t******i
发帖数: 6123 | 1 我从来就不明白为什么有人要反对同性婚姻，也在这个版上看了一些反对同性婚姻的论调，但我感觉这种种冠冕堂皇的借口——比如婚姻定义是一男一女、如果承认同性婚姻就会引发一夫多妻、乱伦等要求合法婚姻之类后果，其实都是对同性恋歧视的粉饰，赞同和支持这些观点和理由的人，潜意识里就把同性恋归类于另一种人，没有把他们当作和自己是一样的普通的人来对待的。
作为现代的文明人，我们都应该知道并同意，人的基本权利是神圣不可侵犯的，这一点是构成一个和平文明的社会的基石。什么是人的基本权利？美国的独立宣言已经给出了很好的答案，那就是人的生命权、自由权、和追求幸福的权利（Life, Liberty and the Pursuit of happiness）。任何人、任何组织都没有权力用武力去侵犯和剥夺他人的这些基本权利，而政府的职能应该并只应该是保护它的人民的基本权利不受侵犯。
生命权，毋庸置疑，只有有了生命的保障这个前提才能谈其他；自由权，主要表现在对财产权的尊重和承认上，只有承认个人私有财产的合法性后，才能谈自由。而婚姻，其本质就是个人和个人之间的一种财产契约，只和参与签约的当事人有关，和其他任何人都无关，当然也 |
a****t
发帖数: 7049 | 2 对啊，why care？
所以你该争取如civil union的个人契约制度，或要求取消政府对婚姻的介入。而因为
一个制度的封建或政府介入的不合理，再去让政府介入更多人的生活，这，一丁点都不make
sense，更不是你所说的，更合理的制度。
你的“因”都没问题。你的“果”有很大的问题。 |
m******1
发帖数: 19713 | 3 你先以身作则，自己先弄个CU，不要婚姻。
make
【在 a****t 的大作中提到】
: 对啊，why care？
: 所以你该争取如civil union的个人契约制度，或要求取消政府对婚姻的介入。而因为
: 一个制度的封建或政府介入的不合理，再去让政府介入更多人的生活，这，一丁点都不make
: sense，更不是你所说的，更合理的制度。
: 你的“因”都没问题。你的“果”有很大的问题。
|
a****t
发帖数: 7049 | 4 你别脱口无厘头。法国自从有了异性可以参与的civil union之后2/3的异性恋都选择了它而不是婚姻。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你先以身作则，自己先弄个CU，不要婚姻。
:
: make
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a***n
发帖数: 2632 | 5 美国也可以异性注册CU的。
了它而不是婚姻。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你别脱口无厘头。法国自从有了异性可以参与的civil union之后2/3的异性恋都选择了它而不是婚姻。
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a****t
发帖数: 7049 | 6 我说了，in general不可以。个别州62岁以上才可以
【在 a***n 的大作中提到】
: 美国也可以异性注册CU的。
:
: 了它而不是婚姻。
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a****t
发帖数: 7049 | 7 说到以身作则，我觉得那些最起劲的所谓的“同友”才最应该去拿civil union以身作
则。为什么？因为他们坚信同性恋和异性恋应该完全一样对待，那么当同性恋只能用
civil union的时候，他们滚哪儿去了？怎么还在那儿享受着婚姻的待遇呢？这不典型
的伪君子吗？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你先以身作则，自己先弄个CU，不要婚姻。
:
: make
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m******1
发帖数: 19713 | 8 你听得懂我说的什么吗？我是让你CU，你扯别人干嘛？
了它而不是婚姻。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你别脱口无厘头。法国自从有了异性可以参与的civil union之后2/3的异性恋都选择了它而不是婚姻。
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t******i
发帖数: 6123 | 9 现在的问题是由于政府的介入，制造了婚姻和个人契约制度之间的不平等，如果可以不
论异性还是同性，整体废除政府掌握的婚姻制度，我绝对同样赞成。但这个目标与
承认同性恋应该享有和异性恋同样待遇的目标相比，太渺茫太不切实际，所以要一步步
来。
不make
