r****y
发帖数: 26819 | 1 我认为自恋这个词形容得太轻巧，以至于人们容易以为那是在活得不错的基础上再爱惜
羽毛。比如小资者易自恋。
我认为，如果自己去亲尝李敖的人生经历以后，再来看他的自恋的话语比较合适。
如果非要说自恋，我觉得在比较容易自恋的条件下自恋，不算什么。在不怎么容易自恋的
条件下还能那么自恋，才是难得。假如老舍不是投湖自尽，而是有强者的生命力活到
七八十岁“自恋”不已，我觉得再怎么“自恋”也不算太过。
还是应该先看看一个人做的事，再听听他说的话。我们常说“一个人一辈子哪怕只做了这
一件事也足够骄傲一生了”，就是这个意思。
不管怎么说，我觉得李敖和国民党斗了那么多年，就这一点比起那些没骨气和有骨气没
强者命的文人来说，足够骄傲一生了。想到这一点，我就或多或少原谅李敖现在在没完
没了地炒现饭，以及他那些狂妄。
谁不服气，请自己做一做不和当局合作的文人试一试？要么再找出一位硬且有命的来
比一比？没有高人，遂使李敖竖子猖狂呀！ |
c*******t
发帖数: 144 | 2 我觉得,李敖恋的是自己的聪明犀利,你说的"小资者"恋的是自己的气质品位,都是关注自
己的长处到了过分的地步,似乎没有质的分别.当然凭他的才气去和小资们相比确实委屈他
了.
李敖写的书常常令我联想到年轻漂亮的女孩子,拿着一面镜子照来照去,对自己的美貌倾倒
不已.所有有思想的对话都是伟大光荣正确的心灵独白,他简直没有了解任何其他心灵的兴
趣(除了供批判外).他被国民党关在牢里确实值得同情,但我也同情国民党,他的那种屠夫
式的批判真是谁也受不了的.而淋漓尽致的解剖又不能治病,何况李敖也没有治病的能力和
打算.
老舍那样的作家决不自恋.他所爱的文化被破坏,创作的自由被剥夺,人格的尊严被践踏之
后,他作为人和作为艺术家还有什么意义? 毅然自沉,也算一种"义无再辱"的决心吧.
的
这
【在 r****y 的大作中提到】
: 我认为自恋这个词形容得太轻巧，以至于人们容易以为那是在活得不错的基础上再爱惜
: 羽毛。比如小资者易自恋。
: 我认为，如果自己去亲尝李敖的人生经历以后，再来看他的自恋的话语比较合适。
: 如果非要说自恋，我觉得在比较容易自恋的条件下自恋，不算什么。在不怎么容易自恋的
: 条件下还能那么自恋，才是难得。假如老舍不是投湖自尽，而是有强者的生命力活到
: 七八十岁“自恋”不已，我觉得再怎么“自恋”也不算太过。
: 还是应该先看看一个人做的事，再听听他说的话。我们常说“一个人一辈子哪怕只做了这
: 一件事也足够骄傲一生了”，就是这个意思。
: 不管怎么说，我觉得李敖和国民党斗了那么多年，就这一点比起那些没骨气和有骨气没
: 强者命的文人来说，足够骄傲一生了。想到这一点，我就或多或少原谅李敖现在在没完
|
r****y
发帖数: 26819 | 3 你见过哪个“年轻漂亮的女孩子，拿着一面镜子照来照去,对自己的美貌倾心不已”，
而对国民党，虽下狱为囚却还能做“屠夫式的批判”，“淋漓尽致的解剖”？
你说此人简直没有了解任何其他心灵的兴趣，且不管你从何得出此论，但是我
怎么觉得你倒颇有被李敖看不入眼的酸酸的不平衡失恋心态？忍不住要哈哈了。
假如真如你所说，李敖简直没有了解其它心灵的兴趣，首先，那第一个要骂李敖自恋狂
的应该是他太太--可惜好像没有此类耳闻--莫非你就是小屯的ID？其次，其它人应该
称幸：可以少挨一些骂了--除非某些特别想让李敖看几眼的人喽。
此外，你还同情他被下狱，真是一片痴心呀！我怎么觉得他所作所为的确当得起国民党
之囚呢。他不下狱，谁下狱呀！哈哈！
最后，连国民党你都“同情”，你和那位打电话说英文请按2的MM真有一比了，请问我
可不可以知道你的联系地址呀。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我觉得,李敖恋的是自己的聪明犀利,你说的"小资者"恋的是自己的气质品位,都是关注自
: 己的长处到了过分的地步,似乎没有质的分别.当然凭他的才气去和小资们相比确实委屈他
: 了.
