a***n
发帖数: 2632 | 1 三番：结束之前的恶战
又是一个下午的就同性婚姻的唇枪舌剑而不是彬彬有礼的法律程式，大法官Vaughn
Walker把prop8是否违宪一案又延长一天，因为prop8的被告第二个也是最后的证人
没有完成他们的证辞。
这位证人，David Blankenhorn,花了几个小时的时间和代表同性伴侣起诉加州prop
8违宪的著名律师David Boies进行辩论。这些辩辞非常激烈，也突出了Blankenhor
n的有争论性的论点：生育是传统婚姻的中心目的，而同性婚姻将会导致异性婚姻的
陨落。
“如果你改变了这一事物（指婚姻）的定义，”blankenhorn说，“那很难想象它不
会改变这一事物。”
Blankenhorn，是美国价值协会的会长，是Prop8被告团的两名证人之一。在2008
年，porp8经选民选举，通过了对同性婚姻的禁止令。周二的早上，Kenneth Mille
r，Claremont McKenna 的政治学教授，在证人席上指证，同性恋者们正在集聚政治
力量。 |
a***n
发帖数: 2632 | 2 MILLER的请辞旨在反驳原告专家的论点：同性恋者在政治上地位脆弱，因此需要特
别的法律保护不受歧视。MILLER还在原告律师的压力下多次站到证人席上，但今天
的申诉主要是Blankenhorn。
生育问题是反对同性婚姻的主要论点。prop8的支持者们坚持，生育是婚姻的主要用
途。同性婚姻的支持者们反驳说是否生育并不是异性婚姻的先决条件。
这一争论对法院的判决非常重要。同性伴侣们辩驳说禁止同性结婚是歧视所导致的
，它违反了美国宪法的人人都受保护的权力。prop8的支持者说，是生育权，而不是
偏见，才是禁止同性结婚的原因。
受到prop8律师Charles Cooper的质疑，Blankenhorn还说允许同性婚姻就会损坏传
统婚姻，会导致异性伴侣放弃婚姻制度，导致离婚，导致婚外生子和其它的，例如
多配偶制的婚姻形式。 |
g********d
发帖数: 4174 | 3 David Blankenhorn是Institute for American Values的所长，原文一看就知道是保守
派的民间组织，翻译成"美国行为研究所"会让人误以为是正规的学术组织，两者的
credibility是不一样的。翻成"美国价值观协会"怎么样？ |
g*******1
发帖数: 8758 | 4 强，还能导致离婚，婚外生子，后者不正好负负得正，解决了同性导致不育的问题？
【在 a***n 的大作中提到】
: MILLER的请辞旨在反驳原告专家的论点：同性恋者在政治上地位脆弱，因此需要特
: 别的法律保护不受歧视。MILLER还在原告律师的压力下多次站到证人席上，但今天
: 的申诉主要是Blankenhorn。
: 生育问题是反对同性婚姻的主要论点。prop8的支持者们坚持，生育是婚姻的主要用
: 途。同性婚姻的支持者们反驳说是否生育并不是异性婚姻的先决条件。
: 这一争论对法院的判决非常重要。同性伴侣们辩驳说禁止同性结婚是歧视所导致的
: ，它违反了美国宪法的人人都受保护的权力。prop8的支持者说，是生育权，而不是
: 偏见，才是禁止同性结婚的原因。
: 受到prop8律师Charles Cooper的质疑，Blankenhorn还说允许同性婚姻就会损坏传
: 统婚姻，会导致异性伴侣放弃婚姻制度，导致离婚，导致婚外生子和其它的，例如
|
a***n
发帖数: 2632 | 5 改了。多谢指出，我的眼都花了。
【在 g********d 的大作中提到】
: David Blankenhorn是Institute for American Values的所长，原文一看就知道是保守
: 派的民间组织，翻译成"美国行为研究所"会让人误以为是正规的学术组织，两者的
: credibility是不一样的。翻成"美国价值观协会"怎么样？
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a***n
发帖数: 2632 | 6 Boies质疑Blankenhorn作出这些判断的资格，说后者没有相关话题的专业资格。Bl
ankenhorn 则多次拒绝Boies的“是，或不是”的问题，反对这样的有限制的回答。
Boies同时指出Blankenhorn自己的文章，包括2007年他自己的书中Blankenhorn 实
际上支持同性结婚并且写到：同意同性结婚之后我们将会更加美国。（"we would
be more American on the day we permit same-sex marriage than the day bef
ore."）
Blankenhorn同意，他还是相信这一点。这和他之前的证辞相较，令人费解。
Blankenhorn有望会在周三的中午完成他的证辞。大法官Walker将会在之后关庭合议
，也就是说还要过一段时间才会作出最终的判决。 |
g*******1
发帖数: 8758 | 7 辛苦了，你的翻译数量质量都高
【在 a***n 的大作中提到】
: 改了。多谢指出，我的眼都花了。
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g********d
发帖数: 4174 | |
m******1
发帖数: 19713 | 9 看来是挺难的，本来计划如果两星期不够的话，最多再加两天，现在搞到了加三天 |
a***n
发帖数: 2632 | 10 其实中国古代的传宗结代思想才会有生育是婚姻的核心这个观念。这也是多妻制的
支柱。美国人也要有这个思想，估计首先反对 的是女权主义者。婚姻的本质应该是
性关系的社会体现。生育只是它的副产品，而不是它的功能。因为是否生育根本和
结婚不结婚没有丝毫关系。可惜啊，英语水平还是不够。那些深屋的意义和词义的
区别让我翻的时候很头疼。
【在 m******1 的大作中提到】
: 看来是挺难的，本来计划如果两星期不够的话，最多再加两天，现在搞到了加三天
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g********d
发帖数: 4174 | 11 David Boies说他预计这个案子2011秋天就会打到联邦最高法院。 |
m******1
发帖数: 19713 | 12 辛苦辛苦
【在 a***n 的大作中提到】
: 其实中国古代的传宗结代思想才会有生育是婚姻的核心这个观念。这也是多妻制的
: 支柱。美国人也要有这个思想，估计首先反对 的是女权主义者。婚姻的本质应该是
: 性关系的社会体现。生育只是它的副产品，而不是它的功能。因为是否生育根本和
: 结婚不结婚没有丝毫关系。可惜啊，英语水平还是不够。那些深屋的意义和词义的
: 区别让我翻的时候很头疼。
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m******1
发帖数: 19713 | 13 有个问题，假如这次加州法院判我们赢了，那么在明年对方上诉以前，加州到底是能不
能结婚？
【在 g********d 的大作中提到】
: David Boies说他预计这个案子2011秋天就会打到联邦最高法院。
|
a***n
发帖数: 2632 | 14 应该还不行
【在 m******1 的大作中提到】
: 有个问题，假如这次加州法院判我们赢了，那么在明年对方上诉以前，加州到底是能不
: 能结婚？
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g*******a
发帖数: 31586 | |
a***n
发帖数: 2632 | 16 看来直人还是不太关心啊
原来加州是可以结婚的。但是prop8禁止同性结婚。现在的官司就是两对同性恋起诉
加州的禁止令违宪。现在打到了联邦法院。现在审理的大法官是联邦法院的地区大
法官。如果这次的结果有一方不服，还会打到最高法院。
如果禁止令最后合法，那么别的州也有可能跟进。如果禁止令违宪，那么别的州的
禁止令也会有同性恋者起诉被废止。所以很关键。
现在的大法官们保守派居多。同时，不知道美国人是否准备好了。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我以为加洲早就能结了
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k*****e
发帖数: 22013 | 17 本来是通过了,
但是和奥巴马上台同时进行的那次选举，
通过了一个prop8，把婚姻重新定义为一男一女，
结果又不能结了，从能结到不能结这半年内结婚的伴侣仍然有效。
搞得很复杂。
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我以为加洲早就能结了
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k*****e
发帖数: 22013 | 18 这几天都是同一个网站报道的吗？
不知道是不是报道有倾向性。
看这个趋势，被告方都是理屈辞穷啊。
看起来结果很乐观的样子。
【在 a***n 的大作中提到】
: 三番：结束之前的恶战
: 又是一个下午的就同性婚姻的唇枪舌剑而不是彬彬有礼的法律程式，大法官Vaughn
: Walker把prop8是否违宪一案又延长一天，因为prop8的被告第二个也是最后的证人
: 没有完成他们的证辞。
: 这位证人，David Blankenhorn,花了几个小时的时间和代表同性伴侣起诉加州prop
: 8违宪的著名律师David Boies进行辩论。这些辩辞非常激烈，也突出了Blankenhor
: n的有争论性的论点：生育是传统婚姻的中心目的，而同性婚姻将会导致异性婚姻的
: 陨落。
: “如果你改变了这一事物（指婚姻）的定义，”blankenhorn说，“那很难想象它不
: 会改变这一事物。”
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p**s
发帖数: 1891 | 19 在理不在理, 还要看judge个人的拿捏:
Prop. 8 Trial Judge: Chief U.S. District Court Judge Vaughn Walker
It is no small irony that the veteran San Francisco judge has inherited
perhaps the most important gay rights case of this era. His original
nomination to the federal bench by former President Ronald Reagan lapsed
under immense pressure from Bay Area civil rights leaders, who targeted
Vaughn Walker for his representation of the U.S. Olympic Committee in a
lawsuit over the "Gay Olympics."
