d*********g
发帖数: 2906 | 1 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
没有任何改变。
我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
what's working的部分。
新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
有的保险公司都没有公司卖给他和他老婆一份保险，不巧他老婆有得了一个什么子宫的
问题，要做个小手术，不得已他老婆飞回上海做了个手术。前不久有个报道，一个女的
得了癌症，保险公司drop了她的保险，因为她没有报告她年轻的时候得过青春痘。以后
这个就是非法的了。
至于其它的，对我 |
n**t
发帖数: 65 | 2 除了多交税，看病更慢
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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x***m
发帖数: 1733 | 3 a really long 一句话. hehe
this is a good summary
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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p***o
发帖数: 714 | 4 但是你没有考虑到长期上对医疗/保险系统效率的影响
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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y****t
发帖数: 10233 | 5 this is also a jobs killing bill.
你看看哪个共产国家，公司愿意多招人的. 进一步恶化了就业形势.
【在 n**t 的大作中提到】
: 除了多交税，看病更慢
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l*****t
发帖数: 2019 | 6 谁说是AGI的？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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l**t
发帖数: 6971 | 7
Why看病慢？
不要拿加拿大做例子。美国可没有要把医院全部变成公立。
【在 n**t 的大作中提到】
: 除了多交税，看病更慢
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d*********g
发帖数: 2906 | 8 200K的个人和250K（AGI）的夫妻要多交税。
看病不变，还是以前的医院和医生，运行也没有任何改变。新医改中影响最小的就是医
院，几乎没有受到任何影响。影响最大的是insurance company和穷人。
【在 n**t 的大作中提到】
: 除了多交税，看病更慢
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l*******h
发帖数: 106 | 9 现在看病就够慢的了
【在 l**t 的大作中提到】
:
: Why看病慢？
: 不要拿加拿大做例子。美国可没有要把医院全部变成公立。
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n**t
发帖数: 65 | 10 看看这个系统的input/output, 医生培育系统不变，系统被abuse更多，更多人进入系
统，budget成问题，还保持效率不变，big O会因为这个得诺贝尔经济奖，完美退休
【在 l**t 的大作中提到】
:
: Why看病慢？
: 不要拿加拿大做例子。美国可没有要把医院全部变成公立。
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n**t
发帖数: 65 | 11 前者，随着inflation, 很快大家都进去了，
【在 d*********g 的大作中提到】
: 200K的个人和250K（AGI）的夫妻要多交税。
: 看病不变，还是以前的医院和医生，运行也没有任何改变。新医改中影响最小的就是医
: 院，几乎没有受到任何影响。影响最大的是insurance company和穷人。
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d*********g
发帖数: 2906 | 12 在医疗的效率上没有什么影响，运行没有任何改变。
但对medicare的病人可能会有点影响，他们的benefit被cut了，因为medicare的
payment会降低，这样医生就不愿take medicare的病人，现在很多医生已经不愿take
medicare了，相同的treatment收入比non-medicare少。
【在 p***o 的大作中提到】
: 但是你没有考虑到长期上对医疗/保险系统效率的影响
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l**t
发帖数: 6971 | 13
为什么系统会被abuse更多？为什么budget成问题？
你们都是完全情绪化，没有一点儿事实和理性分析。
【在 n**t 的大作中提到】
: 看看这个系统的input/output, 医生培育系统不变，系统被abuse更多，更多人进入系
: 统，budget成问题，还保持效率不变，big O会因为这个得诺贝尔经济奖，完美退休
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d*********g
发帖数: 2906 | 14 这个有可能是个trade-off，但我认为worthwhile。
我自己个人宁愿看到有更多的人可以access 基本医疗保障，而不愿看到很多人有病不
能治或者治病就要倾家荡产。
现在还没有什么证据支持新医改会使得服务变慢，但有无数例子说明现有体系是低效率
的原因，主要是因为crowded emergency room。
【在 n**t 的大作中提到】
: 看看这个系统的input/output, 医生培育系统不变，系统被abuse更多，更多人进入系
: 统，budget成问题，还保持效率不变，big O会因为这个得诺贝尔经济奖，完美退休
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n**t
发帖数: 65 | 15 是你吧，把反对直接挂钩到反对梦想上，这个bill, 我跟随很久了，两边得观点都听过
，也自己分析过
如果你想听这两个，我可以和你坐下来花几个小时好好讨论，如果一味至看表面得
promise就不必了
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 为什么系统会被abuse更多？为什么budget成问题？
: 你们都是完全情绪化，没有一点儿事实和理性分析。
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n**t
发帖数: 65 | 16 crowded emergency room是结果吧
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个有可能是个trade-off，但我认为worthwhile。
: 我自己个人宁愿看到有更多的人可以access 基本医疗保障，而不愿看到很多人有病不
: 能治或者治病就要倾家荡产。
: 现在还没有什么证据支持新医改会使得服务变慢，但有无数例子说明现有体系是低效率
: 的原因，主要是因为crowded emergency room。
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l**t
发帖数: 6971 | 17
我啥时候扯过啥梦想了？我都是从作为硅工的自私利益出发的。
【在 n**t 的大作中提到】
: 是你吧，把反对直接挂钩到反对梦想上，这个bill, 我跟随很久了，两边得观点都听过
: ，也自己分析过
: 如果你想听这两个，我可以和你坐下来花几个小时好好讨论，如果一味至看表面得
: promise就不必了
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d*********g
发帖数: 2906 | 18 对我刚才不留神说错了，想改没有来的及。
我想说的是，现有的系统很低效，我们现在的系统其实在某种程度上已经为一些治不起
病的穷人买单了，他们病了最后不得已去了emergency room，花钱不说，病也没能治好
。医院把他们的cost转嫁到其他的病人头上，保险公司又charge更高的premium，这些
primium其实就是我们的工资的另一种形式。
【在 n**t 的大作中提到】
: crowded emergency room是结果吧
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n**t
发帖数: 65 | 19 是啊，将来他们病了不用不得已也可以用这个系统了，这个本身很好cover更多的人，
关键是钱从哪里来，怎样运作，这个bill解决不了这些问题，最后还是落倒中产阶级头上
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对我刚才不留神说错了，想改没有来的及。
: 我想说的是，现有的系统很低效，我们现在的系统其实在某种程度上已经为一些治不起
: 病的穷人买单了，他们病了最后不得已去了emergency room，花钱不说，病也没能治好
: 。医院把他们的cost转嫁到其他的病人头上，保险公司又charge更高的premium，这些
: primium其实就是我们的工资的另一种形式。
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d*********g
发帖数: 2906 | 20 这个东西我是这么看的，很多事情都不是选最优而是选次差，也就是the lesser of
the two evils。
我一点都不相信那些promise，我也不知道新医改在未来会带来什么新的问题。但要我
在现状和新医改两者之间选择，我义无反顾的选新医改，因为我觉得现状的问题更多，
新医改起码是一个尝试，不行推倒重来或者出amendent，这个在历史上又不是没有先例
。
【在 n**t 的大作中提到】
: 是你吧，把反对直接挂钩到反对梦想上，这个bill, 我跟随很久了，两边得观点都听过
: ，也自己分析过
: 如果你想听这两个，我可以和你坐下来花几个小时好好讨论，如果一味至看表面得
: promise就不必了
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e****e
发帖数: 3450 | 21 恩,好像大家对promise没什么意见,主要意见都在如何implement.这个要慢慢来阿.
