E**********e
发帖数: 1736 | 1 应用场景是从Invoice document （any type of documents） 抓取 Key - value pair
， 怎样建neural network 来 extract key-value。 这个key-value 可以水平， 也可
以垂直， 也可以对角。
用image processing 可以 locate words/string, 然后用CNN+LSTM可以认。 但是怎么
建立NN来提取联系。
我想到的人脸识别，分两步走。 首先确定是人脸， 然后用两个NN，确定同一张脸的唯
一特征。 最后辨认。
有没有高手指导一下。 已经有公司做了。 但是网上搜不到这种类似的项目。 OCR 到
时很多。 但是这个key-value 关系的抓取不多见。
可以私下联系。 |
r****t
发帖数: 10904 | 2 Expensify 据说后端是人在做，至少前几年是这样。
联系不一定要NN来提，你认出来那些是key, 然后你知道那些地方最可能出现 value,
然后如果 direction 能对得上就行了啊。 |
l******n
发帖数: 9344 | 3 先调整invoice的角度，让文字水平，然后再提取，避免方向的问题。
这个比较重要的是图片的质量，图片质量不高的时候，ocr识别问题很大，抓出来的key
-value也没用
pair
【在 E**********e 的大作中提到】
: 应用场景是从Invoice document （any type of documents） 抓取 Key - value pair
: ， 怎样建neural network 来 extract key-value。 这个key-value 可以水平， 也可
: 以垂直， 也可以对角。
: 用image processing 可以 locate words/string, 然后用CNN+LSTM可以认。 但是怎么
: 建立NN来提取联系。
: 我想到的人脸识别，分两步走。 首先确定是人脸， 然后用两个NN，确定同一张脸的唯
: 一特征。 最后辨认。
: 有没有高手指导一下。 已经有公司做了。 但是网上搜不到这种类似的项目。 OCR 到
: 时很多。 但是这个key-value 关系的抓取不多见。
: 可以私下联系。
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E**********e
发帖数: 1736 | 4 谢谢大家。
可能我没有说仔细这个问题。
现在一般先从传统的OCR认识text，输出word 和 坐标。 然后建模。 这步我知道怎么
做， classification问题，不难。当然，也可以用corenlp 或者LSTM 抓 value。 后
者问题是不能很好的抓vertical 的 value。 原因是你不能控制OCR 输出， 从而保证
key 和value 正好一起。 要不然问题很简单。
现在似乎直接从image上认出 text 要比传统的OCR 好， 尤其低质量的image。当然图
片质量好，没有必要用NN。 所以我想跳开传统OCR， 直接从image上认出这个key-
value pair。 找到word和并认出不难， 简单的CNN + LSTM 就行。 问题是怎么建立个
NN 或两个NN， 通过训练， 从而能让NN 自己extract key-value 。 比如， “
invoice” 和 A123456， 后者在 在”invoice“ 的周围。 感兴趣的可以看看公司
Rossum。
最终就是image 进， key-values 出来。
key
【在 l******n 的大作中提到】
: 先调整invoice的角度，让文字水平，然后再提取，避免方向的问题。
: 这个比较重要的是图片的质量，图片质量不高的时候，ocr识别问题很大，抓出来的key
: -value也没用
:
: pair
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E**********e
发帖数: 1736 | 5 谢谢大家。
可能我没有说仔细这个问题。
现在一般先从传统的OCR认识text，输出word 和 坐标。 然后建模。 这步我知道怎么
做， classification问题，不难。当然，也可以用corenlp 或者LSTM 抓 value。 后
者问题是不能很好的抓vertical 的 value。 原因是你不能控制OCR 输出， 从而保证
key 和value 正好一起。 要不然问题很简单。
现在似乎直接从image上认出 text 要比传统的OCR 好， 尤其低质量的image。当然图
片质量好，没有必要用NN。 所以我想跳开传统OCR， 直接从image上认出这个key-
value pair。 找到word和并认出不难， 简单的CNN + LSTM 就行。 问题是怎么建立个
NN 或两个NN， 通过训练， 从而能让NN 自己extract key-value 。 比如， “
invoice” 和 A123456， 后者在 在”invoice“ 的周围。 感兴趣的可以看看公司
Rossum。
最终就是image 进， key-values 出来。
key
【在 l******n 的大作中提到】
: 先调整invoice的角度，让文字水平，然后再提取，避免方向的问题。
: 这个比较重要的是图片的质量，图片质量不高的时候，ocr识别问题很大，抓出来的key
: -value也没用
:
: pair
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E**********e
