g****t
发帖数: 31659 | 1 刚看到fb华人员工自杀的事。闲话两句我个人理解的公司政治运作的原理，也许对大家
有用。
我个人觉得大多数情况下。在公司里的同事，老板等等周围的人，能给你的信息其实是
很简单的。fitting这些信息，不需要假设这些信息源是人，也是可以做到的。
fitting这些信息，有效的处理这些信息，最简单的办法是假设大家都是人。因为这样
你有好多已有的知识和假设可以套进去。不说你的这些知识和假设套在别人身上正确与
否，起码给了你个正确的接口。
但是绝对不是只有这一个办法去理解和fitting。你完全可以假设公司里的人都是简单
的机器。并且以此为第一原
理，也可以让你的工作顺利进行。
这件事是作家卡夫卡发现的。有的文学家，认为卡夫卡的作品揭示的是现代社会环境，
尤其是管制环境，对人的异化,以及人性剥夺的问题，并且将之与意识形态联系起来。
（例如米兰昆德拉
等等）我认为此说不可取。
我觉得卡夫卡就是看到，在很多情况下，他不需要假设周围的人是人，仅根据信息流和
逻辑，世界或者故事也能顺下来。也没有什么理论矛盾和现实问题。所以他就通过写作
来推演这套办法是不是可以走下去，能走多远。
沿着严谨的原理进行写作，用逻辑推演一些事情或者一个瞬间，或者一个世界，其实和
我们现代人写程序是类似的。所以卡夫卡的小说是一个科学计划的一部分。就是一个
multi agent AI simulation。
所以我觉得大家工作不开心的时候。把导致你不开心的问题里的具体的人的人性人格人
品等等都去掉，看看仅靠剩下的信息流，是不是也是一样的可以照常把工作顺下来。
简单的讲。你就把公司的人都当机器人。其实也是没差别的。因为公司里的绝大多数互
动，都极其简单。公司政治，其驱动和结果的序列，绝大多数都是小学数学都不如的低级
活动。
但是你需要这个强有力的卡夫卡假设，才能看到这些最简单的东西。反过来，一旦你把
一个本身很机械的东西，看作是有人性的，很容易会出问题。因为别人和你都当做人，
一旦你对别的人的假设不对一点点，多次反射会造成你对自己的假设出现错误。这样可
能进去一个很困难的漩涡。
我很久以前讲过，(也许wdong还记得？)。我不假设这个bbs上的ID或者网上的东西的存
在。我用的原理也是一样的。因为不假设网上的ID的存在，也没什么问题。所以就不多
做此假设。
最后一个问题，不仅仅在工作中，所有除了我以外的人，我是不是都可以否定他们是人
？我年轻时候其实是如此认为，也是如此行事的。绝圣弃智也是一种活法，说不定还是
更好的活法。
但是有了家庭之后，这个假设立即就并不work。（卡夫卡日记里他订婚造成的一些问题
，也与此有关。）但这个假设研究下，似乎也可以从另一个角度找到很多家庭有关的问
题的答案。
总之，我真的认为工作中，是不需要“人”这个假设的。从另一方面来讲，
无人格无人品无人性......的人，是可以在工作中很成功的。这个结论我觉得也对。 |
l*******m
发帖数: 1096 | 2 跳楼的小弟明显抑郁症
：刚看到fb华人员工自杀的事。闲话两句，也许对大家有用。
： |
g****t
发帖数: 31659 | 3 似乎还没有定论吧。华人有人讲刚面试过这个不幸的朋友。似乎是中年遇到工作困扰？
总之，我真的认为工作中周围的人给的信息，都是不需要“人”这个假设的
。从另一方面来讲，无人格无人品无人性......的人，是可以在工作中很成功的。这个
结论我觉得也对。
: 跳楼的小弟明显抑郁症
: ：刚看到fb华人员工自杀的事。闲话两句，也许对大家有用。
: ：
【在 l*******m 的大作中提到】
: 跳楼的小弟明显抑郁症
:
: ：刚看到fb华人员工自杀的事。闲话两句，也许对大家有用。
: ：
|
l*******m
发帖数: 1096 | 4 我看了他的Facebook, 经常说一些偏negative的话。
：似乎还没有定论吧。华人有人讲刚面试过这个不幸的朋友。似乎是中年遇到工作困扰？
： |
n******t
发帖数: 4406 | 5 你知道是誰跳樓了？爲什麼跳樓？(非反問句)
【在 g****t 的大作中提到】
: 刚看到fb华人员工自杀的事。闲话两句我个人理解的公司政治运作的原理，也许对大家
: 有用。
: 我个人觉得大多数情况下。在公司里的同事，老板等等周围的人，能给你的信息其实是
: 很简单的。fitting这些信息，不需要假设这些信息源是人，也是可以做到的。
: fitting这些信息，有效的处理这些信息，最简单的办法是假设大家都是人。因为这样
: 你有好多已有的知识和假设可以套进去。不说你的这些知识和假设套在别人身上正确与
: 否，起码给了你个正确的接口。
: 但是绝对不是只有这一个办法去理解和fitting。你完全可以假设公司里的人都是简单
: 的机器。并且以此为第一原
: 理，也可以让你的工作顺利进行。
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z***t
发帖数: 10817 | 6
扰？
看起来是很要强很push自己
有人报告说1个月前就给他过了第一轮 还没下文
说明他早就准备找工作
应该不是日子过不下去那种 还是心理落差大 压力大
还有一直喜欢看guvest的文章 但好像这方法不起作用 至少对我是
代码本身就是重逻辑无情绪的
生活之余更需要人与人交往的温度
guvest的意思是消除需求 我觉得不可能只能是增加供给
第一代移民普遍存在的压力 孤独感 倾诉欲表达欲
有个和谐关系的家庭会好很多
听听疗愈的歌中岛美嘉中岛美雪 看看东野圭吾书 有温度的故事
【在 l*******m 的大作中提到】
