p***r
发帖数: 4859 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Wed Oct 28 23:03:37 2009, 美东) 提到:
这个坑太好。不填就有点可惜了.. :)
说说我的见解。
1)先说职业的。说实话。这里可能除了 bearSQ可能少有人和职业级别的有接触。
所以。我只能靠猜啊。训练有科学也靠方法。也有运气。
说实在我不觉得当初马俊仁全靠吃药。地狱训练也是个主要因素。
最近白雪。英杰。毁娜 成绩也不错。说明还是有科学的。
还是要肯定。中国发展确实快。我们在外面的不能总用老眼光啊。
2) 说业余的。
现在国内的跑步也很流行。特别是这几年。前几年从清华学生开始。
长跑热潮(eve那时候?)
慢慢的感染到更多的年轻人。很多和我们年龄相仿。
我的同学也有跑马拉松的。
但是环境的问题。国内跑步条件还是差一点。风气也无法和欧美比。
但是相对比以前好太多了。
以后会更好。我相信(我还想回去搞个Runners world中文版呢.hoho)
当然。和欧美相比。业余水平的跑步。还是有差距。从训练到比赛管理组织。
这个是经验问题。但是确实差距在缩小。
在欧美呢。就是比较简单。平时条件也好。装备也便宜。
训练风气也比较好一点。这样准备个比赛容易的多。
follow一plan就好了。
其实大多数业余的。都是找个书琢磨。或者google信息来看。
认真到让教练指导的。还是很少。
不排除好多人 信心太过。就连教练也不大相信。或者觉得不值那么多钱.hoho.
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TrueCabbage (...) 于 (Wed Oct 28 23:04:24 2009, 美东) 提到:
ft, 一个坑还没结束,就开始挖新的
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whxhm1 (whxhm) 于 (Wed Oct 28 23:14:28 2009, 美东) 提到:
Actually quite a number of us had interactions with coaches, mostly from
running clubs. The coach of my old running club is the course record holder
of bay state half marathon. I've learned a few things from him, but I've
learned much more from the internet and books.:)
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Wed Oct 28 23:17:10 2009, 美东) 提到:
恩。这就是我要说的。netghost 也有教练。还有以前bachfan也找教练.hehe
但是like you said.你也不完全follow him :)
holder
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eve (小东东~奔！) 于 (Thu Oct 29 00:30:46 2009, 美东) 提到:
国内民间比赛少吧
当年正儿八经跑步的是ekiden
我当年主要是混腐败，惭愧惭愧:p
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bearSQ (雷力) 于 (Thu Oct 29 00:39:49 2009, 美东) 提到:
因为不是系统研究，注定 我 这个帖子多半都是片面之言。
总的说，中国是举国体制，专业水平和民间水平差距极大，而专业水平里国家队和地方
队差别也很大（不排除例外）；美国是真正的“全民健身”，民间水平比较高，群众基
础好，最后的国家集训更多是甄选和强化的一个短期过程。
1，专业
我是接触过专业运动员、教练，不过都是闲聊而已，对他们的训练方法等决不敢妄言；
但我确实知道国家级别的训练是越来越注重高科技手段应用，比如对生化指标的长期跟
踪分析、生物力学实验室的辅助分析、甚至还有课题组试图分析大样本数据来改良国外
引进的训练方法等，而且这些从80年代末期就开始起步了。
但因为多年来田径对中国来说是奥运弱项，所以分到的资源其实很少；像中长跑这块也
是从2001年之后投入加速的。但我知道的是，中长跑这块的训练水平的提高速度相比其
他项目并不乐观，而且和世界整体水平的提高比也不乐观。这真的是个矛盾，一方面我
们国家投入加大，而这种投入和国外比并没有优势（只是差距小了一点）；另一方面因
为举国体制，所以对民间运动的投入只是象征性，薄弱的群众基础反过来对选材和专业
训练也没有良性促进——当运动发展到一定阶段，这就像一个饮鸩止渴的恶性循环。
mark提到的几个顶尖选手，我听到的评价是更多是选材成功，而不是真的整体水平上去
了，特别是和90年代一度强势的马家军比，差距还很大。说到马家军，服药大概不是秘
密，当年他们最震撼也是最有争议的训练方法就是一天一个马拉松，当然，是上强度的
。那时候我听到很多人都质疑，怎么恢复的？上量谁都会，但是我们的队员这样练一周
就废了。不能否认，老马在训练方法和恢复上确实有独道之处，因为马家军中期就被国
际田联盯得也很紧，通过药检并不是那么简单。而且这方面，美国日本比我们的研发水
平高很多。服药显然是对体育精神的背叛，但在可预见的未来，国内外都不可能杜绝。
要了解更多，看看赵瑜的书吧，他算是民间对中国体育了解比较多的一个人。
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先到这里，睡了。
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staley (kubrick) 于 (Thu Oct 29 09:22:01 2009, 美东) 提到:
第一句话似乎也在说自己的这个回贴，呵呵。
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wangyi3 (wang3yi) 于 (Thu Oct 29 09:43:25 2009, 美东) 提到:
马是吃的epo吧，我是到这边才知道的。
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bearSQ (雷力) 于 (Thu Oct 29 09:52:18 2009, 美东) 提到:
敏感了，我说的正是“自己的这个回帖”。
马上改过来，省得有人不舒服。
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staley (kubrick) 于 (Thu Oct 29 09:57:29 2009, 美东) 提到:
其实我觉得，如果你真是圈内人，说点大家不知道的，不论正经还是八卦，我都很有兴
趣。但你这个回帖里说的，基本没有什么新意。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 10:02:16 2009, 美东) 提到:
我觉得BearSQ说的基本靠谱。国内体育也是有研究的。
不过可能没有大众化。而且基本知识普及缺乏。
就是bearSQ说的全民健身还不够。hehe.
