g****t
发帖数: 31659 | 1 Revenue in Intelligent Cloud was $7.9 billion and increased 17% 18Q3
Revenue increased $4.8 billion or 18%. 18Q4
Revenue increased $1.6 billion or 24%. 19Q1
Azure ML studio设计的很合理。我认为在很短的未来，一个会用这个ML studio的马
工，可以轻松消灭一般的data scientist。
不是data scientist 技术不够。而是msft有平台优势。一般的个人或者单个公司的
data scientist组，不太可能覆盖那么多的功能。这就好比notepad 打不过msft
office类似。 |
m******r
发帖数: 1033 | |
L*********s
发帖数: 3063 | 3 data scientists将被消灭
data scientists自己给自己挖坟 |
m******r
发帖数: 1033 | 4 微软前几年招了好多人， 改写R， 出了好几套有关机器学习的东西。是不是lightgbm
也是微软搞得? 在药厂也有布局，想取代萨斯。
具体效果怎么样，还不明朗。
为什么科学家会被消灭 ？ 我们人畜无害，自娱自乐，碍着谁了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 5 最早的码农都是科学家。后来写代码的都自称码农。所以科学家就被消灭了。或者科学
家这个名字被消灭了。
调参师傅现在是科学家，未来工作难度等同于搞java 的各种xml
: 微软前几年招了好多人， 改写R， 出了好几套有关机器学习的东西。是
不是
lightgbm
: 也是微软搞得? 在药厂也有布局，想取代萨斯。
: 具体效果怎么样，还不明朗。
: 为什么科学家会被消灭 ？ 我们人畜无害，自娱自乐，碍着谁了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 微软前几年招了好多人， 改写R， 出了好几套有关机器学习的东西。是不是lightgbm
: 也是微软搞得? 在药厂也有布局，想取代萨斯。
: 具体效果怎么样，还不明朗。
: 为什么科学家会被消灭 ？ 我们人畜无害，自娱自乐，碍着谁了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 6 码工基本功写代码不能丢
【在 g****t 的大作中提到】
: 最早的码农都是科学家。后来写代码的都自称码农。所以科学家就被消灭了。或者科学
: 家这个名字被消灭了。
: 调参师傅现在是科学家，未来工作难度等同于搞java 的各种xml
:
:
: 微软前几年招了好多人， 改写R， 出了好几套有关机器学习的东西。是
: 不是
: lightgbm
:
: 也是微软搞得? 在药厂也有布局，想取代萨斯。
:
: 具体效果怎么样，还不明朗。
:
: 为什么科学家会被消灭 ？ 我们人畜无害，自娱自乐，碍着谁了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 7 微软内功不错，msr 是人工智能大本营之一
【在 g****t 的大作中提到】
: 最早的码农都是科学家。后来写代码的都自称码农。所以科学家就被消灭了。或者科学
: 家这个名字被消灭了。
: 调参师傅现在是科学家，未来工作难度等同于搞java 的各种xml
:
:
: 微软前几年招了好多人， 改写R， 出了好几套有关机器学习的东西。是
: 不是
: lightgbm
:
: 也是微软搞得? 在药厂也有布局，想取代萨斯。
:
: 具体效果怎么样，还不明朗。
:
: 为什么科学家会被消灭 ？ 我们人畜无害，自娱自乐，碍着谁了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 8 你可能没经历过lucent的破产吧？贝尔实验室...
r and d和产品线是两回事。后者是真钱。竞争残酷的多。
: 微软内功不错，msrc 是人工智能大本营之一
【在 C*****l 的大作中提到】
: 微软内功不错，msr 是人工智能大本营之一
|
C*****l
发帖数: 1 | 9 微软这个CEO不错，对开源持开放态度，收购github，大力支持jupyter notebook，发
力云计算
lightgbm
【在 m******r 的大作中提到】
: 微软前几年招了好多人， 改写R， 出了好几套有关机器学习的东西。是不是lightgbm
: 也是微软搞得? 在药厂也有布局，想取代萨斯。
: 具体效果怎么样，还不明朗。
: 为什么科学家会被消灭 ？ 我们人畜无害，自娱自乐，碍着谁了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 10 其实AI在一些软一点的领域，比如精算，保险，律师，更有发力的可能。之前看电视，
说律师厉害就是过目不忘，查东西快，打官司的时候对方为了故意让你找不着北，发几
千页材料给你们读。 这玩意用上nlp很可能迎刃而解。 瞬间读完，写好提纲和概要。 |
|
|
m******r
发帖数: 1033 | 11 这个我不同意。 计算机也就是下个棋可能比人快， 和律师比差的十万八千里。 律师
出庭，能把法官绕晕了， 指出对方漏洞， 宪法第几条要这么解释，等等， 计算机要
能干这个，那和人就没区别了。
好比计算机也能翻译， 但翻译出来的东西，或者写的诗给高考阅卷老师看， 肯定不能
看。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 其实AI在一些软一点的领域，比如精算，保险，律师，更有发力的可能。之前看电视，
: 说律师厉害就是过目不忘，查东西快，打官司的时候对方为了故意让你找不着北，发几
: 千页材料给你们读。 这玩意用上nlp很可能迎刃而解。 瞬间读完，写好提纲和概要。
|
g****t
发帖数: 31659 | 12 会使用ML studio之类的东西的律师占优势。另外律师分析陪审团的表情什么的早就用
软件了。这是我听一个小孩家長講的。
懂看數據是有用的。
十多年前我在篮球班与大家掐架，引入了basketball reference ,以及82games这两个
数据网站。经过研究：
1.我自认为证明了kobe比Michael Jordan季后赛表现差很远。
2.指出了未来后卫篮球技术的突破方向是三分球。Ray Allen必然超过雷吉米勒。那时
候Stephen Curry还在高中？
3.我是地球上第一个指出林书豪可以在NBA混上饭的人。林书豪大三打康奈尔的比赛后
发了个观后感。结论就是如此。
: 这个我不同意。 计算机也就是下个棋可能比人快， 和律师比差的十万八
千里。
律师
: 出庭，能把法官绕晕了， 指出对方漏洞， 宪法第几条要这么解释，等等
， 计
算机要
: 能干这个，那和人就没区别了。