: 李敖写的书常常令我联想到年轻漂亮的女孩子,拿着一面镜子照来照去,对自己的美貌倾倒
: 不已.所有有思想的对话都是伟大光荣正确的心灵独白,他简直没有了解任何其他心灵的兴
: 趣(除了供批判外).他被国民党关在牢里确实值得同情,但我也同情国民党,他的那种屠夫
: 式的批判真是谁也受不了的.而淋漓尽致的解剖又不能治病,何况李敖也没有治病的能力和
: 打算.
: 老舍那样的作家决不自恋.他所爱的文化被破坏,创作的自由被剥夺,人格的尊严被践踏之
: 后,他作为人和作为艺术家还有什么意义? 毅然自沉,也算一种"义无再辱"的决心吧.
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c*******t
发帖数: 144 | 4 几点解释.
1. "其他心灵"是泛指,并不是指我个人的心灵.(如果我居然要求在文学作品中看到自己的
心灵被"看入眼", 那我也不敢骂李敖自恋了.) 之所以会得到这样的结论,也是把我喜欢的
作品和李敖的作品比较的结果.你如果复习一下罗曼.罗兰,海明威,鲁迅,托尔斯泰等富有
人文精神的作家的小说,可能就会明白我的意思.
2.“屠夫式的批判”，“淋漓尽致的解剖”其实不是恭维的话.我个人觉得,把一个人/民
族的精神扔上手术台,把病态的部分挖出来给人大发一笑,然后血淋淋地不顾而去是非常野
蛮的行为,其残忍程度可比二战时日军的人体实验.除非是为了治病--象鲁迅那样,但是李
敖并不是那样的人.
3.我说李敖写书象“年轻漂亮的女孩子，拿着一面镜子照来照去,对自己的美貌倾心不已"
,可能是过分了一点,但并不是无端的指责,确是我看到他的某些作品的时候的感想.当然,
最好的作品也只能通向一部分人,而李敖的作品没有打动过我,因此我对他的评价确实有可
能是片面的,但是我确实是在我了解的部分里尽量客观了.其实,这也是我特别讨厌李敖那
种专爱派人不是的脾气的原因:如果刻意的客观尚不免因不了解而看低了人,那么对人弱点
【在 r****y 的大作中提到】
: 你见过哪个“年轻漂亮的女孩子，拿着一面镜子照来照去,对自己的美貌倾心不已”，
: 而对国民党，虽下狱为囚却还能做“屠夫式的批判”，“淋漓尽致的解剖”？
: 你说此人简直没有了解任何其他心灵的兴趣，且不管你从何得出此论，但是我
: 怎么觉得你倒颇有被李敖看不入眼的酸酸的不平衡失恋心态？忍不住要哈哈了。
: 假如真如你所说，李敖简直没有了解其它心灵的兴趣，首先，那第一个要骂李敖自恋狂
: 的应该是他太太--可惜好像没有此类耳闻--莫非你就是小屯的ID？其次，其它人应该
: 称幸：可以少挨一些骂了--除非某些特别想让李敖看几眼的人喽。
: 此外，你还同情他被下狱，真是一片痴心呀！我怎么觉得他所作所为的确当得起国民党
: 之囚呢。他不下狱，谁下狱呀！哈哈！
: 最后，连国民党你都“同情”，你和那位打电话说英文请按2的MM真有一比了，请问我
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r****y
发帖数: 26819 | 5 批判。。。解剖。。。，其实没有人以为你是在恭维。其实要说人体试验，被李敖
讽刺过的柏杨倒是做过《丑陋的中国人》这个试验。被中共给禁了。估计也是同样
出于残不忍睹的理由吧？
别的的确都是仁者见仁智者见智的问题，没有必要统一见解。我就说你一点吧：
因为“敬重”“真正有心为人民做了些实事的人”，而这样的某个或者某些人
是或曾是国民党员，所以得出的结论是：你因此“同情”国民党。原来你对一个政党
的态度是这样确定的。。。或者说原来你的头脑就是这样思考问题的。
那是，孙中山当年的确有心作实事，甚至周恩来等人都曾经是国民党员。所以有了这
两个例子难道还不够吗：我们的确应该“同情”国民党，而且可以世世代代“同情”
下去。
看了你的发言我才知道，原来头脑简单的极境是清纯，而清纯的极境是清欢。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 几点解释.