其实国家级真的训练方法
可能也是挺高端。保密。我们这些人可能听不大懂了:(
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bearSQ (雷力) 于 (Thu Oct 29 10:00:55 2009, 美东) 提到:
遗憾的是，我压根不是“圈内人”，也没功夫满足你的猎奇心理，谢谢。
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staley (kubrick) 于 (Thu Oct 29 10:16:28 2009, 美东) 提到:
其实我不觉得中长跑有多少高端科学的东西，至少目前。running formula里面那几条
，vo2 max, threshhold, running econony适用于职业，也适用于业余。差别就是投入
程度, 天赋和运气了。马俊仁开着车撵队员跑，跑残了一批，也跑出来了几个。我看过
这里一些美国教练的文章和传记，训练也就是一个秒表，二十多年前连HRM都没有，跑
完interval，教练直接上去搭脉搏。至于科学的研究真正的运用还很少，比如，我知道
running economy是vertical oscillation, trunk lean, plantarflexiion, arm
motion, vertial forcce, hip extension, stride length, cadence这些因素决定的
，Ryan Hall也未必知道。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 10:22:24 2009, 美东) 提到:
恩。也是有可能。我同意每个教练(或者自己教练自己的)都有自己的一套方法理论。
一些人靠量。一些人靠感觉。
但是靠高科技的估计也有。比如Vo2 Max测量就可以用仪器测而不是估计。
一些血液指标也可以 量化的搞搞?
我看过一些训练书。上面的图表。数据啥的。看起来还挺科学似的 。
另外就是伤痛的处理。练到一定程度。伤痛不可避免。
那么到底要不要减。要不要停。如何恢复治疗。我觉得就是不是靠感觉就可以的了。
这些大多数人也用不到。毕竟我们的瓶颈还没有需要那么高端的地步。
普通人。靠一般训练都可以了。
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calian (追風慢刀) 于 (Thu Oct 29 10:31:57 2009, 美东) 提到:
最近在看 Dan Brown 的 “Lost Symbol”，里面说现在的science，不过是在
rediscover 古人的东西，哈哈，包括高能物理哈的，whx 可能有兴趣看看啊
staly 这个说法有些类似。
看看 Arthur Lydiard 的 bio 和理论就知道为什么了
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staley (kubrick) 于 (Thu Oct 29 10:33:39 2009, 美东) 提到:
Vo2 Max测量就是带个面罩，旁边跟个车，哈哈
至于受伤和比赛之类的，我说个例子吧。我为了学习3+2 first训练计划，专门买了书
，作者之一，是Furman大学的Department of Health and Exercise Scienc的教授，自
己还跑了很多马拉松，应该是专家加实践的最好结合了吧。可书里他说其自己的经验，
赛后进了急救站都好几次，他自己的plantar fasiitis和Achilles tendinitis都很严
重。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 10:36:16 2009, 美东) 提到:
哈哈。带个面罩。。不是还要连个测CO2的？可以用石灰水么?hho
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 10:36:46 2009, 美东) 提到:
我的抽筋不知道用高科技有没有啥用...sigh
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zhxfifa (硕猫) 于 (Thu Oct 29 10:39:02 2009, 美东) 提到:
我跑不快不知道用高科技有没有啥用..sigh
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whxhm1 (whxhm) 于 (Thu Oct 29 10:45:20 2009, 美东) 提到:
Ryan Hall didn't do well in Beijing because of overtraining and racing
too much. It's weird coz even many amateur runners would have known
better. Looking forward to his performance in NYCM.:)
Funny there is a website comparing the running form of Hall to Wanjiru.