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个东西我是这么看的，很多事情都不是选最优而是选次差，也就是the lesser of
: the two evils。
: 我一点都不相信那些promise，我也不知道新医改在未来会带来什么新的问题。但要我
: 在现状和新医改两者之间选择，我义无反顾的选新医改，因为我觉得现状的问题更多，
: 新医改起码是一个尝试，不行推倒重来或者出amendent，这个在历史上又不是没有先例
: 。
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s****t
发帖数: 241 | 22 慢慢来也要第一步阿。
没有破冰的一步就永远是0。。。
我觉得标志意义远大于实际意义吧。
of
要我
多，
先例
【在 e****e 的大作中提到】
: 恩,好像大家对promise没什么意见,主要意见都在如何implement.这个要慢慢来阿.
|
e****e
发帖数: 3450 | 23 nod
【在 s****t 的大作中提到】
: 慢慢来也要第一步阿。
: 没有破冰的一步就永远是0。。。
: 我觉得标志意义远大于实际意义吧。
:
: of
: 要我
: 多，
: 先例
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n**t
发帖数: 65 | 24 很多promise没有问题，问题是怎末fund这个，怎末运作，不加税是不可能的，打击最
大的是中产阶级
比如政府说，明天没人发10000元，当然人人喜欢了，问题是它哪来这末多钱
还有就是这样做，效率的降低是必然的，增加cost还牺牲了社会效率
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个东西我是这么看的，很多事情都不是选最优而是选次差，也就是the lesser of
: the two evils。
: 我一点都不相信那些promise，我也不知道新医改在未来会带来什么新的问题。但要我
: 在现状和新医改两者之间选择，我义无反顾的选新医改，因为我觉得现状的问题更多，
: 新医改起码是一个尝试，不行推倒重来或者出amendent，这个在历史上又不是没有先例
: 。
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d*********g
发帖数: 2906 | 25 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
律规定的。
我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
头上
【在 n**t 的大作中提到】
: 是啊，将来他们病了不用不得已也可以用这个系统了，这个本身很好cover更多的人，
: 关键是钱从哪里来，怎样运作，这个bill解决不了这些问题，最后还是落倒中产阶级头上
|
i******s
发帖数: 8734 | 26
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就凭这个能保证10 年？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
: 律规定的。
: 我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
: 的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
:
: 头上
|
y****t
发帖数: 10233 | 27 it is a ponzi scheme, the only thing unknown is when it is to be busted.
【在 d*********g 的大作中提到】
: 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
: 律规定的。
: 我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
: 的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
:
: 头上
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n**t
发帖数: 65 | 28 它规定，问题是可以cover吗，政府说，明天每人给10000元，是你们那里的富人出钱，
你信吗
等他富人成问题了，让你掏钱了就晚了
【在 d*********g 的大作中提到】
: 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
: 律规定的。
: 我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
: 的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
:
: 头上
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s****t
发帖数: 241 | 29 效率降一点就降一点吧
公平、平等不是免费的。
of
要我
多，
先例
【在 n**t 的大作中提到】
: 很多promise没有问题，问题是怎末fund这个，怎末运作，不加税是不可能的，打击最
: 大的是中产阶级
: 比如政府说，明天没人发10000元，当然人人喜欢了，问题是它哪来这末多钱
: 还有就是这样做，效率的降低是必然的，增加cost还牺牲了社会效率
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t****u
发帖数: 8614 | 30
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~
赞！您老与我老想法一样，就算多缴税，我老愿意当这个活雷锋。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
: 律规定的。
: 我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
: 的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
:
: 头上
|
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e****e
发帖数: 3450 | 31 公平与效率本来就是矛盾的,只能compromise了
【在 n**t 的大作中提到】
: 很多promise没有问题，问题是怎末fund这个，怎末运作，不加税是不可能的，打击最
: 大的是中产阶级
: 比如政府说，明天没人发10000元，当然人人喜欢了，问题是它哪来这末多钱
: 还有就是这样做，效率的降低是必然的，增加cost还牺牲了社会效率
|
b*****h
发帖数: 821 | 32 200K以上的，要是股市像2008年10月那样再摔一次，我看连巴菲特都会报亏损。
说回来，能用少许税收来保证穷人有活路，总是对的。其实medicare/medicaid就是这个道理，没有什么人抱怨那1.45%的税收，尽管这里人人的工资单上估计都有。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
: 律规定的。
: 我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
: 的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
:
: 头上
|
p******r
发帖数: 189 | 33 看来看去也没觉得这个医改会从我口袋里掏去超过我现有工资百分之几的钱。我觉得只
要不超过百分之三，我就可以接受。不光为了人人都可以享受医疗服务的理念，而且还
有自己的私利。现在我还年轻力壮，可以挣钱。干我这行的，到五十岁上下很容易失业
，按现有医疗体系，到时候我的医疗保险将完全没有着落。医改之后，至少我可以知道
这个是有着落了。我就不信在这里叫唤的大部分硅公真的确信自己可以一直工作到六十
五岁而不失业？
【在 n**t 的大作中提到】
: 很多promise没有问题，问题是怎末fund这个，怎末运作，不加税是不可能的，打击最
: 大的是中产阶级
: 比如政府说，明天没人发10000元，当然人人喜欢了，问题是它哪来这末多钱
: 还有就是这样做，效率的降低是必然的，增加cost还牺牲了社会效率
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s****t
发帖数: 241 | 34 200K以上的摔，我拍手叫好
改法
东西
【在 b*****h 的大作中提到】
: 200K以上的，要是股市像2008年10月那样再摔一次，我看连巴菲特都会报亏损。
: 说回来，能用少许税收来保证穷人有活路，总是对的。其实medicare/medicaid就是这个道理，没有什么人抱怨那1.45%的税收，尽管这里人人的工资单上估计都有。
|
d*********g
发帖数: 2906 | 35 这个不是巴马说得，不是驴子和大象说得，non-partisan的GAO（Government
Accountability Office ）说的。在没有更好的信息来源之前，信这个总比信美国红脖
子在bbs上的发言强吧。
【在 i******s 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 就凭这个能保证10 年？
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d*********g
发帖数: 2906 | 36 世上没有100%保证成功的事，况且美国是世界上唯一一个没有UHC的工业化国家。做点
事情（起码随个大流）总比什么都不做看着系统败落崩溃好吧。再说了，对于很多人而
言，看着穷人看不起病等死在道义上也说不过去，所有就只能这样了。
【在 n**t 的大作中提到】
: 它规定，问题是可以cover吗，政府说，明天每人给10000元，是你们那里的富人出钱，
: 你信吗
: 等他富人成问题了，让你掏钱了就晚了
|
b*****h
发帖数: 821 | 37 不要这样吧，你这不是幸灾乐祸么。
如果真的像2008年那样，股市再摔一次，估计联邦政府又要弄出几千亿救市，又要倒一
些公司，想想看，就算雷曼兄弟，也不是人人都是trader，好多下层人在年景好的时候
没有分上羹，年景差的时候却跟着一起丢了工作。
【在 s****t 的大作中提到】
: 200K以上的摔，我拍手叫好
:
: 改法
: 东西
|
z******n
发帖数: 76 | 38 how about capital gain tax?