: 我看了他的Facebook, 经常说一些偏negative的话。
:
: ：似乎还没有定论吧。华人有人讲刚面试过这个不幸的朋友。似乎是中年遇到工作困扰？
: ：
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g****t
发帖数: 31659 | 7 我的意思并非建议人选择什么。而是说，了解下卡夫卡的原理，也许会帮助人找到一些
问题的答案。
一天人活动的也就十几个小时。这些时间里大多数场景，真的是不需要假设是和人相处
，也可以没什么问题的。
如果是《道德经》里的社会，小国寡民，鸡犬之声相闻。反而要有更强的假设。
: 扰？
: 看起来是很要强很push自己
: 有人报告说1个月前就给他过了第一轮 还没下文
: 说明他早就准备找工作
: 应该不是日子过不下去那种 还是心理落差大 压力大
: 还有一直喜欢看guvest的文章 但好像这方法不起作用 至少对我是
: 代码本身就是重逻辑无情绪的
: 生活之余更需要人与人交往的温度
: guvest的意思是消除需求 我觉得不可能只能是增加供给
: 第一代移民普遍存在的压力 孤独感 倾诉欲表达欲
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 扰？
: 看起来是很要强很push自己
: 有人报告说1个月前就给他过了第一轮 还没下文
: 说明他早就准备找工作
: 应该不是日子过不下去那种 还是心理落差大 压力大
: 还有一直喜欢看guvest的文章 但好像这方法不起作用 至少对我是
: 代码本身就是重逻辑无情绪的
: 生活之余更需要人与人交往的温度
: guvest的意思是消除需求 我觉得不可能只能是增加供给
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b*********8
发帖数: 985 | 8 这个假设很有意思。就是所谓的对事不对人，所谓的professional? |
m******r
发帖数: 1033 | 9 你们雅人， 老是道貌岸然， 说写让我们俗人摸不到头脑的话，什么人的异化呀， 人
生啊，世界啊等等，让人不知所云。
其实这有什么呀，这些高尚的理论，俗人也能看穿。 建议你们看看<顽主> ,根据王朔
的小说改编的，里面对白通俗易懂，却很有寓意。 说的无非就是卡夫卡要说的，小人
物的奋斗。 三个无业青年（葛优，张国立，梁天主演），很迷茫，想干点事情，却好
心办坏事，开个三替公司，踢人牌友，替人解难，替人受过，却到处受人（或者是卡夫
卡笔下的所谓制度）排挤。 后来有个高校教政治的教授，也许是政工干部，主动接近
他们，其实是为了收集落后青年的思想动态，请这三人吃饭。 饭桌上这位教授请葛优
发言， 别光顾吃，葛优就说了么， ‘你呀，就当我是个傻波依’。 言外之意有两层
， 1.我知道你目的；2你别把我当人， 我也不把你当人。
里面很多故事，比如有个大夫想把女朋友甩了，自己不来，让葛优开导； 照顾病人老
太太，不想老太太跳楼，病人家属带了十多号人讹上了；最后被街道居委会勒令关门。
同样写被生活压迫，想帮助周围的人，却不被亲人，朋友理解（比如张国立他爸建议他
找个工作， 他女朋友建议他考个大学），可是写的真实生动有趣， 比什么卡夫卡写人
变成甲虫不知高明多少倍。 |
g****t
发帖数: 31659 | 10 好像说是38岁国内好学校毕业的吧。
: 你知道是誰跳樓了？爲什麼跳樓？(非反問句)
【在 n******t 的大作中提到】
: 你知道是誰跳樓了？爲什麼跳樓？(非反問句)
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|
g****t
发帖数: 31659 | 11 卡夫卡的小说是没有情感，人性，命运等等的。或者说这些概念是被结构成逻辑和形式
操作了。
设想下假如你真的变成了甲虫。那么你的生活的合乎逻辑的结果，就是《变形记》。甲
虫和人，只是名字的区别。或者说只是一个information source，没有其他的东西。
王朔自己讲过，他的小说学的是Catch 22。后者对生活的荒谬悖理之处的揭示，也来自
卡夫卡。但无论王朔还是catch 22都是照顾观众的。卡夫卡去世之前，遗嘱是让朋友销
毁自己的著作。所以卡夫卡的作品可以说是一个秘密的，纯粹的科学实验。
: 你们雅人， 老是道貌岸然， 说写让我们俗人摸不到头脑的话，什么人的异化呀
， 人
: 生啊，世界啊等等，让人不知所云。
: 其实这有什么呀，这些高尚的理论，俗人也能看穿。 建议你们看看 ,根据王朔
: 的小说改编的，里面对白通俗易懂，却很有寓意。 说的无非就是卡夫卡要说的
，小人
: 物的奋斗。 三个无业青年（葛优，张国立，梁天主演），很迷茫，想干点事情
，却好
: 心办坏事，开个三替公司，踢人牌友，替人解难，替人受过，却到处受人（或者
是卡夫
: 卡笔下的所谓制度）排挤。 后来有个高校教政治的教授，也许是政工干部，主
动接近
: 他们，其实是为了收集落后青年的思想动态，请这三人吃饭。 饭桌上这位教授
请葛优
: 发言， 别光顾吃，葛优就说了么， ‘你呀，就当我是个傻波依’。 言外之意
有两层
: ， 1.我知道你目的；2你别把我当人， 我也不把你当人。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你们雅人， 老是道貌岸然， 说写让我们俗人摸不到头脑的话，什么人的异化呀， 人
: 生啊，世界啊等等，让人不知所云。