: 好比计算机也能翻译， 但翻译出来的东西，或者写的诗给高考阅卷老师
看， 肯
定不能
: 看。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我不同意。 计算机也就是下个棋可能比人快， 和律师比差的十万八千里。 律师
: 出庭，能把法官绕晕了， 指出对方漏洞， 宪法第几条要这么解释，等等， 计算机要
: 能干这个，那和人就没区别了。
: 好比计算机也能翻译， 但翻译出来的东西，或者写的诗给高考阅卷老师看， 肯定不能
: 看。
|
w********m
发帖数: 1137 | 13 微软的云还是很有优势的。99%的企业都是用的微软的架构。
狗的云也不错，经常有吓人的技术问世，比如Stadia。
其实说来，AWS比较弱势，技术没狗强，市场没微软大。 |
s**d
发帖数: 258 | 14 这是冷笑话吗？
【在 w********m 的大作中提到】
: 微软的云还是很有优势的。99%的企业都是用的微软的架构。
: 狗的云也不错，经常有吓人的技术问世，比如Stadia。
: 其实说来，AWS比较弱势，技术没狗强，市场没微软大。
|
w********m
发帖数: 1137 | 15 AWS市场份额没有增长了。老二的Azure Grows Fastest。
或者介绍一下，AWS有什么人无我有的地方。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这是冷笑话吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 16 Msft很早就把Jupiter notebook, R什麼的包括進雲裡了。
工具理性，有眼光。
: AWS市场份额没有增长了。老二的Azure Grows Fastest。
: 或者介绍一下，AWS有什么人无我有的地方。
【在 w********m 的大作中提到】
: AWS市场份额没有增长了。老二的Azure Grows Fastest。
: 或者介绍一下，AWS有什么人无我有的地方。
|
w********m
发帖数: 1137 | 17 对，我也用Jupiter notebook，每天当笔记本
【在 g****t 的大作中提到】
: Msft很早就把Jupiter notebook, R什麼的包括進雲裡了。
: 工具理性，有眼光。
:
:
: AWS市场份额没有增长了。老二的Azure Grows Fastest。
:
: 或者介绍一下，AWS有什么人无我有的地方。
:
|
d********f
发帖数: 43471 | 18 想多了，只是有一群sb 大公司的cio们也想跟下风，等3年看看，保证统统进垃圾堆
【在 g****t 的大作中提到】
: Revenue in Intelligent Cloud was $7.9 billion and increased 17% 18Q3
: Revenue increased $4.8 billion or 18%. 18Q4
: Revenue increased $1.6 billion or 24%. 19Q1
: Azure ML studio设计的很合理。我认为在很短的未来，一个会用这个ML studio的马
: 工，可以轻松消灭一般的data scientist。
: 不是data scientist 技术不够。而是msft有平台优势。一般的个人或者单个公司的
: data scientist组，不太可能覆盖那么多的功能。这就好比notepad 打不过msft
: office类似。
|
s********k
发帖数: 6180 | 19 MS哪个产品算是intelligent cloud啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: Revenue in Intelligent Cloud was $7.9 billion and increased 17% 18Q3
: Revenue increased $4.8 billion or 18%. 18Q4
: Revenue increased $1.6 billion or 24%. 19Q1
: Azure ML studio设计的很合理。我认为在很短的未来，一个会用这个ML studio的马
: 工，可以轻松消灭一般的data scientist。
: 不是data scientist 技术不够。而是msft有平台优势。一般的个人或者单个公司的
: data scientist组，不太可能覆盖那么多的功能。这就好比notepad 打不过msft
: office类似。
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 你自己查啊。季度财报讲的。一定有相对明确的界定。
: MS哪个产品算是intelligent cloud啊？
【在 s********k 的大作中提到】
: MS哪个产品算是intelligent cloud啊？
|
|
|
s********k
发帖数: 6180 | 21 MSFT 财报里面有5-6个cloud，能把人转晕，正牌的Azure从来不单独报，掺杂了office
365，还有dynamic，还有企业软件也许就是这个intelligent cloud，非常复杂
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己查啊。季度财报讲的。一定有相对明确的界定。
:
:
: MS哪个产品算是intelligent cloud啊？
:
|
s***o
发帖数: 2191 | 22 大概是指powerbi services, azure datalakes, azure databricks这些吧。现在又出
了个什么azure ML studio，估计又能趁机圈不少人上船
office
【在 s********k 的大作中提到】
: MSFT 财报里面有5-6个cloud，能把人转晕，正牌的Azure从来不单独报，掺杂了office
: 365，还有dynamic，还有企业软件也许就是这个intelligent cloud，非常复杂
|
B********r
发帖数: 397 | 23 本年度最烂笑话...
买卖提现在全tmd水军，一点干货都没有
难怪所有人都跑去一亩三分地了
【在 w********m 的大作中提到】
: 微软的云还是很有优势的。99%的企业都是用的微软的架构。
: 狗的云也不错，经常有吓人的技术问世，比如Stadia。
: 其实说来，AWS比较弱势，技术没狗强，市场没微软大。
|
w********m
发帖数: 1137 | 24 我是三个云都daily用的, 包括且不限于managed SQL, blob storage such as S3, IAM
, k8s, container service， pub/sub.
大牛豪言壮语，不妨赐教一下，AWS究竟有啥优势。
【在 B********r 的大作中提到】
: 本年度最烂笑话...
