80年代中期在速度上超过cisc。但是这个优势
马上就没了，因为芯片更dense后，节省的那点解码优势没用了，反而规则、长的指令
带来更多cache bottleneck，在速度上，从根子上说就比cisc差了。其实现在的arm也
成cisc了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 6 俺说的是不会超过5%太多，这5%也不是100% active
你不会指望这个部件跑出CPU 50%功耗吧？
这种设计，浪费的transistor不多
如果一种功能大部分时间不活跃，就可能被砍
特别是在逻辑核心上,看transistor是个很有效看功耗的一级近似
cisc和risc这么多年争论没个结果，到你这就定了？
risc简单，t-count小，但是指令效率低
cisc复杂但是指令效率高，
两个对抵其实谁都没有速度功耗的绝对优势，现代的设计都往中间靠
cisc可以执行少10%的指令完成同样的活的话，
在解码器上多花点也不见得亏
32nm和40nm这种半代工艺差，功耗区别就是10~15%
最新的atom就证明x86，cisc没有什么致命的功耗缺陷
就是个实现侧重点的不同导致有先后
你老的所谓理解，特别是硬件半导体上，基本人云亦云，还是别显摆了
软件俺不懂，你们讨论俺打酱油 |
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c****s
发帖数: 5892 | 7 加拿大刑事情报局（Criminal Intelligence Service Canada，简称CISC）周五公布《2010有组织犯罪报告》（2010 Report on Organized Crime），报告指出，在过去五年间，本国帮派组织共有900多个，主要从事贩毒走私诈骗等9大类犯罪活动。有组织犯罪集团不断完善的犯罪手法，令执法者面对更大的新挑战。
据星岛日报报道，CISC在过去的25年，每年都会公布关于有组织犯罪的报告，向公众提供本国犯罪活动的最新状况。周五上午，CISC全国执行委员会主席、皇家骑警总长艾利特（William Elliott），连同其他一些本国刑事情报及警界高层，在亚省爱民顿（Edmonton）发表今年的报告。
往年的报告较多关注例如街头帮派等的有组织犯罪，今年的报告则更多分析犯罪组织的发展、趋势以及背景等，更凸出分析了投资诈骗这一对公众构成较隐蔽威胁的犯罪行为。
分析帮派发展趋势及背景
报告指出，本国目前还不存在单一性可主宰全国的有组织犯罪团体，卑诗低陆平原地区、大多伦多地区及大满地可地区，是有组织犯罪集团集中的地区，但在这些地区以外，规模不同的各类犯罪 |
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发帖数: 1 | 8 简单而言，过去几十年集成电路计算能力以指数增长（耗电可没有指数增长），可传统
的任务复杂度并没有变化，因此可以被功耗更低地解决。如现在手机计算能力可能堪比
中国以前的巨型计算机。
另一个角度看。同样功耗现在可以解决更复杂的问题。而计算机互联也是一个问题。所
以能够更多计算机一起协调工作。因此解决更复杂问题。这一点从中长期天气预报的发
展就可以看出来。
不是RISC和CISC有什么先进性，而是相同的问题不再需要CISC。当然，CISC也在寻找出
路。 |
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l*****o
发帖数: 180 | 9
INTC指令集是CISC，只是历来PC芯片采用的都是CISC to RISC的解决方案。到了
mobile，由于功耗的需求，这条路走不通了，所以Atom是底层重新设计的一套方
案，也就是没有转换的方案。所以相对PC芯片，Atom是很纯粹的CISC。
其实INTC也是没办法。以来它不可能也从了ARM，做一个ARM的芯片。另做一个
系统其实是正途，但是它现在已经是一个屈从于股东的公司了，没有办法做出这样
两三年被人压着打的决定，在加上之前的Itanium，结果就很自然是继承之前的指
令集了。加指令是想引导OS厂商慢慢跟着它转向，只是在有ARM的情况下，恐怕
OS厂商更多的选择是放弃Atom。比如MS就说了它的Windows Phone要专用ARM
了。最终INTC还是需要有一个很强大的OS方面的support。它现在选择自己搞
Moblin，但是它的软件设计能力远逊别的企业，所以恐怕这条路不是那么好走。
他如果能搞定BlackBerry/WebOS这两家，再加上自己的Moblin，估计路就好走
很多了。否则，后面路还是很辛苦。
说来也是INTC自作孽，n年前不要买XScale，ARM现在... 阅读全帖 |
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S*A
发帖数: 7142 | 10 太赞了。
Intel 也不是全部 CISC. 其实是个复杂的混合体，CISC & RISC
取长补短。CISC 到了内部翻译成更小的 RISC 那样的内核处理的。
register 什么都是内部外部翻译的。还能搞 register renaming.
