h*******r
发帖数: 909 | 1 在讨论这个话题的时候，一定要明晰反对的对象，不能眉毛胡子一把抓。
我强调，我反对的是法律层面的婚姻认定。我不反对同性之间的恋爱关系，虽然我觉得
那很恶心， 就好像我觉得吃屎很恶心，但我不反对一个人去吃屎。那是你的自由。
但是，法律层面的婚姻认定不是这么简单。婚姻之所以区别于普通的恋爱同居关系，就
在于社会，通过法律，对婚姻实施保护和鼓励。这种保护和鼓励的体现，就好像退税，
遗产继承，文书授权等等。社会没有理由对任何关系提供这种保护和鼓励。比如，人和
狗的关系，无论多么亲密，都不应该得到这种保护和鼓励。如果有一天因为一个人养条
狗就可以得到更多的退税，那未免太可笑了吧。
那么，社会为什么独独对婚姻提供如此多的保护和鼓励呢？这个问题，我不是专家，我
下面会说出我的想法供参考。但是，我想强调的是，在考虑同性关系是否能够得到异性
婚姻一样的法律地位的时候，我们必须要考虑，法律保护异性婚姻的理由，是否在同性
关系中得到了满足。如果满足了，那么就应该一视同仁给与同性关系以婚姻保护，否则
反之。
在我看来，异性婚姻得到社会的保护和鼓励，原因在于，异性婚姻是一个社会产生，存
在，延续，和发展的核心。社会，从本质上来说，就是一群人的共同生活，资源共享，
利益共享，风险责任和公共承担。就一个社会而言，非常重要的就是可延续性。如果没
有新的一代加入这个社会，那么这个社会很快就会凋落崩溃，没有任何生命力。所以，
后代的延续是社会存在，延续，和发展的核心。而异性关系是产生后代的唯一可能。为
了保证能够在一种稳定安全的状态下生产后代，并且为了保证所生产的后代能够继续生
产后后代，稳定的两性关系必不可少。也就是说，稳定的两性关系是社会存在的一个基
石。社会为了自身的存在和发展，有必要保护和鼓励两性关系。
下面看看对社会而言，同性关系能否起到异性关系同样的作用呢？显然不行。同性关系
不可能产生后代，从而在这方面和婚姻没有可比性，所以，没有理由得到和婚姻一样的
对待。当然，同性关系可能具有其他的独特的不同于异性婚姻的优点，同样对社会有贡
献。我不否认这种可能性。如果以此出发要求社会的保护和鼓励，我并不反对，但是，
那种保护和鼓励不应该从属于婚姻的一个子类，而应该是另外一种得到法律承认保护的
关系。
此外，我想强调，同性关系不仅仅是不等同于异性婚姻，而且，还对异性婚姻有害。同
性婚姻必然直接减少异性婚姻的数量，这是毫无疑问的。此外，同性婚姻如果得到社会
的认同和鼓励，必然对年轻人的价值观产生影响。鉴于同性关系和异性关系一样可以给
人带来生理心理快感，年轻人完全有可能处于对这种快感的追求而远离异性婚姻。这是
同性关系对异性婚姻的间接伤害。社会对这种关系的法律认同，直接间接地伤害了异性
婚姻。当然，这不能成为法律否定同性关系的理由。两种矛盾的社会关系完全有可能同
时得到法律的保护。但是，我想强调，这种保护，绝对不应该是把这两种关系同质化。
最后，我想向同性关系的支持者们提一个问题：就两个生物/社会成员之间的性关系的
法律地位的界定而言，你们的底线是什么？比如父母子女姐妹之间，如果相爱，是否也
应该有权利享受性生活？甚至追求婚姻地位？又比如，人和动物之间也可能有纯真的感
情，是否也应该发展到性关系和婚姻的地步？我这么问不是在讽刺同性关系，而是纯粹
理性地探讨性爱和婚姻关系的底线。我发现，绝大多数支持同性关系的论据和逻辑，基
本都可以同样套用到上面我例举出的关系上去。相信就算同性关系的支持者也不会认为
父母子女之间可以有性爱和婚姻吧？如果你们的确反对，那么反对的理由是什么呢？这
种理由，对同性关系是否适用呢？
谢谢思考。 |
t*******e
发帖数: 2113 | 2 發到這兒沒用，建議發英文郵件給您所在地區的區議員，州議員，國會議員。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 在讨论这个话题的时候，一定要明晰反对的对象，不能眉毛胡子一把抓。
: 我强调，我反对的是法律层面的婚姻认定。我不反对同性之间的恋爱关系，虽然我觉得
: 那很恶心， 就好像我觉得吃屎很恶心，但我不反对一个人去吃屎。那是你的自由。
: 但是，法律层面的婚姻认定不是这么简单。婚姻之所以区别于普通的恋爱同居关系，就
: 在于社会，通过法律，对婚姻实施保护和鼓励。这种保护和鼓励的体现，就好像退税，
: 遗产继承，文书授权等等。社会没有理由对任何关系提供这种保护和鼓励。比如，人和
: 狗的关系，无论多么亲密，都不应该得到这种保护和鼓励。如果有一天因为一个人养条
: 狗就可以得到更多的退税，那未免太可笑了吧。
: 那么，社会为什么独独对婚姻提供如此多的保护和鼓励呢？这个问题，我不是专家，我
: 下面会说出我的想法供参考。但是，我想强调的是，在考虑同性关系是否能够得到异性
|
g********d
发帖数: 4174 | 3 早发过了，发到法官哪儿，都被驳回了。
摘要：
１。Marriage is for procreation only
２。Gay marriage promotes the homosexual lifestyle
３。Slippery slope
哪一条在PROP ８官司里没被批驳的体无完肤？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 發到這兒沒用，建議發英文郵件給您所在地區的區議員，州議員，國會議員。
|
r****z
发帖数: 12020 | 4 根据您的理论，您一定反对离婚，因为这使得家庭不稳。您还应该在婚姻上加一个条件
，必须生出孩子才能结婚，因为婚姻是为了生下一代。领养的孩子不算，因为那是别人
生的。生出的孩子如果是同性恋则父母的婚姻无效，因为他们的孩子将不能有下一代。
如果孩子中途夭折，则父母的婚姻无效，理由同上。
呕，无知的楼主大概不知道同性恋不是不能生孩子。知道了以后大概就会支持同性恋婚
姻了。呵呵。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 在讨论这个话题的时候，一定要明晰反对的对象，不能眉毛胡子一把抓。
: 我强调，我反对的是法律层面的婚姻认定。我不反对同性之间的恋爱关系，虽然我觉得
: 那很恶心， 就好像我觉得吃屎很恶心，但我不反对一个人去吃屎。那是你的自由。
: 但是，法律层面的婚姻认定不是这么简单。婚姻之所以区别于普通的恋爱同居关系，就
: 在于社会，通过法律，对婚姻实施保护和鼓励。这种保护和鼓励的体现，就好像退税，
: 遗产继承，文书授权等等。社会没有理由对任何关系提供这种保护和鼓励。比如，人和
: 狗的关系，无论多么亲密，都不应该得到这种保护和鼓励。如果有一天因为一个人养条
: 狗就可以得到更多的退税，那未免太可笑了吧。
: 那么，社会为什么独独对婚姻提供如此多的保护和鼓励呢？这个问题，我不是专家，我
: 下面会说出我的想法供参考。但是，我想强调的是，在考虑同性关系是否能够得到异性
|
t*******e
发帖数: 2113 | 5 所以啊，我不想跟他/她費口舌撒，不過要尊重人家發言的權利。恩。
給他/她建議一個最好的渠道表達自己。
顯得咱大度。
【在 g********d 的大作中提到】
: 早发过了，发到法官哪儿，都被驳回了。
: 摘要：
: １。Marriage is for procreation only
: ２。Gay marriage promotes the homosexual lifestyle
: ３。Slippery slope
: 哪一条在PROP ８官司里没被批驳的体无完肤？
|
g********d
发帖数: 4174 | 6 好，收藏了。好，收藏了。应该搞两套FAQ，一套严肃版，另一套幽默版。
【在 r****z 的大作中提到】
: 根据您的理论，您一定反对离婚，因为这使得家庭不稳。您还应该在婚姻上加一个条件