: 其实这有什么呀，这些高尚的理论，俗人也能看穿。 建议你们看看<顽主> ,根据王朔
: 的小说改编的，里面对白通俗易懂，却很有寓意。 说的无非就是卡夫卡要说的，小人
: 物的奋斗。 三个无业青年（葛优，张国立，梁天主演），很迷茫，想干点事情，却好
: 心办坏事，开个三替公司，踢人牌友，替人解难，替人受过，却到处受人（或者是卡夫
: 卡笔下的所谓制度）排挤。 后来有个高校教政治的教授，也许是政工干部，主动接近
: 他们，其实是为了收集落后青年的思想动态，请这三人吃饭。 饭桌上这位教授请葛优
: 发言， 别光顾吃，葛优就说了么， ‘你呀，就当我是个傻波依’。 言外之意有两层
: ， 1.我知道你目的；2你别把我当人， 我也不把你当人。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 用对待非人的态度，来对人。
去掉没有合理的基础，但是被文化，语言，教育，家庭传统等等塞给你的那些的幻觉，
想象，假设。
这样可以重新开始，获得新的东西。无中生有。
: 这个假设很有意思。就是所谓的对事不对人，所谓的professional?
【在 b*********8 的大作中提到】
: 这个假设很有意思。就是所谓的对事不对人，所谓的professional?
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z***t
发帖数: 10817 | 13 那能不能通俗理解为
非人化拟物化 = 一种心理自我保护机制
无视supervisor对自己捧杀/羞辱/要求等情绪 他就打击不到自己
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的意思并非建议人选择什么。而是说，了解下卡夫卡的原理，也许会帮助人找到一些
: 问题的答案。
: 一天人活动的也就十几个小时。这些时间里大多数场景，真的是不需要假设是和人相处
: ，也可以没什么问题的。
: 如果是《道德经》里的社会，小国寡民，鸡犬之声相闻。反而要有更强的假设。
:
:
: 扰？
:
: 看起来是很要强很push自己
:
: 有人报告说1个月前就给他过了第一轮 还没下文
:
: 说明他早就准备找工作
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g****t
发帖数: 31659 | 14 职业经理人跟政客是一样的。哪有什么情绪。都是符号。
放一些符号或者信号。然后观察这些符号对你的作用
，然后取舍来决定用哪种符号。所以你也可以给他符号来混乱他的这套系统的。
一般公司里的supervisor,水平还不如中学老师对学生的鼓励，归训，告诫，奖惩回路。
但是很遗憾，大陆来的学生，好多到了phd，这方面的理解还是小学生的水平。情緒反
應都是小學生水平。别人笑你也笑，别人哭你也哭。这肯定不行。
不说复杂的问题。就说最简单的习惯建立。
人在很多基本的方面，跟动物是类似的。巴普洛夫与狗。
你也可以训练你的supervisor。不信你下星期给你的supervisor设计个奖惩回路。每次
meeting执行一下。三个月后看效果。
话说我现在也是supervisor。我的办法是尽可能不做任何事。等appear。类似于one
minute manager那种。
但是我不认为通常抱怨的什麼烙印manager是這種類型的。
另外大公司很傻的一个地方是，经常有各种管理培训。然而有次培训，有个家伙说，你
这培训都是建立在员工不知道这些trick的基础上。我们组好多老油条都是以前的
manager降职下来的，咋办啊？这些办法人家也都知道，说不定比我们还熟练呢。
我九岁就经常逃学。在山里玩一天回家。后来离家出走到很远的地方好几次。一点事没
有。这个社会的设计，建立在好多对人的统一训练的基础上。
然后被定位的各种角色，行为和习惯都被植入了很多幻觉，以及各种未经验证的，完全
不合理的假设。哪怕你把一点点逻辑思考能力放在思考社会运转的原理上，立即会发现
这个社会体系其实到处都是黑洞，残破不堪。
法律工作者，政治工作者绝对不比马工的设计能力，逻辑能力，思考能力强到哪里去。
他们多数也没有跨区想象力的。也都是混饭。
假如马工可以跨区想象，弄明白社会系统的非人化设计和运作的道理。一定不会再被人
欺负的。至少不至于被什么烙印manager这种多数靠经验搞管理的欺负。
: 那能不能通俗理解为
: 非人化拟物化 = 一种心理自我保护机制
: 无视supervisor对自己捧杀/羞辱/要求等情绪 他就打击不到自己
【在 z***t 的大作中提到】
: 那能不能通俗理解为
: 非人化拟物化 = 一种心理自我保护机制
: 无视supervisor对自己捧杀/羞辱/要求等情绪 他就打击不到自己
|
g****t
发帖数: 31659 | 15 说了这么多。其实就一句话。多读书就好。
要是觉得被烙印或者别的supervisor欺负了。那就读读管理的书，边读边观察，操练起
来，学以致用。一定比网上发脾气管用。
: 职业经理人跟政客是一样的。哪有什么情绪。都是符号。
: 放一些符号或者信号。然后观察这些符号对你的作用
: ，然后取舍来决定用哪种符号。所以你也可以给他符号来混乱他的这套系
统的。
: 一般公司里的supervisor,水平还不如中学老师对学生的鼓励，归训，告
诫，奖
惩回路。
: 但是很遗憾，大陆来的学生，好多到了phd，这方面的理解还是小学生的
水平。
情緒反
: 應都是小學生水平。别人笑你也笑，别人哭你也哭。这肯定不行。
: 不说复杂的问题。就说最简单的习惯建立。
: 人在很多基本的方面，跟动物是类似的。巴普洛夫与狗。
