m****t
发帖数: 134 | 1 黛玉的小气多疑众所周知，然而我总觉得想象是比事实过份了一点点。许多人都忽略了她
身处的环境。诚然，人人都知道寄人篱下的难处。但红楼梦是这样一本书，从头到尾白描
到底，不会明着告诉你任何褒贬。我们乍眼望过去的，黛玉过的也仍然是千金小姐的生活
，而且贾母极宠爱，故而以为她多数是小肚鸡肠，无缘无故的长吁短叹，岂不让人烦死？
然而再一细看，竟是全然相反。
有两个例子。一个是宝钗扑蝶，偷听到小红和坠儿的话，她们突然要开窗，宝钗情急之下
无处可避，便诈说是来找黛玉的，让她们以为是黛玉而不是她听到了她们的话。另一个是
鸳鸯的嫂子向凤姐和邢夫人告状，讲到平儿也象是在跟前，为给邢夫人出气，凤姐便作势
要叫平儿来，丰儿却上前说，是林姑娘把平儿请走了。看到这里，实在为林姑娘伤感。宝
钗撒谎是千钧一发的反应，丰儿撒谎也是临时的机变(鸳鸯的嫂子也是犹豫半天才把平儿
说出来的)，她们当时是想也不能想就得作反应的，难道宝钗和丰儿都如此心有灵犀一点
通？答案应该是，其实贾府上上下下用林姑娘做借口已不是一天两天的事了，不然她们也
不能如此张口就来。
用林姑娘做借口有两个好处。一是她的靠山是贾母，谁也不敢多说什么；二是她 | c***o
发帖数: 12 | 2 是极是极~~~~~~
黛玉MM好，moppet MM评得更好,说到我心里去了!
一直看见黛玉被众人编排，从书中角色到后世读者。
我心里这个不服气啊，呜呜
她
描
活
？
下
是
势
宝
儿
点
也
母
关
有
是
老
沈先生做借口，因为他太太在乡下，姨太太又不出来应酬(意为他与内眷根本没法接触)，
背
老
了
，
同
小
贾
还
苦
家
而
直
生
于
帐
怎
保
”
时
我
是
【在 m****t 的大作中提到】
: 黛玉的小气多疑众所周知，然而我总觉得想象是比事实过份了一点点。许多人都忽略了她
: 身处的环境。诚然，人人都知道寄人篱下的难处。但红楼梦是这样一本书，从头到尾白描
: 到底，不会明着告诉你任何褒贬。我们乍眼望过去的，黛玉过的也仍然是千金小姐的生活
: ，而且贾母极宠爱，故而以为她多数是小肚鸡肠，无缘无故的长吁短叹，岂不让人烦死？
: 然而再一细看，竟是全然相反。
: 有两个例子。一个是宝钗扑蝶，偷听到小红和坠儿的话，她们突然要开窗，宝钗情急之下
: 无处可避，便诈说是来找黛玉的，让她们以为是黛玉而不是她听到了她们的话。另一个是
: 鸳鸯的嫂子向凤姐和邢夫人告状，讲到平儿也象是在跟前，为给邢夫人出气，凤姐便作势
: 要叫平儿来，丰儿却上前说，是林姑娘把平儿请走了。看到这里，实在为林姑娘伤感。宝
: 钗撒谎是千钧一发的反应，丰儿撒谎也是临时的机变(鸳鸯的嫂子也是犹豫半天才把平儿
| h***a
发帖数: 97 | 3 这也算是红楼梦看得精辟评得到家了. 但是都说不同性情的人看红楼梦, 会看出不同的观
点来的, 又说你是小说中什么样性情的人, 就会同情那个人.
了
白
生
死
之
个
作
。
平
一
们
贾
际
没
节
用
沈先生做借口，因为他太太在乡下，姨太太又不出来应酬(意为他与内眷根本没法接触)，
生
有
【在 c***o 的大作中提到】
: 是极是极~~~~~~
: 黛玉MM好，moppet MM评得更好,说到我心里去了!
: 一直看见黛玉被众人编排，从书中角色到后世读者。
: 我心里这个不服气啊，呜呜
:
: 她
: 描
: 活
: ？
: 下
| l****i
发帖数: 149 | 4 好文，这一层我从来没有想到过。很对！
观
略
尾
的
烦
急
一
便
感
把
犀
她
了
【在 h***a 的大作中提到】
: 这也算是红楼梦看得精辟评得到家了. 但是都说不同性情的人看红楼梦, 会看出不同的观
: 点来的, 又说你是小说中什么样性情的人, 就会同情那个人.