发帖数: 1736 | 6 这可以用传统的ML 做。 无非就是用附近的word 来做feature。 但是对poor image不
好。 NN表现在poor image 上更好
【在 r****t 的大作中提到】
: Expensify 据说后端是人在做，至少前几年是这样。
: 联系不一定要NN来提，你认出来那些是key, 然后你知道那些地方最可能出现 value,
: 然后如果 direction 能对得上就行了啊。
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l******n
发帖数: 9344 | 7 简单的receipt在同一行的，就是key-value。附件这个是我自己用照片ocr出来的，一
行的split出来就是key-value，做成json使用很方便
如果有table，就是去下一行同样的位置找
我遇到的receipt都很简单，其他的复杂情况我没遇到
【在 E**********e 的大作中提到】
: 谢谢大家。
: 可能我没有说仔细这个问题。
: 现在一般先从传统的OCR认识text，输出word 和 坐标。 然后建模。 这步我知道怎么
: 做， classification问题，不难。当然，也可以用corenlp 或者LSTM 抓 value。 后
: 者问题是不能很好的抓vertical 的 value。 原因是你不能控制OCR 输出， 从而保证
: key 和value 正好一起。 要不然问题很简单。
: 现在似乎直接从image上认出 text 要比传统的OCR 好， 尤其低质量的image。当然图
: 片质量好，没有必要用NN。 所以我想跳开传统OCR， 直接从image上认出这个key-
: value pair。 找到word和并认出不难， 简单的CNN + LSTM 就行。 问题是怎么建立个
: NN 或两个NN， 通过训练， 从而能让NN 自己extract key-value 。 比如， “
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g****t
发帖数: 31659 | 8 我猜他是想学习这个“谁在谁下面一行”这样的一个位置关系或者rule,但
是说不清楚吧？
所以他说两个NN。NN本身是map fitting,
Map之间的Map也是Map,这点弄明白了就可以套类库试一下了。
这类似于识别海滩上哪些男女是恋人类似。有文献可以参考。
这就好比向量空间也可以用一组向量来表示类似。
: 简单的receipt在同一行的，就是key-value。附件这个是我自己用照片
ocr出来
的，一
: 行的split出来就是key-value，做成json使用很方便
: 如果有table，就是去下一行同样的位置找
: 我遇到的receipt都很简单，其他的复杂情况我没遇到
【在 l******n 的大作中提到】
: 简单的receipt在同一行的，就是key-value。附件这个是我自己用照片ocr出来的，一
: 行的split出来就是key-value，做成json使用很方便
: 如果有table，就是去下一行同样的位置找
: 我遇到的receipt都很简单，其他的复杂情况我没遇到
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l******n
发帖数: 9344 | 9 谁在谁下面这种问题，我觉得问题的本质是个结构分类。这种结构分类是由关键词决定
的，用ocr的关键词来做就好。比如receipt上面总有title啥的
比如你知道这是costco加油站的，那做个costco加油站的template，只要有costco，
oil这种词就extract相关位置的信息就好。更一般的做法是你可以把所有的ocr信息作
为输入，然后标记label，然后用nn来train。其实nn都不需要，用个rf效果就应该不错。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我猜他是想学习这个“谁在谁下面一行”这样的一个位置关系或者rule,但
: 是说不清楚吧？
: 所以他说两个NN。NN本身是map fitting,
: Map之间的Map也是Map,这点弄明白了就可以套类库试一下了。
: 这类似于识别海滩上哪些男女是恋人类似。有文献可以参考。
: 这就好比向量空间也可以用一组向量来表示类似。
:
:
: 简单的receipt在同一行的，就是key-value。附件这个是我自己用照片
: ocr出来
: 的，一
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g****t
发帖数: 31659 | 10 把训练集和label整理好。任何有监督学习的算法的接口都是类似的。套了以后调参数
。trail and error。
就是关系这个领域，没听到DL的突破（我没怎么看文献）。所以是不是有优势不太清楚。
: 谁在谁下面这种问题，我觉得问题的本质是个结构分类。这种结构分类是由关键
词决定
: 的，用ocr的关键词来做就好。比如receipt上面总有title啥的
: 比如你知道这是costco加油站的，那做个costco加油站的template，只要有
costco，
: oil这种词就extract相关位置的信息就好。更一般的做法是你可以把所有的ocr
信息作
: 为输入，然后标记label，然后用nn来train。其实nn都不需要，用个rf效果就应
该不错。
【在 l******n 的大作中提到】
: 谁在谁下面这种问题，我觉得问题的本质是个结构分类。这种结构分类是由关键词决定
