j******s
发帖数: 1096 | 1 版上这么多拥护和反对同性恋的，看得也不少了。我觉得，其实这问题的关键在于，现
在社会上对同性恋的同情，已经矫枉过正了，到了说同性恋一点不好，对同性婚姻有一
点反对的声音就要口诛笔伐的地步了。这样其实已经造成了对广大异性恋人群的反歧视。
说实话我还是很佩服几十年前第一批come out的男同女同。“I'm gay, so what!”何
等的豪气干云，让人由衷的佩服。Gay的名称也由此而来。现在这帮子Whiner，完全没
有了先人的气概，整个一堆废柴。同性恋群族整天嚷嚷着要主流社会的承认，再加上一
堆左棍别有用心煽风点火，搞成了现在这个样子。其实，反过来想想，为什么当年的
Gay们不要求这样那样的特殊权利？因为他们从骨子里就认为自己是正常人。正常的人
为什么需要别人可怜同情给以优待呢？现在的这些whiner，要求这要求那，其出发点就
是把自己摆在了不正常的地位。不知道他们怎么想的。
我同意同性恋是正常人，我也不反对给予同性伴侣和异性伴侣同等的社会地位，但是，
我更加反对有些人不能说同性恋一点不好这样的态度。我觉得，只有把同性异性摆在完
全平等的位置，才能有彻底的理解和宽容。 |
a***n
发帖数: 2632 | 2 工人阶级老大哥终于说话了。。。
呵呵。其实同性恋要求的一点也不多，就是平等。你最后说的，先平等来看，，，那就
足够了。有什么“特权”是你听说的“过分”的要求呢？
视。
【在 j******s 的大作中提到】
: 版上这么多拥护和反对同性恋的，看得也不少了。我觉得，其实这问题的关键在于，现
: 在社会上对同性恋的同情，已经矫枉过正了，到了说同性恋一点不好，对同性婚姻有一
: 点反对的声音就要口诛笔伐的地步了。这样其实已经造成了对广大异性恋人群的反歧视。
: 说实话我还是很佩服几十年前第一批come out的男同女同。“I'm gay, so what!”何
: 等的豪气干云，让人由衷的佩服。Gay的名称也由此而来。现在这帮子Whiner，完全没
: 有了先人的气概，整个一堆废柴。同性恋群族整天嚷嚷着要主流社会的承认，再加上一
: 堆左棍别有用心煽风点火，搞成了现在这个样子。其实，反过来想想，为什么当年的
: Gay们不要求这样那样的特殊权利？因为他们从骨子里就认为自己是正常人。正常的人
: 为什么需要别人可怜同情给以优待呢？现在的这些whiner，要求这要求那，其出发点就
: 是把自己摆在了不正常的地位。不知道他们怎么想的。
|
j******s
发帖数: 1096 | 3 我就是看不惯别人不能说同同们一点不好。还记得加州小姐候选人的遭遇吧？ |
b*****s
发帖数: 345 | 4 而且当初女权黑人运动都是这个调调，不觉得现在同性运动有啥过分的。社会发展到这
个阶段，必然会有些人站出来要求平权，也必然会有矫枉过正的现象发生，很正常。
【在 a***n 的大作中提到】
: 工人阶级老大哥终于说话了。。。
: 呵呵。其实同性恋要求的一点也不多，就是平等。你最后说的，先平等来看，，，那就
: 足够了。有什么“特权”是你听说的“过分”的要求呢？
:
: 视。
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d*****z
发帖数: 487 | 5 呵呵，不过正不足以矫枉，何况现在的形式距离“过正”还远着呢。
视。
【在 j******s 的大作中提到】
: 版上这么多拥护和反对同性恋的，看得也不少了。我觉得，其实这问题的关键在于，现
: 在社会上对同性恋的同情，已经矫枉过正了，到了说同性恋一点不好，对同性婚姻有一
: 点反对的声音就要口诛笔伐的地步了。这样其实已经造成了对广大异性恋人群的反歧视。
: 说实话我还是很佩服几十年前第一批come out的男同女同。“I'm gay, so what!”何
: 等的豪气干云，让人由衷的佩服。Gay的名称也由此而来。现在这帮子Whiner，完全没
: 有了先人的气概，整个一堆废柴。同性恋群族整天嚷嚷着要主流社会的承认，再加上一
: 堆左棍别有用心煽风点火，搞成了现在这个样子。其实，反过来想想，为什么当年的
: Gay们不要求这样那样的特殊权利？因为他们从骨子里就认为自己是正常人。正常的人
: 为什么需要别人可怜同情给以优待呢？现在的这些whiner，要求这要求那，其出发点就
: 是把自己摆在了不正常的地位。不知道他们怎么想的。
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b*****s
发帖数: 345 | 6 那位小姐确实nc，认为选小姐就只是在选美，唉
【在 j******s 的大作中提到】
: 我就是看不惯别人不能说同同们一点不好。还记得加州小姐候选人的遭遇吧？
|
j******s
发帖数: 1096 | 7 那你怎么解释这个：
"Mom and Dad" as well as "husband and wife" effectively have been banned from California schools under a bill signed by Gov. Arnold Schwarzenegger, who with his signature also ordered public schools to allow boys to use girls restrooms and locker rooms, and vice versa, if they choose.