have you considered inflation? Just like AMT. It will eat up up in 5-10
years!
收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
insurance plan tax |
x****8
发帖数: 360 | 39 Medical care is a basic human right. Everyone deserves it no matter the poor
or rich
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
|
b******n
发帖数: 4559 | 40 多穷得算“穷人”啊？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 200K的个人和250K（AGI）的夫妻要多交税。
: 看病不变，还是以前的医院和医生，运行也没有任何改变。新医改中影响最小的就是医
: 院，几乎没有受到任何影响。影响最大的是insurance company和穷人。
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n***d
发帖数: 647 | 41 我的看法跟你一样。握手。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个东西我是这么看的，很多事情都不是选最优而是选次差，也就是the lesser of
: the two evils。
: 我一点都不相信那些promise，我也不知道新医改在未来会带来什么新的问题。但要我
: 在现状和新医改两者之间选择，我义无反顾的选新医改，因为我觉得现状的问题更多，
: 新医改起码是一个尝试，不行推倒重来或者出amendent，这个在历史上又不是没有先例
: 。
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d*********g
发帖数: 2906 | 42 非法移民连exchange pool中的保险都买不了，新医改和非法移民彻底无关。 |
d*********g
发帖数: 2906 | |
d*********g
发帖数: 2906 | 44 我对你说的有些事也看不惯，尤其是public worker's pension program。但说老实话
，这些和巴马也没有什么关系，在巴马上台之前的几十年前就这样了。
巴马搞的这个新医改，肯定有利有弊，现在谁都不知道未来会出什么问题。连social
security现在都要破产了，当时FDR搞social security，阻力不比现在新医改大几百倍
，尽管现在因为人口老龄化SS出问题了，但有几个人会说当时FDR就不该搞SS。我坚信
在未来人们也会以同样的态度看待巴马的新医改的，毕竟美国是目前全世界唯一一个没
有UHC的发达国家，UHC是人类历史的趋势，连中国现在都有UHC的初步结构。
我觉得中国老话说的好，叫做不能因噎废食，不能因为有可能失败就不干事情了。
大？ |
n******h
发帖数: 2482 | 45 Very well summary of ponzi scheme. We'll pass the torch generation to
generation, until it burns the last man. Then we start over. Social
security proved it. Medicare proved it. Chances are the current version of
UHC, spending only without cost control, will prove it too.
I guess nobody cares about the future generation. Fxxx them.
【在 d*********g 的大作中提到】
: 我对你说的有些事也看不惯，尤其是public worker's pension program。但说老实话
: ，这些和巴马也没有什么关系，在巴马上台之前的几十年前就这样了。
: 巴马搞的这个新医改，肯定有利有弊，现在谁都不知道未来会出什么问题。连social
: security现在都要破产了，当时FDR搞social security，阻力不比现在新医改大几百倍
: ，尽管现在因为人口老龄化SS出问题了，但有几个人会说当时FDR就不该搞SS。我坚信
: 在未来人们也会以同样的态度看待巴马的新医改的，毕竟美国是目前全世界唯一一个没
: 有UHC的发达国家，UHC是人类历史的趋势，连中国现在都有UHC的初步结构。
: 我觉得中国老话说的好，叫做不能因噎废食，不能因为有可能失败就不干事情了。
:
: 大？
|
d*********g
发帖数: 2906 | |
j****g
发帖数: 587 | 47 医院当然有影响,那就是医生准备"把盘子搞大".---- 也来捞一笔.
腐朽低效的医疗,和保险系统才是美国医疗的毒瘤.
"人人有保险",说的容易,还招人喜欢.
钱从何来?继续印?
【在 d*********g 的大作中提到】
: 200K的个人和250K（AGI）的夫妻要多交税。
: 看病不变，还是以前的医院和医生，运行也没有任何改变。新医改中影响最小的就是医
: 院，几乎没有受到任何影响。影响最大的是insurance company和穷人。
|
S*******n
发帖数: 493 | 48 没想到楼上这么多人都年收入20万以上了？我这种年收入才6万的飘过。。。
另外，AMT is indexed to inflation each year. |
d*********g
发帖数: 2906 | 49 从钱的角度，美国现在80%多的人都已经有医疗保险了，这部分人未来没有什么改变，
和过去一样。
新医改主要是增加了10%多一些人的coverage，强迫几乎所有有工作的人必买保险，就
和车的保险一样，穷人按照收入多少有补助。补助的钱从200K的税和凯迪拉克
insurance plan tax中来。
【在 j****g 的大作中提到】
: 医院当然有影响,那就是医生准备"把盘子搞大".---- 也来捞一笔.
: 腐朽低效的医疗,和保险系统才是美国医疗的毒瘤.
: "人人有保险",说的容易,还招人喜欢.
: 钱从何来?继续印?
|
B******e
发帖数: 16928 | 50 No No No.
My marginal income tax rate will be increased and my capital gain and
dividend tax will also be increased. Democrat=tax=evil!