不容易啊。 |
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h*******x
发帖数: 12808 | 11 有必要的说明的这么细吗？弄得跟上课似的，除了咱俩别人更看不懂。给大众看的东西
，我都尽量简化了，谁买cpu，还去看看先学学tomasulo怎么回事？
我啥时候争论risc/cisc了？我帖子里面压根就没出现cisc的字眼吧，VLIW和cisc可不
是一回事。我当然知道现代x86在微指令的级别都是risc结构了，只是一时手懒没打而
已。我举例子是想说，把cpu放到同频率去比较性能来说明设计优劣没有意义。
扯到cache容量和内存带宽之类这就是另一件事情了，属于存储架构的设计，在书里面
就是另一个章了，这里面又有很多的新的说道。
影响性能的很多，编译器和os的设计，都会影响到性能，这东西讨论下去就没个完，一
本书都写完不完。
至于争论superscalar包括什么更没意思，我说他们都是挖掘指令级并行性的方法，这
个没错吧。
上面这些都没啥，学术上争论，我就不计较了。可是我啥时候说T4500性能很烂了？这
是我的原帖：
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发信人: handsomex (潇潇细雨), 信区: PKU
标 题: Re: 微风看... 阅读全帖 |
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y**i
发帖数: 357 | 12 By the way, a lot of people believe RISC cpu is much faster
than CISC cpu for same clock speed. But I feel it is wrong.
I am using UltraSparc 10 (cpu is: UltraSPARC-IIi, 333 MHz),
I wrote alot of Fortran programs, all shows it's speed is
about 2/3 of a Intel PIII 500 cpu. (reason is Intel/AMD add
parallel in there CISC cpu?)
So, conclusion is, for same clock speed RISC and CISC cpu
does not have great difference (except price, hehe)
~{!>~} ~{TZ~} mitnoname (~{HLWVM7IOR;0Q56~})
~{5D4sWwVPLa5=~}: |
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z*****n
发帖数: 7639 | 13 你正好理解错了。
RISC是把一个复杂的CISC指令用一堆短小指令来执行。
所以CISC的指令集很大，包含了很多复杂指令诸如浮点计算等。
RISC省电的主要原因大概是芯片里面逻辑门的数量
比CISC要少很多，因为不用用硬件来执行很多复杂逻辑。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
Cheung (LN) 于 (Sun Sep 9 21:13:53 2012, 美东) 提到:
在70年代末，做一个电脑（哪怕是简单的PC）绝对不是一件容易的事情
从芯片、到PCB、到显示器
都是那个时代的高科技
这些东西的组合，根本就是庞大的系统工程。
注意，那时候还没有PC专用的操作系统
虽然有C语言出来10年了
但是C语言之类的东西都是在mainframe上跑的
像Jobs的partner Wozniak本身也基本属于半文盲（只读半年大学）
至于Jobs本人，基本就一二流子。彻底的技术上的文盲。
他的唯一贡献就是所谓美学——但这个和计算机本身没什么关系。
他们是如何领先于美国主流科研机构、和大型电子公司，而开放出商用电脑的？
当时美国那么多的科研机构，比如说IEEE吧，还有各种大学的EECS部门
一堆的教授、PhD
还用当时的一些电器公司
为什么不能先开发出一个电脑出来卖？
别的不说吧，Intel为什么不自己搞一部电脑出来卖？
要知道，当时的苹果电脑用的就是Intel的芯片。
☆─────... 阅读全帖 |
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e****M
发帖数: 280 | 15 服务器市场现在基本上是x86一手遮天了。Alpha，MIPS差不多死掉了。SPARC也是越来
越少。PowerPC主要是高性能计算。高性能之外的服务器市场和相当一部分高性能市场
都是x86的机器。
另外ARM确实很难取代Intel, 或者x86。ARM的优势是RISC，耗电低；配上GPU，ASIC之
类的跑低端的移动程序还可以。其他常用的scalar/integer程序都够ARM吃一壶的。提
速这些程序需要的远不只是高速的Core和大Cache。Intel在Core和Cache之外的技术积
累是非常强的。
Intel现在在移动设备上主要吃亏在CISC和IPcore上。Intel正在尝试用一项老牌技术解
决CISC的问题。不过刚起步，还不知道会不会成功。再加上Intel又不愿意卖IPcore，
它在宰移动市场上翻身确实有难度。
至于龙芯，搞不搞跨Intel不是最重要的。只要保证军队不需要美国CPU就是成功。当然
从现在的数据看，龙芯已然强到逆天了。如果能搞定22nm以下生产线，按现在发展趋势
，5年之内，ICT完全可以搞定ARM INTEL IBM, 一统移动PC服务器市场。在多努力下，... 阅读全帖 |