: 买卖提现在全tmd水军，一点干货都没有
: 难怪所有人都跑去一亩三分地了
|
l******n
发帖数: 9344 | 25 我觉得更大的可能是ds消灭client side马工。ms马工的工作是制造工具，client side
ds是使用工具，client side马工主要是做production。ds的domain knowledge是马工
所没有的。如果有完善的工具，能够把demo直接转化成production，就不需要client
side马工来开发了。
很多business side的人，其实自己也用一些工具做东西。如果他们自己弄得东西很好
，那才是ba/ds被消灭的时候
【在 g****t 的大作中提到】
: Revenue in Intelligent Cloud was $7.9 billion and increased 17% 18Q3
: Revenue increased $4.8 billion or 18%. 18Q4
: Revenue increased $1.6 billion or 24%. 19Q1
: Azure ML studio设计的很合理。我认为在很短的未来，一个会用这个ML studio的马
: 工，可以轻松消灭一般的data scientist。
: 不是data scientist 技术不够。而是msft有平台优势。一般的个人或者单个公司的
: data scientist组，不太可能覆盖那么多的功能。这就好比notepad 打不过msft
: office类似。
|
g****t
发帖数: 31659 | 26 就我所见。能release 有质量的software的ds是很少的。90%以上这几年的ML master出
来的，都是乱七八糟专业转行，用jupter notebook做一些课程项目。连论文都没有。
这样的ds是无法独立deliver自己做的模型到市场的。
主要原因還是我之前說過的：程序略大無法控制bug擴散問題。
代碼看上去人人都能寫。但是幾萬行的代碼，能通過測試，不出致命的bug，這就不是
只會寫jupyter notbook的ds可以做到的了。
這就好比說都可以在家用木頭做個算盤。但是用木頭做一個計算機，那就不是人人都可
以做到的了。儘管原理上是一樣的。因為部件連結之間有誤差擴散的問題。並非愚公移
山，挖一塊就算一塊成功了。
: 我觉得更大的可能是ds消灭client side马工。ms马工的工作是制造工具，
client side
: ds是使用工具，client side马工主要是做production。ds的domain
knowledge
是马工
: 所没有的。如果有完善的工具，能够把demo直接转化成production，就不
需要
client
: side马工来开发了。
: 很多business side的人，其实自己也用一些工具做东西。如果他们自己
弄得东
西很好
: ，那才是ba/ds被消灭的时候
【在 l******n 的大作中提到】
: 我觉得更大的可能是ds消灭client side马工。ms马工的工作是制造工具，client side
: ds是使用工具，client side马工主要是做production。ds的domain knowledge是马工
: 所没有的。如果有完善的工具，能够把demo直接转化成production，就不需要client
: side马工来开发了。
: 很多business side的人，其实自己也用一些工具做东西。如果他们自己弄得东西很好
: ，那才是ba/ds被消灭的时候
|
l******n
发帖数: 9344 | 27 你没搞清楚我说的，我说工具如果够精致，就不需要马工。比如ms把cntk图形化，drag
几个图标就能built model然后自动deploy，要马工干什么？你说的这些都是二次开发
，能做的ds不多，主要看公司要求。有些公司的ds jd要求能写production level code
，这个重心就不一样了。
马工应该是算法和inf，ds + devop应该是应用
【在 g****t 的大作中提到】
: 就我所见。能release 有质量的software的ds是很少的。90%以上这几年的ML master出
: 来的，都是乱七八糟专业转行，用jupter notebook做一些课程项目。连论文都没有。
: 这样的ds是无法独立deliver自己做的模型到市场的。
: 主要原因還是我之前說過的：程序略大無法控制bug擴散問題。
: 代碼看上去人人都能寫。但是幾萬行的代碼，能通過測試，不出致命的bug，這就不是
: 只會寫jupyter notbook的ds可以做到的了。
: 這就好比說都可以在家用木頭做個算盤。但是用木頭做一個計算機，那就不是人人都可
: 以做到的了。儘管原理上是一樣的。因為部件連結之間有誤差擴散的問題。並非愚公移
: 山，挖一塊就算一塊成功了。
:
|
g****t
发帖数: 31659 | 28 越靠近應用的終點的那一段，也就是last mile,各種亂七八糟的情況越多，越難以被工
具替代。而不是反過來吧。
Cntk就算圖形化了。數據增強那部分誰做？分類或者預測結果不需要做ad hoc的post
process也基本上是不可能的。另外還有數據的展示等等。
我覺得最接近你說的目標的一套系統，可能是python的dash。确实client side需要的
事少了很多。但是我感到仍然很难覆盖绝大多数应用。
例如我给你一个现有的企業服務軟件。瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖
，dashboard，在這些數據的基礎上跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds
能搞
定的。
原理不複雜，主要是工程能力的問題。就是稍大點的項目如何控制好總體誤差。
: 你没搞清楚我说的，我说工具如果够精致，就不需要马工。比如ms把cntk
图形化
，drag
: 几个图标就能built model然后自动deploy，要马工干什么？你说的这些
都是二
次开发
: ，能做的ds不多，主要看公司要求。有些公司的ds jd要求能写
production
level code
: ，这个重心就不一样了。
: 马工应该是算法和inf，ds devop应该是应用
【在 l******n 的大作中提到】
: 你没搞清楚我说的，我说工具如果够精致，就不需要马工。比如ms把cntk图形化，drag
: 几个图标就能built model然后自动deploy，要马工干什么？你说的这些都是二次开发
: ，能做的ds不多，主要看公司要求。有些公司的ds jd要求能写production level code
: ，这个重心就不一样了。
: 马工应该是算法和inf，ds + devop应该是应用
|
l******n
发帖数: 9344 | 29 数据和业务逻辑基本都在数据库里边实现，基本上是data team的工作。validation之
类的ds没问题，解读结果也是ds的本职。浏览器里边主要是前端显示，图表，
dashboard，其实都有现成的产品，这些也不需要马工。除非你要弄一个自己的特殊图
