m****t 发帖数: 134 | 1 你的观点很有意思。:) 但我始终是看不太明白。黛玉自有其尖刻之处,宝钗自然有她待
人宽厚的地方。她想得到宝玉,也可以做出种种努力。她在大观园姐妹中的形象是“蘅芜
君”,大家都一致同意这号很配她。然而她偷听别人的话,又栽赃在他人头上;又时不时
去宝黛之间捣点儿小乱;对待他人的冷热程度是人走茶就凉……比如岳不群,若他干脆利
落地做东方不败之类的邪派高手,那也罢了,但他又要做君子剑,又要背后打算盘,他当
然可以说:“难道辟邪剑谱不是每个练武之人都梦寐以求的吗?”可是,这是理由吗?他
对令狐冲,情份也很深的,二十几年亲如父子,也不是虚情假意就可以过得来的……
这个扯远了。不过有自己的观点总是件好事,我并不是要别人说我对,或者要别人改变自
己的观点。下面我列一些线索,大家平日闲读时,碰到这些地方或者可多看一眼。
黛玉并不是只知道做哭哭哭啼啼的不食人间烟火的神仙:
1. 第26回,佳蕙给林姑娘送茶叶,林姑娘处正在分老太太送来的钱,抓了两把给她;
2. 第45回,黛玉与金钗互剖金兰契,宝钗打发婆子给她送燕窝,她给婆子赏钱,且说误
了她发财,知道天长夜冷她们要越发会个夜局,痛赌两场。(大观园公开查夜局 | z**e 发帖数: 491 | 2 列得好~
我很理解你说宝钗的两面性,我也不喜欢,只是看过一些这样的人,可能是麻木了些。。
。也
是没那么喜欢黛玉,感情上也就不太反感宝钗吧。
你举例说黛玉很有趣~不是正好说明她并没有那么不在意世事规矩,人情冷暖,不是正好
说明她也渴望那些个,也花心思在那些上面么。我一直就是觉得黛玉和宝钗其实有什么本
质区别阿,看不出来。还不是一样的小心眼子,在大家庭里争一个位置么,也都有对宝玉
的爱,不同的是,一个更专注于这个爱,一个除了专注这个爱还兼顾多些别的,两人能量
值不是一个水平上的,也就难说谁专注于爱更多些--感觉黛玉爱了就不剩太多精力管别的
了,呵呵,也不能怪她~
总之狠佩服你能把这些章节都记得这么清楚~FT死了
昨天我又没读,因为电脑没电了,呵呵,今天继续读去~
没读完就呱噪,大家笑话了~
待
芜
时
利
当
他
自
误
了她发财,知道天长夜冷她们要越发会个夜局,痛赌两场。(大观园公开查夜局之事在73
笑
姨
人
姑
了
)
儿
两
你
,
两
这段我也读到,不过关键除了锁和玉,还有上面的字相配。林进来时候不是宝玉也问她有
没有玉么,说明那会儿有玉的人很多,宝钗和她家最多那么一想,而见
【在 m****t 的大作中提到】 : 你的观点很有意思。:) 但我始终是看不太明白。黛玉自有其尖刻之处,宝钗自然有她待 : 人宽厚的地方。她想得到宝玉,也可以做出种种努力。她在大观园姐妹中的形象是“蘅芜 : 君”,大家都一致同意这号很配她。然而她偷听别人的话,又栽赃在他人头上;又时不时 : 去宝黛之间捣点儿小乱;对待他人的冷热程度是人走茶就凉……比如岳不群,若他干脆利 : 落地做东方不败之类的邪派高手,那也罢了,但他又要做君子剑,又要背后打算盘,他当 : 然可以说:“难道辟邪剑谱不是每个练武之人都梦寐以求的吗?”可是,这是理由吗?他 : 对令狐冲,情份也很深的,二十几年亲如父子,也不是虚情假意就可以过得来的…… : 这个扯远了。不过有自己的观点总是件好事,我并不是要别人说我对,或者要别人改变自 : 己的观点。下面我列一些线索,大家平日闲读时,碰到这些地方或者可多看一眼。 : 黛玉并不是只知道做哭哭哭啼啼的不食人间烟火的神仙:
| b*******t 发帖数: 18 | 3
本
