a*****a
发帖数: 1429 | 1 在这里看到两篇导读文章，一立一破，却都认定一个"事实":美国没有普选。二位学冠
中西，通融古今，引经据典，洋洋洒洒，为这样的一个事实批驳/辩护不已，却搞混了
两个基本的概念：普选和直选
不用说，立国已经二百多年，已经完全采用现代民主制度的美国，拥有基本上最完整的
普选制度，人不分性别种族，不分信仰观点，都拥有选举权，这是美国宪法修正案第十
四（公民权利），十五（种族），十六（性别），二十四（Poll Tax)和二十六（年龄
，十八岁）所规定的。这些修正案定义了美国公民的普选权利。任何成年美国公民，都
有选举权--除了一些被剥夺政治权利的人除外：有些州规定犯罪的人没有选举权。
这就是所谓的普选权利。
美国的政权选举，都是普选，所谓general election。但初选则未必是普选，称为
primary election。但最后归根结底还是普选。
现代民主国家，无论美国，英国，法国，德国，日本以及新兴的民主化国家和地区如韩
国和台湾，都是采用普选制。
现代的民主发源于希腊民主制度。希腊不是普选，只有成年男性公民才有选举权。除了
公民，希腊还有奴隶和非公民的自由民，他们实际上占据人口的大多 |
p********r
发帖数: 9 | 2 中国宪法也规定了公民有选举权和被选举权， 中国的人民代表大会制度照你这么说也
是普选了。中国也很民主阿 和美国没区别。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 在这里看到两篇导读文章，一立一破，却都认定一个"事实":美国没有普选。二位学冠
: 中西，通融古今，引经据典，洋洋洒洒，为这样的一个事实批驳/辩护不已，却搞混了
: 两个基本的概念：普选和直选
: 不用说，立国已经二百多年，已经完全采用现代民主制度的美国，拥有基本上最完整的
: 普选制度，人不分性别种族，不分信仰观点，都拥有选举权，这是美国宪法修正案第十
: 四（公民权利），十五（种族），十六（性别），二十四（Poll Tax)和二十六（年龄
: ，十八岁）所规定的。这些修正案定义了美国公民的普选权利。任何成年美国公民，都
: 有选举权--除了一些被剥夺政治权利的人除外：有些州规定犯罪的人没有选举权。
: 这就是所谓的普选权利。
: 美国的政权选举，都是普选，所谓general election。但初选则未必是普选，称为
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k*****1
发帖数: 553 | 3 大家还是歇歇吧，民主这种东西争来争去浪费什么时间啊。觉得美国好的就留在这，觉
得奴才国好的就回去。争能争出个长短来？ |
m******r
发帖数: 854 | 4 奴才国? 你没有父母亲人在那里吗? 还在伺候主子? |
k*****1
发帖数: 553 | 5 打亲情牌没用，事实就是事实，不可否认。你八代祖宗到蒙元满清时候不还都是亡国奴
。你非说不是有什么用啊
【在 m******r 的大作中提到】
: 奴才国? 你没有父母亲人在那里吗? 还在伺候主子?
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c******4
发帖数: 4896 | 6 最关键不是普选问题，是两党，或者多党执政问题。候选人只有一个，怎么普选都难啊
。 |
a*****a
发帖数: 1429 | 7
关于民主制度的形式，我以前就专门发过帖子。有很多种民主制度。希腊的是建立在奴
隶制基础上的直接民主。当代我们常说的民主则是建立在共和制基础上的自由民主。这
是一种代议制间接民主。称为自由民主制度。
苏联的民主，也是一种民主，称为苏维埃民主。中国的人民代表大会制度，一样也是一
种民主形式，类似于苏维埃民主，有人称之为人民代表大会制民主。这种民主，不是现
代意义的自由民主制度。有人还经常说文革时的大民主怎样怎样，那也不是自由民主。
再比如，伊朗也拥有民主。老百姓可以选举总统。但这种民主显然也不是自由民主，而
是一种伊斯兰神权民主。
伊朗的神权民主也好，苏联中国的苏维埃/人民代表大会制民主也好，都不认同自由民
主主义。也不以保障公民自由权利为基础和目的。
你说说，中国的民主和美国的民主有没有区别？
【在 p********r 的大作中提到】
: 中国宪法也规定了公民有选举权和被选举权， 中国的人民代表大会制度照你这么说也
: 是普选了。中国也很民主阿 和美国没区别。
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n*********n
发帖数: 1534 | 8 请你具体展开说一下，中国的民主如何不以保障公民自由权利为基础和目的
关于民主制度的形式，我以前就专门发过帖子。有很多种民主制度。希腊的是建立在奴
隶制基础上的直接民主。当代我们常说的民主则是建立在共和制基础上的自由民主。这
是一种代议制间接民主。称为自由民主制度。
苏联的民主，也是一种民主，称为苏维埃民主。中国的人民代表大会制度，一样也是一