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o****p
发帖数: 9785 | 16 你挺诚恳的，还是我来回答你吧。
risc是reduced instruction set computer的缩写
cisc是complex……
先望文生义risc系统里的指令数就比cisc的，操作比较简单，但是这并不是重要的地方。
intel是pc时代的产物，它家的片子是为了兼容各种各样的外部设备，并且是over the
decades的各种设备而设计的，所以外部接口非常复杂。intel还得听政府的加上若干后
门，整个架构非常复杂，而且寻常人不敢乱动。等于重装骑兵去赛马。
arm是pc普及的时代从头开始设计的cpu，一开始就比不上intel，桌面不是专攻对象，
主要在embedded系统里使用。embedded系统对于pc来说简单得不是一点半点，所以一个
arm的soc芯片上通常把整个系统所需要的外部接口都做好了，它也只支持这些设备。哪
怕arm是头骡子，它跑得慢不要紧，负担轻啊，最后可能能跟intel跑得差不太多，负重
轻，消耗的资源就少，目前embedded系统里， 低端设备intel是没法跟arm干的。
intel的问题理论上并不是问题，只要它家能把cpu架构简化下来，arm是比... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 中兴终于有救了？
全球半导体“隐形巨头”ARM为什么会接受中资注入、成立合资公司？这件事对于中国
的半导体行业来说又意味如何？
虎嗅 2018/05/12 10:07浏览 141.3W字体：宋
作者 | 李赓
这是一次关系到未来中国半导体行业发展的“合作”。
上周，一则简短而“有力”的消息传来，ARM中国合资公司已于4月底正式运营，中方投
资者占股51%，ARM占股49%，这家新公司将接管ARM在国内的所有业务。考虑到上个月国
内因为某兴事件才全国沸腾了一番，此时开始正式运营，可谓一个“完美时机”。
那么究竟全球半导体“隐形巨头”ARM为什么会接受中资注入、成立合资公司？这件事
对于中国的半导体行业来说又意味如何？今天我们就来简单聊聊。
合资的6个实际情况
此前流出的ARM中国集资PPT
1、“中资”注入确有其事
ARM中国分公司，之前为ARM英国母公司独资，通过“中资注入”，已经变为合资公司。
双方持股比例为：中方 51%、ARM 49%。
2、ARM中国和ARM母公司的新关系？
ARM最关键的相关专利，均集中在ARM母公司手上，被注资的ARM... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 18 尼玛你胡说八道啥呢？
intel才叫cisc。现在CPU的架构，后台都是微码。现实情况是，cisc的多一步解码，或
者说解码复杂，但是代码空间效率高干同样的事取码少，结果从能量利用上效率比risc
只高不低
都跑100%load干同样的活还是intel的牛叉。iPad pro同样耗电惊人
intel的问题是idle考虑少但最新一代效率已经很可观了。这是节能设计的问题不是啥
架构问题
intel优势是动辄上4GHZ的跑那些个arm很多想上都上不去。ipc经过这几年intel其实优
势有限了。但是设计还是有明显优势。server级arm整很久了没啥起色
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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v******h
发帖数: 207 | 19 老大, Intel X86 CISC很早就不用了. Intel里面的做法跟RISC没有很大的区别, 只是
有一个硬件转换 (把CISC转成RISC) 的
过程. 我不是搞CS/CE的知道的 |
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l*****o
发帖数: 180 | 20
IC公司我的看法是这样的：
传统PC IC已经做成汽车企业了，所以INTC这样的公司就是稳定的可以
看到P/E的。
最近最火的是什么呢？是Mobile。Mobile上面貌似ARM架构舍我其谁，
很气概的样子。基于ARM架构的公司实在太多，连多方面跟AMD/INTC
鏖战的NVDA都有Tegra 2这样的牛货。至于INTC，我很怀疑它的Atom
会死在CISC上。用CISC还能把功耗做好，耗费的engineering的代价
不是一点半点，竞争起来对手用狼群战术就可以把你给吞了。另有一个
奇葩就是MIPS，性能很好、功耗很好、设计很好，唯一不好的就是没有
一个好的系统。（Android/iOS/WP7，还有后面的BlackBerry和WebOS
没有一个卖它面子的，这个市场做的）如果他们能伴上大款，以后吃香
的喝辣的机会大大地。
然后就是AMD了。我就没看明白这家公司跟INTC瞎搞了n年之后剩下些
啥？当年想奔GPU，就收购了ATI。结果GPU这两年费了。人NVDA一点
不傻，一边跟INTC吵架，搞混淆multicore概念的手段，一边大举进军
ARM架构。不过两年，现在AMD马上就要碰... 阅读全帖 |
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r*********u
发帖数: 75 | 21 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: perse (盐), 信区: SanFrancisco
标 题: 硅谷公司的兴亡 (五上)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 05:56:45 2011, 美东)
今晚有空, 和大家聊聊Intel.
