T********i
发帖数: 2416 | 1 IOT从流行直到现在，设计思路和商业模式就是偷！
人类社会，今后唯一能够收割的，就是每个人的一举一动一言一行了。因此，任何时候
开始做商业准备都不早。
关键是，要让用户去习惯，而且，还要让用户去买单。
所以从nest到三星smartthings，必须要把信息上云作为死规定。问题是iot讲究万物互
联，要能互相控制。所以smartthings第一版把控制逻辑，所谓联动，强制放到云端。
smartthings就凭这个，卖给三星3.2亿美金。
控制逻辑放到云端，有它的问题，首先要考虑安全性，因为可能成千上万用户共享服务
器。而且还要考虑有现成的框架可抄。
三星就是用的现成的开源框架groovy。基于JVM的。这东西从安全性和现实角度，必须
做成一个马上返回的函数。也就是所谓的事件响应，rule engine。基本思路是一个
event触发另外一个event。
其他的，大行其道的IFTTT之类，也是这个思路。上云，偷数据，是必须的。
这里面的关键问题是：这种过把瘾就死的函数，和图灵机是不等价的！我们都知道图灵
机可以实现任何算法。这种停机函数肯定不能实现任何算法。因此，有无穷多的事情，
它不能干！不是图灵完备！Turing Complete！
但是，这帮人在乎么？反正用户不知道怎么在乎。所以，我们听到用户最多的抱怨就是
： not flexible enough。
还有一个问题，给用户一个IOT服务器，如果能运行任何算法，那就是VPS了，VPS就不
是那个价钱了！任意算法，有写错的！有恶意的！动不动就死机！VPS是要有Full OS
stack VM管理还要动不动throttle才行！
简单的，就是任意模式闪两个灯。别看要求简单，对于那些engine来讲，是要命的任务。
所以我的专利，首先的思路就是这样来的。你不能实现图灵完备。我就要实现图灵完备
。一个立刻返回的函数，肯定不是图灵完备的。图灵完备的是进程，是死循环！因此我
的engine必须是能管理进程的操作系统。
这是顶层设计。有了顶层设计，才能考虑细节。既然已经领先了所有人一代，就可以慢
慢去考虑。这一考虑，就是10年。下一步，就是要解决用户编程的问题。
灵活性，来源于用户重定义系统的能力。但是，你又要做到最大化用户友好。因此不能
让用户编程，也就是不重组代码。而是让用户重组数据。这就是一个树结构，支持无限
深度的数组和结构的数据编辑器，作为进程输入。我的专利，就是在这个地方卡死！重
新发明了树结构！而且，是唯一图灵完备的！严格地将，没有图灵完备！但是对用户来
讲肯定图灵完备，就是图灵完备！
这里面有个逻辑问题。别人的，都是让用户用画图的方式去编程。他们认为这样用户友
好。我坚持认为，用户不编程！程序员编程，用户重组数据！
如果画图编程那么好用，你们这些程序员为啥还要成天写代码？你为啥不用画图去编程？
这样，彻底分开了程序员和用户。程序员写App。用户用App。IoT和手机的App概念完全
一样了！ |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 JSON允许关键字，不就是图灵完备的程序吗？
【在 T********i 的大作中提到】
: IOT从流行直到现在，设计思路和商业模式就是偷！
: 人类社会，今后唯一能够收割的，就是每个人的一举一动一言一行了。因此，任何时候
: 开始做商业准备都不早。
: 关键是，要让用户去习惯，而且，还要让用户去买单。
: 所以从nest到三星smartthings，必须要把信息上云作为死规定。问题是iot讲究万物互
: 联，要能互相控制。所以smartthings第一版把控制逻辑，所谓联动，强制放到云端。
: smartthings就凭这个，卖给三星3.2亿美金。
: 控制逻辑放到云端，有它的问题，首先要考虑安全性，因为可能成千上万用户共享服务
: 器。而且还要考虑有现成的框架可抄。
: 三星就是用的现成的开源框架groovy。基于JVM的。这东西从安全性和现实角度，必须
|
T********i
发帖数: 2416 | 3 不允许关键字又如何？难道就不能存图灵机的编码了么？
我要造的是机器，是图灵机。不是程序。你再想想。。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: JSON允许关键字，不就是图灵完备的程序吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 你的机器图灵完备，那就是图灵机的一种形式，我觉得得知道你的数据结构才能知道你
的机器有什么新颖之处。树还能专利？
【在 T********i 的大作中提到】
: 不允许关键字又如何？难道就不能存图灵机的编码了么？
: 我要造的是机器，是图灵机。不是程序。你再想想。。。
|
T********i
发帖数: 2416 | 5 业界这么多年，花了就成百上千亿美金，做出来一堆垃圾，都没有图灵完备。
我做一个图灵完备的机器，不是咋申请专利都有理么?