President George H.W
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这几天都是同一个网站报道的吗？
: 不知道是不是报道有倾向性。
: 看这个趋势，被告方都是理屈辞穷啊。
: 看起来结果很乐观的样子。
|
p**s
发帖数: 1891 | 20 A Look at Prop 8 Trial Judge Vaughn Walker's Gay Rights Cases
During his time as a federal judge, Walker has ruled in at least two cases
involving gay rights issues. In one, he dismissed a lawsuit by two Oakland
city employees who alleged their free speech rights were violated when
managers removed a bulletin board flier for a religious group that promoted
"natural family, marriage and family values."
The city had "significant interests in restricting discriminatory speech
about homosexuals. . . |
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|
a***n
发帖数: 2632 | 21 不好意思，我是我太懒散了，就找了这一个。
不过我看到的两三个只要是专门是报道同志新闻的，大部分都是偏向同志的。这是我选
材的不当。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这几天都是同一个网站报道的吗？
: 不知道是不是报道有倾向性。
: 看这个趋势，被告方都是理屈辞穷啊。
: 看起来结果很乐观的样子。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 22 没看懂, 怎么一会说他是staunch libertarian, 一会又说他是buttoned-down
republican，他到底是什么啊？
libertarian和republican还是很不一样的。
and
【在 p**s 的大作中提到】
: 在理不在理, 还要看judge个人的拿捏:
: Prop. 8 Trial Judge: Chief U.S. District Court Judge Vaughn Walker
: It is no small irony that the veteran San Francisco judge has inherited
: perhaps the most important gay rights case of this era. His original
: nomination to the federal bench by former President Ronald Reagan lapsed
: under immense pressure from Bay Area civil rights leaders, who targeted
: Vaughn Walker for his representation of the U.S. Olympic Committee in a
: lawsuit over the "Gay Olympics."
: President George H.W
|
k*****e
发帖数: 22013 | 23 我去看看右派大本营fox怎么说
【在 a***n 的大作中提到】
: 不好意思，我是我太懒散了，就找了这一个。
: 不过我看到的两三个只要是专门是报道同志新闻的，大部分都是偏向同志的。这是我选
: 材的不当。
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a***n
发帖数: 2632 | 24 其实人的思想都是在变的。关键还是要看一个人是不是真的公正。
这次的原告律师就是著名的布什支持者，也是保守党派。
and
【在 p**s 的大作中提到】
: 在理不在理, 还要看judge个人的拿捏:
: Prop. 8 Trial Judge: Chief U.S. District Court Judge Vaughn Walker
: It is no small irony that the veteran San Francisco judge has inherited
: perhaps the most important gay rights case of this era. His original
: nomination to the federal bench by former President Ronald Reagan lapsed
: under immense pressure from Bay Area civil rights leaders, who targeted
: Vaughn Walker for his representation of the U.S. Olympic Committee in a
: lawsuit over the "Gay Olympics."
: President George H.W
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k*****e
发帖数: 22013 | 25 你是版上最勤劳的，通篇翻译很花时间的，辛苦辛苦。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不好意思，我是我太懒散了，就找了这一个。
: 不过我看到的两三个只要是专门是报道同志新闻的，大部分都是偏向同志的。这是我选
: 材的不当。
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a***n
发帖数: 2632 | 26 一般这种连续报道同志新闻的，大都是有些亲同的。
主流要么忽视，要么只在最后的时候才关心一下。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你是版上最勤劳的，通篇翻译很花时间的，辛苦辛苦。
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p**s
发帖数: 1891 | 27 我的理解是: 文章说他是有点unpredictable ("anything but a predictable
conservative").
一方面是他对政府行为的观点是buttoned-down republican, 一方面是个人行为方面的
观点是libertarian (a person who advocates liberty, maintains the doctrine of
free will), "his dislike of government regulation in private lives......".
他涉手的两个individual gay rights cases也说明了这点 (He upheld the removal
of religious group flyer and teacher's freedom to express pro-gay views).
【在 k*****e 的大作中提到】
: 没看懂, 怎么一会说他是staunch libertarian, 一会又说他是buttoned-down
: republican，他到底是什么啊？
: libertarian和republican还是很不一样的。
:
: and
|
p**s
发帖数: 1891 | 28 是的, judge的压力也很大.
他考虑的不仅是堂上的交锋, 还有堂下的媒体和双方的阵营.
不管他能不能做到真正的公正, 最后总要落到被输的一方骂的下场, 都难得罪: 一方是
现在美国社会还站上风和多数的保守势力, 一方虽是同志弱势群体, 可是可能加上以后
的历史评判(同志权益的争取到手我们一般相信只是时间问题, 虽然可能跨度很长).