: 1. "其他心灵"是泛指,并不是指我个人的心灵.(如果我居然要求在文学作品中看到自己的
: 心灵被"看入眼", 那我也不敢骂李敖自恋了.) 之所以会得到这样的结论,也是把我喜欢的
: 作品和李敖的作品比较的结果.你如果复习一下罗曼.罗兰,海明威,鲁迅,托尔斯泰等富有
: 人文精神的作家的小说,可能就会明白我的意思.
: 2.“屠夫式的批判”，“淋漓尽致的解剖”其实不是恭维的话.我个人觉得,把一个人/民
: 族的精神扔上手术台,把病态的部分挖出来给人大发一笑,然后血淋淋地不顾而去是非常野
: 蛮的行为,其残忍程度可比二战时日军的人体实验.除非是为了治病--象鲁迅那样,但是李
: 敖并不是那样的人.
: 3.我说李敖写书象“年轻漂亮的女孩子，拿着一面镜子照来照去,对自己的美貌倾心不已"
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c*******t
发帖数: 144 | 6 算了, 这个话题就此打住罢. 不然演变成人生观世界观的争论,更是争到鼻青脸肿也不会
有个结论的.说到底对作家的好恶也是很主观的事,看法不同亦属正常.世上值得看的好书
那么多,不如相忘于江湖吧.
己的
欢的
富有
/民
常野
是李
不已"
然,
有可
敖那
弱点
些实
立的
”，
恋狂
该
民党
问我
【在 r****y 的大作中提到】
: 批判。。。解剖。。。，其实没有人以为你是在恭维。其实要说人体试验，被李敖
: 讽刺过的柏杨倒是做过《丑陋的中国人》这个试验。被中共给禁了。估计也是同样
: 出于残不忍睹的理由吧？
: 别的的确都是仁者见仁智者见智的问题，没有必要统一见解。我就说你一点吧：
: 因为“敬重”“真正有心为人民做了些实事的人”，而这样的某个或者某些人
: 是或曾是国民党员，所以得出的结论是：你因此“同情”国民党。原来你对一个政党
: 的态度是这样确定的。。。或者说原来你的头脑就是这样思考问题的。
: 那是，孙中山当年的确有心作实事，甚至周恩来等人都曾经是国民党员。所以有了这
: 两个例子难道还不够吗：我们的确应该“同情”国民党，而且可以世世代代“同情”
: 下去。
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r****y
发帖数: 26819 | 7 没错，我赞成。的确可以点到为止了。
最后提醒一句：李敖的治病主张就是他说过的四个字“全盘西化”。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 算了, 这个话题就此打住罢. 不然演变成人生观世界观的争论,更是争到鼻青脸肿也不会
: 有个结论的.说到底对作家的好恶也是很主观的事,看法不同亦属正常.世上值得看的好书
: 那么多,不如相忘于江湖吧.
:
: 己的
: 欢的
: 富有
: /民
: 常野
: 是李
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s***n
发帖数: 821 | 8
I don't think so. Even if he said it, I am sure he didn't mean it.
【在 r****y 的大作中提到】
: 没错，我赞成。的确可以点到为止了。
: 最后提醒一句：李敖的治病主张就是他说过的四个字“全盘西化”。
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r****y
发帖数: 26819 | 9
(1)Even if you don't think so, he DID say it.
(2)You are sure he did not mean what?