专利就是重新发明了树结构。好比这个闪灯的App。用来闪一个灯，就是开灯，等一秒
，关灯，等一秒，死循环。
用户编辑这个树结构。其结构用另外一个树来定义。自动生成UI。
专利就是包含四种结构的UI，数组带数组，数组带结构，结构带数组，结构带结构。这
个专利，连prior art都找不到。肯定是我的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的机器图灵完备，那就是图灵机的一种形式，我觉得得知道你的数据结构才能知道你
: 的机器有什么新颖之处。树还能专利？
|
T********i
发帖数: 2416 | 6 所以看懂这个专利的，有些人气得不行。
问题是，那些有无限资源的，这些年干了什么人事儿没有？本质上不是骗全社会资源不
干人事儿么？
这事儿，再往深里说，2016年喜妈败川普胜，2020三德斯继续崛起，都有华尔街和硅谷
结伙产生的科技资本的问题。也有华尔街硅谷深圳北京的利益关系的问题。这里水很深
，继续讨论下去，深入分析谁吃亏谁占便宜谁是帮凶的话，大家没一个好看。 |
d******c
发帖数: 2407 | 7 所以相当于定义了一个DSL，只不过用可视化的树的话某种程度上比线性的DSL更灵活一些
visual programming 大部分是干这个的
用两个树，是为了区分结构和逻辑？
看那个app截图，界面感觉可以再优化一下，现在重复的信息比较多，在手机这个屏幕
尺寸下，编辑5个灯是不是要好几屏。有些信息不用另起一行标注，用不同的颜色或者
形状可能能节省地方也容易读
【在 T********i 的大作中提到】
: 业界这么多年，花了就成百上千亿美金，做出来一堆垃圾，都没有图灵完备。
: 我做一个图灵完备的机器，不是咋申请专利都有理么?
: 专利就是重新发明了树结构。好比这个闪灯的App。用来闪一个灯，就是开灯，等一秒
: ，关灯，等一秒，死循环。
: 用户编辑这个树结构。其结构用另外一个树来定义。自动生成UI。
: 专利就是包含四种结构的UI，数组带数组，数组带结构，结构带数组，结构带结构。这
: 个专利，连prior art都找不到。肯定是我的。
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d******c
发帖数: 2407 | 8 多年前我花了很大功夫在groovy上，后来放弃了，现在groovy又被用在iot上了？想起
来webos被
TV捡起来用... |
T********i
发帖数: 2416 | 9 可以说是DSL。但是不是visual programming。只是visual data editing。怎么方便用
户怎么来。
不要忘了，图灵机里面，代码和数据是无分别的。任何编程语言都能做到。什么当代码
？什么当数据？就是功能和（用户）易用性之间平衡而已。
既然只是编辑数据，就好办了。数据结构当然是用一个树来定义了。这个结构的表达，
也就是UI表达，当然也是一个树，其结构受约束。
那个截图，其实只是闪一个灯。但是为啥那么复杂呢？因为它可以用来控制任意数量灯
，任意分组，任意pattern。
闪一个灯，只有一个灯，两个分组。当然看起来多了几行冗余了。
这么复杂的App，代码只有10行而已。
一些
【在 d******c 的大作中提到】
: 所以相当于定义了一个DSL，只不过用可视化的树的话某种程度上比线性的DSL更灵活一些
: visual programming 大部分是干这个的
: 用两个树，是为了区分结构和逻辑？
: 看那个app截图，界面感觉可以再优化一下，现在重复的信息比较多，在手机这个屏幕
: 尺寸下，编辑5个灯是不是要好几屏。有些信息不用另起一行标注，用不同的颜色或者
: 形状可能能节省地方也容易读
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T********i
发帖数: 2416 | 10 这里赞一下美国专利局。其实他们都是人精。心里都门清。
对于我的专利，确实做到了“严格审查，积极批准”。
一共审查了4年，两个examinor审查了两次。由于严重延期，给了我18个月的延期补偿。
这个世界的问题，归根结底，都是给谁不给谁的问题。这方面，美国人民的价值观确实
比某些人先进上百年。这些，也是从小教育系统“分权，制衡”坚持洗脑的结果。严格
依法办事以外，字里行间，点点滴滴，能够感受到他们个人的期望！
噫，微斯人，吾谁与归？！ |
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d*******r
发帖数: 3299 | 11 不偷用户数据非常赞
关于图灵完备，我有个问题. 现在这些所谓 "cloud-based" 的产品，然道不能在他们
cloud server 端跑 if else, while loop 么? 我理解图灵完备, 其实就是能实现完整
程序的逻辑控制结构.