【在 z**e 的大作中提到】 : 列得好~ : 我很理解你说宝钗的两面性,我也不喜欢,只是看过一些这样的人,可能是麻木了些。。 : 。也 : 是没那么喜欢黛玉,感情上也就不太反感宝钗吧。 : 你举例说黛玉很有趣~不是正好说明她并没有那么不在意世事规矩,人情冷暖,不是正好 : 说明她也渴望那些个,也花心思在那些上面么。我一直就是觉得黛玉和宝钗其实有什么本 : 质区别阿,看不出来。还不是一样的小心眼子,在大家庭里争一个位置么,也都有对宝玉 : 的爱,不同的是,一个更专注于这个爱,一个除了专注这个爱还兼顾多些别的,两人能量 : 值不是一个水平上的,也就难说谁专注于爱更多些--感觉黛玉爱了就不剩太多精力管别的 : 了,呵呵,也不能怪她~
| z**e 发帖数: 491 | 4 我可能说得不对,不过就一个想法:
读书里的人物,若是先认定了"她最大的特点就是XXXX"然后再读,不免怎么读怎么觉得她
确实xxxx.
然而,有争议的人物,复杂的人物,并不因为她叫某个名字或者大家长久来认定她如何才
如何的,我得意思是:并不是说,因为"宝钗的最大特点是虚伪",所以"她就特虚伪"。这
本身不能互相论证。
宝钗的最大特点是什么,除去虚伪冷酷还有什么特点,还在讨论中。黛玉并不是高洁到极
点,一点不虚伪,她扭着自己性子做的事情也有。红楼里刚烈性子的女子比如金钏,那是
刚烈到极点,为了一个干净的名声而死。黛玉固然清高,但象我前面说的,很大程度上是
久居深闺,也没生计或发展上的压力,她的清高相对平淡无力得多了(不好意思,对我而
言).黛玉便是死了,若没死,若嫁了宝玉,若除了保住爱情还有别的精力,难说会不会更
八面玲珑,这些都没发生,她也够巧舌善辩,争风求好的了。(有人说黛玉多么纯洁,只
要宝玉,有了宝玉的心就对人都好了,也不小心眼儿了,我准备好好再读。已经重读的部
分,黛玉实在不是只要宝玉来着,前面已经说得太多,不重复了). 你提到妙玉,不得不
曲意奉承,提得好,看妙玉有多不乐意呢
【在 b*******t 的大作中提到】 : : 本 :
| w****l 发帖数: 122 | | n*******n 发帖数: 59 | 6 有点"虚伪"未必便是坏性情. "真性情"也未必便是美.
做人还是得有点责任感才好.
【在 z**e 的大作中提到】 : 我可能说得不对,不过就一个想法: : 读书里的人物,若是先认定了"她最大的特点就是XXXX"然后再读,不免怎么读怎么觉得她 : 确实xxxx. : 然而,有争议的人物,复杂的人物,并不因为她叫某个名字或者大家长久来认定她如何才 : 如何的,我得意思是:并不是说,因为"宝钗的最大特点是虚伪",所以"她就特虚伪"。这 : 本身不能互相论证。 : 宝钗的最大特点是什么,除去虚伪冷酷还有什么特点,还在讨论中。黛玉并不是高洁到极 : 点,一点不虚伪,她扭着自己性子做的事情也有。红楼里刚烈性子的女子比如金钏,那是 : 刚烈到极点,为了一个干净的名声而死。黛玉固然清高,但象我前面说的,很大程度上是 : 久居深闺,也没生计或发展上的压力,她的清高相对平淡无力得多了(不好意思,对我而
| p**a 发帖数: 52 | 7 we are discussing about the novel, not how to be a good person, for the
auther's view, "fake" is bad
得她
何才
。这
到极
那是
上是
我而
会更
,只
的部
得不
的。
而不
是和
恨这
尴尬
她这
说明
败论
【在 n*******n 的大作中提到】 : 有点"虚伪"未必便是坏性情. "真性情"也未必便是美. : 做人还是得有点责任感才好.