: ，必须生出孩子才能结婚，因为婚姻是为了生下一代。领养的孩子不算，因为那是别人
: 生的。生出的孩子如果是同性恋则父母的婚姻无效，因为他们的孩子将不能有下一代。
: 如果孩子中途夭折，则父母的婚姻无效，理由同上。
: 呕，无知的楼主大概不知道同性恋不是不能生孩子。知道了以后大概就会支持同性恋婚
: 姻了。呵呵。
|
h*******r
发帖数: 909 | 7 法律对婚姻的保护体现在各种具体的法律之中。
你报过税么？在税法看来有无孩子的确是不一样的啊。
离婚，可以啊，离婚后就不享受婚姻的好处啊。有问题么？
社会当然不鼓励离婚，你离婚有退税么？
社会通过法律保护和鼓励婚姻，不等于禁止离婚。这两个概念你混淆了吧。
至于其他的关于婚姻和生育的几条，显然涉及法律的具体实施过程中的细则。比如，孩
子是同性恋，不等于父母没有做贡献。就好像你写了paper发表了，你就可以放到你的
resume里面去，用来找工作，如果你的paper被别人批判了，不等于你要从resume里面
把那个citation拿掉啊。
至于同姓婚姻如果可以繁殖后代，我的确不知道。如果这种繁殖不需要额外的社会资源
，我当然不反对啊。在那种情况下，我当然不会出于这个理由反对同性婚姻。
此外，按照您的理论，您如何看待父母子女之间的性关系和婚姻呢？你们的底线何在呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 根据您的理论，您一定反对离婚，因为这使得家庭不稳。您还应该在婚姻上加一个条件
: ，必须生出孩子才能结婚，因为婚姻是为了生下一代。领养的孩子不算，因为那是别人
: 生的。生出的孩子如果是同性恋则父母的婚姻无效，因为他们的孩子将不能有下一代。
: 如果孩子中途夭折，则父母的婚姻无效，理由同上。
: 呕，无知的楼主大概不知道同性恋不是不能生孩子。知道了以后大概就会支持同性恋婚
: 姻了。呵呵。
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h*******r
发帖数: 909 | 8 如果你的大度有“顯”的需要，我不得不说这也是一种诚实。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 所以啊，我不想跟他/她費口舌撒，不過要尊重人家發言的權利。恩。
: 給他/她建議一個最好的渠道表達自己。
: 顯得咱大度。
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t*******e
发帖数: 2113 | 9 要讓我對您的高論大度，我確實做不到。
所以我得”顯得“大度。免得lou不住火兒跟你吵起來。
”顯得“我形象不好。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果你的大度有“顯”的需要，我不得不说这也是一种诚实。
|
p*****o
发帖数: 1010 | 10 恩。应该剥夺不生孩子的家庭的婚姻及减税权力。禁止先天生理缺陷者生育。最后建议
每家驻扎一个警察，观察婚姻行为是否正常对社会是否有益处，目的不纯正证据充足者
可以起诉吊销婚姻执照。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 在讨论这个话题的时候，一定要明晰反对的对象，不能眉毛胡子一把抓。
: 我强调，我反对的是法律层面的婚姻认定。我不反对同性之间的恋爱关系，虽然我觉得
: 那很恶心， 就好像我觉得吃屎很恶心，但我不反对一个人去吃屎。那是你的自由。
: 但是，法律层面的婚姻认定不是这么简单。婚姻之所以区别于普通的恋爱同居关系，就
: 在于社会，通过法律，对婚姻实施保护和鼓励。这种保护和鼓励的体现，就好像退税，
: 遗产继承，文书授权等等。社会没有理由对任何关系提供这种保护和鼓励。比如，人和
: 狗的关系，无论多么亲密，都不应该得到这种保护和鼓励。如果有一天因为一个人养条
: 狗就可以得到更多的退税，那未免太可笑了吧。
: 那么，社会为什么独独对婚姻提供如此多的保护和鼓励呢？这个问题，我不是专家，我
: 下面会说出我的想法供参考。但是，我想强调的是，在考虑同性关系是否能够得到异性
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 你的要求是：如果同性不生孩子，就不允许结婚，连已婚无孩的福利都享受不到。
而你对异性恋的标准是：不生孩子可以结婚，可以享受已婚无孩的福利。
你怎么连前后统一都做不到，可见有没有孩子只是一个借口而已。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 法律对婚姻的保护体现在各种具体的法律之中。
: 你报过税么？在税法看来有无孩子的确是不一样的啊。
: 离婚，可以啊，离婚后就不享受婚姻的好处啊。有问题么？
: 社会当然不鼓励离婚，你离婚有退税么？
: 社会通过法律保护和鼓励婚姻，不等于禁止离婚。这两个概念你混淆了吧。
: 至于其他的关于婚姻和生育的几条，显然涉及法律的具体实施过程中的细则。比如，孩
: 子是同性恋，不等于父母没有做贡献。就好像你写了paper发表了，你就可以放到你的
: resume里面去，用来找工作，如果你的paper被别人批判了，不等于你要从resume里面
: 把那个citation拿掉啊。
: 至于同姓婚姻如果可以繁殖后代，我的确不知道。如果这种繁殖不需要额外的社会资源
|
r****z
发帖数: 12020 | 12 说来说去您也不肯宣布没能完成传宗接代这一任务的异性恋玷污了婚姻这个神圣的名称
。尽管您口口声声讲逻辑。
那同性恋没孩子就按异性恋没孩子的婚姻一样嘛。您好像开始支持同婚了？
您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
少。“ 直接推论就是“没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不
能有婚姻“。我哪知道您这么快就自扇耳光了？
什么叫“不需要额外的社会资源”？您规定哪些是额外的社会资源？异性恋就“不需要
额外的社会资源”？
至于您提的什么乱伦啦，人兽啦，和同婚有一丁点关系吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 法律对婚姻的保护体现在各种具体的法律之中。
: 你报过税么？在税法看来有无孩子的确是不一样的啊。
: 离婚，可以啊，离婚后就不享受婚姻的好处啊。有问题么？
: 社会当然不鼓励离婚，你离婚有退税么？
: 社会通过法律保护和鼓励婚姻，不等于禁止离婚。这两个概念你混淆了吧。
: 至于其他的关于婚姻和生育的几条，显然涉及法律的具体实施过程中的细则。比如，孩
: 子是同性恋，不等于父母没有做贡献。就好像你写了paper发表了，你就可以放到你的
: resume里面去，用来找工作，如果你的paper被别人批判了，不等于你要从resume里面
: 把那个citation拿掉啊。
: 至于同姓婚姻如果可以繁殖后代，我的确不知道。如果这种繁殖不需要额外的社会资源
|
h*******r
发帖数: 909 | 13 不生孩子的家庭和有孩子的家庭在减税上的确不一样啊，你不知道么？
法律对婚姻的保护和鼓励 等同于 对不生育家庭的处罚 么？
法律概念不能够这么泛滥啊！
【在 p*****o 的大作中提到】
: 恩。应该剥夺不生孩子的家庭的婚姻及减税权力。禁止先天生理缺陷者生育。最后建议
: 每家驻扎一个警察，观察婚姻行为是否正常对社会是否有益处，目的不纯正证据充足者
: 可以起诉吊销婚姻执照。
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h*******r
发帖数: 909 | 14 做不到的事情，何必求哪个虚名呢？和骗人有什么两样呢？骗子？