早上看报, 看到一条小新闻.HP决定把他的高端video conference 业务卖给Polycom.
钱不多, 89M. 发言人解释说这是为了让HP更好地focus于公司的既定战略. 记得前一阵
子, cisco把以前吭吃吭吃搬来的flip, webex拿出来yard sale的时候, 也说是要专注
于公司的core business. 确实, HP, Cisco这些横向铺开的大公司, 是够不专心的. 另
一方面, 每一个loser都情愿说自己是那只不专心的兔子, 没有人会愿意承认自己是无
能的乌龟, 虽然有时候, 乌龟才是赢家.
和Cisco, HP比起来, Intel就是这样一个专注如乌龟的公司. 这样说是偶个人意见, 很
多人不同意. 事实上, Intel确实常常走在新科技发展的后端. In... 阅读全帖 |
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p***e
发帖数: 1318 | 22 今晚有空, 和大家聊聊Intel.
早上看报, 看到一条小新闻.HP决定把他的高端video conference 业务卖给Polycom.
钱不多, 89M. 发言人解释说这是为了让HP更好地focus于公司的既定战略. 记得前一阵
子, cisco把以前吭吃吭吃搬来的flip, webex拿出来yard sale的时候, 也说是要专注
于公司的core business. 确实, HP, Cisco这些横向铺开的大公司, 是够不专心的. 另
一方面, 每一个loser都情愿说自己是那只不专心的兔子, 没有人会愿意承认自己是无
能的乌龟, 虽然有时候, 乌龟才是赢家.
和Cisco, HP比起来, Intel就是这样一个专注如乌龟的公司. 这样说是偶个人意见, 很
多人不同意. 事实上, Intel确实常常走在新科技发展的后端. Intel有纵深, 产业庞大
, cost efficiency很重要, 所以掉头慢, 赶不上时髦是正常的. Intel还注重保密, 很
少先声夺人, 当然事实上落后了, 也有够厚的脸皮死不承认. 当别人忽左忽右穷折腾赶
潮流的时候, Intel却步步为营,... 阅读全帖 |
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p***e
发帖数: 1318 | 23 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.
这就是我要说的第三次论战: 64位对64位, IA-64 vs x86-64.
到90年代后期, 很明显32位系统的4G内存限制已经满足不了高端计算... 阅读全帖 |
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p***e
发帖数: 1318 | 24 房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
catastrophe. 很难想象, 换了是另一个公司会能够度过如此昂贵的灾难.
这就是我要说的第三次论战: 64位对64位, IA-64 vs x86-64.
到90年代后期, 很明显32位系统的4G内存限制已经满足不了高端计算... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 9094 | 25 发信人: perse (盐), 信区: SanFrancisco
标 题: 硅谷公司的兴亡 (五上)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 05:56:45 2011, 美东)
今晚有空, 和大家聊聊Intel.
早上看报, 看到一条小新闻.HP决定把他的高端video conference 业务卖给Polycom.
钱不多, 89M. 发言人解释说这是为了让HP更好地focus于公司的既定战略. 记得前一阵
子, cisco把以前吭吃吭吃搬来的flip, webex拿出来yard sale的时候, 也说是要专注
于公司的core business. 确实, HP, Cisco这些横向铺开的大公司, 是够不专心的. 另
一方面, 每一个loser都情愿说自己是那只不专心的兔子, 没有人会愿意承认自己是无
能的乌龟, 虽然有时候, 乌龟才是赢家.
