m******1
发帖数: 19713 | 1 我一直觉得性别是每个人的identity里最缺乏科学性和严谨性的一个定义
比如我们driver's license上吧，身高、体重都是有严格的数字定义的
是多少就是多少
就算身高、体重会不断变化，但是在变化的过程中，总是可以用数字来度量的
但是性别就不一样了
稍微百度一下，扫盲科普版的“百度知道”里就提到性别有6种定义：
基因性别、染色体性别、性腺性别、生殖器性别、心理性别和社会性别
driver's license上的所谓“性别”到底指的是哪个定义的性别呢？
更不要提有些人是雌雄同体（俗称2椅子）
更更不要提性别还可以后来改变
那又给这6种性别增加了多少种variation呢？？
更何况，这些各种证件上、表格上的“性别”这一栏到底做何用处呢？
过境的时候检查护照、违章的时候检查驾照
海关和警察或许都会把“性别”作为断定证件是否与持有人相符的一个重要指标
这个检查，看似科学，实际上只是个模糊算法，完全取决于经验判断
而既然只是个经验判断，就肯定会有错误发生
所以，这个“性别”的指标出现在证件上到底有多大意义呢？
我猜想将来有一天，各种证件上的“性别”都不复存在
取而代之的应该是比“性别”科学得多的指纹
同理可证，目前的一男一女婚姻的定义难道不是个谬误吗？？？
什么叫男？什么叫女？
凭啥就规定了什么样的应该和什么样的结婚？
退一步说，就算当初结婚的双方是被社会认可的一“男”一“女”
那以后性别变化了呢？是不是这个婚姻就没有合法性了？
那你又岂能知道这个性别变化的发生是从何时开始的？
你又岂敢说他们在领结婚证的时候，不是其中一方的性别已经在内部悄悄起变化了呢？
把性别作为领结婚证的一个先决条件，貌似还不如把身高体重作为领证的先决条件来得
更科学一些
想通了这些，什么同性婚姻异性婚姻，还纠结什么啊？用性别给婚姻下定义的，真是庸
人自扰
本来就是一个伪命题，还一代人一代人地在那儿证明
都洗洗睡吧~ |
l******i
发帖数: 4666 | 2 基因性别、染色体性别、性腺性别、生殖器性别、心理性别和社会性别只是看待问题的
不同角度,在正常人里应该是基本上一致的,是正常人的重要特征,只有病态的人例外.
当然了精神病人也可以说自己很正常而别人都病了. |
m******1
发帖数: 19713 | 3 你确定你自己是男的？上述六项指标都查过吗？
我就纳闷儿了，您天天都哪来的这么多优越感，总以“正常人”自居。
你先给个“正常人”的定义吧。
别告诉我说因为你是爱女人的男人，所以你是正常人
我前边都说过了，你是不是男人还是个未知数呢
【在 l******i 的大作中提到】
: 基因性别、染色体性别、性腺性别、生殖器性别、心理性别和社会性别只是看待问题的
: 不同角度,在正常人里应该是基本上一致的,是正常人的重要特征,只有病态的人例外.
: 当然了精神病人也可以说自己很正常而别人都病了.
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l******i
发帖数: 4666 | 4 正常人就是六种性别全部一致的,我没有全查但觉得自己的正常人一样没病.
不承认自己性别的,实际是与自己过不去,我问你出门你上公共厕所吗? 你是用哪个呢?
如果别人不承认你的性别但你进错了厕所把你怎么办?
【在 m******1 的大作中提到】
: 你确定你自己是男的？上述六项指标都查过吗？
: 我就纳闷儿了，您天天都哪来的这么多优越感，总以“正常人”自居。
: 你先给个“正常人”的定义吧。
: 别告诉我说因为你是爱女人的男人，所以你是正常人
: 我前边都说过了，你是不是男人还是个未知数呢
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m******1
发帖数: 19713 | 5 谁跟你说六种性别不一致的就不是正常人？你怎么总是活在一个简单的二维空间里？非
错既对，还总是武断地按照自己无知的看法判断是非，和土共简直一模一样。
再说，你没全查你怎么就知道你自己六种性别一致？听说过奥运会性别检测是怎么测的
吗？不是说脱了裤子看看就行了，呵呵。有多少人活了半辈子了都以为自己是男的，结
果测出来是女的。要不然你也去测测？
你提公共厕所这个问题，简直笑死人，你大概还不知道了吧？现在越来越多的地方都有
unisex厕所了，这是个趋势，太让您这无知的老古董失望了。你要是不赶紧update你自
己的知识体系，学点新东西，你还反土共？你就别反了，你自己和土共就一模一样的愚
昧。
【在 l******i 的大作中提到】
: 正常人就是六种性别全部一致的,我没有全查但觉得自己的正常人一样没病.