:
: 了
: 白
: 生
: 死
: 之
: 个
: 作
| j*******g
发帖数: 4 | 5 写 得 真 好
我 一 直 以 来 就 很 欣 赏 林 ， 觉 得 她 其 实 是 个 坚 强 的 人， 而 且 又
那 么 聪 明 ， 有 才 气 ， 她 的 美 是 脱 凡 出 尘 的 ， 她 的 气 质 也 不 是
薛 可 以 比 拟 的
这 次 看 了 你 的 贴 ，有 找 到 知 音 的 感 觉 啊
你 看 的 很 细 ， 很 多 细 节 都 注 意 到 了 ， 让 人 收 益 非 浅 啊
谢 了 | y*****i
发帖数: 46 | 6 每次读都觉得林妹妹凄苦，如今，只觉得更是如此。
的
忽
到
姐
人
情
另
姐
伤
才 | s*******n
发帖数: 121 | 7 对啊,这么多细节,究竟是写出来的,还是无心插柳,或者干脆就是境界到了
随心所欲的结果? | s*****a
发帖数: 1022 | 8
~~~~~~~~~~~~~
这不太对吧,黛玉还是挺管挺顾的,不过顾不过来啊 |
| a***a
发帖数: 39 | | n*******n
发帖数: 59 | 10 真是一针见血啊。
我之所以讨厌红楼梦，就是里面都是一堆蛀虫，
没有一个是流自己的汗来吃饭的。
唯一给我有好感的就是一个刘姥姥，那么大年
纪了，为了孙儿，不惜丢老脸跑到贾府去讨口
饭吃。
就那贾包鱼和林带鱼，干净，干净个鸟，都该
活腌了喂王八。
【在 a***a 的大作中提到】
:
: 远走高飞了他们喝西北风啊
| | | m****t
发帖数: 134 | 11 我若是唠叨些“社会制度的局限性”之类的经，料想你也不服，我也费劲，
我只好这么说了：
人家林黛玉17岁就死了，贾宝玉19岁就出了家，若是成仙是再不食人间
烟火了，若是普通的和尚，靠念经化缘吃饭，也是一份有前途的职业。而
你大学毕业前，想必奖学金和兼职连带在家洗碗扫地也cover不了你的学费
和其它开销(别说你爹妈供得起，人贾宝玉的爹妈有俸禄陪嫁、祖上留下的
田庄，依当时法律都是合法收入，更供得起)。根据你的说法，你做蛀虫的
年头比他两个还长些，只怕活腌了喂王八还嫌不干净。
再说了，你那想法半点也不新鲜。人家毛泽东早就在全国范围付诸于实践了，
消灭地主富农资本家一切剥削阶级，全国人民上山下乡去干校，接受贫下中
农再教育，个个自己动手丰衣足食，战天斗地这么些年也还是顶不住了，只
好又号召一部分人先富起来了。你还是回家再学习几遍三中全会精神和邓小
平理论再来较劲吧。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 真是一针见血啊。
: 我之所以讨厌红楼梦，就是里面都是一堆蛀虫，
: 没有一个是流自己的汗来吃饭的。
: 唯一给我有好感的就是一个刘姥姥，那么大年
: 纪了，为了孙儿，不惜丢老脸跑到贾府去讨口
: 饭吃。
: 就那贾包鱼和林带鱼，干净，干净个鸟，都该
: 活腌了喂王八。
| b**L
发帖数: 646 | 12 hoho,
moppet 还能写这么样的post。
【在 m****t 的大作中提到】
: 我若是唠叨些“社会制度的局限性”之类的经，料想你也不服，我也费劲，
: 我只好这么说了：
: 人家林黛玉17岁就死了，贾宝玉19岁就出了家，若是成仙是再不食人间
: 烟火了，若是普通的和尚，靠念经化缘吃饭，也是一份有前途的职业。而
: 你大学毕业前，想必奖学金和兼职连带在家洗碗扫地也cover不了你的学费
: 和其它开销(别说你爹妈供得起，人贾宝玉的爹妈有俸禄陪嫁、祖上留下的
: 田庄，依当时法律都是合法收入，更供得起)。根据你的说法，你做蛀虫的
: 年头比他两个还长些，只怕活腌了喂王八还嫌不干净。
: 再说了，你那想法半点也不新鲜。人家毛泽东早就在全国范围付诸于实践了，
: 消灭地主富农资本家一切剥削阶级，全国人民上山下乡去干校，接受贫下中
| n*******n
发帖数: 59 | 13 呵呵，多谢了。某虽不才，上山下地的活还是干了不少,