【在 t*******e 的大作中提到】
: 要讓我對您的高論大度，我確實做不到。
: 所以我得”顯得“大度。免得lou不住火兒跟你吵起來。
: ”顯得“我形象不好。
|
h*******r
发帖数: 909 | 15 我从来没有这个要求。
我的原话大致是：
社会通过法律鼓励异性婚姻的原因是因为鼓励繁殖。
注意：鼓励繁殖不等于惩罚不繁殖。
不要对我的观点夹带你的私货。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的要求是：如果同性不生孩子，就不允许结婚，连已婚无孩的福利都享受不到。
: 而你对异性恋的标准是：不生孩子可以结婚，可以享受已婚无孩的福利。
: 你怎么连前后统一都做不到，可见有没有孩子只是一个借口而已。
|
h*******r
发帖数: 909 | 16 不能传宗接代的婚姻的确不应该和能够传宗接代的婚姻有同等的待遇啊？我的确不愿意
用那种主观性极强的文字和语言来表达着个观点，但是我从来都说，至少在税法上，有
无孩子的确不一样啊。
然道我不和你用一样的文字措辞就不可以么？笑话。
【在 r****z 的大作中提到】
: 说来说去您也不肯宣布没能完成传宗接代这一任务的异性恋玷污了婚姻这个神圣的名称
: 。尽管您口口声声讲逻辑。
:
: 那同性恋没孩子就按异性恋没孩子的婚姻一样嘛。您好像开始支持同婚了？
: 您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
: 少。“ 直接推论就是“没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不
: 能有婚姻“。我哪知道您这么快就自扇耳光了？
: 什么叫“不需要额外的社会资源”？您规定哪些是额外的社会资源？异性恋就“不需要
: 额外的社会资源”？
: 至于您提的什么乱伦啦，人兽啦，和同婚有一丁点关系吗？
|
t****o
发帖数: 154 | 17 关于离婚的问题，不是别人概念混淆了，是你自己理不清楚了。
你所提出婚姻是社会需要保护和鼓励异性恋婚姻的基础是因为异性婚姻可以保证能够在
一种稳定安全的状态下生产后代，维护人类社会的延续性，而离婚则无法保证“一种稳
定安全的状态下生产后代”，所以离婚的问题并不是说能不能够享受婚姻的好处的问题
。你的理论基础是，法律应该鼓励和支持“能够在一种稳定安全的状态下生产后代”的
行为，若不然则不应该鼓励或支持；离婚和同性婚姻在这一点上是相同的，所以如果你
坚决反对同性婚姻，请同时坚决反对离婚。
关于你接下来一个论调，你说只要同性繁殖不需要额外的社会资源，就是合理的，即是
说若占用的社会资源就不合法了？这个你必须重新定义，请问什么是占用额外社会资源
？一个女同性恋者使用医院产房了是占用额外社会资源因为她理论上不能自然受孕？即
便你指的是男同性恋者寻求代孕，若你有最基础、最浅显的经济学常识，你应该明白，
只要代孕这一种“交易”存在，必定是资源分配平和的结果：有人愿意出钱去找代孕，
而有人愿意提供子宫并接受补偿。这是一种平衡，不是强买强卖。
至于乱伦，乱伦问题和同性恋问题首先不具备可比性。你可以去查阅数据，同性恋人群
在人类中有稳定的比例，而乱伦不具备统计学意义。其二，同性恋的性欲对象是不可替
代的，而乱伦，是否说一个恋上母亲的男子不具备爱恋全世界任何其他一个女子的可能
性呢？其三，也是最重要的一点，抛开伦理道德，乱伦的结果是近亲繁殖，从生物学的
角度来说，近亲繁殖的后代是极易表现出隐性遗传病的性状的，所以从科学的角度来说
，我们当然不主张繁殖出有先天遗传性缺陷的个体。但你想想，首先如你所说，同性婚
姻很多不会繁育后代；即便繁育，是否和乱伦一样极易产生有先天性遗传缺陷的个体呢
？至少目前没有任何科学根据能指出同性繁殖和近亲繁殖危害一样大。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 法律对婚姻的保护体现在各种具体的法律之中。
: 你报过税么？在税法看来有无孩子的确是不一样的啊。
: 离婚，可以啊，离婚后就不享受婚姻的好处啊。有问题么？
: 社会当然不鼓励离婚，你离婚有退税么？
: 社会通过法律保护和鼓励婚姻，不等于禁止离婚。这两个概念你混淆了吧。
: 至于其他的关于婚姻和生育的几条，显然涉及法律的具体实施过程中的细则。比如，孩
: 子是同性恋，不等于父母没有做贡献。就好像你写了paper发表了，你就可以放到你的
: resume里面去，用来找工作，如果你的paper被别人批判了，不等于你要从resume里面
: 把那个citation拿掉啊。
: 至于同姓婚姻如果可以繁殖后代，我的确不知道。如果这种繁殖不需要额外的社会资源
|
h*******r
发帖数: 909 | 18 怎么不统一？
对婚姻，无论是否繁殖，都加以鼓励，就好像进补，全身受益。同时，具体的法律的确
对婚姻是否繁殖有差别对待。无论是否繁殖，异性婚姻在本质上是有繁殖可能的，落实
到某个夫妻头上，可能这种可能性不能实现，但是不能够因此放弃对婚姻的保护啊。
而同性婚姻对繁殖没有任何贡献，当然不能和异性婚姻同质化。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你的要求是：如果同性不生孩子，就不允许结婚，连已婚无孩的福利都享受不到。
: 而你对异性恋的标准是：不生孩子可以结婚，可以享受已婚无孩的福利。
: 你怎么连前后统一都做不到，可见有没有孩子只是一个借口而已。
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h*******r
发帖数: 909 | 19 回复有问题，只能一条条来：
那同性恋没孩子就按异性恋没孩子的婚姻一样嘛。您好像开始支持同婚了？
比如，如果从法律上规定某种partner关系，确定相应的权利义务，我不反对。但是，
我反对同性婚姻有子女。这是另外的话题。不展开。
【在 r****z 的大作中提到】
: 说来说去您也不肯宣布没能完成传宗接代这一任务的异性恋玷污了婚姻这个神圣的名称
: 。尽管您口口声声讲逻辑。
:
: 那同性恋没孩子就按异性恋没孩子的婚姻一样嘛。您好像开始支持同婚了？
: 您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
: 少。“ 直接推论就是“没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不
: 能有婚姻“。我哪知道您这么快就自扇耳光了？
: 什么叫“不需要额外的社会资源”？您规定哪些是额外的社会资源？异性恋就“不需要
: 额外的社会资源”？
: 至于您提的什么乱伦啦，人兽啦，和同婚有一丁点关系吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 20 不能传宗接代的"同性"婚姻的确不应该和能够传宗接代的婚姻有同等的待遇。
楼主看来可以接受无孩同性婚姻了,只是觉得必须按无孩婚姻算而已。
您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
不: 能有婚姻“。您这句话看来是打算吃回去了。
不过知错就改也是好孩子。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 21 reknaz:
您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
少。“ 直接推论就是“没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不
能有婚姻“。我哪知道您这么快就自扇耳光了？
这个直接推论可太荒谬了.我的原文是：B是结果A的必要条件。你的推论：没有结果A就
不能有B.