同性的价值观受到保护了，那传统的，异性的价值观呢？谁来保护？
我在这里看不到平等，只有对同性的单方面的纵容。 |
b*****s
发帖数: 345 | 8 话说当年的gay们生活中水深火热之中，能隐藏着不被发现从而被拖出去打死或烧死或
xxxxxx折磨死就算万幸了（在此沉痛悼念一下我深爱的图灵）。
come out的第一批人势力极小，根本不可能去争取啥权利。而现在的平权运动也没要求
啥“特殊权利”，也没寻求别人的“可怜同情”，也没认为自己是不正常的，可以说“
从骨子里”都不认为自己是不正常的。别人或同性阵营内的有些人有这种看法，我们也
没办法。
不过正像adam lambert在GLAAD上面说的，我希望给这个gay community增加一些
diversity。有人激进有人保守，有人就是要fight to death，认为这才能推动社会的
进步。偏题一下，革命是要流血的，我个人赞成血债血还！！ |
g********d
发帖数: 4174 | 9 "偏题一下，革命是要流血的，我个人赞成！！"
不知你实际什么意思？这种提法有点恐怖。希望你有个解释。
社会在进步，人的思想观念在变化，很多人过去不支持同性婚姻的，现在转为支持了。
即使有些还没有想通的，也变的更宽容了。即使最后有一些人顽固不改，也不会最终妨
碍平权的进步。所以，在LGBT平权问题上，没有私仇，只有公敌。只有团结一切能团结
的力量，才能实现平等。建立理解的桥梁也是酷儿新闻建版的初衷之一。相信大多数同志同
意我的观点。
但是，我既赞成作为LGBT群体的理性抗争，也支持同志个体和草根组织的自发抗争，哪
怕有一些过激行为（VIOLENCE除外）。后者是前者的原始动力。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 话说当年的gay们生活中水深火热之中，能隐藏着不被发现从而被拖出去打死或烧死或
: xxxxxx折磨死就算万幸了（在此沉痛悼念一下我深爱的图灵）。
: come out的第一批人势力极小，根本不可能去争取啥权利。而现在的平权运动也没要求
: 啥“特殊权利”，也没寻求别人的“可怜同情”，也没认为自己是不正常的，可以说“
: 从骨子里”都不认为自己是不正常的。别人或同性阵营内的有些人有这种看法，我们也
: 没办法。
: 不过正像adam lambert在GLAAD上面说的，我希望给这个gay community增加一些
: diversity。有人激进有人保守，有人就是要fight to death，认为这才能推动社会的
: 进步。偏题一下，革命是要流血的，我个人赞成血债血还！！
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k*****e
发帖数: 22013 | 10 不同人就有不同的观点，我也觉得加州小姐说的也没啥
反倒是裁判很没有风度，还在博客上搞人身攻击
同志里面也不是一边倒地反对加州小姐，
以前也在版上讨论过，跟我持相同观点的也不少。
【在 j******s 的大作中提到】
: 我就是看不惯别人不能说同同们一点不好。还记得加州小姐候选人的遭遇吧？
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j******s
发帖数: 1096 | 11 你的ID没错，你的确还是个Kid。你这样的言论会让对同性恋有成见的人更加的反感。
血债血还？你想向老毛学习搞暴力革命吗？有什么苦大仇深的事情值得你这样对异性恋
者恨之入骨？同性恋占人口的百分比之小，搞暴力革命还不是自取灭亡？！
看来我的观点没错。对同性恋的宽容已经到了矫枉过正的地步。你说现在的同性恋没认
为自己是不正常的，那都是一样正常的人，有什么权好平的？推动社会进步的最终目标
是和解与宽容。你这样的暴力分子还是清除掉比较好。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 话说当年的gay们生活中水深火热之中，能隐藏着不被发现从而被拖出去打死或烧死或
: xxxxxx折磨死就算万幸了（在此沉痛悼念一下我深爱的图灵）。
: come out的第一批人势力极小，根本不可能去争取啥权利。而现在的平权运动也没要求
: 啥“特殊权利”，也没寻求别人的“可怜同情”，也没认为自己是不正常的，可以说“
: 从骨子里”都不认为自己是不正常的。别人或同性阵营内的有些人有这种看法，我们也
: 没办法。
: 不过正像adam lambert在GLAAD上面说的，我希望给这个gay community增加一些
: diversity。有人激进有人保守，有人就是要fight to death，认为这才能推动社会的
: 进步。偏题一下，革命是要流血的，我个人赞成血债血还！！
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j******s
发帖数: 1096 | 12 黑人平权运动有要求把学校课本里所有的“白”字都去掉吗？同性恋平权不仅有这样的
诉求，而且都已经这么干了。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 而且当初女权黑人运动都是这个调调，不觉得现在同性运动有啥过分的。社会发展到这