【在 T********i 的大作中提到】
: IOT从流行直到现在，设计思路和商业模式就是偷！
: 人类社会，今后唯一能够收割的，就是每个人的一举一动一言一行了。因此，任何时候
: 开始做商业准备都不早。
: 关键是，要让用户去习惯，而且，还要让用户去买单。
: 所以从nest到三星smartthings，必须要把信息上云作为死规定。问题是iot讲究万物互
: 联，要能互相控制。所以smartthings第一版把控制逻辑，所谓联动，强制放到云端。
: smartthings就凭这个，卖给三星3.2亿美金。
: 控制逻辑放到云端，有它的问题，首先要考虑安全性，因为可能成千上万用户共享服务
: 器。而且还要考虑有现成的框架可抄。
: 三星就是用的现成的开源框架groovy。基于JVM的。这东西从安全性和现实角度，必须
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T********i
发帖数: 2416 | 12 把我的engine直接放到cloud上面就可以啊。
问题是有任何意义么？这本来就是完全local的操作，和cloud有一毛钱关系么？
还有放到cloud上，安全性，成本，性能都是不可接受的。本地安全性变成cloud安全性
了，本地通信变成cloud通信了，本地资源变成cloud资源了。原本可接受的，都会变成
不可接受。
还有就是编程问题。他们反正也不是图灵完备，辅助用户编程都变成了胡搞。你搜一下
IOT编程框架的专利就知道了，成百上千，都是怎样在程序context上做奇技淫巧。
根本不可能有我那种把数据和代码完全分开，用户和程序员完全分开的那种优美架构。
一旦开始扯蛋，就将永远走向扯蛋的不归路！这是世间一切问题的根源。
们
【在 d*******r 的大作中提到】
: 不偷用户数据非常赞
: 关于图灵完备，我有个问题. 现在这些所谓 "cloud-based" 的产品，然道不能在他们
: cloud server 端跑 if else, while loop 么? 我理解图灵完备, 其实就是能实现完整
: 程序的逻辑控制结构.