教教你吧，你的拿个推论，需要这样的原论：婚姻的唯一目的和功能是繁殖。可惜，我
从来没有犯这个弱智错误，所以你的反驳是个可笑的逻辑错误而已。
【在 r****z 的大作中提到】
: 说来说去您也不肯宣布没能完成传宗接代这一任务的异性恋玷污了婚姻这个神圣的名称
: 。尽管您口口声声讲逻辑。
:
: 那同性恋没孩子就按异性恋没孩子的婚姻一样嘛。您好像开始支持同婚了？
: 您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
: 少。“ 直接推论就是“没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不
: 能有婚姻“。我哪知道您这么快就自扇耳光了？
: 什么叫“不需要额外的社会资源”？您规定哪些是额外的社会资源？异性恋就“不需要
: 额外的社会资源”？
: 至于您提的什么乱伦啦，人兽啦，和同婚有一丁点关系吗？
|
a***n
发帖数: 2632 | 22 生育和延续后代应该不是现代婚姻的决定因素。如果是的话，那一夫多妻制不是更有利
于多产后代？各不要说现在地球人口过多，资源有限，鼓励少生可能更有利于人类生存
繁衍吧。
这个论点不成立。 |
h*******r
发帖数: 909 | 23 还是一条条答复。搞不定回帖时候如何显示原文：
你说：
离婚和同性婚姻在这一点上是相同的，所以如果你坚决反对同性婚姻，请同时坚决反对
离婚。
显然离婚的夫妻和同性夫妻在这方面非常不同。我的原文是，异性婚姻因为其繁殖优点
所以社会保护鼓励。如果要反之，就是不具备那个优点的关系就不受保护和鼓励。离婚
本身当然不值得鼓励，离异后的当事人之间的关系当然不受任何保护婚姻类型的保护。
至于你说的，法律是否禁止离婚，如果你有基本的逻辑推理能力的话，就可以看到，和
我的原文没有任何逻辑上的关系。我没有说：法律应该采取措施去防止一切不利于繁殖
的关系或行为。
【在 t****o 的大作中提到】
: 关于离婚的问题，不是别人概念混淆了，是你自己理不清楚了。
: 你所提出婚姻是社会需要保护和鼓励异性恋婚姻的基础是因为异性婚姻可以保证能够在
: 一种稳定安全的状态下生产后代，维护人类社会的延续性，而离婚则无法保证“一种稳
: 定安全的状态下生产后代”，所以离婚的问题并不是说能不能够享受婚姻的好处的问题
: 。你的理论基础是，法律应该鼓励和支持“能够在一种稳定安全的状态下生产后代”的
: 行为，若不然则不应该鼓励或支持；离婚和同性婚姻在这一点上是相同的，所以如果你
: 坚决反对同性婚姻，请同时坚决反对离婚。
: 关于你接下来一个论调，你说只要同性繁殖不需要额外的社会资源，就是合理的，即是
: 说若占用的社会资源就不合法了？这个你必须重新定义，请问什么是占用额外社会资源
: ？一个女同性恋者使用医院产房了是占用额外社会资源因为她理论上不能自然受孕？即
|
r****z
发帖数: 12020 | 24
哇,您可算看出这个破绽了，我也觉得这个逻辑错误很可笑。既然您也明白"没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"是错的,也就是说同性婚姻是可以的。
我糊涂了,聪明的您到底是支持还是反对同性恋婚姻的？
【在 h*******r 的大作中提到】
: reknaz:
: 您的原话：“并且为了保证所生产的后代能够继续生产后后代，稳定的两性关系必不可
: 少。“ 直接推论就是“没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不
: 能有婚姻“。我哪知道您这么快就自扇耳光了？
: 这个直接推论可太荒谬了.我的原文是：B是结果A的必要条件。你的推论：没有结果A就
: 不能有B.
: 教教你吧，你的拿个推论，需要这样的原论：婚姻的唯一目的和功能是繁殖。可惜，我
: 从来没有犯这个弱智错误，所以你的反驳是个可笑的逻辑错误而已。
|
a***n
发帖数: 2632 | 25 要说同婚会损害异性婚姻。更是没道理。
现在中国没有同婚，为什么离婚率上升了？是同婚害的？
加拿大有同婚，异性恋的离婚率为什么没有上升？两者有关系吗？
问你：你愿意你的女儿嫁给同性恋吗？你愿意同性恋们都去骗婚吗？ |
h*******r
发帖数: 909 | 26 你说：
关于你接下来一个论调，你说只要同性繁殖不需要额外的社会资源，就是合理的，即是
说若占用的社会资源就不合法了？这个你必须重新定义，请问什么是占用额外社会资源
？一个女同性恋者使用医院产房了是占用额外社会资源因为她理论上不能自然受孕？即
便你指的是男同性恋者寻求代孕，若你有最基础、最浅显的经济学常识，你应该明白，
只要代孕这一种“交易”存在，必定是资源分配平和的结果：有人愿意出钱去找代孕，
而有人愿意提供子宫并接受补偿。这是一种平衡，不是强买强卖。
这个我澄清一下。我这么说是回复别人的观点。他/她教育我说同性可以繁殖。我没有
兴趣去研究这个问题。我只知道，如果这种同性繁殖和异性繁殖给社会带来的负担和利
益是一样的，我就不反对。什么是负担：比如衽辰假期，比如生产费用，比如孕妇需要
的特别照顾，等等。这和你说的代孕之类一点关系都没有。代孕不是同性繁殖。代孕的
危害是另一个话题，不展开。
【在 t****o 的大作中提到】
: 关于离婚的问题，不是别人概念混淆了，是你自己理不清楚了。
: 你所提出婚姻是社会需要保护和鼓励异性恋婚姻的基础是因为异性婚姻可以保证能够在
: 一种稳定安全的状态下生产后代，维护人类社会的延续性，而离婚则无法保证“一种稳
: 定安全的状态下生产后代”，所以离婚的问题并不是说能不能够享受婚姻的好处的问题
: 。你的理论基础是，法律应该鼓励和支持“能够在一种稳定安全的状态下生产后代”的
: 行为，若不然则不应该鼓励或支持；离婚和同性婚姻在这一点上是相同的，所以如果你
: 坚决反对同性婚姻，请同时坚决反对离婚。
: 关于你接下来一个论调，你说只要同性繁殖不需要额外的社会资源，就是合理的，即是
: 说若占用的社会资源就不合法了？这个你必须重新定义，请问什么是占用额外社会资源
: ？一个女同性恋者使用医院产房了是占用额外社会资源因为她理论上不能自然受孕？即
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t****o
发帖数: 154 | 27 哈哈，我正是具备了您所谓的记本的逻辑推理能力就能看出了你的问题了。
你已经承认了“离婚本身当然不值得鼓励”，同时你说“就是不具备那个优点的关系就
不受保护和鼓励”－－－即同性婚姻，不正是我所说的在这一点上离婚和同性婚姻是相
同的吗？
如果你认为“不鼓励”不能等同于“反对”是我之前论调的问题的话，请先将你的标题
给改了。你的论证只能证明你不鼓励同性婚姻，而不是“坚决反对”同性婚姻。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 还是一条条答复。搞不定回帖时候如何显示原文：
: 你说：
: 离婚和同性婚姻在这一点上是相同的，所以如果你坚决反对同性婚姻，请同时坚决反对
: 离婚。
: 显然离婚的夫妻和同性夫妻在这方面非常不同。我的原文是，异性婚姻因为其繁殖优点
: 所以社会保护鼓励。如果要反之，就是不具备那个优点的关系就不受保护和鼓励。离婚
: 本身当然不值得鼓励，离异后的当事人之间的关系当然不受任何保护婚姻类型的保护。
: 至于你说的，法律是否禁止离婚，如果你有基本的逻辑推理能力的话，就可以看到，和
: 我的原文没有任何逻辑上的关系。我没有说：法律应该采取措施去防止一切不利于繁殖
: 的关系或行为。
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h*******r
发帖数: 909 | 28 你说：
至于乱伦，乱伦问题和同性恋问题首先不具备可比性。你可以去查阅数据，同性恋人群
在人类中有稳定的比例，而乱伦不具备统计学意义。其二，同性恋的性欲对象是不可替
代的，而乱伦，是否说一个恋上母亲的男子不具备爱恋全世界任何其他一个女子的可能
性呢？其三，也是最重要的一点，抛开伦理道德，乱伦的结果是近亲繁殖，从生物学的
角度来说，近亲繁殖的后代是极易表现出隐性遗传病的性状的，所以从科学的角度来说
，我们当然不主张繁殖出有先天遗传性缺陷的个体。但你想想，首先如你所说，同性婚
姻很多不会繁育后代；即便繁育，是否和乱伦一样极易产生有先天性遗传缺陷的个体呢
？至少目前没有任何科学根据能指出同性繁殖和近亲繁殖危害一样大。
统计学是时变的。不同的社会现象互相的相互影响至少要用ａｎｏｖａ来分析吧，假定
你知道什么是ａｎｏｖａ。 所以你的“乱伦不具备统计学意义”这个结论很可能只有
在同性恋被否定的前提下才存在。用同性恋被否定条件下的乱伦统计数据来推测同性恋
被允许后的乱伦统计结果，在统计学生是荒谬和错误的。
你说：“同性恋的性欲对象是不可替代的”
这个太可笑了。艾滋病当初的传播是１对１？你是诚心胡扯么？同性恋天生更有贞操？
你说：“也是最重要的一点，抛开伦理道德，乱伦的结果是近亲繁殖，从生物学的角度
来说，近亲繁殖的后代是极易表现出隐性遗传病的性状的，所以从科学的角度来说，我
们当然不主张繁殖出有先天遗传性缺陷的个体。”
这个你自打耳光了。同性恋宣称如何处理后代，乱伦也一样。你自己慢慢抽去吧。
【在 t****o 的大作中提到】
: 关于离婚的问题，不是别人概念混淆了，是你自己理不清楚了。