种民主形式，类似于苏维埃民主，有人称之为人民代表大会制民主。这种民主，不是现
代意义的自由民主制度。有人还经常说文革时的大民主怎样怎样，那也不是自由民主。
再比如，伊朗也拥有民主。老百姓可以选举总统。但这种民主显然也不是自由民主，而
是一种伊斯兰神权民主。
伊朗的神权民主也好，苏联中国的苏维埃/人民代表大会制民主也好，都不认同自由民
主主义。也不以保障公民自由权利为基础和目的。
你说说，中国的民主和美国的民主有没有区别？
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 关于民主制度的形式，我以前就专门发过帖子。有很多种民主制度。希腊的是建立在奴
: 隶制基础上的直接民主。当代我们常说的民主则是建立在共和制基础上的自由民主。这
: 是一种代议制间接民主。称为自由民主制度。
: 苏联的民主，也是一种民主，称为苏维埃民主。中国的人民代表大会制度，一样也是一
: 种民主形式，类似于苏维埃民主，有人称之为人民代表大会制民主。这种民主，不是现
: 代意义的自由民主制度。有人还经常说文革时的大民主怎样怎样，那也不是自由民主。
: 再比如，伊朗也拥有民主。老百姓可以选举总统。但这种民主显然也不是自由民主，而
: 是一种伊斯兰神权民主。
: 伊朗的神权民主也好，苏联中国的苏维埃/人民代表大会制民主也好，都不认同自由民
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T*********r
发帖数: 121 | 9 可是你选过人民代表吗？
【在 p********r 的大作中提到】
: 中国宪法也规定了公民有选举权和被选举权， 中国的人民代表大会制度照你这么说也
: 是普选了。中国也很民主阿 和美国没区别。
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p********r
发帖数: 9 | |
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p********r
发帖数: 9 | 11 当然选过。现在国内选举也是很正规的。一层一层的选举。没人一票。有候选人， 也
有介绍，也有演讲，当然也有拉票。 |
E****z
发帖数: 257 | 12 国家不分大小贫富一律平等，各国都有自己的长处和短处！
听上去每个国家都差不多，可是大家为什么不去埃塞俄比亚
而多数来发达国家？可见说归说，理论归理论，轮到自己的
选择的时候才能看出真东西 |
T*********r
发帖数: 121 | 13 如果真如你所说的话，中国的新闻早就铺天盖地了。。。。
【在 p********r 的大作中提到】
: 当然选过。现在国内选举也是很正规的。一层一层的选举。没人一票。有候选人， 也
: 有介绍，也有演讲，当然也有拉票。
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p********r
发帖数: 9 | |
p********r
发帖数: 9 | 15 这种事情也用上新闻？ 拜托不要用几十年以前的眼光看中国好不好。
现在农村都可以村民自治，自己选村长了，
我得承认，我来美国是因为更好的物质条件， 不是为了什么民主。 |
h*****k
发帖数: 744 | 16 基层选举确实存在, 你是不是很小就出国了?
【在 T*********r 的大作中提到】
: 可是你选过人民代表吗？
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y**e
发帖数: 7 | 17 一个事实是：人们对美国的理解根植于教科书，对中国的理解根植于历史书。多少都有
些脱离实际。
美国有一套教科书式的、成熟而特殊的民主政治制度，但这不等于绝对的良治和正义。
如果对美国民主报有太高希望，好多人亲见了以后，就会迷茫。
而中国变化之快、情况之复杂，远远超过种种历史材料、研究报告、理论归类所能描述
的范畴。很多人总是很愤怒，恨铁不成钢，要我说，多少有点不谦虚。
拿中国跟美国宪法比，就像拿一个“政治现代化学校”的中学生的成绩跟一个大学生梦
想中的成绩比。说实话，人家比我们入学早，学的多，不过与其心浮气躁，不如把目光
放在自己身上，踏实努力。这是我从小到大成绩好的成功心得。 |
N******5
发帖数: 2033 | 18 永远拥护党的领导，希望共产党内部可以实现民主选举。 |
t******z
发帖数: 2929 | 19 俺希望共产党能把选举分离为选上和选下两权,来实现普选和直选.因为老百姓按照自己的生活提高还是下降,用选票直接来
选下淘汰上到国家主席,下到村长的官员,当然是普选和直选. |
l**i
发帖数: 8144 | 20 奴隶社会也可以多党执政
【在 c******4 的大作中提到】
: 最关键不是普选问题，是两党，或者多党执政问题。候选人只有一个，怎么普选都难啊
: 。
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