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d*******r
发帖数: 3299 | 13 嗯, 我支持放 local, 啥都上 cloud 确实是 vendor 利益驱使, 扯淡的源头
【在 T********i 的大作中提到】
: 把我的engine直接放到cloud上面就可以啊。
: 问题是有任何意义么？这本来就是完全local的操作，和cloud有一毛钱关系么？
: 还有放到cloud上，安全性，成本，性能都是不可接受的。本地安全性变成cloud安全性
: 了，本地通信变成cloud通信了，本地资源变成cloud资源了。原本可接受的，都会变成
: 不可接受。
: 还有就是编程问题。他们反正也不是图灵完备，辅助用户编程都变成了胡搞。你搜一下
: IOT编程框架的专利就知道了，成百上千，都是怎样在程序context上做奇技淫巧。
: 根本不可能有我那种把数据和代码完全分开，用户和程序员完全分开的那种优美架构。
: 一旦开始扯蛋，就将永远走向扯蛋的不归路！这是世间一切问题的根源。
:
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s******e
发帖数: 3 | 14 严重同意。某种角度，老魏戳破了云高烧的新衣。我不是否认云，只是反对把个人的隐
私放在云上。我想越来越多的人会意识到这点，所以老魏的这个平台我认为有做头。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 嗯, 我支持放 local, 啥都上 cloud 确实是 vendor 利益驱使, 扯淡的源头
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p***o
发帖数: 1252 | 15 看看涂鸦的一条龙服务，都说数据送回中国，还是架不住amazon上的老美买买买。
【在 s******e 的大作中提到】
: 严重同意。某种角度，老魏戳破了云高烧的新衣。我不是否认云，只是反对把个人的隐
: 私放在云上。我想越来越多的人会意识到这点，所以老魏的这个平台我认为有做头。
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T********i
发帖数: 2416 | 16 把世界观的事情说明白，其实不难。我有自己的平台，可以慢慢说。可以大家畅所欲言
，慢慢讨论。
做$5的开关，没有任何意义。愿意几十美金装几个语音窃听器在家的那种用户，本来也
不是我的用户。那些个生意，谁愿意做就让谁去做好了。
还有那些号称只用自己编译组装的开源产品的，也不是我的用户。我能躲多远就躲多远。
反倒，我认为$20的智能控温器，是一件有意义的事情。
飞利浦的调光灯泡令我印象深刻。它有一款LED灯泡叫做warm glow。众所周知，LED调
光能力不如白炽灯。别人的LED最低连15%都调不到。它能达到10%。而且，色温能随着
亮度变化，越暗颜色越发黄。最大限度模仿白炽灯。当然，价格不便宜，一个就要大约
$5。所以我说所谓$5的智能开关没意义。
苹果的技术平淡无奇，但是市值第一个破万亿。这里面的门道，有意思。既然有人肯$
1000换一台苹果用2年，就会几千美金把家里电子产品换掉用几十年。前提是，有人给
他们准备这样的产品。至少要先把产品设计成用几十年的。
我觉得我最大优势就是不扯蛋。而且坚决不和扯蛋的打交道。有个概念比隐私保护还要
大，那就是去中心化！也就人民TMD不需要你提供任何服务！人民需要你滚得越远越好
！彻底阉割掉祸害人去赚钱的能力！RACE TO ZERO！这个平台推广到视频设备和其他领
域。属于一旦开搞，就停不下来的趋势。。。 |
s******e
发帖数: 3 | 17 很多问题，最后都归结为哲学和社会问题。技术的发展，第一次有了让权贵成神，屁民
成蝼蚁的可能。保护隐私是屁民最后的防线，如果失守，那么权贵通过技术手段全面控
制屁民的一天就会到来，这不会因为是哪种社会制度而改变，而且大多数屁民还觉得自
己没有受到控制，就像马崇上买买买的那些人。
其实我还是挺悲观的，认为这可能就是社会发展的自然逻辑。从这个角度分析，老魏的
产品是有可能受打压的。
【在 p***o 的大作中提到】
: 看看涂鸦的一条龙服务，都说数据送回中国，还是架不住amazon上的老美买买买。
|
s******e
发帖数: 3 | 18 隐私去中心化我是双手赞成的。但还是认为中心化或去中心化只是技术手段，应该用在
合适的地方。星状是构成社会不可或缺的结构。
远。
【在 T********i 的大作中提到】
: 把世界观的事情说明白，其实不难。我有自己的平台，可以慢慢说。可以大家畅所欲言
: ，慢慢讨论。
: 做$5的开关，没有任何意义。愿意几十美金装几个语音窃听器在家的那种用户，本来也
: 不是我的用户。那些个生意，谁愿意做就让谁去做好了。
: 还有那些号称只用自己编译组装的开源产品的，也不是我的用户。我能躲多远就躲多远。
: 反倒，我认为$20的智能控温器，是一件有意义的事情。
