k*****e
发帖数: 22013 | 1 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: microbe (纵使相逢应不识), 信区: LosAngeles
标 题: 我为什么支持prop 8
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 17:47:50 2008), 转信
First post here...but, since the SF BM wants to ban the discussion (which is
ridiculous), here it is.
======================================
首先，先了解一下prop 8产生的过程。
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
法律不是完美的，由于制定时的认知限制和疏忽，都可能有一些漏洞，所以每个法律都
有个intepretation和intention的问题。关于gay marriage是否合法，一直以来支持者
或反对者都是希望修改法律增加支持或禁止的条款。比如，domestic partnership的法
律的 |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 我觉得这是支持方讲得最有道理的一篇
is
【在 k*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
: 发信人: microbe (纵使相逢应不识), 信区: LosAngeles
: 标 题: 我为什么支持prop 8
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 17:47:50 2008), 转信
: First post here...but, since the SF BM wants to ban the discussion (which is
: ridiculous), here it is.
: ======================================
: 首先，先了解一下prop 8产生的过程。
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
: 法律不是完美的，由于制定时的认知限制和疏忽，都可能有一些漏洞，所以每个法律都
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l*****e
发帖数: 3500 | 3 讲得不错
is
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得这是支持方讲得最有道理的一篇
:
: is
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r******8
发帖数: 1486 | 4 这个还比较靠谱，不像美国新闻版的某些人，只会歪曲事实，想象统计学数据。
但是民意基础并不是凭空产生的，正是需要这样的官司，才能引起社会的广泛讨论和反
思，而且不是有新民调显示加州对gay marriage的支持率已经过了50%了吗？
历史的车轮滚滚向前，社会越文明，在很多问题上进步就越快，我相信gay彻底平权的
一天应该不远了。 |
x****g
发帖数: 15 | 5 有道理
is
【在 k*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
: 发信人: microbe (纵使相逢应不识), 信区: LosAngeles
: 标 题: 我为什么支持prop 8
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 17:47:50 2008), 转信
: First post here...but, since the SF BM wants to ban the discussion (which is
: ridiculous), here it is.
: ======================================
: 首先，先了解一下prop 8产生的过程。
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
: 法律不是完美的，由于制定时的认知限制和疏忽，都可能有一些漏洞，所以每个法律都
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p*******r
发帖数: 145 | 6 在Prop 8投票之前的大多数民调都显示加州对gay marriage的支持率超过50%。
投票结果仍然是52% > 47%。
在这个版上让一个人改变想法都如此困难，所以不太能指望在一两年之内民意会有太大
的改变。
【在 r******8 的大作中提到】
: 这个还比较靠谱，不像美国新闻版的某些人，只会歪曲事实，想象统计学数据。
: 但是民意基础并不是凭空产生的，正是需要这样的官司，才能引起社会的广泛讨论和反
: 思，而且不是有新民调显示加州对gay marriage的支持率已经过了50%了吗？
: 历史的车轮滚滚向前，社会越文明，在很多问题上进步就越快，我相信gay彻底平权的