家庭分工明确，自认为二十多年来在自力更生上没有太
多愧疚。
带鱼同学寄人篱下，颇感冤屈，哭哭啼啼。若是稍有几
分骨气胆气之人，早早卷铺盖走人。凭他老爸林如海给
她留下的金银细软，想必即使坐待山空，也可以聊过此
生的。
包鱼同学就更让人不得不佩服其脸皮了。厌恶出生于“
世家”，以反叛成名，得尔等所宠。要是真算个新青年
16岁后，也可算堂堂男子汉，离家出走，到饭店做个小
二岂不更合他心意。
此二人，又要贞节，又要牌坊，委实萎缩。
红楼写得好，我赞同且佩服，然与人物品性上下无关。
我看你读红楼，却如多数红尘女子之读张爱玲。看了表
象的美艳，却领悟不了背后的真谛，结果是自己变得琐碎
起来。
//女人说话，不识分寸大体，涉及具体人身攻击一节，
吾不与计较。对你，vieplivee的话，很对。 | q***z
发帖数: 934 | 14 I remember in the Growing pains,
Carol explained to her boyfriend "Romeo and Julia"
Her football player could not understand at all,
he said I would like take Julia away
You and that football player are so similar...
PS Carol fell in love that player at that time
good luck to you 2*_^
【在 n*******n 的大作中提到】
: 呵呵，多谢了。某虽不才，上山下地的活还是干了不少,
: 家庭分工明确，自认为二十多年来在自力更生上没有太
: 多愧疚。
: 带鱼同学寄人篱下，颇感冤屈，哭哭啼啼。若是稍有几
: 分骨气胆气之人，早早卷铺盖走人。凭他老爸林如海给
: 她留下的金银细软，想必即使坐待山空，也可以聊过此
: 生的。
: 包鱼同学就更让人不得不佩服其脸皮了。厌恶出生于“
: 世家”，以反叛成名，得尔等所宠。要是真算个新青年
: 16岁后，也可算堂堂男子汉，离家出走，到饭店做个小
| s*********n
发帖数: 34 | 15 呵呵﹐ 我巴巴的來表達我對moppet的仰慕之情﹐ 卻看見你已經攀了高枝
en~,偏激是能被容忍的﹐ 炫耀你的偏激是不能被容忍的。
【在 b**L 的大作中提到】
: hoho,
: moppet 还能写这么样的post。
| b**L
发帖数: 646 | 16 我觉得it不是狭隘，而是无知加野蛮，典型的小将。
以偶心慕中moppet的涵养，应该不至于回it的，但没
想到moppet亦能嬉笑怒骂，忍俊不禁一回。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 呵呵﹐ 我巴巴的來表達我對moppet的仰慕之情﹐ 卻看見你已經攀了高枝
: en~,偏激是能被容忍的﹐ 炫耀你的偏激是不能被容忍的。
| s*********n
发帖数: 34 | 17 L， 说话点到为止， 呵呵
【在 b**L 的大作中提到】
: 我觉得it不是狭隘，而是无知加野蛮，典型的小将。
: 以偶心慕中moppet的涵养，应该不至于回it的，但没
: 想到moppet亦能嬉笑怒骂，忍俊不禁一回。
| n*******n
发帖数: 59 | 18 评论一篇小说,手法多样,角度多样.对于
我等世俗之人来讲,将人物拉近到身边,
当成自家一分子, 数其不幸,哀其不争.
给其噫造多种可能结局,这是最常见的罢?
不知我无知在何处? 你又有知在何处?
尔等喜红楼,读红楼,却未学得曹老半分
分彩.红楼之好,好在人生世情. 一个大
知识分子, 能够细微地写出这种犄角旮
垃的关系来, 的确让人赞叹. 然而对于
人生世情这一节最善长的是我们的祖辈
母辈, 细着眼睛抿着嘴角, 叽叽喳喳,
四顾左右. 曹老对种种世情, 在我看来
并无褒贬, 只是展现出来给你我看,这是
其高处. 呵呵
读书版掐架有趣,但象你这般跟在女人之
后甩口水便无趣了.