【在 a***n 的大作中提到】
: 一般这种连续报道同志新闻的，大都是有些亲同的。
: 主流要么忽视，要么只在最后的时候才关心一下。
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 找到一个连续报道的保守网站baptist press
http://www.sbcbaptistpress.org/bpnews.asp?id=32139
另外还可以看看pro-prop8的大本营
http://www.protectmarriage.com/blog/
【在 a***n 的大作中提到】
: 一般这种连续报道同志新闻的，大都是有些亲同的。
: 主流要么忽视，要么只在最后的时候才关心一下。
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m******8
发帖数: 2153 | 30 今天我“穷人”烧肉吃，会影响“富人”邻居吃肉的心情，所以“穷人”要被禁止吃肉
！“富人”好无耻的人格。
【在 g********d 的大作中提到】
: 看来今天辩论的是同性婚姻会不会伤害异性婚姻。
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L*****g
发帖数: 646 | 31 了解反对SAME SEX MARRIAGE阵营的思想动态 其实还挺重要的
能够说服对方 首先要了解他的不满和愤恨 然后才能因势利导 |
L*****g
发帖数: 646 | 32
阅读Baptist Press 的每日报道
有空翻译出来给所有支持和反对的人看看 应该很有意思
【在 k*****e 的大作中提到】
: 找到一个连续报道的保守网站baptist press
: http://www.sbcbaptistpress.org/bpnews.asp?id=32139
: 另外还可以看看pro-prop8的大本营
: http://www.protectmarriage.com/blog/
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m******1
发帖数: 19713 | 33 期待中。。
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 阅读Baptist Press 的每日报道
: 有空翻译出来给所有支持和反对的人看看 应该很有意思
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g********d
发帖数: 4174 | 34 也许我们的消息来源都带有挺同的BIAS，但是这个肯定不是编的，除了弱智，我想不出
别的词来。
“I’m not asking you to try to probe their minds,” an exasperated Boies
said. “I’m simply asking you what they said. Do any scholars assert that
permitting same-sex marriage would result in a lower rate of heterosexual
marriage? Yes? No? Or I don’t know?”
“I cannot answer you accurately if the only answers can be yes or no,”
Blankenhorn said with a raised voice.” Turning to Judge Walker, he
complained, “[Boies] is only permitting me to give a yes or |
g********d
发帖数: 4174 | 35 Very interesting!
【在 k*****e 的大作中提到】
: 找到一个连续报道的保守网站baptist press
: http://www.sbcbaptistpress.org/bpnews.asp?id=32139
: 另外还可以看看pro-prop8的大本营
: http://www.protectmarriage.com/blog/
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m******1
发帖数: 19713 | 36 Very amusing!!
【在 g********d 的大作中提到】
: 也许我们的消息来源都带有挺同的BIAS，但是这个肯定不是编的，除了弱智，我想不出
: 别的词来。
: “I’m not asking you to try to probe their minds,” an exasperated Boies
: said. “I’m simply asking you what they said. Do any scholars assert that
: permitting same-sex marriage would result in a lower rate of heterosexual
: marriage? Yes? No? Or I don’t know?”
: “I cannot answer you accurately if the only answers can be yes or no,”
: Blankenhorn said with a raised voice.” Turning to Judge Walker, he
: complained, “[Boies] is only permitting me to give a yes or
|
g*******1
发帖数: 8758 | 37 哈哈哈
【在 g********d 的大作中提到】
: 也许我们的消息来源都带有挺同的BIAS，但是这个肯定不是编的，除了弱智，我想不出
: 别的词来。
: “I’m not asking you to try to probe their minds,” an exasperated Boies
: said. “I’m simply asking you what they said. Do any scholars assert that
: permitting same-sex marriage would result in a lower rate of heterosexual
: marriage? Yes? No? Or I don’t know?”
: “I cannot answer you accurately if the only answers can be yes or no,”
: Blankenhorn said with a raised voice.” Turning to Judge Walker, he
: complained, “[Boies] is only permitting me to give a yes or
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g********d
发帖数: 4174 | 38 你们说咱这个版开的及时不及时？正值Prop 8 trial 开庭，提供了多少素材（包括笑
料）。 |
m******1
发帖数: 19713 | 39 要是早开两年更好，已经错过了很多大事了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 你们说咱这个版开的及时不及时？正值Prop 8 trial 开庭，提供了多少素材（包括笑
: 料）。
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g********d
发帖数: 4174 | |
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g********d
发帖数: 4174 | 41 Better late than never.
【在 m******1 的大作中提到】
: 要是早开两年更好，已经错过了很多大事了。
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g********d
发帖数: 4174 | 42 此人还是哈佛毕业的。
【在 g********d 的大作中提到】
: 也许我们的消息来源都带有挺同的BIAS，但是这个肯定不是编的，除了弱智，我想不出
: 别的词来。
: “I’m not asking you to try to probe their minds,” an exasperated Boies
: said. “I’m simply asking you what they said. Do any scholars assert that
: permitting same-sex marriage would result in a lower rate of heterosexual
: marriage? Yes? No? Or I don’t know?”
: “I cannot answer you accurately if the only answers can be yes or no,”
: Blankenhorn said with a raised voice.” Turning to Judge Walker, he
: complained, “[Boies] is only permitting me to give a yes or
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h*****d
发帖数: 860 | 43 你的偷换概念方法不是很有意义。如果按照你的逻辑发展，一个吸毒的人也可以说，今
天我吸毒有快感结果别人看着不爽就要禁止我吸毒，我的自由在哪里？
事实上大多数人并没有对真正的同性恋在一起有异议，大家反对的是“结婚”这个概念
被滥用以及它所引发的社会后果，以及所占用的社会资源。比方说婚姻可以带来的
benefits。总不能明天我抱个公鸡结婚（没有违反他人的自由）然后去claim 减税吧。
一切还的由大多数人或者法庭来说的算。prop8通过，证明大多数人是反对同性恋结婚
的。你可以argue历史上不见得大多数人都同意的就一定是对的。问题在于，当有分歧
的时候并且没有更好的解决办法的时候，大多数人同意的相对来说比少部分人同意的更
公正一些。
【在 m******8 的大作中提到】
