C*****l
发帖数: 1 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标 题: 别说，云电脑真有可能成功
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)
应该说云电脑并不是一个新概念，Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更
好的条件
1. 当时的cpu速度还有很大增长空间，cpu处理普通的公务要求比如WORD，excel之类的
也不轻松，网络速度也不够快。现在这个已经不是问题，现在CPU性能对于普通工作的
需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。
2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成，已经开发出
大量的工具维护管理。虚拟化的部署这些技术也已经很成熟，去Amazon cloud上买一个
instance，几十秒就ready了。
3.这个技术估计最先可以在学校，政府机关来实验，先拿出一半的电脑部署到云上，看
看能不能真正减少成本。 |
h****e
发帖数: 2125 | 2 只要能解决隐私和安全问题，完全可以成功，技术条件已经很成熟了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
: 标 题: 别说，云电脑真有可能成功
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)
: 应该说云电脑并不是一个新概念，Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更
: 好的条件
: 1. 当时的cpu速度还有很大增长空间，cpu处理普通的公务要求比如WORD，excel之类的
: 也不轻松，网络速度也不够快。现在这个已经不是问题，现在CPU性能对于普通工作的
: 需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。
: 2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成，已经开发出
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n******t
发帖数: 4406 | 3 你連cloud（至少是你理解的所謂cloud）的主要目的不是節省成本這一點都沒想清楚，
就這麼high level地指點江山，其實也就是云評論一下。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
: 标 题: 别说，云电脑真有可能成功
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 19 16:52:19 2020, 美东)
: 应该说云电脑并不是一个新概念，Jobs 97年就在promote这个概念。但是现在显然有更
: 好的条件
: 1. 当时的cpu速度还有很大增长空间，cpu处理普通的公务要求比如WORD，excel之类的
: 也不轻松，网络速度也不够快。现在这个已经不是问题，现在CPU性能对于普通工作的
: 需要已经完全过剩。网络条件也已经可以经得起视频会议的高带宽低时延考验。
: 2. 97年还没有大规模云计算集群的基础设施。现在这些集群已经是现成，已经开发出
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c*******v
发帖数: 2599 | 4 东土不存在隐私和安全问题，因此无法解决这些问题。
这些问题本身也是技术条件，所以我认为技术条件永远不会成熟。
【在 h****e 的大作中提到】
: 只要能解决隐私和安全问题，完全可以成功，技术条件已经很成熟了。
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h****e
发帖数: 2125 | 5 我指的是美国，美国为啥目前还没有云PC云手机呢？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 东土不存在隐私和安全问题，因此无法解决这些问题。
: 这些问题本身也是技术条件，所以我认为技术条件永远不会成熟。
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S*******w
发帖数: 24236 | |
g****t
发帖数: 31659 | 7 对美国而言。云的带宽，响应速度和可靠性，比手机本地差老远呢。不是软件可解决的
问题。300
米一个基站都不一定能解决。cpu读手机上的存储和读云的存储完全不可比。
我怀疑吹云手机的，是不是从来没有在云上开发的经验。或者没有开发过任何一个手机
app。最大的可能是两者的经验都没有。
: 我指的是美国，美国为啥目前还没有云PC云手机呢？
【在 h****e 的大作中提到】
: 我指的是美国，美国为啥目前还没有云PC云手机呢？
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g****t
发帖数: 31659 | 8 带宽，响应速度，可靠性怎么样？以前我在lab几个温箱数据，传到一个楼里的电脑上
都要死要活。远程看还出过事故。后来还是要人呆着。
我认为楼主完全没有实际的云经验。我和我太太每天都在公司云服务器开发。带宽，速
度，可靠性跟手机本地app没有比较可言。
就不说手机上一堆传感器的信号了。
你们是不是没有用zoom开过会。不然怎么会有这么无厘头的想法。zoom录