: 不承认自己性别的,实际是与自己过不去,我问你出门你上公共厕所吗? 你是用哪个呢?
: 如果别人不承认你的性别但你进错了厕所把你怎么办?
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 正好看到了这个，转载一下：
解读女性男性化 男性女性化
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章节
收起
1 女人少了“贤良淑德”2 男人缺了“高大威猛”3 角色模糊是进步
导语：近日，一份名为《80后女大学生性心理发展的调查研究》的报告在华东
师大出台了。报告认为。80后女大学生的“男人味”越来越浓，被调查的723名在
校女大学生中，近1/3有双性化性格特征，比70后中拥有双性化性格的比例高出16
％。于是有人感叹：“现在的女人不像以前那样贤良淑德了。”
相关阅读：女子流行帅气美？——解读女性男性化
女人少了“贤良淑德”
现在，女性追求独立，竞争和冒险意识强，取得的成就也有目共睹。在今年《
胡润百富榜》三甲之中，状元和榜眼都是女企业家。不仅在商界，在其他领域也是
如此，女政治家、女科学家可谓比比皆是。
复旦大学社会学系教授于海认为，过去为了维护男权统治，社会要求女人必须
三从四德，努力做到温良恭俭让。现在时代变了，女性从小就接受男女平等的教育
，长大以后自然会突破以往“贤良淑德”的一元化定位。
“人生下来，是没有性别意识的。”中国林业大学心理学教授方刚说。“以前
把‘女人味’定义为小鸟依人、弱不禁风，这是社会文化在心理上塑造的一元化定
位，不是人们的本性使然。随着社会氛围越来越宽容，女性便由单一的‘娇小可人
’向富于进取的多极发展，既是贤妻良母又是业界能人的女性越来越多。”
男人缺了“高大威猛”
另一方面，我们也发现时下不够阳刚的男性也大有人在。屏幕上，从好莱坞的
奥兰多·布鲁姆到亚洲的F4，面目柔和、略带女性特征的“美男”很受欢迎，他们
的形象和以前的硬派小生李小龙、施瓦辛格等大相径庭。在生活中，这一趋势也很
明显。很多男生在成年后，仍然脆弱敏感、依赖性强，有些人甚至连自己也照顾不
好。
上海心理咨询行业协会会长王裕如说，80后一代多是独生子女，有些家长抚养
孩子时既把他们当男孩，又把他们当女孩，并没有用明确的参照标准来界定要求子
女一定要阳刚或阴柔。
另外，由于女性经济地位上升和社会伦理改变，使传统的男权社会遭遇了冲击
和挑战，于是人们在塑造男性角色时，不再一味强调“高大威猛”，很多男性也开
始朝多方面发展。在操持家务和教育子女时，有些男人丝毫不比太太差。
角色模糊是进步
有人担心，男女优势“互逆”会不利于人的健康发展。专家均表示，男女角色
模糊是社会进步的标志，是个人全面发展的体现，不会造成男女角色互换。那些一
味强调男女特征的人，大多仍未跳出 “男强女弱”的传统社会定位，仍固执地停
留在“男权至上”观念中。
方刚说，只有打破传统文化在性别意识上对人性的束缚，意识到人的发展是多
元化的，努力包容“兼性气质”，才能够客观地看待社会角色定位，使自己获得全
面的发展。
至于男性不再刚猛是否会影响到他们的地位，王裕如称，现代女性虽然在经济
上独立自主，但不少人在情感上仍然依赖男性，希望做所爱男人背后的女人。而一
个女人无论多么成功，总希望有个男人作自己的避风港，所以男人还是“家里的顶
梁柱”。
参考资料：
福建之窗 现代男生女性化，女生男性化了 2010-01-31
http://jk.66163.com/info.php?cid=26620 |
m******1
发帖数: 19713 | 7 国内的媒体也越来越进步了，以后像liangzhi这么愚昧的都反不了了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 正好看到了这个，转载一下：
: 解读女性男性化 男性女性化
: 分享到编辑文章
: 章节
: 收起
: 1 女人少了“贤良淑德”2 男人缺了“高大威猛”3 角色模糊是进步
: 导语：近日，一份名为《80后女大学生性心理发展的调查研究》的报告在华东
: 师大出台了。报告认为。80后女大学生的“男人味”越来越浓，被调查的723名在
: 校女大学生中，近1/3有双性化性格特征，比70后中拥有双性化性格的比例高出16
: ％。于是有人感叹：“现在的女人不像以前那样贤良淑德了。”
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k*****e
发帖数: 22013 | 8 小小更正一下，是二元，不是二维。
二维，指男性化女性化不再是一个坐标上的两极，
而是两个独立的坐标形成二维平面，分成四个象限，
你可以很男性化也很女性化，
也可以很男性化很不女性化，
也可以不男性化但很女性化，
也可以不男性化也不女性化，
这是很先进的思想，liangzhi肯定不可能这么先进的，不要污蔑他。
【在 m******1 的大作中提到】
: 谁跟你说六种性别不一致的就不是正常人？你怎么总是活在一个简单的二维空间里？非
: 错既对，还总是武断地按照自己无知的看法判断是非，和土共简直一模一样。
: 再说，你没全查你怎么就知道你自己六种性别一致？听说过奥运会性别检测是怎么测的
: 吗？不是说脱了裤子看看就行了，呵呵。有多少人活了半辈子了都以为自己是男的，结