也不会
的好书
【在 s***n 的大作中提到】
:
: I don't think so. Even if he said it, I am sure he didn't mean it.
|
s***n
发帖数: 821 | 10 你既然读了北京法源寺，大概应该感觉到那不是什么一般人理解的"全盘西化",
这种矫枉过正的垃圾思想，现在还有谁把它认真当一回事呢。纵然李敖随便说说，
就当他随便说说。引申，发挥，大概意思不大。大家都知道，有时候李敖也是
很喜欢胡说的。何况人年轻的时候，二十出头，纵然是李敖，你能奢望他有什么
“伟大深邃”的思想? 一个拾人牙慧的过时口号，既不能代表他，也不能反映他。
【在 r****y 的大作中提到】
:
: (1)Even if you don't think so, he DID say it.
: (2)You are sure he did not mean what?
: 也不会
: 的好书
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r****y
发帖数: 26819 | 11 全盘西化作为口号一点也不过分亚。我怎么觉得非但没有过时，恰恰还没到大行其道
的时代呢：大陆就不说了，台湾哈这个哈那个，还不如西化。
我很奇怪你好像特了解李敖，“I'm sure he did not mean it.", 而且很慷慨地把
李敖严肃自诩的全盘西化说成随便胡说。我知道你无非在说自己的见解，却好像能
作李敖的发言人似的口气。当然，知道你一向喜欢在诗歌版拿这种口气说话。我看
你好像很明确地知道什么是好诗什么不是，颇像王小波说的能明断是非的人似的。
所以随便见了陈寅恪的几首诗也要卯足劲评个好坏。我看那倒是人家随便写的也未
可知呢。你说呢？
我当然知道李敖的全盘西化和一般人理解的不同。举出来，只是为了向一些人说明
；李敖是有治病的主张的。而且他就是在主张上成名的。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你既然读了北京法源寺，大概应该感觉到那不是什么一般人理解的"全盘西化",
: 这种矫枉过正的垃圾思想，现在还有谁把它认真当一回事呢。纵然李敖随便说说，
: 就当他随便说说。引申，发挥，大概意思不大。大家都知道，有时候李敖也是
: 很喜欢胡说的。何况人年轻的时候，二十出头，纵然是李敖，你能奢望他有什么
: “伟大深邃”的思想? 一个拾人牙慧的过时口号，既不能代表他，也不能反映他。
|
v*******e
发帖数: 3714 | 12 有趣,你对附庸美国人的哈金认同,却不接受李熬的才气.
【在 s***n 的大作中提到】
: 你既然读了北京法源寺，大概应该感觉到那不是什么一般人理解的"全盘西化",
: 这种矫枉过正的垃圾思想，现在还有谁把它认真当一回事呢。纵然李敖随便说说，
: 就当他随便说说。引申，发挥，大概意思不大。大家都知道，有时候李敖也是
: 很喜欢胡说的。何况人年轻的时候，二十出头，纵然是李敖，你能奢望他有什么
: “伟大深邃”的思想? 一个拾人牙慧的过时口号，既不能代表他，也不能反映他。
|
c********m
发帖数: 27 | 13 李敖的才气是有目共睹的，只是他的傲气与才气不成比例罢了
。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有趣,你对附庸美国人的哈金认同,却不接受李熬的才气.
|
s***n
发帖数: 821 | 14 我不是附庸，我用自己读过，讲的是自己的体验，美国人怎么看我不在意，
而你的看法就是以貌取人，我大不认可。你那叫做“附庸眼睛”...不能说你见
过哈金，你就成了哈金专家吧，如果我读过你没读过，好像还是我的话更可
多可信度。
什么是才气？全盘西化是才气？要看到哪里是才气。。。
凡是什么“全盘”的话，十有八九是胡说八道，迷信谁都不好。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有趣,你对附庸美国人的哈金认同,却不接受李熬的才气.