: 个阶段，必然会有些人站出来要求平权，也必然会有矫枉过正的现象发生，很正常。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 13 有吗？我们时候要求过把课本里的“异性恋”都去掉？
【在 j******s 的大作中提到】
: 黑人平权运动有要求把学校课本里所有的“白”字都去掉吗？同性恋平权不仅有这样的
: 诉求，而且都已经这么干了。
|
m******1
发帖数: 19713 | 14 能不能说具体点？同性恋平权运动要求把学校课本里所有的“异性恋”都去掉吗？如果
真是这样，我第一个就起义，呵呵
【在 j******s 的大作中提到】
: 黑人平权运动有要求把学校课本里所有的“白”字都去掉吗？同性恋平权不仅有这样的
: 诉求，而且都已经这么干了。
|
S***e
发帖数: 4426 | 15 奇怪的是，为什么你只看到同性恋中有偏激的观点，你所谓的“反歧视”，却看不到更多
的异性恋中的偏激观点，看不到他们对同性恋的“歧视”呢？
就因为都是一样正常的人，但同性恋却不享有平等的权利，所以才要追求平权。婚姻权
就是同性恋要积极争取的平等权利之一。
你说楼上的言论“让对同性恋有成见的人更加的反感”，就更加反映出一些反对同性恋人
士的高高在上和自以为是了。 难道同性恋苦苦哀求本该属于自己的权利，反同人士就会
“大发慈悲”了么？难道我们有权要求别人“苦苦哀求”么？在我看来，这种说法就跟
我说
“你给我磕个头，我赏你不被打”一样嚣张，本质上就是欺负人。
【在 j******s 的大作中提到】
: 你的ID没错，你的确还是个Kid。你这样的言论会让对同性恋有成见的人更加的反感。
: 血债血还？你想向老毛学习搞暴力革命吗？有什么苦大仇深的事情值得你这样对异性恋
: 者恨之入骨？同性恋占人口的百分比之小，搞暴力革命还不是自取灭亡？！
: 看来我的观点没错。对同性恋的宽容已经到了矫枉过正的地步。你说现在的同性恋没认
: 为自己是不正常的，那都是一样正常的人，有什么权好平的？推动社会进步的最终目标
: 是和解与宽容。你这样的暴力分子还是清除掉比较好。
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j******s
发帖数: 1096 | 16 异性恋是肯定不准提的了。一些Libertards更上一层楼，连husband wife dad mom都禁
掉了。你想起义的话可以开始了。
Back in 2007,
"Mom and Dad" as well as "husband and wife" effectively have been banned
from California schools under a bill signed by Gov. Arnold Schwarzenegger,
who with his signature also ordered public schools to allow boys to use
girls restrooms and locker rooms, and vice versa, if they choose.
"We are shocked and appalled that the governor has blatantly attacked
traditional family values in California," said Karen En
【在 m******1 的大作中提到】
: 能不能说具体点？同性恋平权运动要求把学校课本里所有的“异性恋”都去掉吗？如果
: 真是这样，我第一个就起义，呵呵
|
j******s
发帖数: 1096 | 17 我说的是，我的观点。我本人并不反对同性恋平权。我也不反对同性恋婚姻。我想，我
属于Silent Major，对此类争议不太热衷。但是，同性恋平权者和Librals搞得有点太
过分了。在学校里禁掉传统家庭父母夫妻观念的提法就是很好的例证。
这样搞下去，很多Silent Major会站到同性恋平权的对立面。我想这并不是平权主意者
的初衷。如果要取胜，就要团结尽可能的大多数。这样子哗众取宠是没什么好果子的。
更多
恋人
就会
【在 S***e 的大作中提到】
: 奇怪的是，为什么你只看到同性恋中有偏激的观点，你所谓的“反歧视”，却看不到更多
: 的异性恋中的偏激观点，看不到他们对同性恋的“歧视”呢？
: 就因为都是一样正常的人，但同性恋却不享有平等的权利，所以才要追求平权。婚姻权
: 就是同性恋要积极争取的平等权利之一。
: 你说楼上的言论“让对同性恋有成见的人更加的反感”，就更加反映出一些反对同性恋人
: 士的高高在上和自以为是了。 难道同性恋苦苦哀求本该属于自己的权利，反同人士就会
: “大发慈悲”了么？难道我们有权要求别人“苦苦哀求”么？在我看来，这种说法就跟
: 我说
: “你给我磕个头，我赏你不被打”一样嚣张，本质上就是欺负人。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 18 看到什么禁掉“夫妻”的提法我也会很吃惊，很激进啊。
就算有同婚，用mom and mom. husband and husband也可以阿，
往前翻一翻可以看到在同婚合法的州一个老师的现身说法。
你贴的那个新闻没有看到bill的原文，不知道具体是怎么措辞