视频，本地录视频，带宽，响应速度，可靠性可比吗？
: remote desktop
: 微软玩了好多年了
【在 S*******w 的大作中提到】
: remote desktop
: 微软玩了好多年了
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M********t
发帖数: 5032 | |
g****t
发帖数: 31659 | 10 他们可能觉得。喷点唾沫星子，吧唧吧唧嘴。什么就都解决了。
: latency如何解决
【在 M********t 的大作中提到】
: latency如何解决
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f*******t
发帖数: 7549 | 11 我觉得现在家用网络的稳定性还是不够，开个视频会议都时不时卡一下、掉清晰度。有
线网络尚且如此，被吹上天的5G能解决这个问题么？现在主流游戏手机显示120Hz，触
摸屏240Hz采样率，家用网络离4ms round trip延迟还有不小的距离吧。 |
g****t
发帖数: 31659 | 12 所以我就说吗。是不是有人压根不是这一行的。净是张嘴瞎喷了。就算从来没有zoom开
过会。
远程面试，远程白板做题。难道没有参加过？
和本地的做题的差别是很明显的。
: 我觉得现在家用网络的稳定性还是不够，开个视频会议都时不时卡一下、
掉清晰
度。有
: 线网络尚且如此，被吹上天的5G能解决这个问题么？现在主流游戏手机显示
120Hz，触
: 摸屏240Hz采样率，家用网络离4ms round trip延迟还有不小的距离吧。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 我觉得现在家用网络的稳定性还是不够，开个视频会议都时不时卡一下、掉清晰度。有
: 线网络尚且如此，被吹上天的5G能解决这个问题么？现在主流游戏手机显示120Hz，触
: 摸屏240Hz采样率，家用网络离4ms round trip延迟还有不小的距离吧。
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C*****l
发帖数: 1 | 13 尼告诉我没有成本优势别人怎么会买这个替代PC?
【在 n******t 的大作中提到】
: 你連cloud（至少是你理解的所謂cloud）的主要目的不是節省成本這一點都沒想清楚，
: 就這麼high level地指點江山，其實也就是云評論一下。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 阿里巴巴的product 无影云电脑，你看看
https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm
【在 g****t 的大作中提到】
: 带宽，响应速度，可靠性怎么样？以前我在lab几个温箱数据，传到一个楼里的电脑上
: 都要死要活。远程看还出过事故。后来还是要人呆着。
: 我认为楼主完全没有实际的云经验。我和我太太每天都在公司云服务器开发。带宽，速
: 度，可靠性跟手机本地app没有比较可言。
: 就不说手机上一堆传感器的信号了。
: 你们是不是没有用zoom开过会。不然怎么会有这么无厘头的想法。zoom录
: 视频，本地录视频，带宽，响应速度，可靠性可比吗？
:
:
: remote desktop
:
: 微软玩了好多年了
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g****t
发帖数: 31659 | 15 能远程白板做面试题吗？
你明显的0云开发经验。0用户经验。
我用命令行编辑云上的程序，还没有本地舒服呢。视频声音图片传感器....,你自己用
点脑子。
: 阿里巴巴的product 无影云电脑，你看看
: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm
【在 C*****l 的大作中提到】
: 阿里巴巴的product 无影云电脑，你看看
: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm
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C*****l
发帖数: 1 | 16 多新鲜啊，现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual desktop上做，卡顿
不能说完全没有，在正常情况下都属于可以接受的范围。
【在 g****t 的大作中提到】
: 能远程白板做面试题吗？
: 你明显的0云开发经验。0用户经验。
: 我用命令行编辑云上的程序，还没有本地舒服呢。视频声音图片传感器....,你自己用
: 点脑子。
:
:
: 阿里巴巴的product 无影云电脑，你看看
:
: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1030579.htm
:
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你知道手机竞争多激烈吗？你可靠性有问题，
别人为何要买？
: 多新鲜啊，现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual
desktop上做
，卡顿
: 不能说完全没有，在正常情况下都属于可以接受的范围。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 多新鲜啊，现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual desktop上做，卡顿