: 果测出来是女的。要不然你也去测测？
: 你提公共厕所这个问题，简直笑死人，你大概还不知道了吧？现在越来越多的地方都有
: unisex厕所了，这是个趋势，太让您这无知的老古董失望了。你要是不赶紧update你自
: 己的知识体系，学点新东西，你还反土共？你就别反了，你自己和土共就一模一样的愚
: 昧。
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k*****e
发帖数: 22013 | 9 原来华人里面只有不到20%是传统的女人啊。
liangzhi，你还不赶紧回家检测一下你老婆，
你只有1/5的几率娶到“正常”的老婆。
转载：
『关天茶舍』 [学术]性别角色概念及华人性别角色测试
首先，我们来看一下性别角色的概念：
传统的性别观念是单一纬度的，男、女分属坐标的两极：即认为一个人的男性
化气质强则其女性化气质弱，反之亦然。
1974年，美国心理学家Bem首次提出了“双性化”的性别角色概念，打破传统
的“男-女”一维性别角色定位。Bem认为，男性化与女性化属于两个相互独立的维
度，因此，一个个体可以在拥有高水平的男性化特质，同时也拥有高水平的女性化
特质（双性化），也可以男性化气质与女性化气质均很弱（未分化）。
性别角色可以通俗地理解为“心理性别”，它属于个体相对稳定的一部分人格
，而与性取向（异性恋 / 同性恋 / 双性恋等）无关。归纳来说，性别角色类型一
共有四种，它们分别是：
1. 男性化（男性化气质强，女性化气质不强）
2. 女性化（男性化气质不强，女性化气质强）
3. 双性化（男性化、女性化气质都强）
4. 未分化（男性化、女性化气质都不强）
根据华人性别中心的统计，在接受测试的一万六千多名华人女性中（随机抽取
），只有19.9%属于心理性别女性化的人。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 10 又找到一篇很有意思的
http://www.douban.com/group/topic/16333887/
男同志的女性化，仅仅指出这是社会建构的结果远远不够，问题在于描述这个建构
的发生过程，以及这种建构对于规范的异性恋话语有怎样的影响。其实通过同性恋
者中间表现出的异性恋体制下的性别气质，比如攻和受，P和T，实际上这种表演如
果说仅仅是照搬了男权体制，那么这就远远低估了这种表演所具有的颠覆作用。按
照朱迪斯.巴特勒的观点，如果说出现在同性恋中的异性恋二元性别气质区分实际
上异性恋话语延伸的结果，或者说，同性恋身份本身就是异性恋话语借以建构自身
的霸权地位的一个生产性建构，那么当同性恋开始表演异性恋性别气质时，所产生
的效应则远远不是在表明异性恋话语的建构，正好相反，这种表演颠覆了异性恋话
语中关于社会性别和生物性别的强制性匹配，揭露了性别气质本身不仅不是对一种
自然性别的表达，而且也是模仿或表演，是对一个没有原件的缺失的模仿，并通过
重复操演将自己建构为话语之外的自然存在。因此同性恋的气质划分实际上延宕了
性别规范的强制性运作，把性别解放到一种更加开放的话语实践之中。
对于楼主所分析的那些认同男权体制的男性化gay，我认为这种分析是正确的，那
些瞧不起C的gay们把自己扔到了一个由他们自己的认同所构成的可笑悖论中：他们
所嘲笑的身份其实正是指涉他们自己身份的符号。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 11 同意，谢谢更正
【在 k*****e 的大作中提到】
: 小小更正一下，是二元，不是二维。
: 二维，指男性化女性化不再是一个坐标上的两极，
: 而是两个独立的坐标形成二维平面，分成四个象限，
: 你可以很男性化也很女性化，
: 也可以很男性化很不女性化，
: 也可以不男性化但很女性化，
: 也可以不男性化也不女性化，
: 这是很先进的思想，liangzhi肯定不可能这么先进的，不要污蔑他。
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z**********2
发帖数: 6143 | |
m******1
发帖数: 19713 | 13 不敢不敢.lol
【在 z**********2 的大作中提到】
: 学习~
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m******1
发帖数: 19713 | 14 Transgender Woman and Gay Man Marry in Cuba
By Julie Bolcer
CubaGayWeddingx390 (Screengrab) | Advocate.com
A transgender woman and a gay man married Saturday on the 85th birthday of
Fidel Castro in a wedding described as the first of its kind for Cuba.
Reuters reports on the civil ceremony in Havana for Ignacio Estrada, a 31-