: 今天我“穷人”烧肉吃，会影响“富人”邻居吃肉的心情，所以“穷人”要被禁止吃肉
: ！“富人”好无耻的人格。
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g*******1
发帖数: 8758 | 44 吸毒不违法，贩毒违法也不是因为别人看吸毒不爽
如果公鸡交税，也承担社会责任，我觉得抱着公鸡结婚去claim减税也没啥不可以。同性恋不能claim减税，要是能少交税那也凑合。。。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 你的偷换概念方法不是很有意义。如果按照你的逻辑发展，一个吸毒的人也可以说，今
: 天我吸毒有快感结果别人看着不爽就要禁止我吸毒，我的自由在哪里？
: 事实上大多数人并没有对真正的同性恋在一起有异议，大家反对的是“结婚”这个概念
: 被滥用以及它所引发的社会后果，以及所占用的社会资源。比方说婚姻可以带来的
: benefits。总不能明天我抱个公鸡结婚（没有违反他人的自由）然后去claim 减税吧。
: 一切还的由大多数人或者法庭来说的算。prop8通过，证明大多数人是反对同性恋结婚
: 的。你可以argue历史上不见得大多数人都同意的就一定是对的。问题在于，当有分歧
: 的时候并且没有更好的解决办法的时候，大多数人同意的相对来说比少部分人同意的更
: 公正一些。
|
m******1
发帖数: 19713 | 45 吸毒和同性恋的共性是？
人兽恋与同性恋的共性是？
【在 h*****d 的大作中提到】
: 你的偷换概念方法不是很有意义。如果按照你的逻辑发展，一个吸毒的人也可以说，今
: 天我吸毒有快感结果别人看着不爽就要禁止我吸毒，我的自由在哪里？
: 事实上大多数人并没有对真正的同性恋在一起有异议，大家反对的是“结婚”这个概念
: 被滥用以及它所引发的社会后果，以及所占用的社会资源。比方说婚姻可以带来的
: benefits。总不能明天我抱个公鸡结婚（没有违反他人的自由）然后去claim 减税吧。
: 一切还的由大多数人或者法庭来说的算。prop8通过，证明大多数人是反对同性恋结婚
: 的。你可以argue历史上不见得大多数人都同意的就一定是对的。问题在于，当有分歧
: 的时候并且没有更好的解决办法的时候，大多数人同意的相对来说比少部分人同意的更
: 公正一些。
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g*******1
发帖数: 8758 | 46 人兽异性恋的比例至少比人兽同性恋要大多了－如果真有人好这口
【在 m******1 的大作中提到】
: 吸毒和同性恋的共性是？
: 人兽恋与同性恋的共性是？
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L*****g
发帖数: 646 | 47
婚姻是一个基本的权利 如果吸毒也是人人享有的一项基本合法权利 那么一部人自己天
天吸毒（不管有没有快感） 却非要禁止另一部人吸毒（快感十足）就不公平。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 你的偷换概念方法不是很有意义。如果按照你的逻辑发展，一个吸毒的人也可以说，今
: 天我吸毒有快感结果别人看着不爽就要禁止我吸毒，我的自由在哪里？
: 事实上大多数人并没有对真正的同性恋在一起有异议，大家反对的是“结婚”这个概念
: 被滥用以及它所引发的社会后果，以及所占用的社会资源。比方说婚姻可以带来的
: benefits。总不能明天我抱个公鸡结婚（没有违反他人的自由）然后去claim 减税吧。
: 一切还的由大多数人或者法庭来说的算。prop8通过，证明大多数人是反对同性恋结婚
: 的。你可以argue历史上不见得大多数人都同意的就一定是对的。问题在于，当有分歧
: 的时候并且没有更好的解决办法的时候，大多数人同意的相对来说比少部分人同意的更
: 公正一些。
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m******1
发帖数: 19713 | 48 一男一女能结婚，难道就不怕将来人兽恋也能结婚吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 人兽异性恋的比例至少比人兽同性恋要大多了－如果真有人好这口
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m******1
发帖数: 19713 | 49 赞！
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 婚姻是一个基本的权利 如果吸毒也是人人享有的一项基本合法权利 那么一部人自己天
: 天吸毒（不管有没有快感） 却非要禁止另一部人吸毒（快感十足）就不公平。
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g*******1
发帖数: 8758 | 50 参见avatar。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 一男一女能结婚，难道就不怕将来人兽恋也能结婚吗？
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h*****d
发帖数: 860 | 51 那吃肉和同性恋的共性呢？
我是说他比喻不当，所以引申出来
【在 m******1 的大作中提到】
: 吸毒和同性恋的共性是？
: 人兽恋与同性恋的共性是？
|
h*****d
发帖数: 860 | 52 其实你说的这个benefits还是有一定道理的，我也不是单纯就反对同性恋，但是认为实
现这个之前还有很多社会和伦理问题需要解决。因为我没有仔细研究过这个，所以说的
不一定准。
我觉得例子啊，一般来说室友都是同性的（我是说那种同处一室，但又不是恋人关系的
，比方说有些学校的undergraduate），你觉得这个是不是本身就包含了一个前提信息
，即他们/她们之间不会有那种异性相吸的问题而造成的无法预计的后果呢？
同性恋结婚，是不是鼓励另一种趋势呢？
同性恋不能claim减税，要是能少交税那也凑合。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 吸毒不违法，贩毒违法也不是因为别人看吸毒不爽
: 如果公鸡交税，也承担社会责任，我觉得抱着公鸡结婚去claim减税也没啥不可以。同性恋不能claim减税，要是能少交税那也凑合。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 53 吃肉和同性恋的共性是：
1。吃肉和同性恋都是不伤害健康的事（v.s.吸毒有害健康）
2。从长期效果看，吃肉和同性恋都不会给人带来痛苦（v.s.吸毒者只是一时之快，长
期效果都是痛苦不堪）
3。都是天生的，有人天生就爱吃肉或是同性恋，强行不让吃肉或者不让同性恋就会痛
苦不堪（v.s.没有人天生就会吸毒，吸毒者很多是被迫上瘾）
4。既然对健康无害，那么就没有必要强行戒除习惯（v.s.大多数吸毒者本人都希望有
效戒除吸毒的恶习）
5。吃肉和同性恋都对其他人或社会无害（v.s.吸毒必然离不开贩毒，是少数不法分子
获利的途径，并且毒品昂贵，很多吸毒的人为了钱而做伤害社会的、违法的事）
【在 h*****d 的大作中提到】
: 那吃肉和同性恋的共性呢？
: 我是说他比喻不当，所以引申出来
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m******1
发帖数: 19713 | 54 目前，全世界已经有很多国家同性婚姻合法，你觉得这些国家与美国相比，都已经解决
了社会和伦理问题了吗？如果没有，那么这些国家里同性婚姻合法以后，引发了什么社
会问题了吗？
同性同宿舍的问题，不瞒你说，我确实是觉得欠妥当，这就好象世界上只有两种厕所--
-男厕和女厕，这是遵循了简单的二分法，确实不是最文明的做法。我相信这种问题会
慢慢解决的，但是这个问题和同性婚姻没有关系，不能等到这些问题都解决了以后再谈
同性婚姻。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 其实你说的这个benefits还是有一定道理的，我也不是单纯就反对同性恋，但是认为实
: 现这个之前还有很多社会和伦理问题需要解决。因为我没有仔细研究过这个，所以说的
: 不一定准。
: 我觉得例子啊，一般来说室友都是同性的（我是说那种同处一室，但又不是恋人关系的
: ，比方说有些学校的undergraduate），你觉得这个是不是本身就包含了一个前提信息
: ，即他们/她们之间不会有那种异性相吸的问题而造成的无法预计的后果呢？
: 同性恋结婚，是不是鼓励另一种趋势呢？
:
: 同性恋不能claim减税，要是能少交税那也凑合。。。
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m******8
发帖数: 2153 | 55 我觉得只给结婚的人福利本身不是很平等，结婚的人并非对社会贡献地更多。 |
m******8
发帖数: 2153 | 56 投票公决的缺点是忽掠少数群体的权利，解决的办法是制定很好的宪法和特定法来保护
特殊人和物，比如残疾人，少数民族和少数群体，古遗产建筑和文化 等等。没有永恒
和绝对的公正， 但随着社会发展，要用发展和进步的眼光看人看事物。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 你的偷换概念方法不是很有意义。如果按照你的逻辑发展，一个吸毒的人也可以说，今
: 天我吸毒有快感结果别人看着不爽就要禁止我吸毒，我的自由在哪里？
: 事实上大多数人并没有对真正的同性恋在一起有异议，大家反对的是“结婚”这个概念
: 被滥用以及它所引发的社会后果，以及所占用的社会资源。比方说婚姻可以带来的
: benefits。总不能明天我抱个公鸡结婚（没有违反他人的自由）然后去claim 减税吧。
: 一切还的由大多数人或者法庭来说的算。prop8通过，证明大多数人是反对同性恋结婚
: 的。你可以argue历史上不见得大多数人都同意的就一定是对的。问题在于，当有分歧
: 的时候并且没有更好的解决办法的时候，大多数人同意的相对来说比少部分人同意的更
: 公正一些。
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h*****d
发帖数: 860 | 57 为啥婚姻是一个基本权利？请给出处。