: 不能说完全没有，在正常情况下都属于可以接受的范围。
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C*****l
发帖数: 1 | 18 我没说手机啊，这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机，做很简单的事情的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道手机竞争多激烈吗？你可靠性有问题，
: 别人为何要买？
:
:
: 多新鲜啊，现在很多公司的源代码开发都在远程服务器的virtual
: desktop上做
: ，卡顿
:
: 不能说完全没有，在正常情况下都属于可以接受的范围。
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g****t
发帖数: 31659 | 19 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
: 我没说手机啊，这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机，做很简单
的事情
的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我没说手机啊，这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机，做很简单的事情的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 另外信用卡上的全功能电脑早就有了。你找个IoT社区看看就知道。这不是什么新鲜事。
: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
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: 我没说手机啊，这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机，做很简单
: 的事情
: 的。
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h****e
发帖数: 2125 | 21 不要气急败坏嘛，从物理上说人家只需要小小一块C-Key，比你Chromebook轻便多了。
从软件上讲，人家可以运行Windows/Linux等各种应用，只要肯花钱算力没有上限，你
Chromebook拿啥和人家比？归根结底是网速问题，所以现在无影只面向企业，没有个人
用户。将来网速有了保证，进私人家庭都是很简单的事情，只是要注意隐私安全。
云手机原理类似，就是需要5G网络的支持。只要网速有保证，手机只需要display和收
发信号的硬件就够了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
:
: 我没说手机啊，这是替代个人PC的。特别是某些部门用高配机，做很简单
: 的事情
: 的。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 你假设无限带宽。那还有啥好讨论的。但是即便如此，还有一个本质的问题，那就是
javascript 的席位。
: 不要气急败坏嘛，从物理上说人家只需要小小一块C-Key，比你Chromebook轻便
多了。
: 从软件上讲，人家可以运行Windows/Linux等各种应用，只要肯花钱算力没有上
限，你
: Chromebook拿啥和人家比？归根结底是网速问题，所以现在无影只面向企业，没
有个人
: 用户。将来网速有了保证，进私人家庭都是很简单的事情，只是要注意隐私安全。
: 云手机原理类似，就是需要5G网络的支持。只要网速有保证，手机只需要
display和收
: 发信号的硬件就够了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 不要气急败坏嘛，从物理上说人家只需要小小一块C-Key，比你Chromebook轻便多了。
: 从软件上讲，人家可以运行Windows/Linux等各种应用，只要肯花钱算力没有上限，你
: Chromebook拿啥和人家比？归根结底是网速问题，所以现在无影只面向企业，没有个人
: 用户。将来网速有了保证，进私人家庭都是很简单的事情，只是要注意隐私安全。
: 云手机原理类似，就是需要5G网络的支持。只要网速有保证，手机只需要display和收
: 发信号的硬件就够了。
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C*****l
发帖数: 1 | 23 chromebook很局限，这玩意上远程可以是windows也可以linux，可以很powerful。 信
用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这个卡片里面不
存任何data，坏了让it刷一个新的拿来用，和换个门卡一样简单。如果公司雇
contractor，每人发一个卡片这个多简单。
事。
【在 g****t 的大作中提到】
: 另外信用卡上的全功能电脑早就有了。你找个IoT社区看看就知道。这不是什么新鲜事。
:
:
: 电脑你也最多只能有小市场。类似于chrome book。你靠什么和chrome book打。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 24 低配电脑不是不可以做。但是要弄对那可不简单。iphone等其实都可以看作低配个人电