: 你所提出婚姻是社会需要保护和鼓励异性恋婚姻的基础是因为异性婚姻可以保证能够在
: 一种稳定安全的状态下生产后代，维护人类社会的延续性，而离婚则无法保证“一种稳
: 定安全的状态下生产后代”，所以离婚的问题并不是说能不能够享受婚姻的好处的问题
: 。你的理论基础是，法律应该鼓励和支持“能够在一种稳定安全的状态下生产后代”的
: 行为，若不然则不应该鼓励或支持；离婚和同性婚姻在这一点上是相同的，所以如果你
: 坚决反对同性婚姻，请同时坚决反对离婚。
: 关于你接下来一个论调，你说只要同性繁殖不需要额外的社会资源，就是合理的，即是
: 说若占用的社会资源就不合法了？这个你必须重新定义，请问什么是占用额外社会资源
: ？一个女同性恋者使用医院产房了是占用额外社会资源因为她理论上不能自然受孕？即
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u*********1
发帖数: 2518 | 29 估计LZ忙打字，手都疼了吧
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说：
: 至于乱伦，乱伦问题和同性恋问题首先不具备可比性。你可以去查阅数据，同性恋人群
: 在人类中有稳定的比例，而乱伦不具备统计学意义。其二，同性恋的性欲对象是不可替
: 代的，而乱伦，是否说一个恋上母亲的男子不具备爱恋全世界任何其他一个女子的可能
: 性呢？其三，也是最重要的一点，抛开伦理道德，乱伦的结果是近亲繁殖，从生物学的
: 角度来说，近亲繁殖的后代是极易表现出隐性遗传病的性状的，所以从科学的角度来说
: ，我们当然不主张繁殖出有先天遗传性缺陷的个体。但你想想，首先如你所说，同性婚
: 姻很多不会繁育后代；即便繁育，是否和乱伦一样极易产生有先天性遗传缺陷的个体呢
: ？至少目前没有任何科学根据能指出同性繁殖和近亲繁殖危害一样大。
: 统计学是时变的。不同的社会现象互相的相互影响至少要用ａｎｏｖａ来分析吧，假定
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h*******r
发帖数: 909 | 30 这个结论太草率了。
生育是婚姻的决定因素，但是不是唯一因素。一夫多妻和一夫一妻比，生育上有优点，
但是其它方面带来的缺点也很大，所以被抛弃，而不是因为其生殖方面的原因被抛弃。
用简单的方法来说，生育是婚姻的必要因素，但不是充分条件。懂了么
【在 a***n 的大作中提到】
: 生育和延续后代应该不是现代婚姻的决定因素。如果是的话，那一夫多妻制不是更有利
: 于多产后代？各不要说现在地球人口过多，资源有限，鼓励少生可能更有利于人类生存
: 繁衍吧。
: 这个论点不成立。
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h*******r
发帖数: 909 | 31 我说的是，"没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"这
个你的表达，不是我的观点的直接推论。你把你的私货夹带到我的观点后面，我不同意
。就这么简单。至于你的私货的错误何在，是另一个问题。
你的确缺乏起码的逻辑思考的能力，把无数可能相关但是其实不同的观点混同起来。好
在我对我的观点有很严格的表述，不会被你搞晕的。
想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"是错的,也就是说同性婚
姻是可以的。
【在 r****z 的大作中提到】
:
: 哇,您可算看出这个破绽了，我也觉得这个逻辑错误很可笑。既然您也明白"没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"是错的,也就是说同性婚姻是可以的。
: 我糊涂了,聪明的您到底是支持还是反对同性恋婚姻的？
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s******8
发帖数: 311 | 32 繁殖 has nothing to do with marriage. You can produce more offsprings
without marriage.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我从来没有这个要求。
: 我的原话大致是：
: 社会通过法律鼓励异性婚姻的原因是因为鼓励繁殖。
: 注意：鼓励繁殖不等于惩罚不繁殖。
: 不要对我的观点夹带你的私货。
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h*******r
发帖数: 909 | 33 再一个多变量的系统里面，变量之间的互相影响至少要通过ａｎｏｖａ来分析吧，你的
这种简单的ｓｔｕｅｎｔ ｔｅｓｔ根本不合用啊。对了，我没有兴趣教你什么是ａｎ
ｏｖａ，什么是ｓｔｕｄｅｎｔ ｔｅｓｔ ｏｒ ｔ－ｔｅｓｔ。
【在 a***n 的大作中提到】
: 要说同婚会损害异性婚姻。更是没道理。
: 现在中国没有同婚，为什么离婚率上升了？是同婚害的？
: 加拿大有同婚，异性恋的离婚率为什么没有上升？两者有关系吗？
: 问你：你愿意你的女儿嫁给同性恋吗？你愿意同性恋们都去骗婚吗？
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t****o
发帖数: 154 | 34 一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
二、请不要抓我语言的小辫子，这是非常无赖的行为。我所说的性欲“对象”，轻易就
能看出“对象”是虚指，并不是某单一对象。这里，我指男同性恋者的性欲对象是男性
，你是怎么理解成了某一个男性的？我不是写学术论文，所以我不是每一句话都必须加
上注释表述完全没有任何漏洞的话。
三、完全不知所云。什么是同性恋宣称如何处理后代？另外我已经在原文中指明了，这
一点我仅仅从生物学的角度来说。
我不再参与任何与楼主的辩论了。我加入一场辩论的时候，会期望楼主至少具备两点：
一是能够有基本的中文理解能力；二是有基本的中文表达能力。如果说他能够尽量人生
攻击的当然更好。可惜楼主不具备任何一点。我时常感觉理解楼主的语句非常的吃力，
也不奢望楼主能理解我的语言表达。
我感觉楼主现在热血沸腾，已经开始严重干扰到你的理性思维了。所以再接下去辩论真
的没有任何意义。我再多发一句言，我就真应该去自扇耳光了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说：
: 至于乱伦，乱伦问题和同性恋问题首先不具备可比性。你可以去查阅数据，同性恋人群
: 在人类中有稳定的比例，而乱伦不具备统计学意义。其二，同性恋的性欲对象是不可替
: 代的，而乱伦，是否说一个恋上母亲的男子不具备爱恋全世界任何其他一个女子的可能
: 性呢？其三，也是最重要的一点，抛开伦理道德，乱伦的结果是近亲繁殖，从生物学的
: 角度来说，近亲繁殖的后代是极易表现出隐性遗传病的性状的，所以从科学的角度来说
: ，我们当然不主张繁殖出有先天遗传性缺陷的个体。但你想想，首先如你所说，同性婚
: 姻很多不会繁育后代；即便繁育，是否和乱伦一样极易产生有先天性遗传缺陷的个体呢
: ？至少目前没有任何科学根据能指出同性繁殖和近亲繁殖危害一样大。
: 统计学是时变的。不同的社会现象互相的相互影响至少要用ａｎｏｖａ来分析吧，假定
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h*******r
发帖数: 909 | 35 同婚要求的不就是想有这种保护和鼓励么？我说的就是离婚和同婚都不应该享受啊，你
又在说什么呢？
你说：离婚和同性婚姻是相同的。
我同意啊，在两人的关系上，离婚后的关系和同婚一样，都不受保护啊。又问题么。我
是被你搞糊涂了。
【在 t****o 的大作中提到】
: 哈哈，我正是具备了您所谓的记本的逻辑推理能力就能看出了你的问题了。
: 你已经承认了“离婚本身当然不值得鼓励”，同时你说“就是不具备那个优点的关系就
: 不受保护和鼓励”－－－即同性婚姻，不正是我所说的在这一点上离婚和同性婚姻是相
: 同的吗？
: 如果你认为“不鼓励”不能等同于“反对”是我之前论调的问题的话，请先将你的标题
: 给改了。你的论证只能证明你不鼓励同性婚姻，而不是“坚决反对”同性婚姻。
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h*******r
发帖数: 909 | 36 有劳关心了。这是很多我的对手无比痛苦的一点：我打字快。
【在 u*********1 的大作中提到】
: 估计LZ忙打字，手都疼了吧
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h*******r
发帖数: 909 | 37 繁殖是婚姻的必要条件，但是不充分。
不繁殖的婚姻，在任何人类社会，都和有后代的婚姻区别对待的。不繁殖婚姻的确占了
繁殖婚姻的光。如果因此同婚也要沾光，我反对。
【在 s******8 的大作中提到】
: 繁殖 has nothing to do with marriage. You can produce more offsprings
: without marriage.