如果你认为这是常识，我不太同意。我所知道的常识是，异性的婚姻是一个人的基本权
利。
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 婚姻是一个基本的权利 如果吸毒也是人人享有的一项基本合法权利 那么一部人自己天
: 天吸毒（不管有没有快感） 却非要禁止另一部人吸毒（快感十足）就不公平。
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h*****d
发帖数: 860 | 58 你的这几点却是大家担心的。
2.吃肉和同性恋都不会给“一部分人”带来痛苦
3.“一部分”人天生就爱吃肉或是同性恋
但为了保护这部分人的权益，所以对于他们在一起，我们是不反对的。
但用上婚姻的名义就严重了，会对社会造成很大的冲击，给年轻人很不好的诱导和印象。
套用你的一句话 “没有人天生就会吸毒，吸毒者很多是被迫上瘾”可能你不会承认，
但事实是确实有些人的同性恋是给诱导的。
你总不会认为同性恋是遗传的吧？我觉得还是环境因素更大一些
【在 m******1 的大作中提到】
: 吃肉和同性恋的共性是：
: 1。吃肉和同性恋都是不伤害健康的事（v.s.吸毒有害健康）
: 2。从长期效果看，吃肉和同性恋都不会给人带来痛苦（v.s.吸毒者只是一时之快，长
: 期效果都是痛苦不堪）
: 3。都是天生的，有人天生就爱吃肉或是同性恋，强行不让吃肉或者不让同性恋就会痛
: 苦不堪（v.s.没有人天生就会吸毒，吸毒者很多是被迫上瘾）
: 4。既然对健康无害，那么就没有必要强行戒除习惯（v.s.大多数吸毒者本人都希望有
: 效戒除吸毒的恶习）
: 5。吃肉和同性恋都对其他人或社会无害（v.s.吸毒必然离不开贩毒，是少数不法分子
: 获利的途径，并且毒品昂贵，很多吸毒的人为了钱而做伤害社会的、违法的事）
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h*****d
发帖数: 860 | 59 我觉的给结婚人的福利本身就隐含着一个社会可发展性的信息，即你结婚了，有孩子的
机会就大一些，然后人类才会一代代传下去。
【在 m******8 的大作中提到】
: 我觉得只给结婚的人福利本身不是很平等，结婚的人并非对社会贡献地更多。
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m******1
发帖数: 19713 | 60 你把概念搞乱了，就拿美国来说，目前宪法中对婚姻的定义并没有排他地定义为只限于
男女之间，保守派们一直想修宪，把婚姻排他地定义为男女之间。你说的这个观点，是
修宪以后的事，现在还没修宪。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 为啥婚姻是一个基本权利？请给出处。
: 如果你认为这是常识，我不太同意。我所知道的常识是，异性的婚姻是一个人的基本权
: 利。
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m******1
发帖数: 19713 | 61 你这是循环论证----你先认定同性恋是不好的，所以你就得出“给年轻人很不好的诱导
和印象”的结论。假如同性恋没有什么不好，给了年轻人诱导又如何（咱们先假定一个
人的性取向是可以后天改变的）？
象。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 我觉的给结婚人的福利本身就隐含着一个社会可发展性的信息，即你结婚了，有孩子的
: 机会就大一些，然后人类才会一代代传下去。
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g********d
发帖数: 4174 | 62 这是你的感觉，还是科学研究的结论？事实上即使父母是同性恋也不会让小孩更容易成
为同性恋，有何谈同性婚姻会诱导同性恋？
Children raised by same-sex parents are not more likely to have same-sex
orientations themselves
1. Golombok, S. & Badger, S. (In press). Children raised in fatherless
families
from
infancy: A follow-up of children of lesbian and single heterosexual mothers
in
early adulthood. Human Reproduction
2. Tasker, F. L. & Golombok, S. (1997). Growing up in a lesbian family:
Effects
on child
development. New York: Guilford Press.
3. Wainright, J.
【在 h*****d 的大作中提到】
: 我觉的给结婚人的福利本身就隐含着一个社会可发展性的信息，即你结婚了，有孩子的
: 机会就大一些，然后人类才会一代代传下去。
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m******8
发帖数: 2153 | 63 那不生孩子的丁克家庭和生不出的家庭是否要取消或返回福利， 领养的是否要给于补
助，中国计划生育又如何？现在地球都快养不活世界人口了。传终结代是好老的思想了。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 我觉的给结婚人的福利本身就隐含着一个社会可发展性的信息，即你结婚了，有孩子的
: 机会就大一些，然后人类才会一代代传下去。
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m******1
发帖数: 19713 | 64 呵呵，球球同学说话的口气可以再缓和一点儿。愿意来这里和我们交流的直人，我们都
appreciate，我们也愿意换个角度看问题。不是为了输赢，是为了交流。
mothers
【在 g********d 的大作中提到】
: 这是你的感觉，还是科学研究的结论？事实上即使父母是同性恋也不会让小孩更容易成
: 为同性恋，有何谈同性婚姻会诱导同性恋？
: Children raised by same-sex parents are not more likely to have same-sex
: orientations themselves
: 1. Golombok, S. & Badger, S. (In press). Children raised in fatherless
: families
: from
: infancy: A follow-up of children of lesbian and single heterosexual mothers
: in
: early adulthood. Human Reproduction
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g********d
发帖数: 4174 | 65 好的。本意只是交流，不过可能听起来可能不太缓和。
【在 m******1 的大作中提到】
: 呵呵，球球同学说话的口气可以再缓和一点儿。愿意来这里和我们交流的直人，我们都
: appreciate，我们也愿意换个角度看问题。不是为了输赢，是为了交流。
:
: mothers
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h*****d
发帖数: 860 | 66 “咱们先假定一个人的性取向是可以后天改变的”
我一直想说这句话但怕你们攻击，谢谢你说出来了。
一个人的性取向是可以后天改变，大家都同性恋，人类繁衍怎么办呢？
快乐享受，不管将来？
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这是循环论证----你先认定同性恋是不好的，所以你就得出“给年轻人很不好的诱导
: 和印象”的结论。假如同性恋没有什么不好，给了年轻人诱导又如何（咱们先假定一个
: 人的性取向是可以后天改变的）？
:
: 象。
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m******1
发帖数: 19713 | 67 我先撤了，我不参与了，不要让hotgold觉得我们在群殴，被吓跑了，哈哈
【在 g********d 的大作中提到】
: 好的。本意只是交流，不过可能听起来可能不太缓和。
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h*****d
发帖数: 860 | 68 领养孩子确实给补助的，美国是每年直接退税1500，不知道今年涨不涨 :)
我的想法是，一个人两个人可以讨论生不生孩子的自由。一个社会都考虑不要孩子就很
严重了。所以俄罗斯一直在考虑立法鼓励生育就是这个道理。
中国的计划生育有特定的历史原因，而且我并不赞成计划生育，当然我也反对无节制的
生育，这里总有个平衡的问题，而且重要的是不是我能控制的，我说了也没用。
了。
【在 m******8 的大作中提到】
: 那不生孩子的丁克家庭和生不出的家庭是否要取消或返回福利， 领养的是否要给于补
: 助，中国计划生育又如何？现在地球都快养不活世界人口了。传终结代是好老的思想了。
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g********d
发帖数: 4174 | 69 尽管性取向的具体成因还不很清楚，但是科学界公认性取向不是一种选择。大量的尝试
表明试图改变性取向的conversion therapy不仅无效而且有害。
http://www.psychiatrictimes.com/display/article/10168/1472418?verify=0
In August, the American Psychological Association Task Force on Appropriate
Therapeutic Responses to Sexual Orientation released a report based on its
systematic review of research on the effectiveness of sexual orientation
change efforts.