The contrast is huge. The website claims that Wanjiru has far better
running economy than Hall. Not sure if I believe it though, since the
website is trying to sell its product by making such points.
arm
定的
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staley (kubrick) 于 (Thu Oct 29 10:55:57 2009, 美东) 提到:
其实这个是共性和个体的差异了，越往高端，越要individualized，在trial and
error过程中，找到最适合个人的训练恢复饮食比赛战术，逼近个人的极限，每个人的
极限不同，也许对我来说，要跑到NY qualified，比Ryan Hall这次纽约跑第一还难。
举个吃东西的例子，一般原则大家都知道，可Dr. Danniel在running formula里面说，
他碰到过在五千米一万米比赛间歇大吃burg的选手，他问怎么回事，人说：我不是用嘴
跑步！还照样跑出了好成绩。另一个选手，一次比赛前肠胃坏了，一整天没有吃东西，
结果比赛却跑出了PR，从此他比赛前就不吃东西只喝水了。
你爱说的your mileage may vary也是这个意思，呵呵
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whxhm1 (whxhm) 于 (Thu Oct 29 10:58:15 2009, 美东) 提到:
I don't think so. Other than performance enhancing drugs, there is not
much secret. That's what I like about US runners, Deena Kastor, Ryan
Hall. They are open and are willing to share their training method and
diet. Bill Rodgers is willing to talk about anything with you. They are
the champion of the people. There are some great Chinese runners, but
they always seem to be at a distance, and even though we share the same
blood, I feel that I have little in common with them.
Speaking of scientific training methods and technology, runners can
probably learn some things from cyclists.
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staley (kubrick) 于 (Thu Oct 29 10:59:55 2009, 美东) 提到:
I don't trust reseach published on dot com, espeically when I find it is
trying to sell sth, haha
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calian (追風慢刀) 于 (Thu Oct 29 11:01:27 2009, 美东) 提到:
know the principle of not to overtrain and actually know how to train to
your limit without overtrain is completely different.
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whxhm1 (whxhm) 于 (Thu Oct 29 11:08:06 2009, 美东) 提到:
Sure. I guess I was saying that, despiting being the elite of the elite,
Ryan Hall may not know his body better than some 50-yr old amateur
runner preparing for WS100.
to
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bearSQ (雷力) 于 (Thu Oct 29 11:10:01 2009, 美东) 提到:
我觉得是这样：
1，“投入，程度, 天赋和运气”几个因素里，“投入”什么？“程度”多少？特别是
在资源有限的情况下，才是最头疼的问题。过去可以凭经验，竞争加剧、差距缩小后，
就需要量化分析，权衡不同因素的比重，注重每个细节。这本身就是运动科学；
2，地方队的训练水平整体不高，像“马俊仁开着车撵队员跑，跑残了一批”的类似训
练方式不算少见，但是最终“也跑出来了几个”的很少。有些东西外人看不到；
3，二十年多前的训练可以朴素，但今天还这样很可能出不了成绩。当然，这里面不能
忽视人种因素，非洲黑人只靠秒表去训练说不定还是TOP，但中国人这样绝对没戏；
4，“高端科学”是相对的，比如监测指标、数据分析都手段在今天不算什么“高科技
”了，而软件解析动作、提供改进方案就进步了一些。而且我觉得，怎么用、用多少对
训练效果的贡献要纵向对照比较，拿美国的训练方法来简单横向比较中国很难得出有说
服力的结论。
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 11:23:20 2009, 美东) 提到:
完全同意啊。
想想。教练或许也不是都用一个菜单。也根据不同人。给不同的训练方法和计划?
其实跑步。跑多了就知道差异性和共同性共存的。
身体真奇妙啊
跑步就是玩身体.hoho
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 11:24:00 2009, 美东) 提到:
我总觉得跑步姿势很多是天生了。和上身下身生理结构决定的。
不是说不能改。但是改起来很多情况就感觉奇怪了?
反正我现在还属于不在乎form的观点。觉得form慢慢跑多了可以变好.hehe
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dime (Donkeypunch) 于 (Thu Oct 29 11:27:20 2009, 美东) 提到:
Good book with a bad ending...God is within you, everyone is god. hehe
Overall, Dan Brown's books are generally both entertaining and educational,
indeed worth reading
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julianzhong (我要减肥！) 于 (Thu Oct 29 11:32:00 2009, 美东) 提到:
你看拉的克利夫的动作，会以为她有神经系统的问题，这也不妨碍人家创世界纪录。
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eve (小东东~奔！) 于 (Thu Oct 29 12:04:53 2009, 美东) 提到:
我的结论就是running form不能一概而论
有个general的框架，具体实施因人而异
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dionysus816 (小龙) 于 (Thu Oct 29 13:11:04 2009, 美东) 提到:
巨难看，晃来晃去，９６年和王军霞跑的时候就那样，一直那样。。。
就世界纪录了。
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whxhm1 (whxhm) 于 (Thu Oct 29 13:29:42 2009, 美东) 提到:
I don't think "form慢慢跑多了可以变好" -- actually I think my form became
worse since I started training for my first marathon -- because at the
time I switched to asics (forgot which one) with a lot heel cushioning
and allowed me to abuse heel strike a little more. Now I'm making a
conscious effort to reduce heel striking. I'm actually a bit unsure how
I should approach ultra running, regarding the running form.