【在 b**L 的大作中提到】
: 我觉得it不是狭隘，而是无知加野蛮，典型的小将。
: 以偶心慕中moppet的涵养，应该不至于回it的，但没
: 想到moppet亦能嬉笑怒骂，忍俊不禁一回。
| n*******n
发帖数: 59 | 19 呵呵, 我也不是要曹老写个"包鱼流浪记", 塑造
出一个道德楷模. 若如此, 那也没有红楼梦一书
了. 只是象这种众人皆知的小说人物, 我想我们
都是惯于当他/她是我们身边真实存在的人. 既
然是真实存在, 那么性情喜好不同, 表示喜厌当
是合理之事. 想必诸位读书之时, 也会有痛恨小
说中罪大恶极的反角之时. 这些反角也是为故事
情节主题服务, 是作者"逼"他/她的.
其实若真是现实, 带鱼包鱼的行为却更合理了.
大家都活了那么多年, 谁也不是傻子, 不知道
生活的样. 因是小说, 也才会有小说化的寄望.
呵呵
顺便说说一个长久以来的猜测, 不成系统, 但
倒和你举的例子有关,便讲了. Carol之类的人
爱上这个football player其实很必然.能深深
醉心哀伤于小说人物故事的人的神经该是有点
特质的, 对现实生活也如是, 易悲天悯人, 自
叹身世. 这等悲悯情绪, 容易使人柔化, 柔化
的人, 对生活的应付能力常差些. 因此他们/
她们需要生活能力强的人来弥补. 而生活能力
强的人, 心多刚毅, 对那柔化的世界缺乏敏感
于是在他们/她们看来, 柔化的世界更显得美
丽,
【在 q***z 的大作中提到】
: I remember in the Growing pains,
: Carol explained to her boyfriend "Romeo and Julia"
: Her football player could not understand at all,
: he said I would like take Julia away
: You and that football player are so similar...
: PS Carol fell in love that player at that time
: good luck to you 2*_^
| p*****g
发帖数: 6270 | 20 呵呵，你这不象是在批判大家，倒象给大家前一段的议论作评语
你以为大家议论的仅仅是表面的光鲜？根本没好好看吧？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 评论一篇小说,手法多样,角度多样.对于
: 我等世俗之人来讲,将人物拉近到身边,
: 当成自家一分子, 数其不幸,哀其不争.
: 给其噫造多种可能结局,这是最常见的罢?
: 不知我无知在何处? 你又有知在何处?
: 尔等喜红楼,读红楼,却未学得曹老半分
: 分彩.红楼之好,好在人生世情. 一个大
: 知识分子, 能够细微地写出这种犄角旮
: 垃的关系来, 的确让人赞叹. 然而对于
: 人生世情这一节最善长的是我们的祖辈
| | | n*******n
发帖数: 59 | 21 议论和行为, 大有距离啊.
你看我议论得丑陋, 但行为光鲜, 才是深得曹老精髓的人.
【在 p*****g 的大作中提到】
: 呵呵，你这不象是在批判大家，倒象给大家前一段的议论作评语
: 你以为大家议论的仅仅是表面的光鲜？根本没好好看吧？
| s*********n
发帖数: 34 | 22 读书版掐架是有趣， 出语伤人就是无理了。每人的心里多有一个美好的形像，
他人不可诋毁，就象一个恋爱的人， 不会永许他人指责爱人的不是。你可以说
这是人的偏狭，但是你必须尊重他人的感情。
看来你也翻了不少红楼，难不成只得了赵姨娘的精髓？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 评论一篇小说,手法多样,角度多样.对于
: 我等世俗之人来讲,将人物拉近到身边,
: 当成自家一分子, 数其不幸,哀其不争.
: 给其噫造多种可能结局,这是最常见的罢?
: 不知我无知在何处? 你又有知在何处?
: 尔等喜红楼,读红楼,却未学得曹老半分
: 分彩.红楼之好,好在人生世情. 一个大
: 知识分子, 能够细微地写出这种犄角旮
: 垃的关系来, 的确让人赞叹. 然而对于
: 人生世情这一节最善长的是我们的祖辈
| q***z
发帖数: 934 | 23 我以前看红楼梦看的是风花雪月，诗词歌赋
现在不看了，但是所有的东西都在脑袋里面
回头想想，想的是时时洞明皆学问，人情练达即文章
你的猜测很有道理 | n*******n
发帖数: 59 | 24 呵呵, 你算是说了公道话. 出语伤人不该.
我向宝黛陪不是.
谁来向我陪不是呢? 象赵姨娘的, 只怕不
是我.