: 你也可以训练你的supervisor。不信你下星期给你的supervisor设计个奖
惩回路
。每次
: meeting执行一下。三个月后看效果。
【在 g****t 的大作中提到】
: 职业经理人跟政客是一样的。哪有什么情绪。都是符号。
: 放一些符号或者信号。然后观察这些符号对你的作用
: ，然后取舍来决定用哪种符号。所以你也可以给他符号来混乱他的这套系统的。
: 一般公司里的supervisor,水平还不如中学老师对学生的鼓励，归训，告诫，奖惩回路。
: 但是很遗憾，大陆来的学生，好多到了phd，这方面的理解还是小学生的水平。情緒反
: 應都是小學生水平。别人笑你也笑，别人哭你也哭。这肯定不行。
: 不说复杂的问题。就说最简单的习惯建立。
: 人在很多基本的方面，跟动物是类似的。巴普洛夫与狗。
: 你也可以训练你的supervisor。不信你下星期给你的supervisor设计个奖惩回路。每次
: meeting执行一下。三个月后看效果。
|
w***g
发帖数: 5958 | 16 请推荐几本
我就怀疑我可能已经被我老婆去人化了。
因为你真要想manipulate人，以程序员的脑子其实是比较容易做到的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 说了这么多。其实就一句话。多读书就好。
: 要是觉得被烙印或者别的supervisor欺负了。那就读读管理的书，边读边观察，操练起
: 来，学以致用。一定比网上发脾气管用。
:
:
: 职业经理人跟政客是一样的。哪有什么情绪。都是符号。
:
: 放一些符号或者信号。然后观察这些符号对你的作用
:
: ，然后取舍来决定用哪种符号。所以你也可以给他符号来混乱他的这套系
: 统的。
:
: 一般公司里的supervisor,水平还不如中学老师对学生的鼓励，归训，告
: 诫，奖
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 向孩子学习就可以避免被去人化。上海有个小学校，现在小孩头上带AI头环。可见小
孩人性充沛，高级装置才可以解决问题。历来各种反叛行为，年轻人都是主力。
还有一个办法，就是语言创造。例如可以講方言。行走坐卧遵从地方风俗。社会体
系尚未对对所有的旧系统，都定制出来解决方法。
还有一个办法就是把问题导入对双方都不可知的境地。多数supervisor都佔據信息优势
来管理员工。假如进入大家都不知道该怎么办的情况，更有勇气的往往不是上位者。都
是混饭吃的。谁更害怕？所以发明创造，技术创新也是个办法。例如你自己做个
summary 新闻的软件，给你老婆用上，就不会被去人化了，哈哈。
程序员不说manipulate人吧。不被人manuiplate其實對絕大多數程序员来讲都很简单的
。难的是
，好多程序员，从小都是被学校的奖惩系统搞成习惯了，快乐痛苦都是习得的一套设定
，不是自我建
设出来的。老师让笑就笑，让哭就哭几十年。那能有个好吗？
所以觉得被烙印为难的程序员，可能先要重建自己的信号系统：不如从最小的地方开始
，从一束光，一瞬生灭的念
头，细雨微风，一加
一等于十一，....之中，找到美，找到爱，找到快乐。
: 请推荐几本
: 我就怀疑我可能已经被我老婆去人化了。
: 因为你真要想manipulate人，以程序员的脑子其实是比较容易做到的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 请推荐几本
: 我就怀疑我可能已经被我老婆去人化了。
: 因为你真要想manipulate人，以程序员的脑子其实是比较容易做到的。
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n******t
发帖数: 4406 | 18 好象是浙大畢業的。感覺實在是犯不着。但是我覺得估計是有房貸。
【在 g****t 的大作中提到】
: 好像说是38岁国内好学校毕业的吧。
:
:
: 你知道是誰跳樓了？爲什麼跳樓？(非反問句)
:
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s*i
发帖数: 5025 | 19 老顾的箴言细想特别有道理，也很有意思！赞👍
【在 g****t 的大作中提到】
: 向孩子学习就可以避免被去人化。上海有个小学校，现在小孩头上带AI头环。可见小
: 孩人性充沛，高级装置才可以解决问题。历来各种反叛行为，年轻人都是主力。
: 还有一个办法，就是语言创造。例如可以講方言。行走坐卧遵从地方风俗。社会体
: 系尚未对对所有的旧系统，都定制出来解决方法。
: 还有一个办法就是把问题导入对双方都不可知的境地。多数supervisor都佔據信息优势
: 来管理员工。假如进入大家都不知道该怎么办的情况，更有勇气的往往不是上位者。都
: 是混饭吃的。谁更害怕？所以发明创造，技术创新也是个办法。例如你自己做个
: summary 新闻的软件，给你老婆用上，就不会被去人化了，哈哈。
: 程序员不说manipulate人吧。不被人manuiplate其實對絕大多數程序员来讲都很简单的
: 。难的是
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b*********8
发帖数: 985 | 20 高见,绝对是高见。我们公司以前高层斗争套路都是与在别的公司见到过的如出一辙。
多读读孙子兵法,三国演义,效果应该不错。
：职业经理人跟政客是一样的。哪有什么情绪。都是符号。
： |