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
|
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d*********g
发帖数: 2906 | 51 真正hit AMT的人没有几个会在网上叫唤。叫唤人大多都是发扬无私的奉献主义精神为
富人鸣不平。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 没想到楼上这么多人都年收入20万以上了？我这种年收入才6万的飘过。。。
: 另外，AMT is indexed to inflation each year.
|
y****t
发帖数: 10233 | 52 别忘了共产房改,正是共产房改让我们走到今天的.
【在 n******h 的大作中提到】
: Very well summary of ponzi scheme. We'll pass the torch generation to
: generation, until it burns the last man. Then we start over. Social
: security proved it. Medicare proved it. Chances are the current version of
: UHC, spending only without cost control, will prove it too.
: I guess nobody cares about the future generation. Fxxx them.
|
l**t
发帖数: 6971 | 53 你抱怨的这些都有道理，但是跟联邦政府都没关系，不关Obama的事。公立学校和大学
，还有警察消防员，都是州里和local government管的。
邮局我觉得还好了，人家还是很辛苦的。而且送信是个很重要的工作，做这个的人要很
可靠才行。所以就是要给他们不高不低的工资但是高福利高退休金，好让他们盼着能一
辈子不犯错误，稳稳当当熬到退休。犯错误被开掉，失去的就多了。而且USPS是自负盈
亏的，不花纳税人的钱。
大？ |
w***s
发帖数: 4394 | 54 If Medical care is a basic human right, how about house care? food care?
whatever care?
poor
【在 x****8 的大作中提到】
: Medical care is a basic human right. Everyone deserves it no matter the poor
: or rich
|
n******h
发帖数: 2482 | 55 Thanks for reminding me. Thanks to government's home ownership expansion
program. Thanks for creating fannie-mae, freddie-mac and FHA. Without them
no subprime loans would be available and we would not be able to "buy" our
houses.
Wait. Before the government initiative, most of the middle class owned the
titles of their homes straight and clean, and only one of the couple
needed to work. After wasting trillions of tax payer money, now we can
"rent" our homes from the banks, and both husband and
【在 y****t 的大作中提到】
: 别忘了共产房改,正是共产房改让我们走到今天的.
|
d*********g
发帖数: 2906 | 56 无论是federal还是state worker的pension计划早就改了，现在新员工的pension远远
没有老员工的好，有些就已经没有pension了，变成401K（但不叫401K）。 |
B******e
发帖数: 16928 | 57 You made the point. It is government, especially Democrat's fault and the
origin of the crisis has nothing to do with Wall Street firms.
【在 n******h 的大作中提到】
: Thanks for reminding me. Thanks to government's home ownership expansion
: program. Thanks for creating fannie-mae, freddie-mac and FHA. Without them
: no subprime loans would be available and we would not be able to "buy" our
: houses.
: Wait. Before the government initiative, most of the middle class owned the
: titles of their homes straight and clean, and only one of the couple
: needed to work. After wasting trillions of tax payer money, now we can
: "rent" our homes from the banks, and both husband and
|
d*********g
发帖数: 2906 | 58 这个我知道，我上面也说过。
Emergency care和preventive care是不一样的，前者没有效果不说，花钱多，社会成
本也更大。医改试图增加prevention的成分，减少emergency的成分，仅仅从这个角度
看，即便假设是花一样多的钱，我认为也是值得实施。 |
n******h
发帖数: 2482 | 59 What should I tell you? The massive bailout last year has proved wall
street bankers are the real owner of this country, possibly the whole
world. If this is still new to you, I have nothing more to comment and
should just shut the fxxx up.
the
【在 B******e 的大作中提到】
: You made the point. It is government, especially Democrat's fault and the
: origin of the crisis has nothing to do with Wall Street firms.
|
a*******d
发帖数: 4846 | 60 医改没说那些没医疗保险的人在有了医疗保险后只能去公立医院看病吧？
【在 l**t 的大作中提到】
: 你抱怨的这些都有道理，但是跟联邦政府都没关系，不关Obama的事。公立学校和大学
: ，还有警察消防员，都是州里和local government管的。
: 邮局我觉得还好了，人家还是很辛苦的。而且送信是个很重要的工作，做这个的人要很
: 可靠才行。所以就是要给他们不高不低的工资但是高福利高退休金，好让他们盼着能一
: 辈子不犯错误，稳稳当当熬到退休。犯错误被开掉，失去的就多了。而且USPS是自负盈
: 亏的，不花纳税人的钱。
:
: 大？
|
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d*********g
发帖数: 2906 | |
B******e
发帖数: 16928 | 62 Bailout is necessary to save this country. Did you see the repo and
commercial paper market after Lehman's failure? It effectively shut down. In
the worst case, all firms that has liabilities in their balance sheet will
be forced to go bankrupt.
【在 n******h 的大作中提到】
: What should I tell you? The massive bailout last year has proved wall
: street bankers are the real owner of this country, possibly the whole
: world. If this is still new to you, I have nothing more to comment and
: should just shut the fxxx up.
:
: the
|
n******h
发帖数: 2482 | 63 It was never a liquidity crisis. It was a solvency crisis and it still is.
By removing mark-to-market, transferring worthless asset to tax payer and
paying interests on the idle money (gift of Fed) sitting on banks' balance
sheets, Fed just pretend-and-extend and kicked the ball into the future,
at the cost of tax payers' money. The next crisis will no longer be
financial crisis, but a sovereign one.
Latvia, Dubai, Greece, Ireland, Iceland, Portugal, Turkey, Austria, Spain,
Italy, UK, ... and US
【在 B******e 的大作中提到】
: Bailout is necessary to save this country. Did you see the repo and
: commercial paper market after Lehman's failure? It effectively shut down. In
: the worst case, all firms that has liabilities in their balance sheet will
: be forced to go bankrupt.
|
h*****n
发帖数: 2415 | 64 Tell me why this bill doesn't cover the poor people in black Africa.They need this basic human right too. They don't deserve it?
poor
【在 x****8 的大作中提到】
: Medical care is a basic human right. Everyone deserves it no matter the poor
: or rich
|
B******e
发帖数: 16928 | 65 Ask rich to pay more tax, rich people can simple leave the country with
their business to a more tax-friendly country, which leaves more poor people
unemployed and where is the harmony? This is like increasing minimum wage
resulting in more hiring of illegal immigrants at the expense of more youth
unemployment. |
n******h
发帖数: 2482 | 66 Apparently according to the original poster, the poor Africans are not
human. Yup. You need to have US citizenship or green card to qualify to be
a human.
has
【在 h*****n 的大作中提到】
: Tell me why this bill doesn't cover the poor people in black Africa.They need this basic human right too. They don't deserve it?