脑的延伸。
最早的成功低配电脑是eeepc。十多年前情人节我给太太买过一个。上网本曾经占据30%
以上的laptop市场。这就好比拼多多下沉。
这启发了Steve jobs找一组人做ipad。ipad是在iphone之前的项目。
再后来Steve jobs 灭flash，改浏览器。各大公司勾兑浏览器相关的标准。
这些事你们查一下历史事实，想一想就明白了。
: 你假设无限带宽。那还有啥好讨论的。但是即便如此，还有一个本质的问题，那
就是
: javascript 的席位。
: 多了。
: 限，你
: 有个人
: display和收
【在 g****t 的大作中提到】
: 你假设无限带宽。那还有啥好讨论的。但是即便如此，还有一个本质的问题，那就是
: javascript 的席位。
:
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: 不要气急败坏嘛，从物理上说人家只需要小小一块C-Key，比你Chromebook轻便
: 多了。
:
: 从软件上讲，人家可以运行Windows/Linux等各种应用，只要肯花钱算力没有上
: 限，你
:
: Chromebook拿啥和人家比？归根结底是网速问题，所以现在无影只面向企业，没
: 有个人
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: 用户。将来网速有了保证，进私人家庭都是很简单的事情，只是要注意隐私安全。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 你能用这个卡片干啥？我现在就连着Rpi zero w。
5美元一个。比卡片厚一点。wifi hdmi什么的都有。
你能更强大吗？
阿里这个卡片机如果更好用。我肯定会买来看看。但是指望能有大的份额，不现实。
: chromebook很局限，这玩意上远程可以是windows也可以linux，可以很
powerful
。 信
: 用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这
个卡片
里面不
: 存任何data，坏了让it刷一个新的拿来用，和换个门卡一样简单。如果公
司雇
: contractor，每人发一个卡片这个多简单。
: 事。
【在 C*****l 的大作中提到】
: chromebook很局限，这玩意上远程可以是windows也可以linux，可以很powerful。 信
: 用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这个卡片里面不
: 存任何data，坏了让it刷一个新的拿来用，和换个门卡一样简单。如果公司雇
: contractor，每人发一个卡片这个多简单。
:
: 事。
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c*e
发帖数: 57 | 26 都送到云上了，还解决隐私问题？怎么就想的？
【在 h****e 的大作中提到】
: 只要能解决隐私和安全问题，完全可以成功，技术条件已经很成熟了。
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h****e
发帖数: 2125 | 27 为啥云上就没隐私？？
【在 c*e 的大作中提到】
: 都送到云上了，还解决隐私问题？怎么就想的？
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g****t
发帖数: 31659 | 28 东土不存在隐私问题。
西方隐私问题说不清。
: 为啥云上就没隐私？？
【在 h****e 的大作中提到】
: 为啥云上就没隐私？？
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C*****l
发帖数: 1 | 29 这个卡片可以做代码开发啊，做普通公务写文档也可以。这种用云电脑开发的模式本来
就用，可以极大程度保护源代码知识产权。这个卡片就是走的更极端，取消了所有本地
功能。 现在的看点是他能不能达到标称的延迟，以及全寿命使用成本是不是比PC低
【在 g****t 的大作中提到】
: 你能用这个卡片干啥？我现在就连着Rpi zero w。
: 5美元一个。比卡片厚一点。wifi hdmi什么的都有。
: 你能更强大吗？
: 阿里这个卡片机如果更好用。我肯定会买来看看。但是指望能有大的份额，不现实。
:
:
: chromebook很局限，这玩意上远程可以是windows也可以linux，可以很
: powerful
: 。 信
:
: 用卡电脑就不用说了。这个东西的好处是在local的维护成本基本是0. 这
: 个卡片
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g****t
发帖数: 31659 | 30 你这都是想当然。第一没有产品经验。第二没有用过类似的低配电脑，没有用户经验。
消费电子是尸山血海的地方。随便找个IoT社区看看你就知道一年多少新点子了。出头
很难的。
你自己找个10美元或者5美元的Linux 用一下，就知道为啥行不通了。——
当然，要是习总书记命令大家用，那是另一回事了。
Rpi zero w写写golang小程序没问题（接hdmi显示器，无线键盘）。但是我要回email
呢？slack 呢？msft meeting呢？stack overflow呢？相比于多数人，我的需求很少了。
保护知识产权那就更是胡扯八道了。东土的知识产权问题在于知识产权是资本主义法权
。跟软硬件是两回事。
: 这个卡片可以做代码开发啊，做普通公务写文档也可以。这种用云电脑开
发的模
式本来