【在 s*********n 的大作中提到】
: 读书版掐架是有趣， 出语伤人就是无理了。每人的心里多有一个美好的形像，
: 他人不可诋毁，就象一个恋爱的人， 不会永许他人指责爱人的不是。你可以说
: 这是人的偏狭，但是你必须尊重他人的感情。
: 看来你也翻了不少红楼，难不成只得了赵姨娘的精髓？
| q***z
发帖数: 934 | 25 moppet&nkvitamin的文风都是得了曹爷爷的真传
nkvitamin也没有怎么诋毁别人，只不过意见不一样而已
自古文人相轻，骂人都是不带脏话的
那天上课，读IEEE上的paper，老师说我们不能read from lines，
这是看不懂他们在做什么的
要read between the lines
【在 s*********n 的大作中提到】
: 读书版掐架是有趣， 出语伤人就是无理了。每人的心里多有一个美好的形像，
: 他人不可诋毁，就象一个恋爱的人， 不会永许他人指责爱人的不是。你可以说
: 这是人的偏狭，但是你必须尊重他人的感情。
: 看来你也翻了不少红楼，难不成只得了赵姨娘的精髓？
| s*********n
发帖数: 34 | 26 如果我出语伤了你， 我陪不是。 呵呵
【在 n*******n 的大作中提到】
: 呵呵, 你算是说了公道话. 出语伤人不该.
: 我向宝黛陪不是.
: 谁来向我陪不是呢? 象赵姨娘的, 只怕不
: 是我.
| n*******n
发帖数: 59 | 27 呵呵, 我皮坚肉厚, 倒大不必.
【在 s*********n 的大作中提到】
: 如果我出语伤了你， 我陪不是。 呵呵
| z**e
发帖数: 491 | 28 我也觉得是。总觉得黛玉身体不好，性情跟着就比较郁郁--不是栽赃她，总病着的人脾气
都会不好啊--好多事情就顾不过来。论才情，宝钗就是略逊一筹也差得不会多，总体上似
乎宝钗更有能量一些，整个人的能量值不在一个级别上面。说宝钗如何过於圆滑，我觉得
那个时候在大家庭里长大，一准也会嫁到大家庭里去的女孩，聪明，漂亮，有才华，叫她
如何不圆滑呢，好像要不圆滑倒需要个理由呢。
黛玉怎么会不顾，她也希望大家喜欢她，欣赏她，什么事情紧着她，无奈身世如此，又没
有圆滑起来的天生的性格和能力，基本是放弃了。可能读者都同情弱者吧。。。呵呵，其
实这两类人我都不是很喜欢，但是都能理解。
红楼好看啊，就是每个人都说得出是非来，谁都不是很好很坏，不过时事造人，际遇弄人
罢了。。。
略了她
尾白描
的生活
烦死？
急之下
一个是
便作势
感。宝
【在 s*****a 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~
: 这不太对吧,黛玉还是挺管挺顾的,不过顾不过来啊
| z**e
发帖数: 491 | 29 haha什么乱78糟~
【在 n*******n 的大作中提到】
: 呵呵，多谢了。某虽不才，上山下地的活还是干了不少,
: 家庭分工明确，自认为二十多年来在自力更生上没有太
: 多愧疚。
: 带鱼同学寄人篱下，颇感冤屈，哭哭啼啼。若是稍有几
: 分骨气胆气之人，早早卷铺盖走人。凭他老爸林如海给
: 她留下的金银细软，想必即使坐待山空，也可以聊过此
: 生的。
: 包鱼同学就更让人不得不佩服其脸皮了。厌恶出生于“
: 世家”，以反叛成名，得尔等所宠。要是真算个新青年
: 16岁后，也可算堂堂男子汉，离家出走，到饭店做个小
| z**e
发帖数: 491 | 30
你这小DD才象是呢。。。呵呵，建议去FASHION版。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 评论一篇小说,手法多样,角度多样.对于
: 我等世俗之人来讲,将人物拉近到身边,
: 当成自家一分子, 数其不幸,哀其不争.
: 给其噫造多种可能结局,这是最常见的罢?
: 不知我无知在何处? 你又有知在何处?
: 尔等喜红楼,读红楼,却未学得曹老半分
: 分彩.红楼之好,好在人生世情. 一个大
: 知识分子, 能够细微地写出这种犄角旮
: 垃的关系来, 的确让人赞叹. 然而对于
: 人生世情这一节最善长的是我们的祖辈
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