: 飞利浦的调光灯泡令我印象深刻。它有一款LED灯泡叫做warm glow。众所周知，LED调
: 光能力不如白炽灯。别人的LED最低连15%都调不到。它能达到10%。而且，色温能随着
: 亮度变化，越暗颜色越发黄。最大限度模仿白炽灯。当然，价格不便宜，一个就要大约
: $5。所以我说所谓$5的智能开关没意义。
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T********i
发帖数: 2416 | 19 良好社会发展，中心当越来越少。
即使我的系统。目前也还是有中心的。最起码的，你在外面，要能让你的手机连到家里
的Hub。至少要能找到IP。而且你也不能保证ISP不动态改你的IP。
这就是minimum服务。我们必须提供。我当然希望我的服务用的人越少越好。比如我的
经验是，美国ISP基本上每年改一次IP。因此，理想情况下，用户手机可能每年query一
次我们的服务。
希望IPV6能彻底解决这个问题。
安防报警之类的，当然需要中心服务。这些，都能很容易说明白，画好界限。
这个世界的问题，是没有人想要说明白。没有人愿意画好线的问题。
【在 s******e 的大作中提到】
: 隐私去中心化我是双手赞成的。但还是认为中心化或去中心化只是技术手段，应该用在
: 合适的地方。星状是构成社会不可或缺的结构。
:
: 远。
|
T********i
发帖数: 2416 | 20 今天slashdot还展开了大讨论。
我把话放在这里，凡是扯蛋的，过10000年依然是扯蛋。没有任何可能变成不扯蛋。这
样，就好玩了。。。
https://yro.slashdot.org/story/20/03/16/0220212/amazon-and-google-now-
require-continuous-data-from-other-smarthome-devices |
|
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p***o
发帖数: 1252 | 21 扯蛋的玩意，Amazon上那些大厂出的不能刷第三方固件脱离App的都没法安心用，
涂鸦的山寨货雷也很多，特别是那种装在墙里的，就看你的了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 今天slashdot还展开了大讨论。
: 我把话放在这里，凡是扯蛋的，过10000年依然是扯蛋。没有任何可能变成不扯蛋。这
: 样，就好玩了。。。
: https://yro.slashdot.org/story/20/03/16/0220212/amazon-and-google-now-
: require-continuous-data-from-other-smarthome-devices
|
T********i
发帖数: 2416 | 22 多谢！一定努力。不辜负大家的期望！
【在 p***o 的大作中提到】
: 扯蛋的玩意，Amazon上那些大厂出的不能刷第三方固件脱离App的都没法安心用，
: 涂鸦的山寨货雷也很多，特别是那种装在墙里的，就看你的了。
|
s******e
发帖数: 3 | 23 真心希望老魏早日获得成功。
提几个建议，希望对你产品的早日量馋有帮助：
1， 关于客户端开发，把核心功能和协议做成SDK和库，让爱好者帮你开发测试，或许
其他人还能想出更好的操作界面
2，建议对你的核心协议专利做多种方式的授权，基本原则是个人、开源开发和小厂免
费，其他的需要你的额外授权，只用让人大量使用的产品才是有生命力的
3，尽早建立一个活跃的社区，光靠自己公司的几杆枪是很吃力的。
【在 T********i 的大作中提到】
: 多谢！一定努力。不辜负大家的期望！
|
T********i
发帖数: 2416 | 24 多谢捧场：
看来我的宣传还不到位。
1. SDK，API，开发工具，包括IDE，版本控制，部署工具，都是免费的，Web based，
运行在Hub里面。永久免费。
2. 我们的App，上千行，都是开源的。政策是只鼓励开源App。
3. 社区建设不可一蹴而就，着急也没用。
既然是图灵完备的，当然是全世界任何人都能自主开发，完全脱离任何人的控制。
开发者文档已经很详细了，随时更新。。。
https://librehome.com/doc/developers_doc/index.html
【在 s******e 的大作中提到】
: 真心希望老魏早日获得成功。
: 提几个建议，希望对你产品的早日量馋有帮助：
: 1， 关于客户端开发，把核心功能和协议做成SDK和库，让爱好者帮你开发测试，或许
: 其他人还能想出更好的操作界面
: 2，建议对你的核心协议专利做多种方式的授权，基本原则是个人、开源开发和小厂免
: 费，其他的需要你的额外授权，只用让人大量使用的产品才是有生命力的
: 3，尽早建立一个活跃的社区，光靠自己公司的几杆枪是很吃力的。
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p***o