只看到别人的转述和评论，这个我持谨慎怀疑态度。
异性恋反同也有很多很激进的说法，
比如什么要杀光所有同性恋，
但是我们不会盯着这些激进观点，以偏概全，
认为所有异性恋都是我们的敌人。
【在 j******s 的大作中提到】
: 我说的是，我的观点。我本人并不反对同性恋平权。我也不反对同性恋婚姻。我想，我
: 属于Silent Major，对此类争议不太热衷。但是，同性恋平权者和Librals搞得有点太
: 过分了。在学校里禁掉传统家庭父母夫妻观念的提法就是很好的例证。
: 这样搞下去，很多Silent Major会站到同性恋平权的对立面。我想这并不是平权主意者
: 的初衷。如果要取胜，就要团结尽可能的大多数。这样子哗众取宠是没什么好果子的。
:
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: 就会
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j******s
发帖数: 1096 | 19 我自己的朋友中有Gay也有Les。都是很好的人。我担心的是，现在这样子，矫枉过正，
一言堂盛行，会激化矛盾，增加对立。虽然加州的Gay们占领了学校，但是，在全国人
民心里已经臭了大街了。你们觉得这样子的胜利算是真正的胜利吗？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 看到什么禁掉“夫妻”的提法我也会很吃惊，很激进啊。
: 就算有同婚，用mom and mom. husband and husband也可以阿，
: 往前翻一翻可以看到在同婚合法的州一个老师的现身说法。
: 你贴的那个新闻没有看到bill的原文，不知道具体是怎么措辞
: 只看到别人的转述和评论，这个我持谨慎怀疑态度。
: 异性恋反同也有很多很激进的说法，
: 比如什么要杀光所有同性恋，
: 但是我们不会盯着这些激进观点，以偏概全，
: 认为所有异性恋都是我们的敌人。
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 你贴的那个新闻没有看到bill的原文，不知道具体是怎么措辞，
只看到别人的转述和评论，这个我持谨慎怀疑态度。
关于学校教育的话题本版以前也讨论过，
大多数人都持反对或者不关心的态度，认为不是平权的重点，
当然也有支持的。
【在 j******s 的大作中提到】
: 我自己的朋友中有Gay也有Les。都是很好的人。我担心的是，现在这样子，矫枉过正，
: 一言堂盛行，会激化矛盾，增加对立。虽然加州的Gay们占领了学校，但是，在全国人
: 民心里已经臭了大街了。你们觉得这样子的胜利算是真正的胜利吗？
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S***e
发帖数: 4426 | 21 我也同意在学校里禁止传统家庭父母夫妻观念是太偏激了。
但如果反对，也应该是反对这个提法，而不是引申到同性恋整体“得寸进尺”。
换个角度，这个提法刚刚有一点儿苗头你就觉得受到不公正待遇了，那么反过来想，
同性恋因为被歧视不得不称自己的伴侣是“同学”，“朋友”的时候，是受到了多么大的
不公正待遇啊。
再回到你举的这个例子，如果课本里可以出现mom and mom，dad and dad，有人
会要求禁止出现mom and dad么？
【在 j******s 的大作中提到】
: 我说的是，我的观点。我本人并不反对同性恋平权。我也不反对同性恋婚姻。我想，我
: 属于Silent Major，对此类争议不太热衷。但是，同性恋平权者和Librals搞得有点太
: 过分了。在学校里禁掉传统家庭父母夫妻观念的提法就是很好的例证。
: 这样搞下去，很多Silent Major会站到同性恋平权的对立面。我想这并不是平权主意者
: 的初衷。如果要取胜，就要团结尽可能的大多数。这样子哗众取宠是没什么好果子的。
:
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j******s
发帖数: 1096 | 22 我对于课本里出现mom and mom，dad and dad没有意见，但是激进平权主义者总是想更
上一层楼，要找回点什么，要报复，要血债血还。这样激进的方式是能博眼球，引关注
，但是对于两个群族的理解和沟通没有任何好处。如果真发展到暴力冲突那一步的话，
我想结果怎么样不言自明。
关于学校里的事，已经讲过不少了。在我们这里，MA, NY地区，也已经有很多矛盾冲突
和官司。如果我的孩子懂事以后告诉我，他是gay，我会理解。如果学校的一年级教育
甚至鼓励他们做同性恋，双性恋，我绝对不答应。
大的
【在 S***e 的大作中提到】
: 我也同意在学校里禁止传统家庭父母夫妻观念是太偏激了。
: 但如果反对，也应该是反对这个提法，而不是引申到同性恋整体“得寸进尺”。
: 换个角度，这个提法刚刚有一点儿苗头你就觉得受到不公正待遇了，那么反过来想，
: 同性恋因为被歧视不得不称自己的伴侣是“同学”，“朋友”的时候，是受到了多么大的
: 不公正待遇啊。
: 再回到你举的这个例子，如果课本里可以出现mom and mom，dad and dad，有人
: 会要求禁止出现mom and dad么？