表，自己design。而且很多马工，也不一定会前端的东西。
ds
【在 g****t 的大作中提到】
: 越靠近應用的終點的那一段，也就是last mile,各種亂七八糟的情況越多，越難以被工
: 具替代。而不是反過來吧。
: Cntk就算圖形化了。數據增強那部分誰做？分類或者預測結果不需要做ad hoc的post
: process也基本上是不可能的。另外還有數據的展示等等。
: 我覺得最接近你說的目標的一套系統，可能是python的dash。确实client side需要的
: 事少了很多。但是我感到仍然很难覆盖绝大多数应用。
: 例如我给你一个现有的企業服務軟件。瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖
: ，dashboard，在這些數據的基礎上跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds
: 能搞
: 定的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 30 你把原有的一個包括各種圖表，dashboard什么的旧的java app, 加入最簡單的outlier
warning該怎麼做？不需要馬公我認為是不可能的。不需要DS倒是完全可能的。拉一個
outlier detection的庫就完事了。
咱們更具體的看一下。例如yahoo finance加入股票價格的outlier warning發給用戶
web and mobile, 可能不需要馬公嗎？
: 数据和业务逻辑基本都在数据库里边实现，基本上是data team的工作。
validation之
: 类的ds没问题，解读结果也是ds的本职。浏览器里边主要是前端显示，图
表，
: dashboard，其实都有现成的产品，这些也不需要马工。除非你要弄一个
自己的
特殊图
: 表，自己design。而且很多马工，也不一定会前端的东西。
: ds
【在 l******n 的大作中提到】
: 数据和业务逻辑基本都在数据库里边实现，基本上是data team的工作。validation之
: 类的ds没问题，解读结果也是ds的本职。浏览器里边主要是前端显示，图表，
: dashboard，其实都有现成的产品，这些也不需要马工。除非你要弄一个自己的特殊图
: 表，自己design。而且很多马工，也不一定会前端的东西。
:
: ds
|
|
|
m******r
发帖数: 1033 | 31 ‘瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖，dashboard，在這些數據的基礎上
跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds能搞定的’
这题目有意思， 咱发表几点愚见。 程序员有几个会对什么统计图表会有兴趣 ？ 第二
， 药厂给药监局的全是统计图表， 马工有这本事，或者兴趣，我请他吃药厂这块大蛋
糕。 如果马工如此牛逼， 那和统计师合作，转眼cro都倒闭了。 这事情没发生， 说
明了啥？ 说明低端工作，比如我们这些科学家，看似低端， 确实没本事写一万行生产
代码，可要真取代，没那么容易。 不要说取代了， 人家都不会动这个心思。 老婆会
问为啥放着好好的本职工作不不做， 歪门邪道搞统计？
第三，回到你这题目。 科学家才不管才不管什么浏览器，仪表板，只要花一两天看一
看基本逻辑，能把数据从数据库里倒腾出来就行。 好比算命，也就是看看基本的生辰
八字，望闻问切什么的，然后看人下菜碟。 至于客户有多复杂的逻辑，最近浏览了什
么， 仪表板上什么灯亮了，很重要吗？
第四，cran里上万R软件包，算不算生产代码？ 可能不算，因为大部分软件包，核心部
分也就几百行，（不信翻翻 glm, rpart 等等常用函数多少字）毕竟都是生物学家，心
理学家，社会学家写的，还都是用r写的， 肯定没程序员写的那么讲究， 玩命折腾它
， 它肯定会崩溃。 可要说这些玩意统统不算生产代码， 我觉得也有点过了。
ds
【在 g****t 的大作中提到】
: 越靠近應用的終點的那一段，也就是last mile,各種亂七八糟的情況越多，越難以被工
: 具替代。而不是反過來吧。
: Cntk就算圖形化了。數據增強那部分誰做？分類或者預測結果不需要做ad hoc的post
: process也基本上是不可能的。另外還有數據的展示等等。
: 我覺得最接近你說的目標的一套系統，可能是python的dash。确实client side需要的
: 事少了很多。但是我感到仍然很难覆盖绝大多数应用。
: 例如我给你一个现有的企業服務軟件。瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖
: ，dashboard，在這些數據的基礎上跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds
: 能搞
: 定的。
|
r***w
发帖数: 71 | 32 看电视的话。。。所有行业的高手都是过目不忘，反应敏捷，就连练武的张无忌之类的
都是如此，原因都是一个：这就是大众眼中关于聪明人的stereotype
【在 C*****l 的大作中提到】
: 其实AI在一些软一点的领域，比如精算，保险，律师，更有发力的可能。之前看电视，
: 说律师厉害就是过目不忘，查东西快，打官司的时候对方为了故意让你找不着北，发几
: 千页材料给你们读。 这玩意用上nlp很可能迎刃而解。 瞬间读完，写好提纲和概要。
|
g****t
发帖数: 31659 | 33 Node.js的作者前几年就发过ML的论文了。连王银都去做ML了。
你还问马工对统计图表有没有兴趣这样的问题。有点紧迫感吧老兄。别到时候被好虫这
种不讲理的java老师傅欺负了。
: ‘瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖，dashboard，在這些數據的
基礎上
: 跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds能搞定的’
: 这题目有意思， 咱发表几点愚见。 程序员有几个会对什么统计图表会有兴趣
？ 第二
: ， 药厂给药监局的全是统计图表， 马工有这本事，或者兴趣，我请他吃药厂这
块大蛋
: 糕。 如果马工如此牛逼， 那和统计师合作，转眼cro都倒闭了。 这事情没发生
， 说
: 明了啥？ 说明低端工作，比如我们这些科学家，看似低端， 确实没本事写一万
行生产
: 代码，可要真取代，没那么容易。 不要说取代了， 人家都不会动这个心思。
老婆会
: 问为啥放着好好的本职工作不不做， 歪门邪道搞统计？
: 第三，回到你这题目。 科学家才不管才不管什么浏览器，仪表板，只要花一两
天看一
: 看基本逻辑，能把数据从数据库里倒腾出来就行。 好比算命，也就是看看基本
的生辰
【在 m******r 的大作中提到】
: ‘瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖，dashboard，在這些數據的基礎上