:
: poor
|
B******e
发帖数: 16928 | 67 I agree with this. It is a solvency problem. But what else can we do?
Financial industry is different from other industry in terms of it is built
crucially on trust. There are numerous academic papers saying that a bank
run can happen even when the bank is solvent and people somehow lose their
trust. All we can do is praying for the best. Right now I think U.S. is fine
. Chinese will not discontinue lending money to the U.S. because they know
there is no other better choice.Just wait for the hou
【在 n******h 的大作中提到】
: It was never a liquidity crisis. It was a solvency crisis and it still is.
: By removing mark-to-market, transferring worthless asset to tax payer and
: paying interests on the idle money (gift of Fed) sitting on banks' balance
: sheets, Fed just pretend-and-extend and kicked the ball into the future,
: at the cost of tax payers' money. The next crisis will no longer be
: financial crisis, but a sovereign one.
: Latvia, Dubai, Greece, Ireland, Iceland, Portugal, Turkey, Austria, Spain,
: Italy, UK, ... and US
|
n******h
发帖数: 2482 | 68 Ok, Ben, this is correct. Both taxing too much and taxing too little have
their own problems. The ideal is to have a balance. Unfortunately we lost
that balance and it's unlikely to come back.
You either has an economics degree or went to business school. However,
don't take everything literally from the book. Bernanke is a Keynesian and
his macroeconomics book sucks.
people
wage
youth
【在 B******e 的大作中提到】
: Ask rich to pay more tax, rich people can simple leave the country with
: their business to a more tax-friendly country, which leaves more poor people
: unemployed and where is the harmony? This is like increasing minimum wage
: resulting in more hiring of illegal immigrants at the expense of more youth
: unemployment.
|
y****t
发帖数: 10233 | 69 damn, you the man.
my view is so close to you, even more than i can imagine...
especially the part dont take everything literally from book.
look where gold stands now.
【在 n******h 的大作中提到】
: Ok, Ben, this is correct. Both taxing too much and taxing too little have
: their own problems. The ideal is to have a balance. Unfortunately we lost
: that balance and it's unlikely to come back.
: You either has an economics degree or went to business school. However,
: don't take everything literally from the book. Bernanke is a Keynesian and
: his macroeconomics book sucks.
:
: people
: wage
: youth
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b*******r
发帖数: 6655 | 70 官商勾结, 是腐败的最高形式, 古今中外都一样, 不用研究谁应该负主要责任
【在 n******h 的大作中提到】
: What should I tell you? The massive bailout last year has proved wall
: street bankers are the real owner of this country, possibly the whole
: world. If this is still new to you, I have nothing more to comment and
: should just shut the fxxx up.
:
: the
|
|
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n******h
发帖数: 2482 | 71
Fxxx the wall street and nationalize the financial industry, at least
temporarily. Just don't do it in a half-hearted way to subsidize the
wall street with even more tax payer money.
is fine
know
gradually
This is more likely to be a white dream than reality. Virtually all
growth stories in the world are fueled by debt and we are piling up even
more debt every day, yet the employment situation is getting direr and
direr. Eventually all developed countries will be crushed under their
own weight
【在 B******e 的大作中提到】
: I agree with this. It is a solvency problem. But what else can we do?
: Financial industry is different from other industry in terms of it is built
: crucially on trust. There are numerous academic papers saying that a bank
: run can happen even when the bank is solvent and people somehow lose their
: trust. All we can do is praying for the best. Right now I think U.S. is fine
: . Chinese will not discontinue lending money to the U.S. because they know
: there is no other better choice.Just wait for the hou
|
B******e
发帖数: 16928 | 72 I think we taxed too much. America already has the highest corporate income
tax rate among OECD countries and the federal personal income tax rate is
also going to be among the highest once health care is done.
Theoretically, I belong to the Chicago school but I think financial sector
is such a special sector that the Chicago school doctrine doesn't apply. I
support Bernanke's choice when it comes to the financial sector.
【在 n******h 的大作中提到】
: Ok, Ben, this is correct. Both taxing too much and taxing too little have
: their own problems. The ideal is to have a balance. Unfortunately we lost
: that balance and it's unlikely to come back.
: You either has an economics degree or went to business school. However,
: don't take everything literally from the book. Bernanke is a Keynesian and
: his macroeconomics book sucks.
:
: people
: wage
: youth
|
n******h
发帖数: 2482 | 73 I also hate the tax but that is not the problem today. We actually
should tax more and save more to cover the big deep hole we dug in the
past 30 years (possibly longer). My problem is no matter how much we are
taxed, the money will be taken away by the financial sector, either
through direct rip-off or via inflation. And Bernanke is exactly my
enemy. There is no cure unless the house gets burned down.
So you are an newly-converted Keynesian from Chicago school. Curious how
that could ever happe
【在 B******e 的大作中提到】
: I think we taxed too much. America already has the highest corporate income
: tax rate among OECD countries and the federal personal income tax rate is
: also going to be among the highest once health care is done.
: Theoretically, I belong to the Chicago school but I think financial sector
: is such a special sector that the Chicago school doctrine doesn't apply. I
: support Bernanke's choice when it comes to the financial sector.
|
B******e
发帖数: 16928 | 74 Not really converted Keynesian. I still believe in free markets and small
government, but I also believe that those researchers on banking do have
their point. Financial sector is different from other sectors and in some
cases strictly following Chicago school would probably not be the good
choice.
【在 n******h 的大作中提到】
: I also hate the tax but that is not the problem today. We actually
: should tax more and save more to cover the big deep hole we dug in the
: past 30 years (possibly longer). My problem is no matter how much we are
: taxed, the money will be taken away by the financial sector, either
: through direct rip-off or via inflation. And Bernanke is exactly my
: enemy. There is no cure unless the house gets burned down.
: So you are an newly-converted Keynesian from Chicago school. Curious how
: that could ever happe
|
q*c
发帖数: 9453 | 75 我觉得更应该的是吧精神花在改进医生培训， 审核，
制度上。 这是根治。
为啥程序员就不会出现这个问题？ accountant? 这么多行业都没
这种收费和抢钱一样的问题。
人，
【在 d*********g 的大作中提到】
: 钱起码在十年内是有着落的，就是那些上200k和凯迪拉克plan的人们，这个是新医改法
: 律规定的。
: 我觉得中产最终可能还是要买一些单的，但我自己是愿意的，这个就是意识形态的东西
: 的。我认为基本医疗是人人都应该享受到的，尽管这个要从我的口袋中掏钱。
:
: 头上
|
b*******r
发帖数: 6655 | 76 if you believe economy is a science, you probably will be fooled again
and again.