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S***e
发帖数: 4426 | 23 老实说，难道有小学鼓励学生做同性恋的么？怎么鼓励啊？
我觉得不许男生交女朋友最鼓励同性恋了，但是现在貌似不是这种情况啊。
我是觉得，应该让所有人（包括小孩）听到同性恋的声音，看到同性恋的存在，理解同
性恋
和异性恋是一样的人。而不是藏着掖着然后下一代的人继续这一代对同性恋的无知和恐
惧。
同性恋现在的斗争，无非是告诉社会，你这样对待我是不对的，我现在要反抗了。那么
我们
不能说，你的反抗“对于理解和沟通没有任何好处”，所以你还是忍着吧。
【在 j******s 的大作中提到】
: 我对于课本里出现mom and mom，dad and dad没有意见，但是激进平权主义者总是想更
: 上一层楼，要找回点什么，要报复，要血债血还。这样激进的方式是能博眼球，引关注
: ，但是对于两个群族的理解和沟通没有任何好处。如果真发展到暴力冲突那一步的话，
: 我想结果怎么样不言自明。
: 关于学校里的事，已经讲过不少了。在我们这里，MA, NY地区，也已经有很多矛盾冲突
: 和官司。如果我的孩子懂事以后告诉我，他是gay，我会理解。如果学校的一年级教育
: 甚至鼓励他们做同性恋，双性恋，我绝对不答应。
:
: 大的
|
k*****e
发帖数: 22013 | 24
哈哈哈哈, 再赞Snape之犀利。
从中学到大学，俺们那个年代，天天听老师家长说不许早恋，
不许男女生亲密接触，真是给俺们同志大开方便之门啊。
【在 S***e 的大作中提到】
: 老实说，难道有小学鼓励学生做同性恋的么？怎么鼓励啊？
: 我觉得不许男生交女朋友最鼓励同性恋了，但是现在貌似不是这种情况啊。
: 我是觉得，应该让所有人（包括小孩）听到同性恋的声音，看到同性恋的存在，理解同
: 性恋
: 和异性恋是一样的人。而不是藏着掖着然后下一代的人继续这一代对同性恋的无知和恐
: 惧。
: 同性恋现在的斗争，无非是告诉社会，你这样对待我是不对的，我现在要反抗了。那么
: 我们
: 不能说，你的反抗“对于理解和沟通没有任何好处”，所以你还是忍着吧。
|
S***e
发帖数: 4426 | 25 哈哈～
现在不行了吧。。。我同事一6岁的儿子，已经交了无数小女朋友了。
见到小女孩儿就要手拉手，把他爹给美的。。。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 哈哈哈哈, 再赞Snape之犀利。
: 从中学到大学，俺们那个年代，天天听老师家长说不许早恋，
: 不许男女生亲密接触，真是给俺们同志大开方便之门啊。
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k*****e
发帖数: 22013 | 26 就是啊，当年大家都老封建的时候最自在了，没有人逼婚逼找女朋友。
和男友亲密接触还被认为是坚实的革命友情，在父母眼皮底下同睡一张床都没事，
唉，好日子一去不复返喽~~~
【在 S***e 的大作中提到】
: 哈哈～
: 现在不行了吧。。。我同事一6岁的儿子，已经交了无数小女朋友了。
: 见到小女孩儿就要手拉手，把他爹给美的。。。
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r*********y
发帖数: 599 | 27 我找了一下你说的那个bill SB777
修改的版本在这里（政府官方网站）
http://leginfo.public.ca.gov/pub/07-08/bill/sen/sb_0751-0800/sb_777_bill_20070409_amended_sen_v98.html
如果打不开连接，随便搜一下就能找到。
我读了通篇，没找到你所说的那个不允许说“mon and dad”和"husband and wife"这
一条明确规定。麻烦你能说说到底bill里面哪一段说了这个了？
很抱歉我这么刨根问底的做法，但是你也知道，现在的媒体界不道德的地方多了去了，
有些小报记者啥都敢往报纸网络上写，也不管准不准确对不对，就管赚个噱头。有些记
者就爱无休止“延伸”，听风就是雨的，三人成虎的典故你也知道。大家写论文引用别
人的话都是看出处的，不能随便拿来一段就引用的。
如果你这么相信你引用的这一段的话，还拿这段话来做为你观点的论据和出发点，那咱
们大家就都中立得看看你引用的这段到底是不是对的。
from California schools under a bill signed by Gov
【在 j******s 的大作中提到】
: 那你怎么解释这个：
: "Mom and Dad" as well as "husband and wife" effectively have been banned from California schools under a bill signed by Gov. Arnold Schwarzenegger, who with his signature also ordered public schools to allow boys to use girls restrooms and locker rooms, and vice versa, if they choose.