year-old gay rights activist and dissident, and Wendy Iriepa, 37. Their
union is not classified as a same-sex marriage, which is illegal in Cuba,
because Iriepa underwent gender-reassignment surgery in 2007 in the first
such operation sanctioned by the state.
“But the wedding, held on Fidel Castro's 85th birthday in what the couple
had called a ‘gift’ to the former leader, was aimed at advancing
homosexual rights in Cuba and tinged with politics as some of Cuba's best-
known dissidents participated and U.S. diplomats attended in a public show
of support,” reports Reuters.
LGBT people once faced official discrimination in Cuba and were labeled as
“counterrevolutionary,” but last year, Castro recognized the injustice of
the persecution. His niece, Mariela Castro, heads the National Sex Education
Center, or Cenesex, which promotes gender reassignment surgery. Iriepa used
to work at the center, but Mariela, the daughter of current Cuban President
Raúl Castro, did not attend the ceremony on Saturday.
Reuters reports that the agenda for Cenesex includes a bill to allow same-
sex marriages. |
m******1
发帖数: 19713 | 15 澳大利亚的新护照上将有X性别选项
New "X" Option for Gender in Australian Passports
By Julie Bolcer
PASSPORT TRAVEL X390 (PHOTOS.COM) | ADVOCATE.COM
New passport guidelines intended to eliminate discrimination against
transgender and intersex people will include an “X” option for gender, the
Australian government announced Thursday.
The Associated Press reports that the “X” gender option will be reserved
for intersex people, understood as those “who are biologically not entirely
male or female.” Transgender people will be able to select the option of
male or female provided the choice is supported by a doctor’s note.
Transgender people will not be allowed to choose “X.”
“Previously, gender was a choice of only male or female, and people were
not allowed to change their gender on their passport without having had a
sex-change operation,” reports the AP. “The U.S. dropped the surgery
prerequisite for transgender people's passports last year.”
The “X” option for gender may be adopted by any country that complies with
the International Civil Aviation Organization’s requirements for machine-
readable passports, the AP reports. |