和Cisco, HP比起来, Intel就是这样一个专注如乌龟的公司. 这样说是偶个人意见, 很
多人不同意. 事实上, Intel确实常常走在新科技发展的后端. Intel有纵深, 产业庞大
, cost efficienc... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 9094 | 26 发信人: perse (盐), 信区: SanFrancisco
标 题: 硅谷公司的兴亡 (五下).
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 06:51:45 2011, 美东)
房黑之余, 接着讲讲俺们硅谷的故事.
上次说到, Intel一心一意要维护自己在硅工艺技术上的领先形象, 可是由于它强烈
的risk aversion, 实际上常常是走在技术研发的后端.(除了铜工艺, strained
silicon, SOI, finfet都是由别人先发表出来.) 在这种时候, intel总是顾左右而
言它, 而私底下一定是拼命追赶, 到2001年, intel终于在0.13um工艺上使用了铜互连.
落后IBM四年多, 落后Jerry Sanders的AMD一年多.
当时Intel的一位fellow说, "工艺不是最重要的, 体系结构更能决定芯片性能". 于是就
在这时候, intel在体系结构上也栽了大跟头. 其辉煌程度只会有过之而无不及. 如果说
在铜工艺上的落后是一个disaster, 那么intel在体系结构上的错误会被证明是一个
catastrophe. 很难想... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 1683 | 27 你前面说的是20年前, 这些东西20年前才是刚开始用而已, 而且最初只是用在risc的处理
器里面, alpha是这块的先驱, amd在k7时代短暂超越intel也是得益于alpha的内核. 技术
提出到成熟是需要时间的, 大家都做研究发paper, 从paper到成熟的产品需要多少时间?
就x86市场而言, 基本到了C2D终于把这些东西都榨干了, 单核性能停滞, 而频率到了4G也
停滞了, 虽然市场上IBM有5G的处理器. 这么些年来, 大家就只好堆核心了.
至于你说这些东西统算superscalar, 那就有点无聊了, 虽然可能你们的课是这么说的.
回过去看吧, 提高性能, 抛开多核和频率, 那能做的唯一的事情就是: 1. 堆砌更多的
计算单元; 2. 争取运行时把所有的计算单元都喂饱. superscalar说的只是做这个事情
的第一步, 60年代就有superscalar结构的机器. 而且要喂饱流水线, 你漏了一个东西,
cache容量和内存带宽. 你要真分析过程序性能就知道, 影响性能的最关键因素一个
是分支预测的成功率, 一个就是cache miss的比率. 这年头算法上都... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 21367 | 28 苹果换intel cpu绝对是商业成功，但是技术上真的是见仁见智
power pc在很多方面比同档次同制程的intel cpu要好，risc和cisc
之争有点无聊了，后期intel的流水线都是cisc包risc，个人觉得
已经说明了问题。
不过技术是敌不过商业的，我也只能在家里放两台低功耗的mips机器
缅怀一下，呵呵。 |
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f*****Q
发帖数: 1912 | 29 首先跟我在手机版说得一样，拿RISC和CISC直接比MIPS没啥意义，CISC明显吃亏。
另外拿ARM和X86比速度有点强求了。要比速度至少用MIPS或者Power吧。整个龙芯也行。 |
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s****c
发帖数: 11300 | 30 呵呵 找到这段话了
You shouldn't call it "RISC vs CISC" but "ARM vs CISC". For example
conditional execution of (almost) any instruction isn't a typical feature of
RISC processors but can only(?) be found on ARMs. Furthermore there are
quite some people claiming that an ARM isn't really a RISC processor as it
doesn't provide only a simple instruction set, i.e. you'll hardly find any
RISC processor which provides a single instruction as powerful as a
LDREQ R0,[R1,R2,LSR #16]!