: 同性的价值观受到保护了，那传统的，异性的价值观呢？谁来保护？
: 我在这里看不到平等，只有对同性的单方面的纵容。
|
g********d
发帖数: 4174 | 28 "血债血还"我从来没听别人说过，所以Bigkid只能代表他自己，不能代表什么激进平权
主义者。
【在 j******s 的大作中提到】
: 我对于课本里出现mom and mom，dad and dad没有意见，但是激进平权主义者总是想更
: 上一层楼，要找回点什么，要报复，要血债血还。这样激进的方式是能博眼球，引关注
: ，但是对于两个群族的理解和沟通没有任何好处。如果真发展到暴力冲突那一步的话，
: 我想结果怎么样不言自明。
: 关于学校里的事，已经讲过不少了。在我们这里，MA, NY地区，也已经有很多矛盾冲突
: 和官司。如果我的孩子懂事以后告诉我，他是gay，我会理解。如果学校的一年级教育
: 甚至鼓励他们做同性恋，双性恋，我绝对不答应。
:
: 大的
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 赞一下学术严谨态度
【在 r*********y 的大作中提到】
: 我找了一下你说的那个bill SB777
: 修改的版本在这里（政府官方网站）
: http://leginfo.public.ca.gov/pub/07-08/bill/sen/sb_0751-0800/sb_777_bill_20070409_amended_sen_v98.html
: 如果打不开连接，随便搜一下就能找到。
: 我读了通篇，没找到你所说的那个不允许说“mon and dad”和"husband and wife"这
: 一条明确规定。麻烦你能说说到底bill里面哪一段说了这个了？
: 很抱歉我这么刨根问底的做法，但是你也知道，现在的媒体界不道德的地方多了去了，
: 有些小报记者啥都敢往报纸网络上写，也不管准不准确对不对，就管赚个噱头。有些记
: 者就爱无休止“延伸”，听风就是雨的，三人成虎的典故你也知道。大家写论文引用别
: 人的话都是看出处的，不能随便拿来一段就引用的。
|
g********d
发帖数: 4174 | 30 jurensis, 我觉得你确实是友同人士，但我觉得你被反同的宣传误导了。你说的这些激
进的事听起来不像是事实。
加州教委明确规定父母有权决定孩子接受不接受有关同性恋的教育，何谈占领学校？有
时间再和你细谈。
"加州的Gay们占领了学校"?
【在 j******s 的大作中提到】
: 我自己的朋友中有Gay也有Les。都是很好的人。我担心的是，现在这样子，矫枉过正，
: 一言堂盛行，会激化矛盾，增加对立。虽然加州的Gay们占领了学校，但是，在全国人
: 民心里已经臭了大街了。你们觉得这样子的胜利算是真正的胜利吗？
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L*******e
发帖数: 2202 | 31 我其实觉得楼主就是又一例“其实我不歧视同性恋，但是同性恋闹得太响，于是
开始讨厌同性恋". 好像同性恋就该躲在角落里做二等公民。
这个Ban"mom and dad" "husband and wife" 确实比较耸人听闻。我
觉得正确的做法是让其他说法“dad and dad" 也让学生接触到。 我支持西
格玛的考证。搞耸人听闻的媒体太多了。
更多
恋人
就会
【在 S***e 的大作中提到】
: 奇怪的是，为什么你只看到同性恋中有偏激的观点，你所谓的“反歧视”，却看不到更多
: 的异性恋中的偏激观点，看不到他们对同性恋的“歧视”呢？
: 就因为都是一样正常的人，但同性恋却不享有平等的权利，所以才要追求平权。婚姻权
: 就是同性恋要积极争取的平等权利之一。
: 你说楼上的言论“让对同性恋有成见的人更加的反感”，就更加反映出一些反对同性恋人
: 士的高高在上和自以为是了。 难道同性恋苦苦哀求本该属于自己的权利，反同人士就会
: “大发慈悲”了么？难道我们有权要求别人“苦苦哀求”么？在我看来，这种说法就跟
: 我说
: “你给我磕个头，我赏你不被打”一样嚣张，本质上就是欺负人。
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L*******e
发帖数: 2202 | 32 我也却调查了一下，google 的结果是说SB777 ban mom and dad 的源头就是这个
WorldNetDaily， 只此一家， 有几个右翼网站引用。
这个worldnetdaily 其实就是个右翼小报， 说是两人办起来的网上媒体可能有点过分
，但是右翼
偏向是毫不掩饰的。
靠不负责任的耸人听闻新闻吸引眼球绝对是这家媒体的专长，wiki上例举的几个例子：
http://en.wikipedia.org/wiki/WorldNetDaily
911： God (has) raised up Shiite Islam as a sword against America.
关于这条新闻，wnd没有评论部分，但是网上有转引。下面的评论也在质疑报道的可靠
性。
http://leginfo.public.ca.gov/pub/07-08/bill/sen/sb_0751-
0800/sb_777_bill_20070409_amended_sen_v98.html
我是没有看出那一部分得出 mum and dad theory.