The report stated that there is little evidence to suggest that efforts to
change a person’s sexual orientation
【在 h*****d 的大作中提到】
: “咱们先假定一个人的性取向是可以后天改变的”
: 我一直想说这句话但怕你们攻击，谢谢你说出来了。
: 一个人的性取向是可以后天改变，大家都同性恋，人类繁衍怎么办呢？
: 快乐享受，不管将来？
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h*****d
发帖数: 860 | 70 是我的感觉
直觉也可能是错的，欢迎你指正
我是这么认为的
1）对于一个医学上无可逆转的同性恋，无论发生什么事情，他们都是同性恋。这个我
不反对。社会上对他们也很宽容，还有专门的法案防止他们受到不公正对待。
2）符合1）的人不存在遗传现象
3）有一部分人是后天由于环境诱导的的原因变成同性恋的
4）对于青少年，环境的会直接影响他们世界观价值观的形成。同性恋婚姻会给他们输
入信息，潜在让他们更容易成为同性恋。
5）我不想争论同性恋是对是错的问题。但是如果环境影响造成的同性恋增多，必然对
人类持续性发展造成问题。
mothers
【在 g********d 的大作中提到】
: 这是你的感觉，还是科学研究的结论？事实上即使父母是同性恋也不会让小孩更容易成
: 为同性恋，有何谈同性婚姻会诱导同性恋？
: Children raised by same-sex parents are not more likely to have same-sex
: orientations themselves
: 1. Golombok, S. & Badger, S. (In press). Children raised in fatherless
: families
: from
: infancy: A follow-up of children of lesbian and single heterosexual mothers
: in
: early adulthood. Human Reproduction
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g********d
发帖数: 4174 | 71 我已经评论了你的3，4，5。一个人当然可以有自己的直觉和喜好，但是涉及干涉和剥
夺别人的权利的时候，只强调直觉和喜好，而没有数据和逻辑，你觉得公平吗？
【在 h*****d 的大作中提到】
: 是我的感觉
: 直觉也可能是错的，欢迎你指正
: 我是这么认为的
: 1）对于一个医学上无可逆转的同性恋，无论发生什么事情，他们都是同性恋。这个我
: 不反对。社会上对他们也很宽容，还有专门的法案防止他们受到不公正对待。
: 2）符合1）的人不存在遗传现象
: 3）有一部分人是后天由于环境诱导的的原因变成同性恋的
: 4）对于青少年，环境的会直接影响他们世界观价值观的形成。同性恋婚姻会给他们输
: 入信息，潜在让他们更容易成为同性恋。
: 5）我不想争论同性恋是对是错的问题。但是如果环境影响造成的同性恋增多，必然对
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h*****d
发帖数: 860 | 72 1）遗传 2）变异 3）环境
我们把概念定义好，有两种同性恋
1）医学上不可逆转的性取向，天生的。
2）后天被诱导的
属于类型1）的权利一直都是受保护的，有专门的法律保障他们
同性恋婚姻合法话会对2）造成影响
你所有的文章是证明了1）,即
医学上不可逆转的性取向是不可逆转的
我完全同意
Appropriate
【在 g********d 的大作中提到】
: 尽管性取向的具体成因还不很清楚，但是科学界公认性取向不是一种选择。大量的尝试
: 表明试图改变性取向的conversion therapy不仅无效而且有害。
: http://www.psychiatrictimes.com/display/article/10168/1472418?verify=0
: In August, the American Psychological Association Task Force on Appropriate
: Therapeutic Responses to Sexual Orientation released a report based on its
: systematic review of research on the effectiveness of sexual orientation
: change efforts.
: The report stated that there is little evidence to suggest that efforts to
: change a person’s sexual orientation
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h*****d
发帖数: 860 | 73 不用
physical的群殴才叫做群殴
加入讨论问题也会感觉到被群殴，那是我自己mental problem
【在 m******1 的大作中提到】
: 我先撤了，我不参与了，不要让hotgold觉得我们在群殴，被吓跑了，哈哈
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m******1
发帖数: 19713 | 74 我是不想让你感觉孤立无助
【在 h*****d 的大作中提到】
: 不用
: physical的群殴才叫做群殴
: 加入讨论问题也会感觉到被群殴，那是我自己mental problem
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m******8
发帖数: 2153 | 75 你的"世界观价值观"显然是同志错误论。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 是我的感觉
: 直觉也可能是错的，欢迎你指正
: 我是这么认为的
: 1）对于一个医学上无可逆转的同性恋，无论发生什么事情，他们都是同性恋。这个我
: 不反对。社会上对他们也很宽容，还有专门的法案防止他们受到不公正对待。
: 2）符合1）的人不存在遗传现象
: 3）有一部分人是后天由于环境诱导的的原因变成同性恋的
: 4）对于青少年，环境的会直接影响他们世界观价值观的形成。同性恋婚姻会给他们输
: 入信息，潜在让他们更容易成为同性恋。
: 5）我不想争论同性恋是对是错的问题。但是如果环境影响造成的同性恋增多，必然对
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h*****d
发帖数: 860 | 76 写了那么多都不叫有逻辑，你从哪里挑出来几篇文章证明了 “a=a”就叫有逻辑?
重新说一下你的数据和逻辑
“医学上不可逆转的性取向是不可逆转的”
【在 g********d 的大作中提到】
: 我已经评论了你的3，4，5。一个人当然可以有自己的直觉和喜好，但是涉及干涉和剥
: 夺别人的权利的时候，只强调直觉和喜好，而没有数据和逻辑，你觉得公平吗？
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h*****d
发帖数: 860 | 77 错了
我的世界价值观是人类可持续论
所以引申出来说
一部人同志是可接受的 （所以有专门的法律保障他们）
引诱更多的人去同志就不可接受，因为人类发展会受到挑战。
你要是问这里“度”的问题，多少可接受，多少可不接受，偶也不知道。但偶知道，如
果天底下都是同性恋，绝对是世界末日。
【在 m******8 的大作中提到】
: 你的"世界观价值观"显然是同志错误论。
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g********d
发帖数: 4174 | 78 你有数据证明同性婚姻合法同性恋越来越多？荷兰的？加拿大的？
【在 h*****d 的大作中提到】
: 错了
: 我的世界价值观是人类可持续论
: 所以引申出来说
: 一部人同志是可接受的 （所以有专门的法律保障他们）
: 引诱更多的人去同志就不可接受，因为人类发展会受到挑战。
: 你要是问这里“度”的问题，多少可接受，多少可不接受，偶也不知道。但偶知道，如
: 果天底下都是同性恋，绝对是世界末日。
|
L*****g
发帖数: 646 | 79
【在 m******1 的大作中提到】
: 目前，全世界已经有很多国家同性婚姻合法，你觉得这些国家与美国相比，都已经解决
: 了社会和伦理问题了吗？如果没有，那么这些国家里同性婚姻合法以后，引发了什么社
: 会问题了吗？
: 同性同宿舍的问题，不瞒你说，我确实是觉得欠妥当，这就好象世界上只有两种厕所--
: -男厕和女厕，这是遵循了简单的二分法，确实不是最文明的做法。我相信这种问题会
: 慢慢解决的，但是这个问题和同性婚姻没有关系，不能等到这些问题都解决了以后再谈
: 同性婚姻。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 80 你这里有个假设，就是全人类会做同样的事情，但现在只会越来越多样化，不会全体人
类做同一件事。事实上许多大部分人认为正常的事，“大家都XX”的结果都不会太好，
比如生许多孩子（地球要爆炸了），比如当总统，比如开车。
你这个担忧也是许多直人的担忧，认为"做gay没问题"会导致"大家都做gay"，但不妨自
己想一下，即使同性恋没问题，你会当同性恋吗？我相信作为一个直人，你的答案是“
不”。
【在 h*****d 的大作中提到】
: “咱们先假定一个人的性取向是可以后天改变的”
: 我一直想说这句话但怕你们攻击，谢谢你说出来了。
: 一个人的性取向是可以后天改变，大家都同性恋，人类繁衍怎么办呢？
: 快乐享受，不管将来？