: 就用，可以极大程度保护源代码知识产权。这个卡片就是走的更极端，取
消了所
有本地
: 功能。 现在的看点是他能不能达到标称的延迟，以及全寿命使用成本是
不是比
PC低
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这个卡片可以做代码开发啊，做普通公务写文档也可以。这种用云电脑开发的模式本来
: 就用，可以极大程度保护源代码知识产权。这个卡片就是走的更极端，取消了所有本地
: 功能。 现在的看点是他能不能达到标称的延迟，以及全寿命使用成本是不是比PC低
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c*******g
发帖数: 2990 | 31 我们学校lab和教学电脑就是类似的环境，怎么说呢，就是慢（还校内网呢）。校外用
就是超级慢。我还记得有一次我上课系统抽风，log in就花了好几分钟。当然了也是学
校的服务器太差，慢还不是最头疼的，给学生考试coding test，还偶尔有学生被踢出
系统，就是突然disconnect了。当然了大势所趋，毕竟学校省了很多硬件成本和人工维
护费用，很多问题也是可以慢慢改进解决的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这个卡片可以做代码开发啊，做普通公务写文档也可以。这种用云电脑开发的模式本来
: 就用，可以极大程度保护源代码知识产权。这个卡片就是走的更极端，取消了所有本地
: 功能。 现在的看点是他能不能达到标称的延迟，以及全寿命使用成本是不是比PC低
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c*******v
发帖数: 2599 | 32 学校教学是比较标准的环境。这也是为什么chromeBook打学校市场很合适。
个人用的话，MSFT Teams, Goog Meeting, Zoom,webex，skype都要有。
不然万一客户用的是其中之一，问你问题。你死机了，那还怎么玩？
根本不现实。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 我们学校lab和教学电脑就是类似的环境，怎么说呢，就是慢（还校内网呢）。校外用
: 就是超级慢。我还记得有一次我上课系统抽风，log in就花了好几分钟。当然了也是学
: 校的服务器太差，慢还不是最头疼的，给学生考试coding test，还偶尔有学生被踢出
: 系统，就是突然disconnect了。当然了大势所趋，毕竟学校省了很多硬件成本和人工维
: 护费用，很多问题也是可以慢慢改进解决的。
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n******t
发帖数: 4406 | 33 你連這個原因都不懂，說明你對這東西的瞭解遠遠低於公司採購的水平。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 尼告诉我没有成本优势别人怎么会买这个替代PC?
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e*******o
发帖数: 4654 | 34 大中型公司内网可以。
个人还是算了，国内的人不傻，网盘都可以随便删内容，傻子把东西放在云电脑上。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 35 内网也不行。除非你就只写c code什么。
不然组里开会，你还要打开第二台机器吗？MSFT Teams吃内存吃的厉害。
别说开会了，开个stack overflow都不行，这年头还怎么写代码啊。
Rpi zero w, Android装termux做开发机器......。还有比Rpi zero w更小的单板机。
我考虑过，试过。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 大中型公司内网可以。
: 个人还是算了，国内的人不傻，网盘都可以随便删内容，傻子把东西放在云电脑上。
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C*****l
发帖数: 1 | 36 站稳第一步就有第二部，插卡笔记本分分钟来到，呵呵
【在 c*******v 的大作中提到】
: 内网也不行。除非你就只写c code什么。
: 不然组里开会，你还要打开第二台机器吗？MSFT Teams吃内存吃的厉害。
: 别说开会了，开个stack overflow都不行，这年头还怎么写代码啊。
: Rpi zero w, Android装termux做开发机器......。还有比Rpi zero w更小的单板机。
: 我考虑过，试过。
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c*******v
发帖数: 2599 | 37 除了小板子，还有很多chrome stick什么的。goog还有个AI棍子。Intel也有个。
....这些我都看过。
产品feature分析，是个严格的过程，跟做数学题差不多。
你花几十块钱买几个板子试试。弄个excel，分门别类，优劣打分。就入门了。
这世上没人会等你。Web Browser什么的软件，都是内存越用越多，不会越来越少。
带宽是硬件建设。搞软件的，几行就把你新增加的带宽弄死了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 站稳第一步就有第二部，插卡笔记本分分钟来到，呵呵
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