: 跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds能搞定的’
: 这题目有意思， 咱发表几点愚见。 程序员有几个会对什么统计图表会有兴趣 ？ 第二
: ， 药厂给药监局的全是统计图表， 马工有这本事，或者兴趣，我请他吃药厂这块大蛋
: 糕。 如果马工如此牛逼， 那和统计师合作，转眼cro都倒闭了。 这事情没发生， 说
: 明了啥？ 说明低端工作，比如我们这些科学家，看似低端， 确实没本事写一万行生产
: 代码，可要真取代，没那么容易。 不要说取代了， 人家都不会动这个心思。 老婆会
: 问为啥放着好好的本职工作不不做， 歪门邪道搞统计？
: 第三，回到你这题目。 科学家才不管才不管什么浏览器，仪表板，只要花一两天看一
: 看基本逻辑，能把数据从数据库里倒腾出来就行。 好比算命，也就是看看基本的生辰
|
h*****2
发帖数: 2070 | 34 药厂那个蛋糕没被吃，是因为上面有保护伞。不是因为那玩意高深。
目前来看，DS确实很尴尬。那些统计报表什么的是最低技术含量的东西，一般都是底层
在做。高层关注的是，从这些报表里能得出什么结论，给领导BRIEFING的时候把一摞报
表扔过去？那是希望早些被解雇吧。
【在 m******r 的大作中提到】
: ‘瀏覽器裡一大堆亂七八糟的業務邏輯，表格，圖，dashboard，在這些數據的基礎上
: 跑模型。做幾個新的統計圖表。這玩意兒真不是ds能搞定的’
: 这题目有意思， 咱发表几点愚见。 程序员有几个会对什么统计图表会有兴趣 ？ 第二
: ， 药厂给药监局的全是统计图表， 马工有这本事，或者兴趣，我请他吃药厂这块大蛋
: 糕。 如果马工如此牛逼， 那和统计师合作，转眼cro都倒闭了。 这事情没发生， 说
: 明了啥？ 说明低端工作，比如我们这些科学家，看似低端， 确实没本事写一万行生产
: 代码，可要真取代，没那么容易。 不要说取代了， 人家都不会动这个心思。 老婆会
: 问为啥放着好好的本职工作不不做， 歪门邪道搞统计？
: 第三，回到你这题目。 科学家才不管才不管什么浏览器，仪表板，只要花一两天看一
: 看基本逻辑，能把数据从数据库里倒腾出来就行。 好比算命，也就是看看基本的生辰
|
l******n
发帖数: 9344 | 35 如果你的ds定义是这样，那我们的基本定义都不一样，没法讨论。
不过我还真没看到过做统计报表的ds，那叫business analyst
【在 h*****2 的大作中提到】
: 药厂那个蛋糕没被吃，是因为上面有保护伞。不是因为那玩意高深。
: 目前来看，DS确实很尴尬。那些统计报表什么的是最低技术含量的东西，一般都是底层
: 在做。高层关注的是，从这些报表里能得出什么结论，给领导BRIEFING的时候把一摞报
: 表扔过去？那是希望早些被解雇吧。
|
m******r
发帖数: 1033 | 36 现在流行管商务分析师叫数据科学家， 我早说了么，药厂里科学家1,，2，3在国内同
样的工作叫技师，或者实验员。 唯一的区别是美国的科学家不用自己刷试管，国内得
自己刷试管。
不瞒你说， 我也是‘实验员’出身哈哈。 做统计报表是基本功，到现在我也天天做。
我的见解有些独特，统计报表对三流科学家很重要 ，重要到了生存的高度。 一流，
二流科学家搞得是真科学，算法研究， 常人不要做这个梦， 那是np hard problem，
你做不来 . 别看老魏老是乱喷， 人家智商刚刚的，爹妈生的没办法。
三流科学家想要活下去，就不能像魏老那样‘胡说八道 ’， 做出来的东西，泵管你怎
么做的，要和公司统计报表相吻合，不能太离谱。 你看哪个算命的说一些特别绝对的
东西 ？ ‘三天之内有血光之灾了’ ， 一看就是骗人的。 老浆糊说的都是左右逢源
的话， 这么解释可以， 那么解释也可以。 如何做到，左右逢源， 一句话， 看历年
报表， 或者自己做统计报表。
做报表，名堂也大了，统计量是什么？ 怎么解释？ 数据在哪 找谁要？ 最重要的是上
层关心什么，谁会要什么东西？ 当然， 一张报表不可能解决任何问题， 重要的是你
能在短时间内提供基本数据， 人家才说，哦，原来你这算命的也不是吃干饭的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 如果你的ds定义是这样，那我们的基本定义都不一样，没法讨论。
: 不过我还真没看到过做统计报表的ds，那叫business analyst
|
l******n
发帖数: 9344 | 37 看来我是落伍了。。。
我印象里ba的salary一般也就7，8w，ds至少10w起跳吧，15，16w的ds不少。我说的是
西部，其他地方可能不太一样。从这个角度说如果ba和ds干一样的活，谁愿意多付这么
多钱？每个公司自己的角色定义不太一样吧
【在 m******r 的大作中提到】
: 现在流行管商务分析师叫数据科学家， 我早说了么，药厂里科学家1,，2，3在国内同
: 样的工作叫技师，或者实验员。 唯一的区别是美国的科学家不用自己刷试管，国内得
: 自己刷试管。
: 不瞒你说， 我也是‘实验员’出身哈哈。 做统计报表是基本功，到现在我也天天做。
: 我的见解有些独特，统计报表对三流科学家很重要 ，重要到了生存的高度。 一流，
: 二流科学家搞得是真科学，算法研究， 常人不要做这个梦， 那是np hard problem，
: 你做不来 . 别看老魏老是乱喷， 人家智商刚刚的，爹妈生的没办法。
: 三流科学家想要活下去，就不能像魏老那样‘胡说八道 ’， 做出来的东西，泵管你怎
: 么做的，要和公司统计报表相吻合，不能太离谱。 你看哪个算命的说一些特别绝对的
: 东西 ？ ‘三天之内有血光之灾了’ ， 一看就是骗人的。 老浆糊说的都是左右逢源
|
m******r
发帖数: 1033 | 38 现在是title通货膨胀的年代， 数据分析家，数据科学家，商务分析师，报表师（
reporting）在东部基本混用，反正都是打杂的，倒腾数据的, 大公司稍微正规点，也
好不了多少。 好比某人自称金融分析师，你一点都不知道他到底干嘛。
我看西部的数据科学家含金量高得多。 因为东岸的公司还是传统型的多，什么金融保
险电信健康。 这种公司他生来就在高端行业，数不数据就是个点缀。 什么推荐系统，
文本分析，没了这些东西，公司一样转。
西部的公司，我还没总结好，似乎是基于人的一个什么想法，社交软件，打车软件，家
庭旅馆软件，游戏软件等等， 这种更需要一流数据科学家。
【在 l******n 的大作中提到】
: 看来我是落伍了。。。
: 我印象里ba的salary一般也就7，8w，ds至少10w起跳吧，15，16w的ds不少。我说的是
: 西部，其他地方可能不太一样。从这个角度说如果ba和ds干一样的活，谁愿意多付这么
: 多钱？每个公司自己的角色定义不太一样吧
|
g****t
发帖数: 31659 | 39 Intelligent Cloud grew 24% this Quarter
Still strong |
g****t
发帖数: 31659 | |
|
|
w***g
发帖数: 5958 | 41 data scientists要糟.