|
s***n
发帖数: 821 | 15 听其言观其行，也大概知道这不是他的现在的“真义”。
虽然当初他很冲动，现在他很固执，但你看他的法源寺，也大概看得出
其实不是什么全盘西化。
关于西化，
首先什么是“西化”， 法国式，英国式，美国式，还是德国式？纵使放到
一国，在不同的时代也有不同的文化，“西”也在变化，而且还有点“中化”
，你怎么可能去全盘西化呢？当然我不反对多一点“西化”。办学啊，治政啊，
福利啊，多点西化也很有益。
而且遥想当年马列主义进中国，打倒孔家店，不正是某种“全盘西化”
？结果如何呢？
我不过说了一句话，怎么叫卯足劲评？
随便不随便无所谓，诗是一般的，当然这也不是人家的长项，所以无所谓。
你如果“当然知道”就不要混淆是非。
【在 r****y 的大作中提到】
: 全盘西化作为口号一点也不过分亚。我怎么觉得非但没有过时，恰恰还没到大行其道
: 的时代呢：大陆就不说了，台湾哈这个哈那个，还不如西化。
: 我很奇怪你好像特了解李敖，“I'm sure he did not mean it.", 而且很慷慨地把
: 李敖严肃自诩的全盘西化说成随便胡说。我知道你无非在说自己的见解，却好像能
: 作李敖的发言人似的口气。当然，知道你一向喜欢在诗歌版拿这种口气说话。我看
: 你好像很明确地知道什么是好诗什么不是，颇像王小波说的能明断是非的人似的。
: 所以随便见了陈寅恪的几首诗也要卯足劲评个好坏。我看那倒是人家随便写的也未
: 可知呢。你说呢？
: 我当然知道李敖的全盘西化和一般人理解的不同。举出来，只是为了向一些人说明
: ；李敖是有治病的主张的。而且他就是在主张上成名的。
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r****y
发帖数: 26819 | 16 我们就来说说全盘西化吧。全盘西化，听起来的确矫枉过正。可是“不过正不足以矫枉”。
你看，即使当年的李敖，口号喊得是全盘西化，做起来却真的是全盘西化吗？按照你这个
帖子的牛角尖，李敖当年就应该放弃汉字写外文，放弃汉语说外语。你去拿这个否定李敖
的口号呀?
所谓全盘西化，真正做的是西化，全盘首先只是针对传统势力而加的宣传药量。没有100%
的纯粹，但是不加这种宣传药量，达不到宣传效果。其次，这个全盘也是对传统的否定的
定性。因为知其弊端太多，挂一漏万，乃以全盘统之。就好像“这个屋子全盘打扫干净”
一样，难道这么说了就非要打扫100%的地板墙壁窗户和天花板？
再说西化。说“中西”之类的词多了，什么学贯中西。这位就非要问了：你说某某学贯
中西，请问西指哪国？学贯中西？冰岛也是西方国家，某某懂冰岛语吗？不懂？那叫什么
学贯中西？
所谓西化，和“夷为中用”类似：夷和西一样，泛指西方先进国家。西化就是openmind,
学习别人，小到生活方式，思维方式，大到先进技术和制度等等。这样一个词看似好笑，
其实是因为我们中华老大帝国封闭千年之故，没有西方开放久矣。西方东化自古就有，
但是中国的西化却太少太少
【在 s***n 的大作中提到】
: 听其言观其行，也大概知道这不是他的现在的“真义”。
: 虽然当初他很冲动，现在他很固执，但你看他的法源寺，也大概看得出
: 其实不是什么全盘西化。
: 关于西化，
: 首先什么是“西化”， 法国式，英国式，美国式，还是德国式？纵使放到
: 一国，在不同的时代也有不同的文化，“西”也在变化，而且还有点“中化”
: ，你怎么可能去全盘西化呢？当然我不反对多一点“西化”。办学啊，治政啊，
: 福利啊，多点西化也很有益。
: 而且遥想当年马列主义进中国，打倒孔家店，不正是某种“全盘西化”
: ？结果如何呢？
|
F**********e
发帖数: 2135 | 17 李敖小杂文很有才气，写小说，烂就一个字
也就看看他骂人了
【在 v*******e 的大作中提到】
: 有趣,你对附庸美国人的哈金认同,却不接受李熬的才气.