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f******o
发帖数: 2469 | |
b*********8
发帖数: 985 | 22 专指工作上。你结论扩大范围了。如果你并不喜欢甚至讨厌你的现在这份工作,只是用
来拿张还算比较高额支票来养家糊口,而且暂时还找不到一份更好的, 那老顾的去人化
也算是个不错的方法。和去教会类似,帮你迈过当前这个坎。
：太精辟了 世界上除了你 其他都不是人 |
f******o
发帖数: 2469 | 23
不是很明白你的观点 我自己认为把这个放在我最近的经历里面解释了所有问题 所以我
认可这个 如果你和我不一样只是用在工作上 那也可以
【在 b*********8 的大作中提到】
: 专指工作上。你结论扩大范围了。如果你并不喜欢甚至讨厌你的现在这份工作,只是用
: 来拿张还算比较高额支票来养家糊口,而且暂时还找不到一份更好的, 那老顾的去人化
: 也算是个不错的方法。和去教会类似,帮你迈过当前这个坎。
:
: ：太精辟了 世界上除了你 其他都不是人
|
p*u
发帖数: 2454 | 24 对同事也许可以这么看，对老板也能如此吗？？
【在 g****t 的大作中提到】
: 刚看到fb华人员工自杀的事。闲话两句我个人理解的公司政治运作的原理，也许对大家
: 有用。
: 我个人觉得大多数情况下。在公司里的同事，老板等等周围的人，能给你的信息其实是
: 很简单的。fitting这些信息，不需要假设这些信息源是人，也是可以做到的。
: fitting这些信息，有效的处理这些信息，最简单的办法是假设大家都是人。因为这样
: 你有好多已有的知识和假设可以套进去。不说你的这些知识和假设套在别人身上正确与
: 否，起码给了你个正确的接口。
: 但是绝对不是只有这一个办法去理解和fitting。你完全可以假设公司里的人都是简单
: 的机器。并且以此为第一原
: 理，也可以让你的工作顺利进行。
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c*******v
发帖数: 2599 | 25 我这么解释吧，咱们版程序员多少年多少人都讲“业务逻辑”。这个本身就是对业务链
上的人去人化。
把你老板当业务逻辑，设计一下用几个类能描述他的工作和行为等等。
【在 p*u 的大作中提到】
: 对同事也许可以这么看，对老板也能如此吗？？
|
f******o
发帖数: 2469 | 26
上帝不是程序员吗? 所以所有人类的行为都可以程序表示 现在可以我们还没有那么牛
但是一般行为可以了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我这么解释吧，咱们版程序员多少年多少人都讲“业务逻辑”。这个本身就是对业务链
: 上的人去人化。
: 把你老板当业务逻辑，设计一下用几个类能描述他的工作和行为等等。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 27 好多外包，其实都是把一个组里面的人去人化。把业务流程分成功能模块，然后
各人干什么活什么贡献等等。做一个严格的模板。模板一出来，然后把模板里的
人填成外包程序员。这个组就解散了。包括程序员的领导在内。
所以员工和一般经理，也可以共同抵抗Deep Unhumanize的。因为一般人的领导，
那也是养家糊口任务重，压力大。这里是有双赢空间的。例如可以共同让自己的
组的功能不断进化，不被限制在一个well defined的一个框里。
牛
【在 f******o 的大作中提到】
:
: 上帝不是程序员吗? 所以所有人类的行为都可以程序表示 现在可以我们还没有那么牛
: 但是一般行为可以了
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f******o
发帖数: 2469 | 28
很好很强大 有数学模型了 程序就好写了
【在 c*******v 的大作中提到】
: 好多外包，其实都是把一个组里面的人去人化。把业务流程分成功能模块，然后
: 各人干什么活什么贡献等等。做一个严格的模板。模板一出来，然后把模板里的
: 人填成外包程序员。这个组就解散了。包括程序员的领导在内。
: 所以员工和一般经理，也可以共同抵抗Deep Unhumanize的。因为一般人的领导，
: 那也是养家糊口任务重，压力大。这里是有双赢空间的。例如可以共同让自己的
: 组的功能不断进化，不被限制在一个well defined的一个框里。
:
: 牛
|
p*u
发帖数: 2454 | 29 "
myboss->makeDecision()
{
if (importantWork || moreMoney)
assignTo("me");
}
"
how do I program manager like this?
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我这么解释吧，咱们版程序员多少年多少人都讲“业务逻辑”。这个本身就是对业务链
: 上的人去人化。
: 把你老板当业务逻辑，设计一下用几个类能描述他的工作和行为等等。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 30 Some ideas:
(1)
Who is your boss's boss ? Had you talked with your boss's boss? How often?