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g*******1
发帖数: 8758 | 81 一个社会的整体生育欲望由社会的基因库控制，可以参考一下动物的例子，在没有社会
法规禁止同性恋的情况下，动物中的同性恋比例一直稳定，说明自然条件下同性恋基因
对整体的生育没有负面影响。有篇这方面的paper发现，同性恋基因在同性恋者的兄弟
姐妹身上会提高生育/养育子女的欲望，因此才没有被淘汰。
前面有篇新闻也给出了数据，2008年同性恋家庭养育子女的平均数量大于1孩子/1对伴
侣，说明同性恋=/=不要孩子。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 领养孩子确实给补助的，美国是每年直接退税1500，不知道今年涨不涨 :)
: 我的想法是，一个人两个人可以讨论生不生孩子的自由。一个社会都考虑不要孩子就很
: 严重了。所以俄罗斯一直在考虑立法鼓励生育就是这个道理。
: 中国的计划生育有特定的历史原因，而且我并不赞成计划生育，当然我也反对无节制的
: 生育，这里总有个平衡的问题，而且重要的是不是我能控制的，我说了也没用。
:
: 了。
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L*****g
发帖数: 646 | 82
我觉得你太悲观了
同志可以结婚 怎么也不会就把全世界人民都变成GAY 很多境遇性的同性恋（应该说同
性恋行为），也就是说你的后天的那些 并不是因为同志可以结婚导致的。
比如你， 你会觉得因为同志可以结婚了 就想做GAY么？
现在直人都能结婚 ，也没有把GAY都鼓励成直的啊？
【在 h*****d 的大作中提到】
: 错了
: 我的世界价值观是人类可持续论
: 所以引申出来说
: 一部人同志是可接受的 （所以有专门的法律保障他们）
: 引诱更多的人去同志就不可接受，因为人类发展会受到挑战。
: 你要是问这里“度”的问题，多少可接受，多少可不接受，偶也不知道。但偶知道，如
: 果天底下都是同性恋，绝对是世界末日。
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g*******1
发帖数: 8758 | 83 我住过的还是分了不同楼层
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 我觉得你太悲观了
: 同志可以结婚 怎么也不会就把全世界人民都变成GAY 很多境遇性的同性恋（应该说同
: 性恋行为），也就是说你的后天的那些 并不是因为同志可以结婚导致的。
: 比如你， 你会觉得因为同志可以结婚了 就想做GAY么？
: 现在直人都能结婚 ，也没有把GAY都鼓励成直的啊？
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g*******1
发帖数: 8758 | 84 @_@ peng
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 我觉得你太悲观了
: 同志可以结婚 怎么也不会就把全世界人民都变成GAY 很多境遇性的同性恋（应该说同
: 性恋行为），也就是说你的后天的那些 并不是因为同志可以结婚导致的。
: 比如你， 你会觉得因为同志可以结婚了 就想做GAY么？
: 现在直人都能结婚 ，也没有把GAY都鼓励成直的啊？
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L*****g
发帖数: 646 | 85
我以前读书我们系的一个小本科 就是和女生的住呢 是同一套UNIT 不同房间 不过也许
大家知道他是GAY 所以女生都不介意？
不过后来他的室友又都是男生了～～俺也搞不清楚
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我住过的还是分了不同楼层
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g*******1
发帖数: 8758 | 86 是啊，也不能指望人家看点帖子就变成支持，愿意分享讨论反对的理由也很值得赞赏
【在 m******1 的大作中提到】
: 呵呵，球球同学说话的口气可以再缓和一点儿。愿意来这里和我们交流的直人，我们都
: appreciate，我们也愿意换个角度看问题。不是为了输赢，是为了交流。
:
: mothers
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g*******1
发帖数: 8758 | 87 阿，学校宿舍也可以这样阿，估计跟学校所在地有关系，呵呵
我们这研究生宿舍都不让，除非结了婚的
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 我以前读书我们系的一个小本科 就是和女生的住呢 是同一套UNIT 不同房间 不过也许
: 大家知道他是GAY 所以女生都不介意？
: 不过后来他的室友又都是男生了～～俺也搞不清楚
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h*****d
发帖数: 860 | 88 谁敢研究啊谁敢发表？出来的早然你们给告到法院讲“歧视”了。
其实想想挺有意思的
一方面你们要说自己特殊：所以需要立法保护特殊性。
任何人敢反对绝对吃不了兜着走
另一方面要说自己大众
【在 g********d 的大作中提到】
: 你有数据证明同性婚姻合法同性恋越来越多？荷兰的？加拿大的？
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g*******1
发帖数: 8758 | 89 有研究的
【在 h*****d 的大作中提到】
: 谁敢研究啊谁敢发表？出来的早然你们给告到法院讲“歧视”了。
: 其实想想挺有意思的
: 一方面你们要说自己特殊：所以需要立法保护特殊性。
: 任何人敢反对绝对吃不了兜着走
: 另一方面要说自己大众
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h*****d
发帖数: 860 | 90 可能有，可能没有
我年轻的时候要是同性恋流行，周围都是关系我的“好朋友”，今天什么样我也不好预
测。
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 我以前读书我们系的一个小本科 就是和女生的住呢 是同一套UNIT 不同房间 不过也许
: 大家知道他是GAY 所以女生都不介意？
: 不过后来他的室友又都是男生了～～俺也搞不清楚
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L*****g
发帖数: 646 | 91
我觉得多数同志都只是希望或者和直人一样平等的权利 -可以和自己所爱的人结婚
如果说特殊 应该说直人比我们特殊 或者“优越” 因为毕竟很多权利同志都没有啊
【在 h*****d 的大作中提到】
: 谁敢研究啊谁敢发表？出来的早然你们给告到法院讲“歧视”了。
: 其实想想挺有意思的
: 一方面你们要说自己特殊：所以需要立法保护特殊性。
: 任何人敢反对绝对吃不了兜着走
: 另一方面要说自己大众
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g*******1
发帖数: 8758 | 92 恩，我还不知道哪条特殊条例能够让同志权力超过直人的
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 我觉得多数同志都只是希望或者和直人一样平等的权利 -可以和自己所爱的人结婚
: 如果说特殊 应该说直人比我们特殊 或者“优越” 因为毕竟很多权利同志都没有啊
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L*****g
发帖数: 646 | 93
那么难道 就凭一种可能性就非要剥夺同志可以享受婚姻幸福的权利？
我觉得任何时候法律都是可以改善的， 为什么就不能赋予别人这样的权利 如果真的你
的假设是成真了， 人们发现同志可以结婚 让直人们都纷纷想做GAY了
那么人们再讨论禁止同志婚姻也不迟 为什么再还没有定论的时候 就要否定别人可以拥
有的幸福呢？
【在 h*****d 的大作中提到】
: 可能有，可能没有
: 我年轻的时候要是同性恋流行，周围都是关系我的“好朋友”，今天什么样我也不好预
: 测。
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g*******1
发帖数: 8758 | 94 如果这种可能性有证据也成，只要别凭空假设
【在 L*****g 的大作中提到】
:
: 那么难道 就凭一种可能性就非要剥夺同志可以享受婚姻幸福的权利？
: 我觉得任何时候法律都是可以改善的， 为什么就不能赋予别人这样的权利 如果真的你
: 的假设是成真了， 人们发现同志可以结婚 让直人们都纷纷想做GAY了
: 那么人们再讨论禁止同志婚姻也不迟 为什么再还没有定论的时候 就要否定别人可以拥
: 有的幸福呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 95 发展也要有逻辑地发展，
吸毒不仅仅是别人看着不爽的问题，
被毒瘾控制的瘾君子，完全失去了人应有的理智，什么都做得出来。
为了弄钱，可以偷可以抢。而且是无法控制的。对社会危害很大。
瘾君子自己很爽吗？不是，是被毒瘾控制得没办法。这也违背了自愿的原则。
如果是不容易上瘾的软性毒品呢？要知道，大麻在荷兰是合法的。
这就说明：自愿的，不给他人造成危害的自由是合理的。
在相对保守的美国，大麻合法化也是一个讨论中的议题，得到某些党派政客的支持。
你把一个在一些国家合法，在美国尚有争议的东西拿来作类比，说服力差点。
至于公鸡，请注意讨论范围，我们前前后后讨论的都是人伦，人的伦理。
就不应该超越这个范围，要是讨论没有范围的话，
我们是不是可以引申一下，联想到外星人的伦理呢...