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s***n
发帖数: 821 | 18
我没有什么关于好诗的标准。是看到一首诗才去判断它的好坏。
如果非要说标准，其实没个人都有这样的“标准”：好的诗就是“好诗”啊。
只不过我把我的看法说出来，你或者没有把你的看法说出来而已了。当
然我的看法是有我的原因的，我说某诗不诗好诗，是有第一从绝对意义
第二从相对比较的两方面而言的。两方面都不好，我才认为这诗很差。
只是随便谈自己的看法，有那么严重么。所谓迷信更是从何而来？
【在 r****y 的大作中提到】
: 我们就来说说全盘西化吧。全盘西化，听起来的确矫枉过正。可是“不过正不足以矫枉”。
: 你看，即使当年的李敖，口号喊得是全盘西化，做起来却真的是全盘西化吗？按照你这个
: 帖子的牛角尖，李敖当年就应该放弃汉字写外文，放弃汉语说外语。你去拿这个否定李敖
: 的口号呀?
: 所谓全盘西化，真正做的是西化，全盘首先只是针对传统势力而加的宣传药量。没有100%
: 的纯粹，但是不加这种宣传药量，达不到宣传效果。其次，这个全盘也是对传统的否定的
: 定性。因为知其弊端太多，挂一漏万，乃以全盘统之。就好像“这个屋子全盘打扫干净”
: 一样，难道这么说了就非要打扫100%的地板墙壁窗户和天花板？
: 再说西化。说“中西”之类的词多了，什么学贯中西。这位就非要问了：你说某某学贯
: 中西，请问西指哪国？学贯中西？冰岛也是西方国家，某某懂冰岛语吗？不懂？那叫什么
|
s***n
发帖数: 821 | 19 你对西化有了一套新解释。很高兴见到你的思考。
诚然，大略如是。但是既然如你所言，西也在东化，东
也在西化。为什么非要扛一个西化的旗呢。“全盘西化”即使作为旗帜，在中国这样
一个高度民族自尊的国家也是不可能被接受的。
窃以为中国现在最大的问题不是西化，而是在自己的传统中辨别优劣。“自新”比
西化更为急迫。
中国人自己的弊病，中国人自然看得清楚，中国人自己的优点，常常就看不清楚了。
果真要“全盘西化”，现在直选总统，等等搞一番，一定变成怪胎，弊病未必除，
优点大概会丧失的差不多了。
况且这样的几个“文人”对社会制度啊国家大事啊指手画脚，本来就是一件很中化的事
情。若要真的西化，我们个人去关心自己的“钱”途算了，这样的事情上废话什么。
以天下为己任不正是很中国的概念么。
我倒觉得那个法源寺是李敖“成熟”的一个表现，我一直是很欣赏李敖的，觉得他是
“直语者”,"真语者”，所以他纵然有些游戏人生的“名士”
言行和偏激叛逆的论点也不妨我对他的尊重。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我们就来说说全盘西化吧。全盘西化，听起来的确矫枉过正。可是“不过正不足以矫枉”。
: 你看，即使当年的李敖，口号喊得是全盘西化，做起来却真的是全盘西化吗？按照你这个
: 帖子的牛角尖，李敖当年就应该放弃汉字写外文，放弃汉语说外语。你去拿这个否定李敖
: 的口号呀?