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u*********1
发帖数: 2518 | 38 繁殖是婚姻的必要条件，但是不充分。
这是你基督徒父母说的吧？
完全放你的。。。撅词
去看下rainbow版，我回复了你
【在 h*******r 的大作中提到】
: 繁殖是婚姻的必要条件，但是不充分。
: 不繁殖的婚姻，在任何人类社会，都和有后代的婚姻区别对待的。不繁殖婚姻的确占了
: 繁殖婚姻的光。如果因此同婚也要沾光，我反对。
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h*******r
发帖数: 909 | 39 你说：
一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
先在是你们要求同婚合法化，所以你们有义务举证。我没有。我指出的是，现有的统计
数据，至少从对我的回复从得到的统计结论，无法支持 同性恋不会影响乱伦 这个假
定。而且，我是出于对这个假定的反驳才谈到这个问题的。当初提出这个结论的人有义
务举证。好像是你？没工夫考古。
【在 t****o 的大作中提到】
: 一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
: 两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
: 二、请不要抓我语言的小辫子，这是非常无赖的行为。我所说的性欲“对象”，轻易就
: 能看出“对象”是虚指，并不是某单一对象。这里，我指男同性恋者的性欲对象是男性
: ，你是怎么理解成了某一个男性的？我不是写学术论文，所以我不是每一句话都必须加
: 上注释表述完全没有任何漏洞的话。
: 三、完全不知所云。什么是同性恋宣称如何处理后代？另外我已经在原文中指明了，这
: 一点我仅仅从生物学的角度来说。
: 我不再参与任何与楼主的辩论了。我加入一场辩论的时候，会期望楼主至少具备两点：
: 一是能够有基本的中文理解能力；二是有基本的中文表达能力。如果说他能够尽量人生
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h*******r
发帖数: 909 | 40 如果你具有中国人起码的道德规范，请不要涉及我的父母。他们都已经去世。当然，如
果你无法抑制你对这种道德规范的破坏，我也没有兴趣来纠正你。
至于你在ｒａｉｎｂｏｗ版如何回复我没有兴趣。我也不会因为你的回复跳版。
【在 u*********1 的大作中提到】
: 繁殖是婚姻的必要条件，但是不充分。
: 这是你基督徒父母说的吧？
: 完全放你的。。。撅词
: 去看下rainbow版，我回复了你
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r****z
发帖数: 12020 | 41 其实您的帖子花拳绣腿的比划了半天就是这句话。但是还不敢直说。
"没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"
这句要么是对的，要么是错的。现在您是既不敢承认是对的，也不愿承认是错的。呵呵。说是我的私货就成功地掩盖您两难的本质？
不缺乏起码的逻辑思考的能力的楼主，造了个套自己跳，有趣。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 我说的是，"没法或不想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"这
: 个你的表达，不是我的观点的直接推论。你把你的私货夹带到我的观点后面，我不同意
: 。就这么简单。至于你的私货的错误何在，是另一个问题。
: 你的确缺乏起码的逻辑思考的能力，把无数可能相关但是其实不同的观点混同起来。好
: 在我对我的观点有很严格的表述，不会被你搞晕的。
:
: 想保证所生产的后代能够继续生产后后代，那么就不能有婚姻"是错的,也就是说同性婚
: 姻是可以的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 你覺得這裡有宣稱的是哪方？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你说：
: 一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
: 两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
: 先在是你们要求同婚合法化，所以你们有义务举证。我没有。我指出的是，现有的统计
: 数据，至少从对我的回复从得到的统计结论，无法支持 同性恋不会影响乱伦 这个假
: 定。而且，我是出于对这个假定的反驳才谈到这个问题的。当初提出这个结论的人有义
: 务举证。好像是你？没工夫考古。
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h*******r
发帖数: 909 | 43 你说：
二、请不要抓我语言的小辫子，这是非常无赖的行为。我所说的性欲“对象”，轻易就
能看出“对象”是虚指，并不是某单一对象。这里，我指男同性恋者的性欲对象是男性
，你是怎么理解成了某一个男性的？我不是写学术论文，所以我不是每一句话都必须加
上注释表述完全没有任何漏洞的话。
如果是虚指，那么你说的乱伦对象也是虚指，对么，那么你的愿意就是：
男同性只认男性，而男乱伦就没有这种指向性？
你怎么知道乱伦没有明确的性指向？你怎么解释双性恋？同性中的双性恋不要太多！
【在 t****o 的大作中提到】
: 一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
: 两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
: 二、请不要抓我语言的小辫子，这是非常无赖的行为。我所说的性欲“对象”，轻易就
: 能看出“对象”是虚指，并不是某单一对象。这里，我指男同性恋者的性欲对象是男性
: ，你是怎么理解成了某一个男性的？我不是写学术论文，所以我不是每一句话都必须加
: 上注释表述完全没有任何漏洞的话。
: 三、完全不知所云。什么是同性恋宣称如何处理后代？另外我已经在原文中指明了，这
: 一点我仅仅从生物学的角度来说。
: 我不再参与任何与楼主的辩论了。我加入一场辩论的时候，会期望楼主至少具备两点：
: 一是能够有基本的中文理解能力；二是有基本的中文表达能力。如果说他能够尽量人生
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u*********1
发帖数: 2518 | 44 我又没有辱骂或者重伤你的父母
我只是说你父母是基督徒而已
我估计你是在rainbow版被封了，哈哈哈哈哈哈哈哈
同样，我的回答也只是一遍，就在rainbow版。如果你确实是在讨论问题那就去rainbow
版看，我不会给你这种脑残问题在这个版回复第二次
【在 h*******r 的大作中提到】
: 如果你具有中国人起码的道德规范，请不要涉及我的父母。他们都已经去世。当然，如
: 果你无法抑制你对这种道德规范的破坏，我也没有兴趣来纠正你。
: 至于你在ｒａｉｎｂｏｗ版如何回复我没有兴趣。我也不会因为你的回复跳版。
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s******8
发帖数: 311 | 45 You should ask yourself a question, why the heck gays want the marriage?
They do not need their lifestyle to be "allowed", since homosexual is legal!
They do not need their lifestyle to be "encouraged" or "promoted", since
they never want to change the lifestyle of the straight people!
Many of them even do not need to get married to have children, in many states,
singles are allowed to adopt children or they can have children through a
surrogate mother.
It has nothing to do with these. You miss the whole point!! Two couple do
not need to get married to love each other, to have children at all!! You do
not need that certificate!
The marriage defined a lot of benefits, that is what we want:
1. Immigration (your spouse can come to USA with an F2 or H4 visa)
2. Social Security Benefit (your non-working spouse will get 50% of your
social security)
3. Estate tax waiver (spouse does not pay estate tax while a partner may need to)
4. Hospital visiting rights
Blah blah...
There are thousands of them!!! They is why this is "civil rights" and we
will win!