The prediction, or result of economy, especially macro-economy, can
never be verified by real life experiments, let alone repeatable
experiments.
Second, government always has social goals which can never be achieved
by economic policies, or even worse, conflicting with economic policies.
are
how
fooled
【在 n******h 的大作中提到】
: I also hate the tax but that is not the problem today. We actually
: should tax more and save more to cover the big deep hole we dug in the
: past 30 years (possibly longer). My problem is no matter how much we are
: taxed, the money will be taken away by the financial sector, either
: through direct rip-off or via inflation. And Bernanke is exactly my
: enemy. There is no cure unless the house gets burned down.
: So you are an newly-converted Keynesian from Chicago school. Curious how
: that could ever happe
|
n******h
发帖数: 2482 | 77 Belonging to an economic school doesn't mean you consider it "science".
Actually no social science subject is strictly "science" in the most
classical sense. However, an economic education does teach you how to
think critically. Even more, it may also convene you a belief. Whether
that belief is correct or wrong, it's up to you to check against
history, politics, psychology as well as your own logic, and draw your
own conclusion at the end of the day.
Knowledge is always, at best, a tool.
Obviou
【在 b*******r 的大作中提到】
: if you believe economy is a science, you probably will be fooled again
: and again.
: The prediction, or result of economy, especially macro-economy, can
: never be verified by real life experiments, let alone repeatable
: experiments.
: Second, government always has social goals which can never be achieved
: by economic policies, or even worse, conflicting with economic policies.
:
: are
: how
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l**t
发帖数: 6971 | 78 这跟联邦政府和Obama有啥关系？跟UHC有啥关系？ |
y****t
发帖数: 10233 | 79 lol...
要不nobel econ怎么会颁给一个搞心理学的,这个不是没有道理啊.
【在 n******h 的大作中提到】
: Belonging to an economic school doesn't mean you consider it "science".
: Actually no social science subject is strictly "science" in the most
: classical sense. However, an economic education does teach you how to
: think critically. Even more, it may also convene you a belief. Whether
: that belief is correct or wrong, it's up to you to check against
: history, politics, psychology as well as your own logic, and draw your
: own conclusion at the end of the day.
: Knowledge is always, at best, a tool.
: Obviou
|
l***t
发帖数: 17 | |
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a******3
发帖数: 125 | 81 非常非常后悔投了此凤凰男的一票。他的一大群的黑人懒兄弟姐妹又要欢呼雀跃了。一
个本不错的美国，被极右的小布搞了8年，元气大伤。又被极左的凤凰男从根上砍一刀
。可恨加无奈。 |
n******h
发帖数: 2482 | 82 Academic-wise, behavioral finance has become a prominent subject in the
economics "research". No surprise pretty much all big shots on it was from
psychology side.
【在 y****t 的大作中提到】
: lol...
: 要不nobel econ怎么会颁给一个搞心理学的,这个不是没有道理啊.
|
y****t
发帖数: 10233 | 83 心理学这玩艺,不等于就是胡悠了嘛?
【在 n******h 的大作中提到】
: Academic-wise, behavioral finance has become a prominent subject in the
: economics "research". No surprise pretty much all big shots on it was from
: psychology side.
|
n******h
发帖数: 2482 | 84 Yes or no. Yes -- to us trained scientist or engineer, an answer that is
neither black or white is not an answer. However, in social "sciences",
there is no definite answer. They all study human society and behavior,
which is impossible for human beings to fully understand it, in my humble
opinion. For example, the study itself also feedbacks to the human
behavior and may change the subject while you are studying it. That's
called "reflexivity", named by Soros. Yet we should still study them as
【在 y****t 的大作中提到】
: 心理学这玩艺,不等于就是胡悠了嘛?
|
f***0
发帖数: 143 | 85 companies will lay off more employees, rather than hire more.
this is the worst thing. |
b*****8
发帖数: 32 | 86 For those who believe that the cost of the bill will be fully covered by
taxing rich people and fat insurance plan. Please read the front page of
Yesterday's WSJ:
$940B
Cost over 10 years
$143B
Reduction in deficit over 10 years
$32M
Reduction in number of uninsured
Source: CBO
And read the section A21 article -- "Inside the Pelosi Sausage Factory". The
passage of the bill is as dirty as politics can go.
Nancy Pelosi is the richest member in the congress. She and her social elite
friends won't u |
d**y
发帖数: 21 | |
A*X
发帖数: 908 | 88 什么是公平？你觉得用你的钱给那些不劳而获的老黑提供免费医疗是公平？
【在 s****t 的大作中提到】
: 效率降一点就降一点吧
: 公平、平等不是免费的。
:
: of
: 要我
: 多，
: 先例
|
A*X
发帖数: 908 | 89 给失去劳动能力的人免费医疗无可厚非，这样还能使年轻人减轻负担。
但是给好事懒做、不劳而获的人免费医疗，我觉得不是公平，就因为他们有枪是不安定
因素？我宁愿出钱加强法制。
【在 p******r 的大作中提到】
: 看来看去也没觉得这个医改会从我口袋里掏去超过我现有工资百分之几的钱。我觉得只
: 要不超过百分之三，我就可以接受。不光为了人人都可以享受医疗服务的理念，而且还
: 有自己的私利。现在我还年轻力壮，可以挣钱。干我这行的，到五十岁上下很容易失业
: ，按现有医疗体系，到时候我的医疗保险将完全没有着落。医改之后，至少我可以知道
: 这个是有着落了。我就不信在这里叫唤的大部分硅公真的确信自己可以一直工作到六十
: 五岁而不失业？
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 90 如果是00年那可以去追求公平，现在经济这个不死不活的样子还要打击效率，纯粹不合
时宜。
【在 s****t 的大作中提到】
: 效率降一点就降一点吧
: 公平、平等不是免费的。
:
: of
: 要我
: 多，
: 先例
|
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 91 Not true.
At least, if everyone has insurance, people won't have to rely on Emergency
room for their medical problem.
The current situation is: the people who don't have insurance crowded the
emergency room. The extremely high cost of emergency room service (much,
much higher than regular primary care) will be eventually transferred to our
tax money.
So the only two choices we have are:
1. forbid people who don't have insurance to use ER service.