: 所谓全盘西化，真正做的是西化，全盘首先只是针对传统势力而加的宣传药量。没有100%
: 的纯粹，但是不加这种宣传药量，达不到宣传效果。其次，这个全盘也是对传统的否定的
: 定性。因为知其弊端太多，挂一漏万，乃以全盘统之。就好像“这个屋子全盘打扫干净”
: 一样，难道这么说了就非要打扫100%的地板墙壁窗户和天花板？
: 再说西化。说“中西”之类的词多了，什么学贯中西。这位就非要问了：你说某某学贯
: 中西，请问西指哪国？学贯中西？冰岛也是西方国家，某某懂冰岛语吗？不懂？那叫什么
|
r****y
发帖数: 26819 | 20
迷信就是有人认为写诗乃是随性，而你很认真地认为这种说法错了。就是说，你首先迷信
诗歌是有“好坏”的高下的，其次迷信自己的好坏标准。言辞愤慨之度，岂是随便
谈自己看法，很严重哟。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你对西化有了一套新解释。很高兴见到你的思考。
: 诚然，大略如是。但是既然如你所言，西也在东化，东
: 也在西化。为什么非要扛一个西化的旗呢。“全盘西化”即使作为旗帜，在中国这样
: 一个高度民族自尊的国家也是不可能被接受的。
: 窃以为中国现在最大的问题不是西化，而是在自己的传统中辨别优劣。“自新”比
: 西化更为急迫。
: 中国人自己的弊病，中国人自然看得清楚，中国人自己的优点，常常就看不清楚了。
: 果真要“全盘西化”，现在直选总统，等等搞一番，一定变成怪胎，弊病未必除，
: 优点大概会丧失的差不多了。
: 况且这样的几个“文人”对社会制度啊国家大事啊指手画脚，本来就是一件很中化的事
|
|
|
s***n
发帖数: 821 | 21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个恐怕是很显然的吧。
薛蟠的诗，刘姥姥的诗，和林黛玉的诗，难道可以等量齐观？
【在 r****y 的大作中提到】
:
: 迷信就是有人认为写诗乃是随性，而你很认真地认为这种说法错了。就是说，你首先迷信
: 诗歌是有“好坏”的高下的，其次迷信自己的好坏标准。言辞愤慨之度，岂是随便
: 谈自己看法，很严重哟。
|
r****y
发帖数: 26819 | 22 你怎么不提诗经里的东西？那可都是基于上古的刘姥姥们写的原创呀！
什么叫好诗？诗可以用质量来一言以蔽之吗？
【在 s***n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个恐怕是很显然的吧。
: 薛蟠的诗，刘姥姥的诗，和林黛玉的诗，难道可以等量齐观？
|
r****y
发帖数: 26819 | 23 我以为，自新在中国是效率极低的。以中国的传统文化，靠自新来产生自然科学，恐怕
不知还要多少年。你怎么解释这个?
【在 s***n 的大作中提到】
: 你对西化有了一套新解释。很高兴见到你的思考。
: 诚然，大略如是。但是既然如你所言，西也在东化，东
: 也在西化。为什么非要扛一个西化的旗呢。“全盘西化”即使作为旗帜，在中国这样
: 一个高度民族自尊的国家也是不可能被接受的。
: 窃以为中国现在最大的问题不是西化，而是在自己的传统中辨别优劣。“自新”比
: 西化更为急迫。
: 中国人自己的弊病，中国人自然看得清楚，中国人自己的优点，常常就看不清楚了。
: 果真要“全盘西化”，现在直选总统，等等搞一番，一定变成怪胎，弊病未必除，
: 优点大概会丧失的差不多了。
: 况且这样的几个“文人”对社会制度啊国家大事啊指手画脚，本来就是一件很中化的事
|
s***n
发帖数: 821 | 24 东西之间互通有无而已。光靠西方的文化，说不定还住在山洞里。四大发明的事情
也不假的吧。 学我所无，不等于全盘西化。况且中国古代的自然科学绝不是无。
我说的自新是比“自然科学”更根本的东西，大部分在社会科学的范畴。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我以为，自新在中国是效率极低的。以中国的传统文化，靠自新来产生自然科学，恐怕
: 不知还要多少年。你怎么解释这个?
|
s***n
发帖数: 821 | 25 诗经是孔子删繁就简，辨别优劣而后成的。
我什么时候一言以蔽了？倒是你说的什么"诗随性”是一个很失败的
一言以蔽。
关于“质量”
对于一首拙劣的诗歌，垃圾桶无疑是最好的归宿。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你怎么不提诗经里的东西？那可都是基于上古的刘姥姥们写的原创呀！
: 什么叫好诗？诗可以用质量来一言以蔽之吗？
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r****y
发帖数: 26819 | 26 互通有无是你说的自新吗?
中国古代的自然科学? 四大发明? 哈哈.
不用说什么社会科学范畴了. 就说自然科学吧. 连Defination都没有, 科学从何而言?