【在 h*****d 的大作中提到】
: 你的偷换概念方法不是很有意义。如果按照你的逻辑发展，一个吸毒的人也可以说，今
: 天我吸毒有快感结果别人看着不爽就要禁止我吸毒，我的自由在哪里？
: 事实上大多数人并没有对真正的同性恋在一起有异议，大家反对的是“结婚”这个概念
: 被滥用以及它所引发的社会后果，以及所占用的社会资源。比方说婚姻可以带来的
: benefits。总不能明天我抱个公鸡结婚（没有违反他人的自由）然后去claim 减税吧。
: 一切还的由大多数人或者法庭来说的算。prop8通过，证明大多数人是反对同性恋结婚
: 的。你可以argue历史上不见得大多数人都同意的就一定是对的。问题在于，当有分歧
: 的时候并且没有更好的解决办法的时候，大多数人同意的相对来说比少部分人同意的更
: 公正一些。
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a***n
发帖数: 2632 | 96 我觉得即使不让同性结婚，同性恋也是存在的。你是没有办法忽视而不受影响的。
快乐享受，不受法律约束的性关系，不管同性也好，异性也好，对小孩子的影响，
未必比受法律约束的，承担责任的同性婚姻的影响来得好。
比如周围都是未婚同居的和只以结婚为目的的谈恋爱，哪个对小孩子有“好”的影
响呢？
【在 h*****d 的大作中提到】
: “咱们先假定一个人的性取向是可以后天改变的”
: 我一直想说这句话但怕你们攻击，谢谢你说出来了。
: 一个人的性取向是可以后天改变，大家都同性恋，人类繁衍怎么办呢？
: 快乐享受，不管将来？
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a***n
发帖数: 2632 | 97 对传统婚姻的冲击，只是因为宗教的影响而已。对于中国这种几千年来实行多妻制
的文化来说，对传宗结代的考虑来得更多些。
生育不是婚姻的核心。如果是的话，一夫多妻很符合这个利益。
婚姻主要是性关系的社会承诺。它保护处于弱势的一方的利益。比如对未成年子女
的抚养，对妇女的经济地位的保护。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得即使不让同性结婚，同性恋也是存在的。你是没有办法忽视而不受影响的。
: 快乐享受，不受法律约束的性关系，不管同性也好，异性也好，对小孩子的影响，
: 未必比受法律约束的，承担责任的同性婚姻的影响来得好。
: 比如周围都是未婚同居的和只以结婚为目的的谈恋爱，哪个对小孩子有“好”的影
: 响呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 98 针对你对人类繁衍的担心，我们做这个类比吧。
两个前提：
人选择生不生孩子，绝对是后天的吧。
人选择生不生孩子，肯定也会受环境的影响，如果你朋友或者亲戚生/不生孩子，
过得很幸福/不幸福，肯定影响你将来的选择。
结论：
因此我们应该规定丁克家庭为非法！
因为他们对青少年有影响，青少年受了诱导，都不生孩子了，人类繁衍怎么办？
既然理由那么充分，为什么我们在全世界找不到一个把丁克规定为非法的国家？
如果这么担心人类的繁衍，prop 8就应该改一下婚姻的定义，
婚姻不是一个男人和一个女人，婚姻应该是一个男人，一个女人和一群孩子之间。
这个法案通过以后，所有不生孩子的家庭都不叫婚姻。
把丁克家庭列入婚姻的范围会对社会伦理产生巨大的冲击，甚至威胁人类的未来。
同样的道理，我们还应该规定生超过5个孩子的家庭为非法！
因为他们对青少年有影响，青少年受了诱导，都生他十个八个的，人口爆炸怎么办？
后面的逻辑一样可以继续...
【在 h*****d 的大作中提到】
: 是我的感觉
: 直觉也可能是错的，欢迎你指正
: 我是这么认为的
: 1）对于一个医学上无可逆转的同性恋，无论发生什么事情，他们都是同性恋。这个我
: 不反对。社会上对他们也很宽容，还有专门的法案防止他们受到不公正对待。
: 2）符合1）的人不存在遗传现象
: 3）有一部分人是后天由于环境诱导的的原因变成同性恋的
: 4）对于青少年，环境的会直接影响他们世界观价值观的形成。同性恋婚姻会给他们输
: 入信息，潜在让他们更容易成为同性恋。
: 5）我不想争论同性恋是对是错的问题。但是如果环境影响造成的同性恋增多，必然对
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r*********n
发帖数: 4553 | 99 你的签名档太distracting了
【在 g*******a 的大作中提到】
: 我以为加洲早就能结了
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g*******1
发帖数: 8758 | 100 生育太早太晚都要禁止
【在 k*****e 的大作中提到】
: 针对你对人类繁衍的担心，我们做这个类比吧。
: 两个前提：
: 人选择生不生孩子，绝对是后天的吧。
: 人选择生不生孩子，肯定也会受环境的影响，如果你朋友或者亲戚生/不生孩子，
: 过得很幸福/不幸福，肯定影响你将来的选择。
: 结论：
: 因此我们应该规定丁克家庭为非法！
: 因为他们对青少年有影响，青少年受了诱导，都不生孩子了，人类繁衍怎么办？
: 既然理由那么充分，为什么我们在全世界找不到一个把丁克规定为非法的国家？
: 如果这么担心人类的繁衍，prop 8就应该改一下婚姻的定义，
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g********d
发帖数: 4174 | 101 你这个道理人家有反驳：“我们让他们get away， 不等于就应该让你们也get away".
【在 k*****e 的大作中提到】
: 针对你对人类繁衍的担心，我们做这个类比吧。
: 两个前提：
: 人选择生不生孩子，绝对是后天的吧。
: 人选择生不生孩子，肯定也会受环境的影响，如果你朋友或者亲戚生/不生孩子，
: 过得很幸福/不幸福，肯定影响你将来的选择。
: 结论：
: 因此我们应该规定丁克家庭为非法！
: 因为他们对青少年有影响，青少年受了诱导，都不生孩子了，人类繁衍怎么办？
: 既然理由那么充分，为什么我们在全世界找不到一个把丁克规定为非法的国家？
: 如果这么担心人类的繁衍，prop 8就应该改一下婚姻的定义，
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k*****e
发帖数: 22013 | 102 这么说那就不用继续了。
反正都是区别对待嘛，那又何必拿什么吸毒来类比。
都区别对待了还类比什么呀。
".
【在 g********d 的大作中提到】
: 你这个道理人家有反驳：“我们让他们get away， 不等于就应该让你们也get away".
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