(but this choice is unlikely to pass into law)
2. |
K******S
发帖数: 10109 | 92 LOL, tooo naive
poor
【在 x****8 的大作中提到】
: Medical care is a basic human right. Everyone deserves it no matter the poor
: or rich
|
g********s
发帖数: 29 | 93 I work in a hospital and the people at work say the reform will include a
lot more patients but the medical resources are very limited. So there will
be more cost to the hospital system because of more medical personnel are
needed. And the wait time for each patient will be longer. |
b*****l
发帖数: 1594 | 94 No. 保险公司必定增加每个人的保费来cover那些低保和已经患病的人的保险支出费用
。这个老母猪都明白。回想刚刚没多久所谓限制现有信用卡负债者卡利息上涨。现在结
果是什么？不但那些负债者得利息已经翻倍，连你我这种不欠钱的，利息都已经翻番了
。原来许诺的7.99%-9。99%得永久利息，已经变成18.99-25。99%。对比一下，是不是
很相似的？不过就是换了个行业？您认为结果会有很大区别么？
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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b*****l
发帖数: 1594 | 95 我问你，是现有的常规保险者更容易去医院，还是那三千多万长期没有保险的一旦有了
保险更容易去医院？那些人不借这个机会把所有能cover的东西折腾一遍，你以为他们
会消停下来？这仨千万占用的医疗资源远远不是三千万现有保险者所要占用的。翻倍是
最保守的估计了。
【在 l**t 的大作中提到】
: 这跟联邦政府和Obama有啥关系？跟UHC有啥关系？
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b*****l
发帖数: 1594 | 96 你说如果一个长久饥饿的任何一个正常人，给他们免费的食物，谁会更容易abuse？更
容易占用超过普通消耗的食物？
你本意是好的。但是一项政策的好坏不是看他许诺的有多美丽。而是看他的可行性，直
接和间接后果，长期和短期成本和效益。这是最基本的可行性研究的道理。
什么叫情绪化？什么叫没有一点儿事实和理性分析？不是很明显么？
【在 l**t 的大作中提到】
: 这跟联邦政府和Obama有啥关系？跟UHC有啥关系？
|
d****a
发帖数: 3087 | 97 COPAY 很高。Deductible很高。大家没事不会去医院。 |
l******n
发帖数: 11737 | 98 对楼上诸位：
如果不喜欢老美政策，可以不移民。
如果已经移民了，可以去投票选你支持的政党。
如果两个政党的政策你都不喜欢，那么说明你是少数。
这种选举制的国家政策是靠多数人决定的。
如果你不喜欢成为少数，可以像当年移民美国一样移去你喜欢的国家。 |
V*******C
发帖数: 36 | 99 活雷锋不少嘛！如果你知道你自动掏出的钱被拿去给一个85岁的terminal cancer
patient 做膝盖重造手术了，你是不是很自豪啊？
另外不要以为只要富人多交税就对你没影响，有钱人一样会因为多交了税而少消费的，
结果是经济受影响大家一起倒霉。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~
: 赞！您老与我老想法一样，就算多缴税，我老愿意当这个活雷锋。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 100 据说根本收不到富人的税
【在 V*******C 的大作中提到】
: 活雷锋不少嘛！如果你知道你自动掏出的钱被拿去给一个85岁的terminal cancer
: patient 做膝盖重造手术了，你是不是很自豪啊？
: 另外不要以为只要富人多交税就对你没影响，有钱人一样会因为多交了税而少消费的，
: 结果是经济受影响大家一起倒霉。
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 101 整个系统毛病最大的是保险公司和华尔街
华尔街要看到每年的growth,保险公司要么deny payment,要么提高premium,
只要保险公司是for profit,没有其他出路
另外一个问题是医生收入的期望值，每千人据说需要4个医生才能保证质量
美国差点，2.5个，每人20万收入，50万，加上他们的supporting staff
100万，运作费用，包括设备，场地，管理，保险，估计要另外50万
这样150万的费用，就算保险公司不赚钱，摊到每个人就是每年1500，
3口之家就是5000刀，全美就至少要5000亿一年，这是医生年入20万的估计
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对我刚才不留神说错了，想改没有来的及。
: 我想说的是，现有的系统很低效，我们现在的系统其实在某种程度上已经为一些治不起
: 病的穷人买单了，他们病了最后不得已去了emergency room，花钱不说，病也没能治好
: 。医院把他们的cost转嫁到其他的病人头上，保险公司又charge更高的premium，这些
: primium其实就是我们的工资的另一种形式。
|
a***e
发帖数: 27968 | 102 就治病而言，预防比发病再治整体要省钱
每个人都有cover理论上会更充分利用医疗工作者的时间，这两个是好的
但是abuse起来也很要命，每个人有点小毛病都往医院跑也是问题
头上
【在 n**t 的大作中提到】
: 是啊，将来他们病了不用不得已也可以用这个系统了，这个本身很好cover更多的人，
: 关键是钱从哪里来，怎样运作，这个bill解决不了这些问题，最后还是落倒中产阶级头上
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y****t
发帖数: 10233 | 103 there is another open secret, i just dont want to bring it up.
【在 a***e 的大作中提到】
: 就治病而言，预防比发病再治整体要省钱
: 每个人都有cover理论上会更充分利用医疗工作者的时间，这两个是好的
: 但是abuse起来也很要命，每个人有点小毛病都往医院跑也是问题
:
: 头上
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w*******n
发帖数: 4188 | 104 "保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。", that is the key point. 谁
都不能保证以后没病,和在有病的情况下一定有工作通过employer买保险,即使有,也不
能保证保险公司不deny或不drop掉你的insurance.That is the most important point
in the new bill and it applies to all people.