【在 s***n 的大作中提到】
: 东西之间互通有无而已。光靠西方的文化，说不定还住在山洞里。四大发明的事情
: 也不假的吧。 学我所无，不等于全盘西化。况且中国古代的自然科学绝不是无。
: 我说的自新是比“自然科学”更根本的东西，大部分在社会科学的范畴。
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r****y
发帖数: 26819 | 27 原来孔子是诗经的产品质量检验员. 原来刘姥姥们的诗歌是需要检验员删辨才能
成为"好诗"的. --他们自己原创唱的写的都不算!
转Joke版.
我看你很有潜质, 可以从事"诗歌质量检验员"这个有前途的职业耶!
还是给你转Poetry版吧?
【在 s***n 的大作中提到】
: 诗经是孔子删繁就简，辨别优劣而后成的。
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: 我什么时候一言以蔽了？倒是你说的什么"诗随性”是一个很失败的
: 一言以蔽。
: 关于“质量”
: 对于一首拙劣的诗歌，垃圾桶无疑是最好的归宿。
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s***n
发帖数: 821 | 28 你要看到，自新是在何背景下说的，我讲的是最迫切的是自新。
【在 r****y 的大作中提到】
: 互通有无是你说的自新吗?
: 中国古代的自然科学? 四大发明? 哈哈.
: 不用说什么社会科学范畴了. 就说自然科学吧. 连Defination都没有, 科学从何而言?
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s***n
发帖数: 821 | 29
好像没有什么point. 孔子检验过的，也是原创。
【在 r****y 的大作中提到】
: 原来孔子是诗经的产品质量检验员. 原来刘姥姥们的诗歌是需要检验员删辨才能
: 成为"好诗"的. --他们自己原创唱的写的都不算!
: 转Joke版.
: 我看你很有潜质, 可以从事"诗歌质量检验员"这个有前途的职业耶!
: 还是给你转Poetry版吧?
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r****y
发帖数: 26819 | 30 那就是说你同意刘姥姥的诗也是好诗乐.
这就是我的point.
关键可笑的就是这个检验员. 人家本来写的就不差, 需要他检验吗?
【在 s***n 的大作中提到】
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: 好像没有什么point. 孔子检验过的，也是原创。
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r****y
发帖数: 26819 | 31 我认为中国最迫切的是没有自然科学,没有公理体系, 和法律观念, 请问如何自新得到?
【在 s***n 的大作中提到】
: 你要看到，自新是在何背景下说的，我讲的是最迫切的是自新。
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s***n
发帖数: 821 | 32 真不知道你的point从何而来。算了吧
【在 r****y 的大作中提到】
: 那就是说你同意刘姥姥的诗也是好诗乐.
: 这就是我的point.
: 关键可笑的就是这个检验员. 人家本来写的就不差, 需要他检验吗?
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r****y
发帖数: 26819 | 33 我的point就是我关于诗歌的观点.
你的point就是要分优劣三六九等. 我觉得偶尔一为可以, 屡作就有点可笑.
就这样.
【在 s***n 的大作中提到】
: 真不知道你的point从何而来。算了吧
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v*******e
发帖数: 3714 | 34 对哈金的观感是一点不假的差,不过其人品倒不是看看看出来的.
你要是看过我写的朗诵会后记就知道了,他对中文的态度让我感到
不齿.回头想想倒也不算不能理解,因为要不是他那种态度,也不至于
这么容易在美国人里混个开心.跟他相比较,也有不错的给中国人
挣脸的文人来过我们学校,不比不知道,一比吓一跳.
再说我说点印象,不至于就专家起来.你说得过了.
【在 s***n 的大作中提到】
: 我不是附庸，我用自己读过，讲的是自己的体验，美国人怎么看我不在意，
: 而你的看法就是以貌取人，我大不认可。你那叫做“附庸眼睛”...不能说你见
: 过哈金，你就成了哈金专家吧，如果我读过你没读过，好像还是我的话更可
: 多可信度。
: 什么是才气？全盘西化是才气？要看到哪里是才气。。。
: 凡是什么“全盘”的话，十有八九是胡说八道，迷信谁都不好。
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v*******e
发帖数: 3714 | 35 我从来也没喜欢过李熬 hehe
【在 F**********e 的大作中提到】
: 李敖小杂文很有才气，写小说，烂就一个字
: 也就看看他骂人了
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