【在 a****t 的大作中提到】
: 对啊，why care？
: 所以你该争取如civil union的个人契约制度，或要求取消政府对婚姻的介入。而因为
: 一个制度的封建或政府介入的不合理，再去让政府介入更多人的生活，这，一丁点都不make
: sense，更不是你所说的，更合理的制度。
: 你的“因”都没问题。你的“果”有很大的问题。
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a****t
发帖数: 7049 | 10 一步步来也要方向对，一步步来第一步应该是把同性恋、异性恋都可用的civil union
搞好。
而且civil union是最切实际，政治上阻力最小的做法。
把gay包括到婚姻里来与你说的目标完全背道而驰，只会为你所说的这个封建的婚姻制度
绑上更多的既得利益者，使得政府更不可能退出婚姻市场。
【在 t******i 的大作中提到】
: 现在的问题是由于政府的介入，制造了婚姻和个人契约制度之间的不平等，如果可以不
: 论异性还是同性，整体废除政府掌握的婚姻制度，我绝对同样赞成。但这个目标与
: 承认同性恋应该享有和异性恋同样待遇的目标相比，太渺茫太不切实际，所以要一步步
: 来。
:
: 不make
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t******i
发帖数: 6123 | 11 每个人生活的理想和目标不同，自然有不同的priority. 以我自己来说，我的首要目标
是让自己活得幸福。作为异性恋，在目前不甚理想的社会条件下，服从政府控制的婚姻
制度可以给自己带来方便，也并没有损害别人的权利，为什么不呢？
但是我原则上是支持同性婚姻的，因为那是符合尊重人的基本权利的，是为人处事的原
则上的问题。我自己不信任和宗教，而且认为相信宗教的人有心理问题。但我仍然支持
宗教信仰自由。难道支持什么就一定要以身作则才叫支持？支持有各种表达形式，也要
看当事人根据自己的实际情况愿意投入多少。如果我将来的孩子是同性恋，我会为支持
同性婚姻作的更多，因为这将与我的孩子我的幸福息息相关。我承认我是把自己的幸福
生活放在首位的，这是自私，但不是虚伪。
【在 a****t 的大作中提到】
: 说到以身作则，我觉得那些最起劲的所谓的“同友”才最应该去拿civil union以身作
: 则。为什么？因为他们坚信同性恋和异性恋应该完全一样对待，那么当同性恋只能用
: civil union的时候，他们滚哪儿去了？怎么还在那儿享受着婚姻的待遇呢？这不典型
: 的伪君子吗？
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g*******1
发帖数: 8758 | 12 mm你也来了
论调，但我感觉这种种冠冕堂皇的借口——比如婚姻定义是一男一女、如果承认同性婚
姻就会引发一夫多妻、乱伦等要求合法婚姻之类后果，其实都是对同性恋歧视的粉饰，
赞同和支持这些观点和理由
点是构成一个和平文明的社会的基石。什么是人的基本权利？美国的独立宣言已经给出
了很好的答案，那就是人的生命权、自由权、和追求幸福的权利（Life, Liberty and
the Pursuit of happiness
对财产权的尊重和承认上，只有承认个人私有财产的合法性后，才能谈自由。而婚姻，
其本质就是个人和个人之间的一种财产契约，只和参与签约的当事人有关，和其他任何
人都无关，当然也和当事人
于我们的日常生活的方方面面。所以我们只能去适应现有的制度，同时去争取更合理的
制度出现。人类的整个历史，从野蛮到文明，就是这么一小步一小步前进的，而对同性
婚姻的承认正是这其中的一
所当然，而同性恋就不行？承认同性婚姻，是对人的基本权利的尊重，没有这个根基，
就无法去空谈什么幸福、自由、道德等等美好的词汇。
我的答案是：我不同意封建社会的那种一夫多妻，因为那种婚姻关系里，女方是处于不
平等地位的
【在 t******i 的大作中提到】
: 我从来就不明白为什么有人要反对同性婚姻，也在这个版上看了一些反对同性婚姻的论调，但我感觉这种种冠冕堂皇的借口——比如婚姻定义是一男一女、如果承认同性婚姻就会引发一夫多妻、乱伦等要求合法婚姻之类后果，其实都是对同性恋歧视的粉饰，赞同和支持这些观点和理由的人，潜意识里就把同性恋归类于另一种人，没有把他们当作和自己是一样的普通的人来对待的。
: 作为现代的文明人，我们都应该知道并同意，人的基本权利是神圣不可侵犯的，这一点是构成一个和平文明的社会的基石。什么是人的基本权利？美国的独立宣言已经给出了很好的答案，那就是人的生命权、自由权、和追求幸福的权利（Life, Liberty and the Pursuit of happiness）。任何人、任何组织都没有权力用武力去侵犯和剥夺他人的这些基本权利，而政府的职能应该并只应该是保护它的人民的基本权利不受侵犯。