乌央乌央那种, 其实脑子都很糊涂, 做出来的东西估计还不如Azure.
可惜可惜. 不知道接下来的路在哪里.
【在 g****t 的大作中提到】
: Revenue in Intelligent Cloud was $7.9 billion and increased 17% 18Q3
: Revenue increased $4.8 billion or 18%. 18Q4
: Revenue increased $1.6 billion or 24%. 19Q1
: Azure ML studio设计的很合理。我认为在很短的未来，一个会用这个ML studio的马
: 工，可以轻松消灭一般的data scientist。
: 不是data scientist 技术不够。而是msft有平台优势。一般的个人或者单个公司的
: data scientist组，不太可能覆盖那么多的功能。这就好比notepad 打不过msft
: office类似。
|
w***g
发帖数: 5958 | 42 我斗胆猜一下. 我觉得律师这行完蛋, 不会是因为律师这个职业被计算机取代了.
我觉得更可能是律师这样的需求会越来越少.
究其本质, 律师其实折腾的是信息不对称. 技术发展后信息交流会越来越容易,
到一定程度, 可能就会颠覆目前的法律体系. 然后律师就全完了.
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我不同意。 计算机也就是下个棋可能比人快， 和律师比差的十万八千里。 律师
: 出庭，能把法官绕晕了， 指出对方漏洞， 宪法第几条要这么解释，等等， 计算机要
: 能干这个，那和人就没区别了。
: 好比计算机也能翻译， 但翻译出来的东西，或者写的诗给高考阅卷老师看， 肯定不能
: 看。
|
h***n
发帖数: 1275 | 43 上一门法学的课你就知道了，比如criminal law，这里面的学问大着呢，远不是什么信
息不对称
英美法系下，律师就是手艺人，尤其是barrister，谁的手艺好谁就出名谁就能挣钱
只有solicitor 和in house lawyer, 估计就业数量会大大被科技公司减少，五六年前
国内美国都有这方面创业的了
【在 w***g 的大作中提到】
: 我斗胆猜一下. 我觉得律师这行完蛋, 不会是因为律师这个职业被计算机取代了.
: 我觉得更可能是律师这样的需求会越来越少.
: 究其本质, 律师其实折腾的是信息不对称. 技术发展后信息交流会越来越容易,
: 到一定程度, 可能就会颠覆目前的法律体系. 然后律师就全完了.
|
i*****9
发帖数: 3157 | 44 律师会一直活得好好的，能力上不如电脑可以立法不允许电脑干活嘛。
：我斗胆猜一下. 我觉得律师这行完蛋, 不会是因为律师这个职业被计算机取代了.
：我觉得更可能是律师这样的需求会越来越少. |
T********i
发帖数: 2416 | 45 律师相当于NLP里面的自然语言理解。目前机器没戏。
码工做得好，逻辑强的，做律师也能行。但是隔行如隔山。
法律体系基本的一个形式系统。里面各种规则和潜规则。美国的好处是制度好，潜规则
也是确定的，确保相对公平。
比如，专利制度，我说我做了一个OS，拿不到专利。但是我变着法子把树结果tree
structure重新发明一把，就能得到专利。 |
g****t
发帖数: 31659 | 46 对的。美国专利价值高。不但过程相对公平。而且有武装力量维持。我猜今后美国批的
专利会更值钱。
: 律师相当于NLP里面的自然语言理解。目前机器没戏。
: 码工做得好，逻辑强的，做律师也能行。但是隔行如隔山。
: 法律体系基本的一个形式系统。里面各种规则和潜规则。美国的好处是制度好，
潜规则
: 也是确定的，确保相对公平。
: 比如，专利制度，我说我做了一个OS，拿不到专利。但是我变着法子把树结果
tree
: structure重新发明一把，就能得到专利。
【在 T********i 的大作中提到】
: 律师相当于NLP里面的自然语言理解。目前机器没戏。
: 码工做得好，逻辑强的，做律师也能行。但是隔行如隔山。
: 法律体系基本的一个形式系统。里面各种规则和潜规则。美国的好处是制度好，潜规则
: 也是确定的，确保相对公平。
: 比如，专利制度，我说我做了一个OS，拿不到专利。但是我变着法子把树结果tree
: structure重新发明一把，就能得到专利。
|
T********i
发帖数: 2416 | 47 再给你们透露一些有趣的故事。
我那个专利，USPTO拖了4年不愿意给我。我的专利审查员坚持认为应该给。她上司和
specialist不愿意。specialist坚持认为我的claim是mental process。
我让律师给他们捎个话儿。这种机器，产业界已经投入数百亿美金。市场上一大批机器
在卖。有三星smartthings，有小米，有亚马逊谷歌。我申请里面的那两个例子，让那
些机器的用户去实现，我不管他们用什么样的mental process，他们能不能做？如果那
些机器也能做，专利不给我也能算个理由。如果他们的机器，说什么都不能做，你们怎
么说？
第二天，专利完全批准了。
: 对的。美国专利价值高。不但过程相对公平。而且有武装力量维持。我猜今后美
国批的
: 专利会更值钱。
: 潜规则
: tree
【在 g****t 的大作中提到】
: 对的。美国专利价值高。不但过程相对公平。而且有武装力量维持。我猜今后美国批的
: 专利会更值钱。
:
:
: 律师相当于NLP里面的自然语言理解。目前机器没戏。
:
: 码工做得好，逻辑强的，做律师也能行。但是隔行如隔山。
:
: 法律体系基本的一个形式系统。里面各种规则和潜规则。美国的好处是制度好，
: 潜规则
:
: 也是确定的，确保相对公平。
:
: 比如，专利制度，我说我做了一个OS，拿不到专利。但是我变着法子把树结果
: tree
|
g****t
发帖数: 31659 | 48 昨天我看了眼stackoverflow的survey,发现data engineer平均工资比data scientist
高。可见资本家也不是傻子。
现在有个新工种，叫做ML engineer，我觉得很好。大致來講，在算法为核心的产品这
个领域，相当于过去的full stack。很多公司希望有人可以把各种新舊工具组装起来。
展示出来。原来的产品改出来。这就是我理解的ML emgineer的活。公司自帶的，做模
型調參數的
data scientist，算是一個環節。ML engjneer負責組裝各種環節成為一個產品。model
的性能由data scientist组负责调试。
: data scientists要糟.