SB777 主要是
This bill would
【在 r*********y 的大作中提到】
: 我找了一下你说的那个bill SB777
: 修改的版本在这里（政府官方网站）
: http://leginfo.public.ca.gov/pub/07-08/bill/sen/sb_0751-0800/sb_777_bill_20070409_amended_sen_v98.html
: 如果打不开连接，随便搜一下就能找到。
: 我读了通篇，没找到你所说的那个不允许说“mon and dad”和"husband and wife"这
: 一条明确规定。麻烦你能说说到底bill里面哪一段说了这个了？
: 很抱歉我这么刨根问底的做法，但是你也知道，现在的媒体界不道德的地方多了去了，
: 有些小报记者啥都敢往报纸网络上写，也不管准不准确对不对，就管赚个噱头。有些记
: 者就爱无休止“延伸”，听风就是雨的，三人成虎的典故你也知道。大家写论文引用别
: 人的话都是看出处的，不能随便拿来一段就引用的。
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L*******e
发帖数: 2202 | 33 http://www.eqca.org/atf/cf/%7B687DF34F-6480-4BCD-9C2B-
1F33FD8E1294%7D/SB%20777%20FACT%20SHEET.PDF
更多关于SB777的资料，
SB777其实是个公立学校反歧视法，涵盖了下面的类型：意思就是不能以下面的标准来
歧视学生
。 Disability
• Gender
• Nationality
• Race or ethnicity
• Religion
• Sexual orientation
。Any other characteristic that is contained in the definition of hate
crimes set forth in Section 422.55 of the Penal Code
性取向可能是最后一项提到了，不知道为什么就被右翼小报提出来无限放大了。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我也却调查了一下，google 的结果是说SB777 ban mom and dad 的源头就是这个
: WorldNetDaily， 只此一家， 有几个右翼网站引用。
: 这个worldnetdaily 其实就是个右翼小报， 说是两人办起来的网上媒体可能有点过分
: ，但是右翼
: 偏向是毫不掩饰的。
: 靠不负责任的耸人听闻新闻吸引眼球绝对是这家媒体的专长，wiki上例举的几个例子：
: http://en.wikipedia.org/wiki/WorldNetDaily
: 911： God (has) raised up Shiite Islam as a sword against America.
: 关于这条新闻，wnd没有评论部分，但是网上有转引。下面的评论也在质疑报道的可靠
: 性。
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b*****s
发帖数: 345 | 34 哦，意思是，如果有人要以牙还牙以眼还眼，我是赞成的，比如试图用电击实验或激素
疗法把直人变成gay等。
但孔子他老人家说过，己所不欲勿施与人。纳粹为了“净化种族”杀了这么多犹太人，
还不是一句道歉就结束了。犹太人心胸宽大，也没说要把德国人赶尽杀绝。
另外，正像我以前说的，这是人家美国自己的事情，我们这些外国人在中文的bbs上瞎
吵吵几句，还真以为能撼动牵扯到美国社会主流观念的改变？多拉拢几个在bbs上灌水
的所谓“中立者”或口头上不反对心里却极端鄙视同性恋的异性恋们，就能顺利平权世
界大同？？也太把自己当回事儿了吧。
这个版既然叫“酷儿新闻”，那就认认真真的把最近发生的新闻贴出来，大家就事论事
，讨论新闻。现在这么重要的prop8，不说列个细目置个项，也要时刻追踪最新进展，
加m加g的，版主要负起责任。此楼lz乱炒剩饭，瞎白话，还能给个m。一场闹剧。
同志同
【在 g********d 的大作中提到】
: "偏题一下，革命是要流血的，我个人赞成！！"
: 不知你实际什么意思？这种提法有点恐怖。希望你有个解释。
: 社会在进步，人的思想观念在变化，很多人过去不支持同性婚姻的，现在转为支持了。
: 即使有些还没有想通的，也变的更宽容了。即使最后有一些人顽固不改，也不会最终妨
: 碍平权的进步。所以，在LGBT平权问题上，没有私仇，只有公敌。只有团结一切能团结
: 的力量，才能实现平等。建立理解的桥梁也是酷儿新闻建版的初衷之一。相信大多数同志同
: 意我的观点。
: 但是，我既赞成作为LGBT群体的理性抗争，也支持同志个体和草根组织的自发抗争，哪
: 怕有一些过激行为（VIOLENCE除外）。后者是前者的原始动力。
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m******1
发帖数: 19713 | 35 一些极右媒体对同性恋群体恶意造谣，也不是一天两天了，为此，同性恋记者David
Brock专门开办了一个网站Media Matters For America，在该网站的Research部分里，
列出了很多他们做过的调查结果。http://mediamatters.org/research/ |
k*****e
发帖数: 22013 | 36 其实最开始的俱乐部就叫时政而不是新闻