: 一天应该不远了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 民调会有4%的误差，再加上一些其他因素。
我觉得关键性的因素就是他们歪曲宣传麻省那个判决，
反同一方的欺骗性广告策略确实很奏效。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 在Prop 8投票之前的大多数民调都显示加州对gay marriage的支持率超过50%。
: 投票结果仍然是52% > 47%。
: 在这个版上让一个人改变想法都如此困难，所以不太能指望在一两年之内民意会有太大
: 的改变。
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e*******e
发帖数: 6165 | 8 判prop 8违宪，和对婚姻法的修正是两个不完全相同的概念。
Prop 8的问题在于它要求 【 ban 】same-sex marriage。说它违宪，并不等同于说
same-sex marriage是正确的。Prop8 的问题在于方式不正确。
当然prop 8 overtune之后直接后果就是在CA同性恋又可以结婚了。没错，可是结婚这
个决定是再之前的法律流程投票决定的。如果反对者要反对，也可以，但需要通过其他
方式。像prop 8这样通过全民投票，让majority 决定取消 minority的权利，这个做法
是不对的 -- 这是法官walker判决的含义所在。
说的再直白一点就是，双方可以打无穷尽的嘴皮官司，讨论到底是否该修正，该如何修
正marriage的定义，因为这是一个“open question". 但是，直接大笔一挥，说 ban
！ 这样子是不正确的，违背了宪法的精神的。就好象两人在辩论，结果一方说，我不
和你辩，我禁止你的发言权，因为你就是不对的，就是不对，就是不对。Prop 8就是这样的。 |
e*******e
发帖数: 6165 | 9 根据百度的定义：
法律（Law）： 是国家制定或认可的，由国家强制力保证实施的，以规定当事人权利和
义务为内容的具有普遍约束力的社会规范。
法律上的婚姻，和道德意义上的婚姻，和宗教意义上的婚姻，虽然有很大的overlap，
但是具体的内涵和外延是不完全相同的。
婚姻法说到底是一个具有法律意义的契约，规定了契约双方的权利和义务。该如何修正
，说到底，是讨论究竟什么样的人有权利去签署这样一个契约。
举个例子吧，直人之间通过假结婚办理移民，移民局可以怀疑你们结婚的动机和真实性
，可以有权取消居留权，但是他没有权利去取消这个婚姻。这样的婚姻显然是不符合道
德的，很有可能不符合宗教意义，但是法律上来讲始终是个合法的契约。
所以反对同性婚姻的人，请从权利和义务的角度来讲一讲，为什么性别相同的两个人不
可以签署这样一份契约。 至于拿道德和宗教做反对理由，我觉得不太professional。
至于为什么支持同性婚姻是politically correct的事情？说得好像占了很大便宜，好
像政客一个个都是畏首畏尾的。他们怕的是什么？为什么50年前，同性婚姻不是
politically correct的 |
e*******e
发帖数: 6165 | 10 “每个时代有每个时代的局限性，也许过一百年回过头来看，我们这些prop 8的支持者
都是错误的。但是同时，过分超越时代也是错误的，否则社会就不能稳定的发展。而由
谁来做出这个决定是关键。”
如何定义什么是【过分超越时代】？到底这个步子该迈的多大算不是过分呢？
所以我们应该把这个问题交给法官，交给受过正统教育的专业人员来判断。
所以再一次强调判prop 8违宪的意义在于，多数人不可以否决少数人的权利，这是歧视
的行为。
这一次具体内容是ban same-sex marriage，所以很多人觉得想不通。类比一下当年的
排华法案，Ban华裔和白人女性通婚， 作为一名少数族裔，你愿意让90%的非华裔来决
定你的婚姻权吗？ |
e*******e
发帖数: 6165 | 11 “三，我想特别提出一点就是，虽然美国社会对同性恋的接受程度在不断增加，但是并
非很多人对gay有足够的认识，我指的不仅仅是socially，也是scientifically or
genetically。我个人觉得这点是很重要的。这一点没有一个广泛的共识，这个东西就
永远让部分大众产生疑虑。法律的发展不能超越经济、技术、教育和研究的基础。”
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这一点说的是没错，可是造成不够了解的原因也不光是我们gay造成的吧。
骄傲游行，争取同性权利以来，不知道有多少声音在抱怨我们太过招摇了，安安静静呆
着就好了，不觉得我们有病就是很大的礼遇了，多说一句话都是过分。
大众是否有过想要了解同性恋族裔的意愿？？？！！！
至于最后一句话“法律的发展不能超越经济、技术、教育和研究的基础。”
不敢苟同，我的专业不是法律。但是请LZ先定义好
1. 什么叫法律的发展
2. 什么叫超越
3. 法律应该以什么做为基础？ |
e*******e
发帖数: 6165 | 12 不过我也完全理解直人的困惑，本来过的好好的，忽然冒出来很多人嚷嚷着要同性婚姻
，这个未知事物会有什么后果也不知道，是挺annoying的，哈哈。
在生活中其他很多方面，也许我也是个‘只要自己能吃饱，哪管他人死活’的人，呵呵
。。。 |