| n*******n 发帖数: 59 | 8 既然讨论小说, 那就奔主题, 或者技巧结构, 纠缠于作者自身
也未必明了的细节有何意?
况且, 以上诸位说来说去, 还不是说这个人好,那个人坏的,虽
然说话有些文绉, 但实质和8g也没什么区别.
老曹从头到尾,倒是少有评判,只是把个大场面铺开来. 让各自
瞧自个的. 倒是有不少今人劳心得紧, 非得分个东西南北上下
高低.
【在 p**a 的大作中提到】 : we are discussing about the novel, not how to be a good person, for the : auther's view, "fake" is bad : : 得她 : 何才 : 。这 : 到极 : 那是 : 上是 : 我而
| p**a 发帖数: 52 | 9 呵呵,说笑了
还是不明白你的"责任感"云云与红楼的主题或是技巧有什么关系
糊涂到拿自己的是非观判断别人书中的人, 8G不8G也无所谓吧
【在 n*******n 的大作中提到】 : 既然讨论小说, 那就奔主题, 或者技巧结构, 纠缠于作者自身 : 也未必明了的细节有何意? : 况且, 以上诸位说来说去, 还不是说这个人好,那个人坏的,虽 : 然说话有些文绉, 但实质和8g也没什么区别. : 老曹从头到尾,倒是少有评判,只是把个大场面铺开来. 让各自 : 瞧自个的. 倒是有不少今人劳心得紧, 非得分个东西南北上下 : 高低.
| n*******n 发帖数: 59 | 10 有人说我不善教导人了, 那我便说来你听.
1.带鱼为了己之"真性情"便常得罪人,伤他人心, 这便是没有责任感.
2.读书这种事情, 是根据自身的经历和思想来的. 也许你能借用别人
的大脑, 那就是我寡闻了.
(顺便带上, 我们读书或讨论前, 有不同观点, 读了论了之后, 有所
纠正, 或全盘翻改, 那都是我们自身原先存在那么一条路.)
3.大家都在8g, 我看着看着插了进来, 也算是8g, 不算正经对书的评
论. 也因此篇幅短小, 不唐僧.
4.如果没有善于忘却的能力, 说笑最好.
【在 p**a 的大作中提到】 : 呵呵,说笑了 : 还是不明白你的"责任感"云云与红楼的主题或是技巧有什么关系 : 糊涂到拿自己的是非观判断别人书中的人, 8G不8G也无所谓吧
| | | p**a 发帖数: 52 | 11 原来如此,无非是看不过林待遇,于是用现代帽子如"责任感"来敷衍
真性情不能用来判断,责任感就可以了?还不是个人标准而已
我原没说什么待遇好,宝钗坏之类的孩子话,八卦的帽子扣不到我头上
但若说老曹下笔之时心里没有好恶,那是你欺负人的说话了
不知道你读书是个什么情行,我反正是尽量揣摩作者的立意.读书这种事情要是根据自身的
经历和思想来的,还要书干嘛,自己直接意淫好了
【在 n*******n 的大作中提到】 : 有人说我不善教导人了, 那我便说来你听. : 1.带鱼为了己之"真性情"便常得罪人,伤他人心, 这便是没有责任感. : 2.读书这种事情, 是根据自身的经历和思想来的. 也许你能借用别人 : 的大脑, 那就是我寡闻了. : (顺便带上, 我们读书或讨论前, 有不同观点, 读了论了之后, 有所 : 纠正, 或全盘翻改, 那都是我们自身原先存在那么一条路.) : 3.大家都在8g, 我看着看着插了进来, 也算是8g, 不算正经对书的评 : 论. 也因此篇幅短小, 不唐僧. : 4.如果没有善于忘却的能力, 说笑最好.
| n*******n 发帖数: 59 | 12 如果没有过往的自己, 你读个屁书, 倒真成意淫了.