: 乌央乌央那种, 其实脑子都很糊涂, 做出来的东西估计还不如Azure.
: 可惜可惜. 不知道接下来的路在哪里.
【在 w***g 的大作中提到】
: 我斗胆猜一下. 我觉得律师这行完蛋, 不会是因为律师这个职业被计算机取代了.
: 我觉得更可能是律师这样的需求会越来越少.
: 究其本质, 律师其实折腾的是信息不对称. 技术发展后信息交流会越来越容易,
: 到一定程度, 可能就会颠覆目前的法律体系. 然后律师就全完了.
|
C*****l
发帖数: 1 | 49 律师不大可能会出问题，律师人为操作空间太大了，律师要糟除非以后是人工智能断案
子，大家把卷宗交上去。就出来结果。 |
r****t
发帖数: 10904 | 50 哈哈，Atrium 好像是做法律，是这个路线吗
【在 w***g 的大作中提到】
: 我斗胆猜一下. 我觉得律师这行完蛋, 不会是因为律师这个职业被计算机取代了.
: 我觉得更可能是律师这样的需求会越来越少.
: 究其本质, 律师其实折腾的是信息不对称. 技术发展后信息交流会越来越容易,
: 到一定程度, 可能就会颠覆目前的法律体系. 然后律师就全完了.
|
|
|
h*****2
发帖数: 2070 | 51
：再给你们透露一些有趣的故事。
：
魏老师，你性浪看多了吧？lol |
T********i
发帖数: 2416 | 52 是你人生阅历太少而已。
到了图穷匕见的时候，律师的建议是：即使上诉，那个专利也是你的。上诉我要收你$
25000。或者我们去一次，到virginia当面沟通。反正USPTO鼓励和发明人见面。一次
trip律师收费$5000。
已经决定过去了。律师联系examinator约时间，examinator回电话说supervisor和
specialist同意grant了。
我说了这么多，就是想普及一下，这个国家这个社会的各种玩法儿。
: ：再给你们透露一些有趣的故事。
: ：
: 魏老师，你性浪看多了吧？lol
【在 h*****2 的大作中提到】
:
: ：再给你们透露一些有趣的故事。
: ：
: 魏老师，你性浪看多了吧？lol
|
m******r
发帖数: 1033 | 53 玩法具体就是，我给你总结一下， 据理力争， 有钱的找律师，没钱的靠自己。 从来
没有神仙皇帝，也没有救世主。。。
【在 T********i 的大作中提到】
: 是你人生阅历太少而已。
: 到了图穷匕见的时候，律师的建议是：即使上诉，那个专利也是你的。上诉我要收你$
: 25000。或者我们去一次，到virginia当面沟通。反正USPTO鼓励和发明人见面。一次
: trip律师收费$5000。
: 已经决定过去了。律师联系examinator约时间，examinator回电话说supervisor和
: specialist同意grant了。
: 我说了这么多，就是想普及一下，这个国家这个社会的各种玩法儿。
:
:
: ：再给你们透露一些有趣的故事。
:
: ：
|
T********i
发帖数: 2416 | 54 对头。再进一步，熟知规则最重要。
比如，我做了个物联网的高大上的操作系统。要申请专利是不可能的。
但是可以从这个操作系统的输入做文章。如果我号称发明了树结构，专利审查员会笑死
。如果我嵌套一下，还是树结构，但是这个树是另外一个树定义的；这样就恰恰没人做
过。没有prior art。专利就稳拿了。
美国，还是讲规矩。这个claim杀伤力这么大，还是批给我了。claim很抽象很广阔。但
是有150页的说明，事无巨细，白纸黑字，证据确凿。任何组织想侵权都要仔仔细细地
掂量一下。
: 玩法具体就是，我给你总结一下， 据理力争， 有钱的找律师，没钱的靠自己。
从来
: 没有神仙皇帝，也没有救世主。。。
【在 m******r 的大作中提到】
: 玩法具体就是，我给你总结一下， 据理力争， 有钱的找律师，没钱的靠自己。 从来
: 没有神仙皇帝，也没有救世主。。。
|
l**j
发帖数: 300 | 55 法律的职位已经被信息化取代不少了。法学院出来找工作也不是那么容易的。
【在 w***g 的大作中提到】
: 我斗胆猜一下. 我觉得律师这行完蛋, 不会是因为律师这个职业被计算机取代了.
: 我觉得更可能是律师这样的需求会越来越少.