(2)
What your boss is concerned with? (family,salary,promotion,...etc)
(3)
What is your position in your boss's whole picture?
etc.
Anyway, try to design a robot to replace your boss.
【在 p*u 的大作中提到】
: "
: myboss->makeDecision()
: {
: if (importantWork || moreMoney)
: assignTo("me");
: }
: "
: how do I program manager like this?
|
|
|
f******o
发帖数: 2469 | 31
managing up
replace everybody. 其实这世界只需要干活的 老板有没有都无所谓
【在 c*******v 的大作中提到】
: Some ideas:
: (1)
: Who is your boss's boss ? Had you talked with your boss's boss? How often?
: (2)
: What your boss is concerned with? (family,salary,promotion,...etc)
: (3)
: What is your position in your boss's whole picture?
: etc.
: Anyway, try to design a robot to replace your boss.
|
s*****V
发帖数: 21731 | |
m******r
发帖数: 1033 | 33 还得有真货。 不能蒙事。 你能给老板挣多挣半个million, 老板肯定对你满脸堆笑。
问题是，没那个金刚钻。 好比王东，又拿奖有写文章，按我们老家土话，这是‘牲口
’。
按照英文，这叫多产，proliferate, 专门形容欧拉的。 |
g****t
发帖数: 31659 | 34 我说这个办法，不是为了说服谁，也不可能解决啥具体的工作问题，升职问题。
我就是想说，这个世界千疮百孔，所以容得下很多不同的对人对事的基本的考虑方法，
这些方法都是靠谱的。
理解了这点，也许有的到了困难的时刻的朋友，会努力去换一个角度想问题，而不是一
直在危险的loop走下去。
: 老顾这个方法没那么容易，关键需要表演能力。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老顾这个方法没那么容易，关键需要表演能力。
|
g****t
发帖数: 31659 | 35 你的理解是错的。我不是想讲一个办法可以解决任何具体问题。
我想讲的是，除了大家习以为常的对人的假设之外。不可否认，还有别的办法可以思考
日常生活。
另外你的理解我觉得完全是错的。你能多给老板赚一些钱，大公司的话，更常见的是老
板找个乡亲，把你的东西改个名字，credit 拿过去。
不信你研究下MSFT IE这个曾经主導互聯網的瀏覽器怎麼死的。
我讲过，你们每个人的手机和电脑的电源里，极大的可能有我的算法，设计和专利。后
来白人拿去给一个老印phd抄，改了个名字。
我找这烙印，他说我也不愿意这么干。我说我相信你，那咱们一块整。
我跟这事整了两年。HR director,公司fellow, product manager都整下去了。我title
只是engineer。
如果不是silicon行业整体对中国人不利。说不定今天我还
要继续整。我走了以后第一天，就出了ZTE事件。
你一定要相信我的经验。千万别想着
给公司带来利润就完事了。那还早着呢。故事刚开始而已。这就好比你写个程序，会不
断自动化循环的。
半个M只是小钱。赚钱越多的位置，越要放上自己信任的人。trust是第一位的。
: 还得有真货。 不能蒙事。 你能给老板挣多挣半个million, 老板肯定对
你满脸
堆笑。
: 问题是，没那个金刚钻。 好比王东，又拿奖有写文章，按我们老家土话
，这是
‘牲口
: ’。
: 按照英文，这叫多产，proliferate, 专门形容欧拉的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 还得有真货。 不能蒙事。 你能给老板挣多挣半个million, 老板肯定对你满脸堆笑。
: 问题是，没那个金刚钻。 好比王东，又拿奖有写文章，按我们老家土话，这是‘牲口
: ’。
: 按照英文，这叫多产，proliferate, 专门形容欧拉的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 不错，Deepmind的医疗部门就被谷歌撤销了，Deepmind的盈利更困难了。而且创始人里
面，最能搞斗争的已经被退休了的。
title
【在 g****t 的大作中提到】
: 你的理解是错的。我不是想讲一个办法可以解决任何具体问题。
: 我想讲的是，除了大家习以为常的对人的假设之外。不可否认，还有别的办法可以思考
: 日常生活。
: 另外你的理解我觉得完全是错的。你能多给老板赚一些钱，大公司的话，更常见的是老
: 板找个乡亲，把你的东西改个名字，credit 拿过去。
: 不信你研究下MSFT IE这个曾经主導互聯網的瀏覽器怎麼死的。
: 我讲过，你们每个人的手机和电脑的电源里，极大的可能有我的算法，设计和专利。后
: 来白人拿去给一个老印phd抄，改了个名字。
: 我找这烙印，他说我也不愿意这么干。我说我相信你，那咱们一块整。
: 我跟这事整了两年。HR director,公司fellow, product manager都整下去了。我title
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z***t
发帖数: 10817 | 37 看了这个犹太人资料 也是一代移民
你还觉得外来移民比较亲 该结盟吗？
我倒是觉得外来移民比较tough
本土美国人比较nice
title
【在 g****t 的大作中提到】
: 你的理解是错的。我不是想讲一个办法可以解决任何具体问题。
: 我想讲的是，除了大家习以为常的对人的假设之外。不可否认，还有别的办法可以思考
: 日常生活。