Today it is wrong to claim |
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f****a
发帖数: 4708 | 31 X86的Decode只占核心（不含L2/L3）5%的空间，在1B transistor上 RiSC/CISC的区别
不大。
CISC有code density的好处。
绝不可能是Alpha，INTEL现在有Alpha的专利。用Alpha不是给自己找恶心么？ |
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n******1
发帖数: 3756 | 32 今晚再做了一些资料搜索，发现CISC这个中间件，但是不敢确定，是不是我想移植的功
能，就是CISC的核心？ |
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Q****r
发帖数: 7340 | 33 这个就要depend要修改多少了
不同的machine，汇编语言都有相似性，如果都是RISC或者都是CISC，从这个角度上来
看，可以移植，比如相加都是ADD，存放数据到寄存器都是MOV。
但是，assembly对machine的寄存器的操作，还有中断的操作，machine与machine之间
就不同了，
同样是51系列，8051的和8051F020，差别就大得去了，前者ROM RAM都很小，后者RAM大
多了，同时
加入在线flash，前者只有5个中断，后者22个中断，中断的地址，控制中断的寄存器都
不同。两个程序
根本无法相互移植。当然懂一个，再看另外一个不难。虽然两个都是用CISC |
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D*V
发帖数: 3096 | 34 日本CPU的发展道路
说到日本的CPU，很多人会问，日本有CPU吗？确实,我们日常接触的计算机基本都是
wintel，CPU基本都是美国公司的。其实日本有很多种CPU，在中国也被广泛应用，只是
我们很难看到它，被嵌入了，不象有个什么“Intelinside”的牌子。当然，在中国嵌
入式开发领域，日本CPU的应用也比较少，低端的多为51、PIC、AVR系列，高端的则是
ARM一统天下，总之是八国联军。我想大概是因为日本CPU的相关支持工具和文档资料大
多用日文写的，一般中国人看不懂。相比之下，欧美的CPU就比较好接受。看起来，CPU
东西，自己的文化弱了，推广起来也比较困难。不过，在日本，日本CPU绝对是主流，
从低端到高端。从我使用的情况看，比欧美系的CPU好用，功能全面集成度高。日本的
CPU大概叫关起门来自己爽。
谈CPU先要谈与CPU直接相关的基础产业——半导体。日本的半导体产业起步不算早
。直到70年代初，日本半导体需要量的7-8成还需要依靠进口。当时中国正处于文化大
革命，经济崩溃，知识分子被关牛棚，工农兵大学生和外行领导内行导致科研机构一片
混乱。即使这样，日本当年还需要从... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 人是计算机？java都有抽象思维了，靠
你不如讨论一下CISC, RISC的区别
吗? |
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p******r
发帖数: 6213 | 36 9494. Apple早期的CPU一直是精简指令系统RISC的，Intel做的CPU是复杂指令系统(
CISC)的，至少相当于白种人和黄种人的区别了。 |
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v**n
发帖数: 951 | 37 你们。。。
6502和早期麦金塔上用的68k都是CISC的。 68k还是moto自己搞的，后来的risc的
PPC60x 是摩托和IBM的人一起搞的， |
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y*d
发帖数: 2226 | 38 双精度128GFLOP，功耗50w很给力了
Intel现在最快的量产CPU也不过是113GFLOP，功耗要130w
Nvidia的GTX 590是1.2TFLOP，功耗365
龙芯的单位能耗计算能力，大概是CISC CPU的3倍，GPU的3/4
这个在高性能计算领域还是非常有竞争力的 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 日本CPU的发展道路
说到日本的CPU，很多人会问，日本有CPU吗？确实,我们日常接触的计算机基本都是
wintel，CPU基本都是美国公司的。其实日本有很多种CPU，在中国也被广泛应用，只是
我们很难看到它，被嵌入了，不象有个什么“Intelinside”的牌子。当然，在中国嵌
入式开发领域，日本CPU的应用也比较少，低端的多为51、PIC、AVR系列，高端的则是
ARM一统天下，总之是八国联军。我想大概是因为日本CPU的相关支持工具和文档资料大
多用日文写的，一般中国人看不懂。相比之下，欧美的CPU就比较好接受。看起来，CPU
东西，自己的文化弱了，推广起来也比较困难。不过，在日本，日本CPU绝对是主流，
从低端到高端。从我使用的情况看，比欧美系的CPU好用，功能全面集成度高。日本的
CPU大概叫关起门来自己爽。
谈CPU先要谈与CPU直接相关的基础产业——半导体。日本的半导体产业起步不算早
。直到70年代初，日本半导体需要量的7-8成还需要依靠进口。当时中国正处于文化大
革命，经济崩溃，知识分子被关牛棚，工农兵大学生和外行领导内行导致科研机构一片
混乱。即使这样，日本当年还需要从... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 40 arm也就做做移动端的，超算端desktop还是要cisc |
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e****l
发帖数: 3319 | 41 基于复杂指令集（CISC）的x86，只有intel，amd和台湾的威盛(VIA)有权使用 |
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