: 的，用ocr的关键词来做就好。比如receipt上面总有title啥的
: 比如你知道这是costco加油站的，那做个costco加油站的template，只要有costco，
: oil这种词就extract相关位置的信息就好。更一般的做法是你可以把所有的ocr信息作
: 为输入，然后标记label，然后用nn来train。其实nn都不需要，用个rf效果就应该不错。
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j*****w
发帖数: 1 | 11 这个 pipeline 可行？
1 用 OCR 把图片变成文字：https://cloud.google.com/vision/docs/ocr。留意到这
个 API 是返回坐标的，所以理论上可以重建文字的位置；
2 用 NLP 中的 NER 来标记命名实体，比如价格，电话等；
3 利用命名实体的位置来左右或者上下对齐，来尝试找到 key value pair。
【在 E**********e 的大作中提到】
: 谢谢大家。
: 可能我没有说仔细这个问题。
: 现在一般先从传统的OCR认识text，输出word 和 坐标。 然后建模。 这步我知道怎么
: 做， classification问题，不难。当然，也可以用corenlp 或者LSTM 抓 value。 后
: 者问题是不能很好的抓vertical 的 value。 原因是你不能控制OCR 输出， 从而保证
: key 和value 正好一起。 要不然问题很简单。
: 现在似乎直接从image上认出 text 要比传统的OCR 好， 尤其低质量的image。当然图
: 片质量好，没有必要用NN。 所以我想跳开传统OCR， 直接从image上认出这个key-
: value pair。 找到word和并认出不难， 简单的CNN + LSTM 就行。 问题是怎么建立个
: NN 或两个NN， 通过训练， 从而能让NN 自己extract key-value 。 比如， “
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j*****w
发帖数: 1 | 12 刨除技术的因素，我觉得这个项目有一个难点是很难完全自动化，完全无需人的核验。
因为收据涉及到钱，很敏感。连准确率到 95% 可能有些人也不会接受。
类似的技术用来数据化实体名片就没问题。10 张名片能对 9 张我就用。 |
n***s
发帖数: 139 | 13 我来做的话分3步，第一个NN做带位置的OCR把各个独立字串识别出来。
第二步把独立字串中的Key找出来，输入是字串本身及周围字串的内容及位置。
第三步找出某个Key所对应的Value，输入是Key本身和周围的字串内容及位置。
pair
【在 E**********e 的大作中提到】
: 应用场景是从Invoice document （any type of documents） 抓取 Key - value pair
: ， 怎样建neural network 来 extract key-value。 这个key-value 可以水平， 也可
: 以垂直， 也可以对角。
: 用image processing 可以 locate words/string, 然后用CNN+LSTM可以认。 但是怎么
: 建立NN来提取联系。
: 我想到的人脸识别，分两步走。 首先确定是人脸， 然后用两个NN，确定同一张脸的唯
: 一特征。 最后辨认。
: 有没有高手指导一下。 已经有公司做了。 但是网上搜不到这种类似的项目。 OCR 到
: 时很多。 但是这个key-value 关系的抓取不多见。
: 可以私下联系。
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E**********e
发帖数: 1736 | 14 谢谢大家踊跃发言。
1.目前公司的一个平台在做， 是一边学习， 一遍总结rule， 没有一开始训练大量
data，所以准确率不到80%， 而且需要很多regular expression。而且传统的OCR的认
识准确率影响最终结果， 尤其是image 质量不太好的。
2. invoice number 的 key 其实不唯一， 加上OCR认识误差。 会有很多variation。
比如， invoice， inveice#， invoice number， invoice No 或者 inv。或者
dollar amount 的key 更多， total amount， amount due， total。。。
3. 大家说的， 我将要做， 用传统的ML 方法， 无非就是 给定一个value，比如 $ 20
.99,然后找周围最近的1-grams， 2-grams words （total 或者total amount， 然后
输出一个feature matrix。 下面就是classification 问题。 技术和逻辑上很清楚。
4. 但是，像我说的， image 质量比较差的情况， 完全抓瞎了。 但是NN可以整个word
recognition， 准确率会高。 而且， 不需要regular expression。 只要label key
和 value ， 然后训练， 最终可以发现key-value 的maping rule。
5. 在3 里，那个feature matrix 其实人已经规定了rule ， 上下左右，最近的key。
现在问题是怎么设计NN， 我只需要label key 和value， 当然还有各自的位置。然后
整个图片（3300x2550）放进NN， NN会自己找到所谓的最近邻mapping rule。 输出多