: 另外你的理解我觉得完全是错的。你能多给老板赚一些钱，大公司的话，更常见的是老
: 板找个乡亲，把你的东西改个名字，credit 拿过去。
: 不信你研究下MSFT IE这个曾经主導互聯網的瀏覽器怎麼死的。
: 我讲过，你们每个人的手机和电脑的电源里，极大的可能有我的算法，设计和专利。后
: 来白人拿去给一个老印phd抄，改了个名字。
: 我找这烙印，他说我也不愿意这么干。我说我相信你，那咱们一块整。
: 我跟这事整了两年。HR director,公司fellow, product manager都整下去了。我title
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h****e
发帖数: 2125 | 38 怎么样，开始觉得你的“老师”满嘴跑火车了吧？
能在这个industry混的，没几个傻子。谁会脑残到不去抱本地主流社会的大腿，反而联
合一群逃荒的来和地主土豪对着干的？？
【在 z***t 的大作中提到】
: 看了这个犹太人资料 也是一代移民
: 你还觉得外来移民比较亲 该结盟吗？
: 我倒是觉得外来移民比较tough
: 本土美国人比较nice
:
: title
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f******o
发帖数: 2469 | 39 不是很明白 你在公司不就是个号码吗 layoff 挑出来 上面都不知道你干什么的 现在
还有pip 幸福的一塌糊涂啊 |
g****t
发帖数: 31659 | 40 软件这一行。白人干不过印度人。你信不信。
: 怎么样，开始觉得你的“老师”满嘴跑火车了吧？
: 能在这个industry混的，没几个傻子。谁会脑残到不去抱本地主流社会的
大腿，
反而联
: 合一群逃荒的来和地主土豪对着干的？？
【在 h****e 的大作中提到】
: 怎么样，开始觉得你的“老师”满嘴跑火车了吧？
: 能在这个industry混的，没几个傻子。谁会脑残到不去抱本地主流社会的大腿，反而联
: 合一群逃荒的来和地主土豪对着干的？？
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g****t
发帖数: 31659 | 41 我敢肯定你没有逐字逐句读公司手册。所以谈不到跟谁结盟。
: 看了这个犹太人资料 也是一代移民
: 你还觉得外来移民比较亲 该结盟吗？
: 我倒是觉得外来移民比较tough
: 本土美国人比较nice
: title
【在 z***t 的大作中提到】
: 看了这个犹太人资料 也是一代移民
: 你还觉得外来移民比较亲 该结盟吗？
: 我倒是觉得外来移民比较tough
: 本土美国人比较nice
:
: title
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h****e
发帖数: 2125 | 42 看怎么说了，中层确实烙印多，但是高层还是白人的天下，你是没见过那些稍微能干点
的白人在公司怎么像火箭一样蹿升。
其实烙印也有天花板，只不过比中国人的高很多，也没那么明显。
【在 g****t 的大作中提到】
: 软件这一行。白人干不过印度人。你信不信。
:
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: 怎么样，开始觉得你的“老师”满嘴跑火车了吧？
:
: 能在这个industry混的，没几个傻子。谁会脑残到不去抱本地主流社会的
: 大腿，
: 反而联
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: 合一群逃荒的来和地主土豪对着干的？？
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f******o
发帖数: 2469 | 43 非常赞同你 很多人都没读公司手册
【在 g****t 的大作中提到】
: 我敢肯定你没有逐字逐句读公司手册。所以谈不到跟谁结盟。
:
:
: 看了这个犹太人资料 也是一代移民
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: 你还觉得外来移民比较亲 该结盟吗？
:
: 我倒是觉得外来移民比较tough
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: 本土美国人比较nice
:
: title
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m******r
发帖数: 1033 | 44 我不读宪法，读不懂。
也不读交规， 跟着感觉走吧。
我有个一个鞋盒子，各种说明书， 割草机，机动车说明书统统扔进去。
有一天我到车辆管理局网站缴费， 甚至看不明白我欠他多少钱。比如说balance 后面
一个数字， 是说我欠他多少钱， 应该交这么多钱， 还是说我账户里还剩余了这么多
钱 ？
我只好胡点一气， 把能教的费都交了一边，反正也就十几块钱，就当打发叫花子了。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 45 这个楼的帖子里。你这个贴是“钱”字出现频率最高的。
似乎这楼里的东西距离你关心的太远了。
: 我不读宪法，读不懂。
: 也不读交规， 跟着感觉走吧。
: 我有个一个鞋盒子，各种说明书， 割草机，机动车说明书统统扔进去。
: 有一天我到车辆管理局网站缴费， 甚至看不明白我欠他多少钱。比如说
balance
后面
: 一个数字， 是说我欠他多少钱， 应该交这么多钱， 还是说我账户里还
剩余了
这么多
: 钱 ？
: 我只好胡点一气， 把能教的费都交了一边，反正也就十几块钱，就当打
发叫花
子了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不读宪法，读不懂。
: 也不读交规， 跟着感觉走吧。
: 我有个一个鞋盒子，各种说明书， 割草机，机动车说明书统统扔进去。
: 有一天我到车辆管理局网站缴费， 甚至看不明白我欠他多少钱。比如说balance 后面
: 一个数字， 是说我欠他多少钱， 应该交这么多钱， 还是说我账户里还剩余了这么多
: 钱 ？