发帖数: 1252 | 25 看了一眼文档，老魏有时间的话可以考虑加上MQTT和RESTful的东西方便跟现有
的开放系统集成，这样可以吸引发烧友买回家试用，再给你写代码。
【在 T********i 的大作中提到】
: 多谢捧场：
: 看来我的宣传还不到位。
: 1. SDK，API，开发工具，包括IDE，版本控制，部署工具，都是免费的，Web based，
: 运行在Hub里面。永久免费。
: 2. 我们的App，上千行，都是开源的。政策是只鼓励开源App。
: 3. 社区建设不可一蹴而就，着急也没用。
: 既然是图灵完备的，当然是全世界任何人都能自主开发，完全脱离任何人的控制。
: 开发者文档已经很详细了，随时更新。。。
: https://librehome.com/doc/developers_doc/index.html
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T********i
发帖数: 2416 | 26 本质上我一个人写了一个node。不过不是js。是node.lua。
网络I/O的API都实现了。TCP/TLS，HTTPS之类的，几行代码就能完成。
而且是不但可以像js一样异步，也可以像golang一样同步。通吃。
https://librehome.com/doc/developers_doc/io_api/index.html
RESTful是现成的。MQTT可以直接拷贝这个parser的代码。
https://github.com/xHasKx/luamqtt/blob/master/mqtt/protocol.lua
MQTT做成内置标准库。需要花点时间推敲。但是不妨碍现在拷贝代码直接用。
个人认为，IoT用IP确实方便耍流氓。就是想谁都能连谁都能偷。我的chrome浏览器都
偷偷开SSDP和DNSSD端口偷偷扫描你家所有网络设备。
我在PC上调试我的hub。必须关掉chrome。否则端口占用。
【在 p***o 的大作中提到】
: 看了一眼文档，老魏有时间的话可以考虑加上MQTT和RESTful的东西方便跟现有
: 的开放系统集成，这样可以吸引发烧友买回家试用，再给你写代码。
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p***o
发帖数: 1252 | 27 IP层的东西自然有IP层的办法，对于半专业用户，跟摄像头一样，拿个防火墙隔离住就
好。
当然普通用户就是另外一回事情了 ...
【在 T********i 的大作中提到】
: 本质上我一个人写了一个node。不过不是js。是node.lua。
: 网络I/O的API都实现了。TCP/TLS，HTTPS之类的，几行代码就能完成。
: 而且是不但可以像js一样异步，也可以像golang一样同步。通吃。
: https://librehome.com/doc/developers_doc/io_api/index.html
: RESTful是现成的。MQTT可以直接拷贝这个parser的代码。
: https://github.com/xHasKx/luamqtt/blob/master/mqtt/protocol.lua
: MQTT做成内置标准库。需要花点时间推敲。但是不妨碍现在拷贝代码直接用。
: 个人认为，IoT用IP确实方便耍流氓。就是想谁都能连谁都能偷。我的chrome浏览器都
: 偷偷开SSDP和DNSSD端口偷偷扫描你家所有网络设备。
: 我在PC上调试我的hub。必须关掉chrome。否则端口占用。
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T********i
发帖数: 2416 | 28 哪有那么容易隔离？access control现在都没人做！很多设备基本是内网都能access。
用户不能确保设备不流氓。也不能确保和设备在同一内网的任何设备不流氓。
我看过各种隔离的。老美喜欢用vlan各种奇技淫巧。我承认这玩意儿我没用过。折腾不
起。而且我也不知道这玩意儿和NAT，port forwarding混用会出现什么状况？NAT
passthrough如何处理？反正每家router/switch处理都不一样。一般都要上百美金贼贵
的才能支持。
【在 p***o 的大作中提到】
: IP层的东西自然有IP层的办法，对于半专业用户，跟摄像头一样，拿个防火墙隔离住就
: 好。
: 当然普通用户就是另外一回事情了 ...
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w********m
发帖数: 1137 | |
T********i
发帖数: 2416 | 30 叫什么名字，还是我说了算。
关键是你送什么数据出去了？数据是如何使用的？必须说的一清二楚。
别人说不清楚是别的事情，我就是喜欢说清楚。
【在 w********m 的大作中提到】
: 光边不云也是不行的
: 还是要云边协同
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