个key-value pairs。
6. 基于图片的 CNN+LTSM （character-wise 和 word-wise recognition ） 已经搞定
了。下面是设计NNstructure。 应该也是先找到key 和 它的坐标。 然后找它周围的
word。或者直接在一张图上label key， value， 坐标。 那怎么准备输入的X。是合并
坐标image的tensor 然后转化成一维向量吗。
已有公司做了， 准确率已经超过公司的现在的产品。 我将要开始传统的ML 建模。 图
片质量好的的话， 准确率应该也会比较高。 但是NN抓取key-value 代表未来的方向，
处理低质量的图片比较准确。 而且客户的文档扫描的多。
谢谢。 我继续搜。
【在 n***s 的大作中提到】
: 我来做的话分3步，第一个NN做带位置的OCR把各个独立字串识别出来。
: 第二步把独立字串中的Key找出来，输入是字串本身及周围字串的内容及位置。
: 第三步找出某个Key所对应的Value，输入是Key本身和周围的字串内容及位置。
:
: pair
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E**********e
发帖数: 1736 | 15 谢谢。
这个invoice不是统一的。 不同的vendor 出的invoice 格式很不一样， 用的key 也不
一样。
而且如果OCR 出错， 这个key就不好定了。 需要regular expression。 一旦引入
regex， 那么variation 就多了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 简单的receipt在同一行的，就是key-value。附件这个是我自己用照片ocr出来的，一
: 行的split出来就是key-value，做成json使用很方便
: 如果有table，就是去下一行同样的位置找
: 我遇到的receipt都很简单，其他的复杂情况我没遇到
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E**********e
发帖数: 1736 | 16 你这个男女关系类比很贴切。 谢谢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 把训练集和label整理好。任何有监督学习的算法的接口都是类似的。套了以后调参数
: 。trail and error。
: 就是关系这个领域，没听到DL的突破（我没怎么看文献）。所以是不是有优势不太清楚。
:
:
: 谁在谁下面这种问题，我觉得问题的本质是个结构分类。这种结构分类是由关键
: 词决定
:
: 的，用ocr的关键词来做就好。比如receipt上面总有title啥的
:
: 比如你知道这是costco加油站的，那做个costco加油站的template，只要有
: costco，
:
: oil这种词就extract相关位置的信息就好。更一般的做法是你可以把所有的ocr
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E**********e
发帖数: 1736 | 17 基于template的OCR 抓取很简单， 问题是vendor的发票不统一。 不想中国的增值税发票
错。
【在 l******n 的大作中提到】
: 谁在谁下面这种问题，我觉得问题的本质是个结构分类。这种结构分类是由关键词决定
: 的，用ocr的关键词来做就好。比如receipt上面总有title啥的
: 比如你知道这是costco加油站的，那做个costco加油站的template，只要有costco，
: oil这种词就extract相关位置的信息就好。更一般的做法是你可以把所有的ocr信息作
: 为输入，然后标记label，然后用nn来train。其实nn都不需要，用个rf效果就应该不错。
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E**********e
发帖数: 1736 | 18 这个到是一个方向。我也稍微试了一下。一个问题是垂直方向不好辨认NER。 NER取决
于周围的token的language 方面的特性， 动词， 名词， 大小写， 词根啊。 问题是
从OCR出来不能想人眼一样直接排序。 所以一个NER周围的tokens不定。 水平方向的
key-value， 用glove， nlp ，lstm 很容易的。 非垂直方向就不定了。 当然， 图片
如果来自一个版本， 也容易。
【在 j*****w 的大作中提到】
: 这个 pipeline 可行？
: 1 用 OCR 把图片变成文字：https://cloud.google.com/vision/docs/ocr。留意到这
: 个 API 是返回坐标的，所以理论上可以重建文字的位置；
: 2 用 NLP 中的 NER 来标记命名实体，比如价格，电话等；
: 3 利用命名实体的位置来左右或者上下对齐，来尝试找到 key value pair。
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l******n
发帖数: 9344 | 19 所以做这个一般都要求scan图片，600dpi才能有比较好的结果，手机照片效果不好
【在 E**********e 的大作中提到】
: 谢谢。
: 这个invoice不是统一的。 不同的vendor 出的invoice 格式很不一样， 用的key 也不
: 一样。