The only thing they want is the "right" they deserve! For your reference
【在 h*******r 的大作中提到】
: 在讨论这个话题的时候，一定要明晰反对的对象，不能眉毛胡子一把抓。
: 我强调，我反对的是法律层面的婚姻认定。我不反对同性之间的恋爱关系，虽然我觉得
: 那很恶心， 就好像我觉得吃屎很恶心，但我不反对一个人去吃屎。那是你的自由。
: 但是，法律层面的婚姻认定不是这么简单。婚姻之所以区别于普通的恋爱同居关系，就
: 在于社会，通过法律，对婚姻实施保护和鼓励。这种保护和鼓励的体现，就好像退税，
: 遗产继承，文书授权等等。社会没有理由对任何关系提供这种保护和鼓励。比如，人和
: 狗的关系，无论多么亲密，都不应该得到这种保护和鼓励。如果有一天因为一个人养条
: 狗就可以得到更多的退税，那未免太可笑了吧。
: 那么，社会为什么独独对婚姻提供如此多的保护和鼓励呢？这个问题，我不是专家，我
: 下面会说出我的想法供参考。但是，我想强调的是，在考虑同性关系是否能够得到异性
|
h*******r
发帖数: 909 | 46 你的头脑真是一锅浆糊：
你最早说：乱伦因为遗传问题所以应该禁止
我回复说：同婚宣称通过领养等等方法解决不能繁殖的问题，那么乱伦也可以通过避孕
然后用同样的方法来解决遗传问题。
很复杂么？
【在 t****o 的大作中提到】
: 一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
: 两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
: 二、请不要抓我语言的小辫子，这是非常无赖的行为。我所说的性欲“对象”，轻易就
: 能看出“对象”是虚指，并不是某单一对象。这里，我指男同性恋者的性欲对象是男性
: ，你是怎么理解成了某一个男性的？我不是写学术论文，所以我不是每一句话都必须加
: 上注释表述完全没有任何漏洞的话。
: 三、完全不知所云。什么是同性恋宣称如何处理后代？另外我已经在原文中指明了，这
: 一点我仅仅从生物学的角度来说。
: 我不再参与任何与楼主的辩论了。我加入一场辩论的时候，会期望楼主至少具备两点：
: 一是能够有基本的中文理解能力；二是有基本的中文表达能力。如果说他能够尽量人生
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h*******r
发帖数: 909 | 47 一是能够有基本的中文理解能力；二是有基本的中文表达能力
这点上我对你有同感啊。赫赫。
【在 t****o 的大作中提到】
: 一、请摆出证据证明同性恋的合法化会影响（提高）乱伦的发生概率。如果不能，这是
: 两个无关变量。不要使用你的主观臆断。
: 二、请不要抓我语言的小辫子，这是非常无赖的行为。我所说的性欲“对象”，轻易就
: 能看出“对象”是虚指，并不是某单一对象。这里，我指男同性恋者的性欲对象是男性
: ，你是怎么理解成了某一个男性的？我不是写学术论文，所以我不是每一句话都必须加
: 上注释表述完全没有任何漏洞的话。
: 三、完全不知所云。什么是同性恋宣称如何处理后代？另外我已经在原文中指明了，这
: 一点我仅仅从生物学的角度来说。
: 我不再参与任何与楼主的辩论了。我加入一场辩论的时候，会期望楼主至少具备两点：
: 一是能够有基本的中文理解能力；二是有基本的中文表达能力。如果说他能够尽量人生
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R****T
发帖数: 217 | 48 LZ的这些论点早就不新鲜了。你们一个个码那么多字，也挺辛苦的。
sjguy408说得很好，同志婚姻不是要把异性婚姻抹杀，退一万步说，同志婚姻有那么大
能耐吗？呵呵。没有同志婚姻，大部分同志还是一辈子单身。
LZ不知道生活中有没有接触过同志，如果身边有，你可以看看他们的生活是什么样的。
其实说白了，和任何人一样，该干嘛干嘛。
1.生育不是婚姻的任何条件，生育和婚姻是两回事。
2.同志和什么乱伦人兽是不同概念，走这个极端是要不得的。 |
r****z
发帖数: 12020 | 49 LZ最自负的就是逻辑。根本不在乎去接触什么同性恋。
打击他的最好办法就是针锋相对。让他自己从逻辑上自相矛盾或者推出支持同婚。
【在 R****T 的大作中提到】
: LZ的这些论点早就不新鲜了。你们一个个码那么多字，也挺辛苦的。
: sjguy408说得很好，同志婚姻不是要把异性婚姻抹杀，退一万步说，同志婚姻有那么大
: 能耐吗？呵呵。没有同志婚姻，大部分同志还是一辈子单身。
: LZ不知道生活中有没有接触过同志，如果身边有，你可以看看他们的生活是什么样的。
: 其实说白了，和任何人一样，该干嘛干嘛。
: 1.生育不是婚姻的任何条件，生育和婚姻是两回事。
: 2.同志和什么乱伦人兽是不同概念，走这个极端是要不得的。
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m******8
发帖数: 2153 | 50 顶，离婚的夫妇就不能再结婚， 他们的小孩应有收容所扶养。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 根据您的理论，您一定反对离婚，因为这使得家庭不稳。您还应该在婚姻上加一个条件
: ，必须生出孩子才能结婚，因为婚姻是为了生下一代。领养的孩子不算，因为那是别人
: 生的。生出的孩子如果是同性恋则父母的婚姻无效，因为他们的孩子将不能有下一代。
: 如果孩子中途夭折，则父母的婚姻无效，理由同上。
: 呕，无知的楼主大概不知道同性恋不是不能生孩子。知道了以后大概就会支持同性恋婚
: 姻了。呵呵。
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k*****e
发帖数: 22013 | 51 也提醒university1
attiontion whore属于擦边球，
不要继续使用贬损的语言。
【在 u*********1 的大作中提到】
: 我又没有辱骂或者重伤你的父母
: 我只是说你父母是基督徒而已
: 我估计你是在rainbow版被封了，哈哈哈哈哈哈哈哈
: 同样，我的回答也只是一遍，就在rainbow版。如果你确实是在讨论问题那就去rainbow
: 版看，我不会给你这种脑残问题在这个版回复第二次
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k***n
发帖数: 11247 | 52 社會沒有鼓勵繁殖啊。。。中國不就控制繁殖嗎？？？ |
P*******a
发帖数: 982 | 53 我吧，是异性恋，也不向往婚姻。
既不理解恐同们对同性恋婚姻的反对，也不太理解同性爱人对同性恋婚姻的追求（跟我
不理解异性婚姻一样）。真心觉得没用。确实，婚姻的地位在现代社会逐渐弱化，这个
大趋势倒是势不可挡的。
但我觉得吧，可能两个人相爱，在某一时间段发了风，既然异性恋有这么个东西可以大
张旗鼓的折腾，你非要举出那么些个理由不让同性恋人折腾。那就是不公平。 |
m******1
发帖数: 19713 | 54 的确是这么回事，有没有这个结婚的权利，和我想不想结婚，是两回事。
要有就大家都有，要没有就大家都别有。如果彻底取消婚姻，我也没意见。
【在 P*******a 的大作中提到】
: 我吧，是异性恋，也不向往婚姻。
: 既不理解恐同们对同性恋婚姻的反对，也不太理解同性爱人对同性恋婚姻的追求（跟我
: 不理解异性婚姻一样）。真心觉得没用。确实，婚姻的地位在现代社会逐渐弱化，这个
: 大趋势倒是势不可挡的。
: 但我觉得吧，可能两个人相爱，在某一时间段发了风，既然异性恋有这么个东西可以大
: 张旗鼓的折腾，你非要举出那么些个理由不让同性恋人折腾。那就是不公平。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 55 这个不奇怪，有了权利，你完全可以不用。
权利只是说，你如果想结婚就可以结，如果不想就可以不结。
然而没有权利，不想自然不会结，但是想结了却没法结。
同性恋里面，也有不想结婚的，也有想结婚的，人和人都不同嘛。
不管想不想结婚，追求平等的愿望不会因此而改变。
最后，感谢你为同性恋人打抱不平的态度，谢谢理解。
【在 P*******a 的大作中提到】
: 我吧，是异性恋，也不向往婚姻。
: 既不理解恐同们对同性恋婚姻的反对，也不太理解同性爱人对同性恋婚姻的追求（跟我
: 不理解异性婚姻一样）。真心觉得没用。确实，婚姻的地位在现代社会逐渐弱化，这个
: 大趋势倒是势不可挡的。
: 但我觉得吧，可能两个人相爱，在某一时间段发了风，既然异性恋有这么个东西可以大
: 张旗鼓的折腾，你非要举出那么些个理由不让同性恋人折腾。那就是不公平。
|
x*u
发帖数: 50 | 56 That's why domestic partnership should be enough because it provides what
are needed as you mentioned.