: 我只好胡点一气， 把能教的费都交了一边，反正也就十几块钱，就当打发叫花子了。
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f******o
发帖数: 2469 | 46
lol
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这个楼的帖子里。你这个贴是“钱”字出现频率最高的。
: 似乎这楼里的东西距离你关心的太远了。
:
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: 我不读宪法，读不懂。
:
: 也不读交规， 跟着感觉走吧。
:
: 我有个一个鞋盒子，各种说明书， 割草机，机动车说明书统统扔进去。
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: 有一天我到车辆管理局网站缴费， 甚至看不明白我欠他多少钱。比如说
: balance
: 后面
:
: 一个数字， 是说我欠他多少钱， 应该交这么多钱， 还是说我账户里还
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C*****l
发帖数: 1 | 47 老顾说的有理，地球上的人没有那么厉害的。连爱因斯坦都差点被人抢了credit，好在
老爱还是有点手腕跟对手过了几招最好大家和平共处了。 让人觉得你不好对付比有用
要 “有用”的多
title
【在 g****t 的大作中提到】
: 你的理解是错的。我不是想讲一个办法可以解决任何具体问题。
: 我想讲的是，除了大家习以为常的对人的假设之外。不可否认，还有别的办法可以思考
: 日常生活。
: 另外你的理解我觉得完全是错的。你能多给老板赚一些钱，大公司的话，更常见的是老
: 板找个乡亲，把你的东西改个名字，credit 拿过去。
: 不信你研究下MSFT IE这个曾经主導互聯網的瀏覽器怎麼死的。
: 我讲过，你们每个人的手机和电脑的电源里，极大的可能有我的算法，设计和专利。后
: 来白人拿去给一个老印phd抄，改了个名字。
: 我找这烙印，他说我也不愿意这么干。我说我相信你，那咱们一块整。
: 我跟这事整了两年。HR director,公司fellow, product manager都整下去了。我title
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z**i
发帖数: 394 | 48 这个是什么典故？愿闻其详。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 老顾说的有理，地球上的人没有那么厉害的。连爱因斯坦都差点被人抢了credit，好在
: 老爱还是有点手腕跟对手过了几招最好大家和平共处了。 让人觉得你不好对付比有用
: 要 “有用”的多
:
: title
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g****t
发帖数: 31659 | 49 我印象里：
希尔伯特有几十个学生在做数学部分吧。好想还抢先发了论文。更狗血的是论文的第一
稿后来还被撕掉了，消失了。
: 这个是什么典故？愿闻其详。
【在 z**i 的大作中提到】
: 这个是什么典故？愿闻其详。
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C*****l
发帖数: 1 | 50 爱因斯坦在研究广义相对论的时候，希尔伯特请他去作报告。老爱当年是屌丝刚翻身，
有业界顶级大佬邀请。马上去拿出压箱底还在研究的方向出来讲，做了6次报告。 结果
没过多久发现不对劲，构建广义相对论需要黎曼几何，爱因斯坦数学水平一般，希尔伯
特凭借数学水平的优势准备先行摘桃子。 老爱发现不对劲之后，开始活动，一方面加
班加点，一方面不再合作，甚至称病不参加希尔伯特的报告会。 最后，希尔伯特最后
放弃了，承认爱因斯坦的独创贡献，爱因斯也称赞希尔伯特品德高尚。
【在 z**i 的大作中提到】
: 这个是什么典故？愿闻其详。
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c*******v
发帖数: 2599 | 51 我怀疑Einstein最后几十年不是没有成果。是懒得搭理这些事。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 爱因斯坦在研究广义相对论的时候，希尔伯特请他去作报告。老爱当年是屌丝刚翻身，
: 有业界顶级大佬邀请。马上去拿出压箱底还在研究的方向出来讲，做了6次报告。 结果
: 没过多久发现不对劲，构建广义相对论需要黎曼几何，爱因斯坦数学水平一般，希尔伯
: 特凭借数学水平的优势准备先行摘桃子。 老爱发现不对劲之后，开始活动，一方面加
: 班加点，一方面不再合作，甚至称病不参加希尔伯特的报告会。 最后，希尔伯特最后
: 放弃了，承认爱因斯坦的独创贡献，爱因斯也称赞希尔伯特品德高尚。
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z**i
发帖数: 394 | 52 看来怎么防止别人摘桃子是必修课呀
【在 C*****l 的大作中提到】
: 爱因斯坦在研究广义相对论的时候，希尔伯特请他去作报告。老爱当年是屌丝刚翻身，
: 有业界顶级大佬邀请。马上去拿出压箱底还在研究的方向出来讲，做了6次报告。 结果
: 没过多久发现不对劲，构建广义相对论需要黎曼几何，爱因斯坦数学水平一般，希尔伯
: 特凭借数学水平的优势准备先行摘桃子。 老爱发现不对劲之后，开始活动，一方面加
: 班加点，一方面不再合作，甚至称病不参加希尔伯特的报告会。 最后，希尔伯特最后
: 放弃了，承认爱因斯坦的独创贡献，爱因斯也称赞希尔伯特品德高尚。
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l***k
发帖数: 1153 | 53 其实不用说的这么玄，简单说就是在公司工作要认清公司的运作规则和内在逻辑（包括
潜规则），并遵从这些规则和逻辑，要理智不要情绪化
出这种事情往往是由于现实和内心世界的期望不能调和导致，觉得应该这样而没有这样
，为什么会这样
你说的去人化就是用理智思考理清背后运作的逻辑而已 |