: 而且如果OCR 出错， 这个key就不好定了。 需要regular expression。 一旦引入
: regex， 那么variation 就多了。
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l*******m
发帖数: 1096 | 20 你们这个深学基础不是太多，不要一口吃个胖子，一点一点来。比如OCR先换成深学，
这个open source都不少。有点感觉在往上加
。
20
【在 E**********e 的大作中提到】
: 谢谢大家踊跃发言。
: 1.目前公司的一个平台在做， 是一边学习， 一遍总结rule， 没有一开始训练大量
: data，所以准确率不到80%， 而且需要很多regular expression。而且传统的OCR的认
: 识准确率影响最终结果， 尤其是image 质量不太好的。
: 2. invoice number 的 key 其实不唯一， 加上OCR认识误差。 会有很多variation。
: 比如， invoice， inveice#， invoice number， invoice No 或者 inv。或者
: dollar amount 的key 更多， total amount， amount due， total。。。
: 3. 大家说的， 我将要做， 用传统的ML 方法， 无非就是 给定一个value，比如 $ 20
: .99,然后找周围最近的1-grams， 2-grams words （total 或者total amount， 然后
: 输出一个feature matrix。 下面就是classification 问题。 技术和逻辑上很清楚。
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l******n
发帖数: 9344 | 21 现在的ocr都有dl的算法, 比如最popular的tesseract
【在 l*******m 的大作中提到】
: 你们这个深学基础不是太多，不要一口吃个胖子，一点一点来。比如OCR先换成深学，
: 这个open source都不少。有点感觉在往上加
:
: 。
: 20
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w*****r
发帖数: 197 | 22 you sure tesseract's ocr is dl-based?
【在 l******n 的大作中提到】
: 现在的ocr都有dl的算法, 比如最popular的tesseract
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w*****r
发帖数: 197 | 23 I think each key should have a semantic class. For example, "Tel."/"
Telephone"/"Tel #", even typo like "Tol #" all belong to a same class.
I once interviewed a startup doing this. No expert, but know it is
definitely no easy.
【在 E**********e 的大作中提到】
: 谢谢。
: 这个invoice不是统一的。 不同的vendor 出的invoice 格式很不一样， 用的key 也不
: 一样。
: 而且如果OCR 出错， 这个key就不好定了。 需要regular expression。 一旦引入
: regex， 那么variation 就多了。
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l*******m
发帖数: 1096 | 24 the latest version is based on DL.
K, V pair labeling is very similar to semantic parsing. If you don't have
detailed labels, in my opinion, RL would help in a weakly supervising
manner.
【在 w*****r 的大作中提到】
: you sure tesseract's ocr is dl-based?
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E**********e
发帖数: 1736 | 25 你说得对。 key本生就可以多种variantion，加上ocr问题，最后抓取率受影响。
现在DL的优点在于image直接认，准确率决定于你的训练集。我也evaluate TESSERAT。
现在的TESSERAT 确实基于LSTM 的神经网络，确实比传统的OCR在低质量的图片表现胜
出。
【在 w*****r 的大作中提到】
: I think each key should have a semantic class. For example, "Tel."/"
: Telephone"/"Tel #", even typo like "Tol #" all belong to a same class.
: I once interviewed a startup doing this. No expert, but know it is
: definitely no easy.
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