时事政治不仅仅包括新闻，也包括一系列严肃话题。
不能说版面微薄之力不能影响美国主流，因此我们就不做
亚裔团体也有不少能投票的，而亚裔团体对同性恋的观念是很保守的，
可美国的各种compaign对亚裔团体的宣传力度却非常有限。
这个真空地带，不敢说本版就能填补，至少也算是一点点贡献吧。
不过你说得对，prop8的审判也要关注，
大家多转点来。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 哦，意思是，如果有人要以牙还牙以眼还眼，我是赞成的，比如试图用电击实验或激素
: 疗法把直人变成gay等。
: 但孔子他老人家说过，己所不欲勿施与人。纳粹为了“净化种族”杀了这么多犹太人，
: 还不是一句道歉就结束了。犹太人心胸宽大，也没说要把德国人赶尽杀绝。
: 另外，正像我以前说的，这是人家美国自己的事情，我们这些外国人在中文的bbs上瞎
: 吵吵几句，还真以为能撼动牵扯到美国社会主流观念的改变？多拉拢几个在bbs上灌水
: 的所谓“中立者”或口头上不反对心里却极端鄙视同性恋的异性恋们，就能顺利平权世
: 界大同？？也太把自己当回事儿了吧。
: 这个版既然叫“酷儿新闻”，那就认认真真的把最近发生的新闻贴出来，大家就事论事
: ，讨论新闻。现在这么重要的prop8，不说列个细目置个项，也要时刻追踪最新进展，
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e**d
发帖数: 248 | 37 我支持楼主的一些观点。现在的社会同性恋的呼声越来越高。我也是支持他们应该“低
调”点。是同就是同，我还和你谈生意。我的第一辆车当时还是从一对同性恋那里买来
的呢，我也开的挺舒服。但假设当时买卖谈崩了，那人说，“靠，我是同性恋，所以你
不买这车了，你这是歧视。”那我就要跳出来骂娘了。如果一个人老是无故觉得被歧视
（注意：我从来不漠视同性恋确确实实受到的歧视），这确实很招别人的厌恶。
视。
【在 j******s 的大作中提到】
: 版上这么多拥护和反对同性恋的，看得也不少了。我觉得，其实这问题的关键在于，现
: 在社会上对同性恋的同情，已经矫枉过正了，到了说同性恋一点不好，对同性婚姻有一
: 点反对的声音就要口诛笔伐的地步了。这样其实已经造成了对广大异性恋人群的反歧视。
: 说实话我还是很佩服几十年前第一批come out的男同女同。“I'm gay, so what!”何
: 等的豪气干云，让人由衷的佩服。Gay的名称也由此而来。现在这帮子Whiner，完全没
: 有了先人的气概，整个一堆废柴。同性恋群族整天嚷嚷着要主流社会的承认，再加上一
: 堆左棍别有用心煽风点火，搞成了现在这个样子。其实，反过来想想，为什么当年的
: Gay们不要求这样那样的特殊权利？因为他们从骨子里就认为自己是正常人。正常的人
: 为什么需要别人可怜同情给以优待呢？现在的这些whiner，要求这要求那，其出发点就
: 是把自己摆在了不正常的地位。不知道他们怎么想的。
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m******1
发帖数: 19713 | 38 谢谢建议，关于PROP8的讨论贴、追踪报道贴、律师/原被告介绍贴，以前已经有不少了
，你可以查查历史记录。前天PROP8的最后一次法庭辩论，我们也转载了现场写实，因
为文章太长了，我们也没有时间翻译。
关于PROP8的案子你现在主要都有些什么问题？我们不妨另开贴讨论一下。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 哦，意思是，如果有人要以牙还牙以眼还眼，我是赞成的，比如试图用电击实验或激素
: 疗法把直人变成gay等。
: 但孔子他老人家说过，己所不欲勿施与人。纳粹为了“净化种族”杀了这么多犹太人，
: 还不是一句道歉就结束了。犹太人心胸宽大，也没说要把德国人赶尽杀绝。
: 另外，正像我以前说的，这是人家美国自己的事情，我们这些外国人在中文的bbs上瞎
: 吵吵几句，还真以为能撼动牵扯到美国社会主流观念的改变？多拉拢几个在bbs上灌水
: 的所谓“中立者”或口头上不反对心里却极端鄙视同性恋的异性恋们，就能顺利平权世
: 界大同？？也太把自己当回事儿了吧。
: 这个版既然叫“酷儿新闻”，那就认认真真的把最近发生的新闻贴出来，大家就事论事
: ，讨论新闻。现在这么重要的prop8，不说列个细目置个项，也要时刻追踪最新进展，
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r*********y
发帖数: 599 | 39 现在这么“高调”（其实哪里高调了...），该有的权利还没有呢，
如果低调的话，啥时候才能争取到平等的权利阿？
如果能低调地解决问题的话，谁想花那么大精力时间金钱去高调的处理啊
都是被恐同人士逼的
所以想要我们低调，你先去和那些恐同人士说去
【在 e**d 的大作中提到】
: 我支持楼主的一些观点。现在的社会同性恋的呼声越来越高。我也是支持他们应该“低
: 调”点。是同就是同，我还和你谈生意。我的第一辆车当时还是从一对同性恋那里买来
: 的呢，我也开的挺舒服。但假设当时买卖谈崩了，那人说，“靠，我是同性恋，所以你
: 不买这车了，你这是歧视。”那我就要跳出来骂娘了。如果一个人老是无故觉得被歧视
: （注意：我从来不漠视同性恋确确实实受到的歧视），这确实很招别人的厌恶。
:
: 视。
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