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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s*********t
发帖数: 4279 | 105 恩。加拿大的医疗系统慢得恐怖。
【在 p***o 的大作中提到】
: 但是你没有考虑到长期上对医疗/保险系统效率的影响
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j***a
发帖数: 832 | 106 我们有公司的COPAY保险，还算不错，但是PREMIUM和COPAY年年涨10%很正常。如果有一
点点小毛病，SPECIALIST 要你去两三次，就为赚个COPAY钱。如果是CO-INSURANCE(自
己付10-30%不等的那种)，PREMIUM少些，自己掏的多些。所以一年一家人总要个3-5000
吧。
没有工作和SB的家庭能买到什么好保险呢？肯定不会是COPAY吧，否则保险公司赔死了
。我的意思是说，光有个”全民医保“的名份有啥用。没钱的还是买不起好药，看不起
好医生，医疗质量还是差。最多PREVENTIVE CARE可以免费而已，有啥用。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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G**********9
发帖数: 152 | 107 年薪$200K以上的算中产阶级？那$200K以下的是什么？
【在 n**t 的大作中提到】
: 很多promise没有问题，问题是怎末fund这个，怎末运作，不加税是不可能的，打击最
: 大的是中产阶级
: 比如政府说，明天没人发10000元，当然人人喜欢了，问题是它哪来这末多钱
: 还有就是这样做，效率的降低是必然的，增加cost还牺牲了社会效率
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s******n
发帖数: 793 | 108 >还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险
这个最重要，如果你们想自己创业自己买保险的时候就知道了
哪些保险公司有多无耻
【在 d*********g 的大作中提到】
: 对于绝大多数来美国上学工作留下来的新移民老中而言，新医改对现状的影响是：
: 没有任何改变。
: 我们基本在美国属于收入相对比较高的待遇相对比较好的群体，绝大多数都有医疗保险
: 。新医改的最基本的出发点是keep what's working now。我们现在公司给买的保险是
: what's working的部分。
: 新医改最大的改变之一就是必须所有人都买保险，穷人按收入有一定的补助。补助的钱
: 主要从两部分来：收入高于200K的个人（AGI）和250K的夫妻中，还有是特别好的
: insurance plan tax，这些plan很多持有者是一些工会会员，和老中基本没有关系。
: 还有比较大的一点是保险公司不能因为你以前有什么病就不卖给你保险。我的一个朋友
: 的老婆得过阑尾炎，做过手术，后来我的那个朋友自己创业，cobra失效后他找遍了所
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G**********9
发帖数: 152 | 109 有些人认为适者生存合理，不劳动的，没钱看病的就该等死，被自然界淘汰掉。比较
civlized的人认为应该用人为的力量影响自然，让尽可能多的人生存，哪怕要强者付出
更多的代价去帮助弱者。我们生活在一个文明社会里，最终一定会选择后一条道路。
【在 A*X 的大作中提到】
: 什么是公平？你觉得用你的钱给那些不劳而获的老黑提供免费医疗是公平？
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b*******r
发帖数: 6655 | 110 “人为的力量影响自然，让尽可能多的人生存，哪怕要强者付出更多的代价去帮助弱者
”，
确实是很多天真左派的想法，也是环保恶棍的借口
文明不是直线上升的， 文明的终点必然是野蛮，因为大锅饭总有吃光的一天， 历史上
已经发生多次了，可惜不经过这种野蛮，没有人愿意相信历史。
【在 G**********9 的大作中提到】
: 有些人认为适者生存合理，不劳动的，没钱看病的就该等死，被自然界淘汰掉。比较
: civlized的人认为应该用人为的力量影响自然，让尽可能多的人生存，哪怕要强者付出
: 更多的代价去帮助弱者。我们生活在一个文明社会里，最终一定会选择后一条道路。
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w********9
发帖数: 8613 | 111 如果你是倾向民主党而且是个穷人，突然有一天你暴富了，你会倾向共和党吗，会后悔
以前的立场吗？
如果倾向共和党人而且是个富人，突然有一天你倾家荡产了，你会倾向民主党吗，会后
悔以前的立场吗？
如果你是个读大学的穷学生，你更倾向民主党还是共和党？后来你成为普通的中产阶级
，你的政治倾向会如何变?如果你老父母老了，你的倾向会再变吗？如果你老了，你会
再变吗？
你的观点是基于和自身利益无关的信念（无论左右），还是较受自身利益影响？
想好了，也许有一些互相斗嘴皮子的对手们会找到更多的共同点。 |
n******h
发帖数: 2482 | 112 鲁迅早就说过了. "翻开书本, 满页都写着人吃人."
【在 b*******r 的大作中提到】
: “人为的力量影响自然，让尽可能多的人生存，哪怕要强者付出更多的代价去帮助弱者
: ”，
: 确实是很多天真左派的想法，也是环保恶棍的借口
: 文明不是直线上升的， 文明的终点必然是野蛮，因为大锅饭总有吃光的一天， 历史上
: 已经发生多次了，可惜不经过这种野蛮，没有人愿意相信历史。
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b*******r
发帖数: 6655 | 113 免费或者代价过低的系统必然被abuse
只要给穷人的所谓保险也有一定的copay，就不会有点小毛病都往医院跑，但是copay多
了穷人又要造反
法规的出发点大部分是好的，执行结果大部分是失败的，都在于细节
【在 a***e 的大作中提到】
: 就治病而言，预防比发病再治整体要省钱
: 每个人都有cover理论上会更充分利用医疗工作者的时间，这两个是好的
: 但是abuse起来也很要命，每个人有点小毛病都往医院跑也是问题
:
: 头上
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b*******r
发帖数: 6655 | 114 他是说字缝里写着人吃人，一般人只能看见满篇的仁义道德
【在 n******h 的大作中提到】
: 鲁迅早就说过了. "翻开书本, 满页都写着人吃人."
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b*******r
发帖数: 6655 | 115 althought there is also the uncertainty princeple in physics, feedbacks from
human beings are far more strong and uncertain because human beings will
lie for all kings of purposes.
In my opinion, in social "sciences", there is definitely no answer.
Everything can be interpreted differently, in different scenarios, mindsets,
contexts, etc.
Everything is new, nothing is new, everything is good, nothing is good.
In reality, social "sciences" are more often than not, tools for fraud and
exploitatio
【在 n******h 的大作中提到】
: Yes or no. Yes -- to us trained scientist or engineer, an answer that is
: neither black or white is not an answer. However, in social "sciences",
: there is no definite answer. They all study human society and behavior,
: which is impossible for human beings to fully understand it, in my humble
: opinion. For example, the study itself also feedbacks to the human
: behavior and may change the subject while you are studying it. That's
: called "reflexivity", named by Soros. Yet we should still study them as
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n******h
发帖数: 2482 | 116 Heck. What you said is correct. I'm just telling you to learn the fraud,
aka "science".
from
will
mindsets,
and
【在 b*******r 的大作中提到】
: althought there is also the uncertainty princeple in physics, feedbacks from
: human beings are far more strong and uncertain because human beings will
: lie for all kings of purposes.
: In my opinion, in social "sciences", there is definitely no answer.
: Everything can be interpreted differently, in different scenarios, mindsets,
: contexts, etc.
: Everything is new, nothing is new, everything is good, nothing is good.
: In reality, social "sciences" are more often than not, tools for fraud and
: exploitatio
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