m******1
发帖数: 19713 | 1 今天和朋友聊天，我说chaz挺了不起的，敢做真正的自己。没想到我朋友说她是个
victim，为什么呢？因为她说chaz只是对社会的stereotype屈从了，社会要求我们要么
是男人要么是女人，不可以不男不女，结果chaz就选择了变性。我朋友还说：其实从本
质上讲，变性人是通过得到社会的认可而让自己过得舒服，而同性恋是为了自己舒服而冒犯了社会。恩，这种观点我还很少听到，大家来说说看法？ |
w*****8
发帖数: 703 | 2 I think that behaviors of trans or gays are internally driven. There is no
choice for neither type to meet the society's conservative expectations.
Society or main-streams will also have to learn from and adapt to the
changes (that marriage poll trend is a perfect example). |
m******1
发帖数: 19713 | 3 我觉得这个internally driven其实是有社会原因的，设想在一个社会里，孩子们从小
不接受任何有关性别的教育，关于男人女人的概念非常淡化，大家没有关于男人应该穿
什么衣服女人应该穿什么衣服的stereotype，那么为什么还要变性呢？chaz说他并没有
动“下边”的手术，严格地讲，我觉得他还不能算男人，但是他现在的发型、他的胸、
他的穿着，让人们接受了，认为他是男人了。可见性别的定义，主要还是社会性的。
【在 w*****8 的大作中提到】
: I think that behaviors of trans or gays are internally driven. There is no
: choice for neither type to meet the society's conservative expectations.
: Society or main-streams will also have to learn from and adapt to the
: changes (that marriage poll trend is a perfect example).
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w*****8
发帖数: 703 | 4 However, trans or gays will not be simply satisfied with such ideal
stereotype-free society, until they can have the desired sexual activity
freedom. Chaz will not likely have the "ideal" life if "he" physically can
not have enjoyable sex with women. Between hormone and social preferences, I
take the former although I agree that latter is also critical.
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得这个internally driven其实是有社会原因的，设想在一个社会里，孩子们从小
: 不接受任何有关性别的教育，关于男人女人的概念非常淡化，大家没有关于男人应该穿
: 什么衣服女人应该穿什么衣服的stereotype，那么为什么还要变性呢？chaz说他并没有
: 动“下边”的手术，严格地讲，我觉得他还不能算男人，但是他现在的发型、他的胸、
: 他的穿着，让人们接受了，认为他是男人了。可见性别的定义，主要还是社会性的。
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a***n
发帖数: 2632 | 5 也不是这么简单的了。有的女人，对自己有乳房感到耻辱。对自己的身体并不那么认同
。相同，也有的男人，对自己有阴茎也一样感到愤怒。还有过因此自殘的事儿。
所以，了解了再去评论可能更客观一些。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得这个internally driven其实是有社会原因的，设想在一个社会里，孩子们从小
: 不接受任何有关性别的教育，关于男人女人的概念非常淡化，大家没有关于男人应该穿
: 什么衣服女人应该穿什么衣服的stereotype，那么为什么还要变性呢？chaz说他并没有
: 动“下边”的手术，严格地讲，我觉得他还不能算男人，但是他现在的发型、他的胸、
: 他的穿着，让人们接受了，认为他是男人了。可见性别的定义，主要还是社会性的。
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m******1
发帖数: 19713 | 6 他们为什么对自己的性器官感到耻辱呢？如果一个社会对性别不是简单的二分法，他们
还会感到这么耻辱吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 也不是这么简单的了。有的女人，对自己有乳房感到耻辱。对自己的身体并不那么认同
: 。相同，也有的男人，对自己有阴茎也一样感到愤怒。还有过因此自殘的事儿。
: 所以，了解了再去评论可能更客观一些。
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a***n
发帖数: 2632 | 7 性有对自身的性别认同。又有性取向的认同。这是两回事儿。如果你长了男人的身体，
你自己会不会觉得难过？
我有听说过有些拉拉束胸，觉得自己胸部大是一种可耻的事儿。
有这样的人，他生来是男人。但觉得自已因该是女人。所以做变性手术。他又爱女人。
所以她又是拉拉。 |
m******1
发帖数: 19713 | 8 我觉得你还是没有看到问题的根本啊！你想象一个社会在对待男女性别上完全没有区别
，每个人更注意的是个体的个性，而不是性别这种外在的东西，人们也就自然而然不会
因为与性别有关的东西而困扰了。就好像动物都不穿衣服，会有动物为自己的性器官而
觉得耻辱吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 性有对自身的性别认同。又有性取向的认同。这是两回事儿。如果你长了男人的身体，
: 你自己会不会觉得难过？
: 我有听说过有些拉拉束胸，觉得自己胸部大是一种可耻的事儿。
: 有这样的人，他生来是男人。但觉得自已因该是女人。所以做变性手术。他又爱女人。
: 所以她又是拉拉。
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a***n
发帖数: 2632 | 9 人是社会的，完全不讲社会性是很难的。
还有一例，一个男人，变成女人。后来爱上一个男同志。又变性成为男人。他讲自己不
在乎别人如何看，他只关心自己，愿意如何就如何。你说他没有自尊，他可能不会同意
。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 10 很多东西确实是社会建构。这个没错。
但是社会建构是不可避免的，
就算你认识到这是建构的，不是自然的。
很多时候你想不被社会建构所影响也没办法。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得你还是没有看到问题的根本啊！你想象一个社会在对待男女性别上完全没有区别
: ，每个人更注意的是个体的个性，而不是性别这种外在的东西，人们也就自然而然不会
: 因为与性别有关的东西而困扰了。就好像动物都不穿衣服，会有动物为自己的性器官而
: 觉得耻辱吗？
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