生存的实质自人之开始,没有多大变化,和现代性无
关.
8g并非说你, 乃泛指, 包括自身.
没说真性情不能判断, 相反, 我下了判断. 都是二
十好几的人了, 如果对自己的价值观念都没有确信
那不如不存在.
【在 p**a 的大作中提到】 : 原来如此,无非是看不过林待遇,于是用现代帽子如"责任感"来敷衍 : 真性情不能用来判断,责任感就可以了?还不是个人标准而已 : 我原没说什么待遇好,宝钗坏之类的孩子话,八卦的帽子扣不到我头上 : 但若说老曹下笔之时心里没有好恶,那是你欺负人的说话了 : 不知道你读书是个什么情行,我反正是尽量揣摩作者的立意.读书这种事情要是根据自身的 : 经历和思想来的,还要书干嘛,自己直接意淫好了
| p**a 发帖数: 52 | 13 倒是我的不是了,我原以为你想说:如待遇般做人不好,需得多体谅别人.
现在看来,你的意思却是:黛玉纵清高些又如何,我偏不喜欢她尖牙利齿的排揎人.
要八卦你也早些说
二十好几的人怎么了,二十好几的人被人拿着当枪使的多了去了
身的
【在 n*******n 的大作中提到】 : 如果没有过往的自己, 你读个屁书, 倒真成意淫了. : 生存的实质自人之开始,没有多大变化,和现代性无 : 关. : 8g并非说你, 乃泛指, 包括自身. : 没说真性情不能判断, 相反, 我下了判断. 都是二 : 十好几的人了, 如果对自己的价值观念都没有确信 : 那不如不存在.
| c*****g 发帖数: 1856 | 14 一人一个标准, 你倒是贯彻的好. 每个人的所谓讨好老太太都是别有
一番原由. 看红楼看成这种状况, 你可以入副册的了.
【在 b*******t 的大作中提到】 : : 本 :
| b*******t 发帖数: 18 | 15 每个人有自己的观点,不懂看到什么状况,可以入什么册。
if you do have a point, pls make it clear.
另外,十二钗正,副,又副册各有所指,出与尊重人的考虑,
请不要信口归类。
什么
对宝
人能
管别
在73
【在 c*****g 的大作中提到】 : 一人一个标准, 你倒是贯彻的好. 每个人的所谓讨好老太太都是别有 : 一番原由. 看红楼看成这种状况, 你可以入副册的了.
| c*****g 发帖数: 1856 | 16 说你有趣还真有趣。 估计到此看一眼的没有几个不知道有正, 副, 又副的。
既然都不知道副册的含义, 窃以为还是先别忙着“另外”的好。 真是怕
说穿了就不红楼了。
有
有
两
力
【在 b*******t 的大作中提到】 : 每个人有自己的观点,不懂看到什么状况,可以入什么册。 : if you do have a point, pls make it clear. : 另外,十二钗正,副,又副册各有所指,出与尊重人的考虑, : 请不要信口归类。 : : 什么 : 对宝 : 人能 : 管别 : 在73
| s*****a 发帖数: 1022 | 17
你没读懂人家的原话啊,
他/她是不懂您怎么给读者划册的,人怎么会不懂正副册呢,呵呵
【在 c*****g 的大作中提到】 : 说你有趣还真有趣。 估计到此看一眼的没有几个不知道有正, 副, 又副的。 : 既然都不知道副册的含义, 窃以为还是先别忙着“另外”的好。 真是怕 : 说穿了就不红楼了。 : : 有 : 有 : 两 : 力
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