銆鍦sjguy408 (sjguy408) 鐨勫ぇ浣滀腑鎻愬埌: 銆br />
yourself a question, why the heck gays want the marriage?
legal!
states,
do |
z**********2
发帖数: 6143 | |
l****z
发帖数: 29846 | 58 楼主说的很好, 坚决支持.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 在讨论这个话题的时候，一定要明晰反对的对象，不能眉毛胡子一把抓。
: 我强调，我反对的是法律层面的婚姻认定。我不反对同性之间的恋爱关系，虽然我觉得
: 那很恶心， 就好像我觉得吃屎很恶心，但我不反对一个人去吃屎。那是你的自由。
: 但是，法律层面的婚姻认定不是这么简单。婚姻之所以区别于普通的恋爱同居关系，就
: 在于社会，通过法律，对婚姻实施保护和鼓励。这种保护和鼓励的体现，就好像退税，
: 遗产继承，文书授权等等。社会没有理由对任何关系提供这种保护和鼓励。比如，人和
: 狗的关系，无论多么亲密，都不应该得到这种保护和鼓励。如果有一天因为一个人养条
: 狗就可以得到更多的退税，那未免太可笑了吧。
: 那么，社会为什么独独对婚姻提供如此多的保护和鼓励呢？这个问题，我不是专家，我
: 下面会说出我的想法供参考。但是，我想强调的是，在考虑同性关系是否能够得到异性
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l****z
发帖数: 29846 | 59 同性恋还结什么婚阿, 先把同性恋这种病治好了再谈结婚也不迟阿.
【在 a***n 的大作中提到】
: 要说同婚会损害异性婚姻。更是没道理。
: 现在中国没有同婚，为什么离婚率上升了？是同婚害的？
: 加拿大有同婚，异性恋的离婚率为什么没有上升？两者有关系吗？
: 问你：你愿意你的女儿嫁给同性恋吗？你愿意同性恋们都去骗婚吗？
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l****z
发帖数: 29846 | 60 这个其实就是一些gay佬的致命处,所以现在好些gay佬都支持乱伦了, 哈哈.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你的头脑真是一锅浆糊：
: 你最早说：乱伦因为遗传问题所以应该禁止
: 我回复说：同婚宣称通过领养等等方法解决不能繁殖的问题，那么乱伦也可以通过避孕
: 然后用同样的方法来解决遗传问题。
: 很复杂么？
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l****z
发帖数: 29846 | 61 那以后乱伦, 人畜也可以结婚了? 否则就是不公平嘛.
【在 P*******a 的大作中提到】
: 我吧，是异性恋，也不向往婚姻。
: 既不理解恐同们对同性恋婚姻的反对，也不太理解同性爱人对同性恋婚姻的追求（跟我
: 不理解异性婚姻一样）。真心觉得没用。确实，婚姻的地位在现代社会逐渐弱化，这个
: 大趋势倒是势不可挡的。
: 但我觉得吧，可能两个人相爱，在某一时间段发了风，既然异性恋有这么个东西可以大
: 张旗鼓的折腾，你非要举出那么些个理由不让同性恋人折腾。那就是不公平。
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l****z
发帖数: 29846 | 62 http://www.avert.org/usa-transmission-gender.htm
Men are more affected by HIV and AIDS in the United States than women. In
2008 males accounted for 3 out of 4 AIDS diagnoses in the U.S.
The HIV transmission route leading to the most AIDS diagnosis in 2008 was
male-to-male sexual contact, followed by injection drug use and heterosexual
contact.
The U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) publish HIV
statistics for 37 states and 5 dependent areas with confidential name-based
HIV infection reporting. AIDS statistics include all 50 states and the
District of Columbia, as well as the 5 dependent areas.
HIV statistics
CDC statistics show that in 2007, 73% of persons living with a diagnosis of
HIV infection were male adults or adolescents.
Just over half of men diagnosed with HIV in 2008 became infected through
male-to-male sexual contact, around 30% of those diagnosed were infected
through heterosexual contact, and 10.5% through injecting drug use.
Between 2005 and 2008, annual HIV diagnoses increased among men who have sex
with men (MSM) and those who were exposed through heterosexual contact.
Infections decreased among IDUs and children. Of the 182 HIV diagnoses among
children in 2008, 141 were probably infected with HIV through mother-to-
child transmission.
Estimated adult and adolescent HIV diagnoses in 2008 by transmission route
and gender
Transmission route Male Female Total
Male-to-male sexual contact 22,810 - 22,472
Injection drug use 2,825 1,619 4,939
Male-to-male sexual contact and injection drug use 1,173 - 1,260
Heterosexual contact 4,677 8,963 13,627
Other 111 80 198
Total* 31,595 10,662 35,180
* Because totals are calculated independently of the subpopulations, the
values in each column may not sum exactly to the figure in the 'Total' row
AIDS statistics
Adult and adolescent males accounted for 74% of people diagnosed with AIDS
in 2008. Between 2005 and 2008 the rate of AIDS diagnoses remained stable
among adult and adolescent males, but decreased slightly among females.
Between 2005 and 2008 the number of AIDS diagnoses increased among those who
were exposed through male-to-male sexual contact and decreased among those
exposed through injecting drug use.
Estimated adult and adolescent AIDS diagnoses in 2008 and cumulative
diagnoses since the beginning of the epidemic to end-2008, by transmission
route and gender
Transmission route
2008 diagnoses Cumulative diagnoses
Male Female Total Male Female Total
Male-to-male sexual contact 17,940
- 17,940 518,618 - 518,618
Injection drug use 3,818 2,311
6,129 196,068 87,258 283,356
Male-to-male sexual contact and injection drug use 1,729 - 1,729
76,584 - 76,584
Heterosexual contact 4,420 7,303 11,723 72,146 125,090
197,236
Other 230 199 429 13,270 7,578 20,848
Total* 26,355 9,813 36,168 876,687 219,927 1,096,642
* Because totals are calculated independently of the subpopulations, the
values in each column may not sum exactly to the figure in the 'Total' row
See our AIDS statistics by race and age page for further information broken
down by racial/ethnic group. |
u*********1
发帖数: 2518 | 63 怎么？你的USAnews版没有生意，就到这里来撒野了？
【在 l****z 的大作中提到】
: 同性恋还结什么婚阿, 先把同性恋这种病治好了再谈结婚也不迟阿.
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H******e
发帖数: 4682 | 64 我支持同性婚姻, 认为弱势群体的权利不应该被强势群体野蛮剥夺, 如同有色人种的选
举权不应该被白人剥夺, 女性的选举权不应该被男性剥夺。
可能, 我过于理想化。 :) |
k*****e
发帖数: 22013 | 65 谢谢支持！
【在 H******e 的大作中提到】
: 我支持同性婚姻, 认为弱势群体的权利不应该被强势群体野蛮剥夺, 如同有色人种的选
: 举权不应该被白人剥夺, 女性的选举权不应该被男性剥夺。
: 可能, 我过于理想化。 :)
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a***n
发帖数: 2632 | 66 认为同性恋是病的人，自己有病。不行问问自己的大夫。
【在 l****z 的大作中提到】
: 同性恋还结什么婚阿, 先把同性恋这种病治好了再谈结婚也不迟阿.
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a***n
发帖数: 2632 | 67 female to female is almost nothing.
So,禁止异性婚姻，只许拉拉结婚。
heterosexual
based
【在 l****z 的大作中提到】
: http://www.avert.org/usa-transmission-gender.htm
: Men are more affected by HIV and AIDS in the United States than women. In
: 2008 males accounted for 3 out of 4 AIDS diagnoses in the U.S.
: The HIV transmission route leading to the most AIDS diagnosis in 2008 was
: male-to-male sexual contact, followed by injection drug use and heterosexual
: contact.
: The U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) publish HIV
: statistics for 37 states and 5 dependent areas with confidential name-based
: HIV infection reporting. AIDS statistics include all 50 states and the
: District of Columbia, as well as the 5 dependent areas.
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