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calian (追風慢刀) 于 (Thu Oct 29 13:54:08 2009, 美东) 提到:
now you should have idea whether there is difference between fast running
and jogging when you are wearing 5-fingers, i believe it is the same for
ultra or 5k.
for me, even the breathing is the same, cuz i think breathing as part of the
form, so in my jogging or 5k i use 2-2 pattern, difference is the breathing
depth.
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calian (追風慢刀) 于 (Thu Oct 29 13:57:18 2009, 美东) 提到:
yeah, he did a good job on researching whatever he writes in the book, so
even they are unorthodox, they can really stimulate your thinking
,
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whxhm1 (whxhm) 于 (Thu Oct 29 14:01:53 2009, 美东) 提到:
Actually my breathing pattern is drastically different for long slow run
vs 5K. For the 5K I force myself to do 2/2 breathing or faster. For long
easy run I do 4/4. The question about running form in ultra really has
to do with the endurance of different leg muscles. My calfs can generate
a lot power over short distances, but they don't yet have the endurance
that could carry me to the marathon distance. So currently while I can
run a 5K landing on forefoot, I cannot do it in a marathon.
running
for
of the
breathing
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eve (小东东~奔！) 于 (Thu Oct 29 14:22:06 2009, 美东) 提到:
For ur 5K race, you do 2/2 from the very beginning and keep it all through?
If I switch to 2/2, I probably will collaps in less than 2 mile.
I do 3/3, then switch to 2/2, faster at the end.
Is it because my lung/heart is weak? just need more training?
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whxhm1 (whxhm) 于 (Thu Oct 29 15:49:50 2009, 美东) 提到:
I'd do 2/2 from the beginning, and gradually change to 2/1 and even 1/1
at the end. I believe that it does take a stronger heart to be able to
breathe fast (and deep at the same time). In the movie "endurance", you
hear Haile breathing at the beginning -- I think it's a tempo run, and
he breathes very fast. I think the elite runners breathe quite fast
throughout a marathon -- that is the impression I get when I see the
elites coming the opposite direction of me in a race.:)
through?
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dai (百合开过·风烛残年) 于 (Thu Oct 29 16:17:26 2009, 美东) 提到:
我一个朋友学运动生理学还是什么的，跟过马家军，
据她说老马根本不信科学训练那一套，
她们的分析数据给他送去了他是一眼都不看的，
也不让她们科研组真正插手训练和营养，在队里是最受歧视的一组人。
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dai (百合开过·风烛残年) 于 (Thu Oct 29 16:20:16 2009, 美东) 提到:
“马俊仁开着车撵队员跑，跑残了一批，也跑出来了几个。”
exactly，当年基本就是这样，也不知道现在有没有什么改进
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Thu Oct 29 16:22:19 2009, 美东) 提到:
现在马导 不是改养狗了么.hoho
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winndixie (because of) 于 (Thu Oct 29 17:09:44 2009, 美东) 提到:
Runners world中文版也许已经有啦.
以后会更好。我相信(我还想回去搞个Runners world中文版呢.hoho) | R*****s
发帖数: 41236 | 2 学习了.....其实跑步这东西也没那么复杂，跑多了自然就快了.... | m**k
发帖数: 18660 | 3 然后老了自然就慢了.lol
【在 R*****s 的大作中提到】
: 学习了.....其实跑步这东西也没那么复杂，跑多了自然就快了....
| R*****s
发帖数: 41236 | 4 这点俺也说不来， big book上说如果30多才开始练耐力的话，其实还有
10到20年的增长空间， 不过这个可能也因人而异倒是....
【在 m**k 的大作中提到】
: 然后老了自然就慢了.lol
| m**k
发帖数: 18660 | 5 恩。40多还是可以peak的。50多，就一般下坡了。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 这点俺也说不来， big book上说如果30多才开始练耐力的话，其实还有
: 10到20年的增长空间， 不过这个可能也因人而异倒是....
| i*********5
发帖数: 19210 | 6 我的教练就是一快60岁的＂老头＂了。他在99年的成绩（我能查到的最早的）是 3:17:
52.5，而他在07年则跑出了 2:56:56.6 的PR。
【在 m**k 的大作中提到】
: 恩。40多还是可以peak的。50多，就一般下坡了。
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