: 生命权，毋庸置疑，只有有了生命的保障这个前提才能谈其他；自由权，主要表现在对财产权的尊重和承认上，只有承认个人私有财产的合法性后，才能谈自由。而婚姻，其本质就是个人和个人之间的一种财产契约，只和参与签约的当事人有关，和其他任何人都无关，当然也
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t******i
发帖数: 6123 | 13 当然，挣包子的机会不容错过！^_^
and
【在 g*******1 的大作中提到】
: mm你也来了
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: 论调，但我感觉这种种冠冕堂皇的借口——比如婚姻定义是一男一女、如果承认同性婚
: 姻就会引发一夫多妻、乱伦等要求合法婚姻之类后果，其实都是对同性恋歧视的粉饰，
: 赞同和支持这些观点和理由
: 点是构成一个和平文明的社会的基石。什么是人的基本权利？美国的独立宣言已经给出
: 了很好的答案，那就是人的生命权、自由权、和追求幸福的权利（Life, Liberty and
: the Pursuit of happiness
: 对财产权的尊重和承认上，只有承认个人私有财产的合法性后，才能谈自由。而婚姻，
: 其本质就是个人和个人之间的一种财产契约，只和参与签约的当事人有关，和其他任何
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a***n
发帖数: 2632 | 14 早说了，在美国搞这种折衷的方案是没用的。
union
制度
【在 a****t 的大作中提到】
: 一步步来也要方向对，一步步来第一步应该是把同性恋、异性恋都可用的civil union
: 搞好。
: 而且civil union是最切实际，政治上阻力最小的做法。
: 把gay包括到婚姻里来与你说的目标完全背道而驰，只会为你所说的这个封建的婚姻制度
: 绑上更多的既得利益者，使得政府更不可能退出婚姻市场。
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a****t
发帖数: 7049 | 15 你这不在扯吗？还就在美国搞开了，出了新英格兰几个小州，还不都是civil union，
要不索性啥都没。
【在 a***n 的大作中提到】
: 早说了，在美国搞这种折衷的方案是没用的。
:
: union
: 制度
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 其实我觉得这个世界就是一个轮回
婚姻过去没有，将来也总有一天会消失
货币过去没有，将来也总有一天会消失
国家过去没有.....
等等
将来消失了并不是回到过去，而是达到一个更高层次的状态。
【在 t******i 的大作中提到】
: 现在的问题是由于政府的介入，制造了婚姻和个人契约制度之间的不平等，如果可以不
: 论异性还是同性，整体废除政府掌握的婚姻制度，我绝对同样赞成。但这个目标与
: 承认同性恋应该享有和异性恋同样待遇的目标相比，太渺茫太不切实际，所以要一步步
: 来。
:
: 不make
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a****t
发帖数: 7049 | 17 松散的社会将被有组织的社会击败。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实我觉得这个世界就是一个轮回
: 婚姻过去没有，将来也总有一天会消失
: 货币过去没有，将来也总有一天会消失
: 国家过去没有.....
: 等等
: 将来消失了并不是回到过去，而是达到一个更高层次的状态。
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t******i
发帖数: 6123 | 18 我觉得现在的社会已经组织得太严密了，以致人们丧失了很多权利和自由；应该开始往
松散方向发展了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 松散的社会将被有组织的社会击败。
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g*******1
发帖数: 8758 | 19 有组织的包办婚姻并没有击败松散的自由恋爱
【在 a****t 的大作中提到】
: 松散的社会将被有组织的社会击败。
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L******k
发帖数: 33825 | 20 嘿嘿！
玉米玉米！
【在 t******i 的大作中提到】
: 当然，挣包子的机会不容错过！^_^
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: and
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