: 究其本质, 律师其实折腾的是信息不对称. 技术发展后信息交流会越来越容易,
: 到一定程度, 可能就会颠覆目前的法律体系. 然后律师就全完了.
|
c*******v
发帖数: 2599 | 56 都要刷题。以前办公室用MSFT office，今后要么是python，要么是ML studio之类的东
西。
【在 l**j 的大作中提到】
: 法律的职位已经被信息化取代不少了。法学院出来找工作也不是那么容易的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 57 老魏文筆見漲。長句短句，有層次。我給你算一卦，是不是最近風行水上，順利賺錢了？
: 对头。再进一步，熟知规则最重要。
: 比如，我做了个物联网的高大上的操作系统。要申请专利是不可能的。
: 但是可以从这个操作系统的输入做文章。如果我号称发明了树结构，专利审查员
会笑死
: 。如果我嵌套一下，还是树结构，但是这个树是另外一个树定义的；这样就恰恰
没人做
: 过。没有prior art。专利就稳拿了。
: 美国，还是讲规矩。这个claim杀伤力这么大，还是批给我了。claim很抽象很广
阔。但
: 是有150页的说明，事无巨细，白纸黑字，证据确凿。任何组织想侵权都要仔仔
细细地
: 掂量一下。
: 从来
【在 T********i 的大作中提到】
: 对头。再进一步，熟知规则最重要。
: 比如，我做了个物联网的高大上的操作系统。要申请专利是不可能的。
: 但是可以从这个操作系统的输入做文章。如果我号称发明了树结构，专利审查员会笑死
: 。如果我嵌套一下，还是树结构，但是这个树是另外一个树定义的；这样就恰恰没人做
: 过。没有prior art。专利就稳拿了。
: 美国，还是讲规矩。这个claim杀伤力这么大，还是批给我了。claim很抽象很广阔。但
: 是有150页的说明，事无巨细，白纸黑字，证据确凿。任何组织想侵权都要仔仔细细地
: 掂量一下。
:
:
: 玩法具体就是，我给你总结一下， 据理力争， 有钱的找律师，没钱的靠自己。
|
T********i
发帖数: 2416 | 58 正在准备生产。。。
你要看好，投资好了。我目前没有过任何股权融资。可以发一个modified SAFE给你。
。。
了？
【在 g****t 的大作中提到】
: 老魏文筆見漲。長句短句，有層次。我給你算一卦，是不是最近風行水上，順利賺錢了？
:
:
: 对头。再进一步，熟知规则最重要。
:
: 比如，我做了个物联网的高大上的操作系统。要申请专利是不可能的。
:
: 但是可以从这个操作系统的输入做文章。如果我号称发明了树结构，专利审查员
: 会笑死
:
: 。如果我嵌套一下，还是树结构，但是这个树是另外一个树定义的；这样就恰恰
: 没人做
:
: 过。没有prior art。专利就稳拿了。
:
: 美国，还是讲规矩。这个claim杀伤力这么大，还是批给我了。claim很抽象很广
|
h****e
发帖数: 2125 | 59 how much?
【在 T********i 的大作中提到】
: 正在准备生产。。。
: 你要看好，投资好了。我目前没有过任何股权融资。可以发一个modified SAFE给你。
: 。。
:
: 了？
|
T********i
发帖数: 2416 | 60 在这里说不大好吧？你私信identify yourself，我告诉你。
【在 h****e 的大作中提到】
: how much?
|
|
|
h****e
发帖数: 2125 | 61 can u at least provide a range so I know whether I can afford it or not?
million $ is definitely a no 4 me...
【在 T********i 的大作中提到】
: 在这里说不大好吧？你私信identify yourself，我告诉你。
|
T********i
发帖数: 2416 | 62 100K+吧。抛开成本谈创新，就是耍流氓。。。
【在 h****e 的大作中提到】
: can u at least provide a range so I know whether I can afford it or not?
: million $ is definitely a no 4 me...
|
g****t
发帖数: 31659 | 63 交易毁人性。不如相忘于江湖。
【在 T********i 的大作中提到】
: 正在准备生产。。。
: 你要看好，投资好了。我目前没有过任何股权融资。可以发一个modified SAFE给你。
: 。。
:
: 了？
|
T********i
发帖数: 2416 | 64 能相忘于江湖，肯定是好的。
不过，社会上每个人，只要醒着，基本无时无刻不处于用什么换什么的交易之中。从这
个事实看来，人性早已经毁的差不多了。
我能做的，只能是做一个空前绝后的干净产品。人性，能挽救一点算一点。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: 交易毁人性。不如相忘于江湖。
|
h**********9
发帖数: 1 | 65 可怕的结局终于到了。几年前上课时老师的公司就在搞这个。当时一听就知道ds要黄。
【在 g****t 的大作中提到】
: Revenue in Intelligent Cloud was $7.9 billion and increased 17% 18Q3
: Revenue increased $4.8 billion or 18%. 18Q4
: Revenue increased $1.6 billion or 24%. 19Q1
: Azure ML studio设计的很合理。我认为在很短的未来，一个会用这个ML studio的马
: 工，可以轻松消灭一般的data scientist。
: 不是data scientist 技术不够。而是msft有平台优势。一般的个人或者单个公司的
: data scientist组，不太可能覆盖那么多的功能。这就好比notepad 打不过msft
: office类似。
|
h**********9
发帖数: 1 | 66 不一定。这种法律code其实就是库，当然解释可能差别很大，但可以把解释归成几大类
，就可以上ml了。到不了老律师的水平，但可以给个大概方向。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我不同意。 计算机也就是下个棋可能比人快， 和律师比差的十万八千里。 律师
: 出庭，能把法官绕晕了， 指出对方漏洞， 宪法第几条要这么解释，等等， 计算机要
: 能干这个，那和人就没区别了。
: 好比计算机也能翻译， 但翻译出来的东西，或者写的诗给高考阅卷老师看， 肯定不能
: 看。
|
h**********9
发帖数: 1 | 67 如果不是吹那确实牛。
【在 g****t 的大作中提到】
: 会使用ML studio之类的东西的律师占优势。另外律师分析陪审团的表情什么的早就用
: 软件了。这是我听一个小孩家長講的。
: 懂看數據是有用的。
: 十多年前我在篮球班与大家掐架，引入了basketball reference ,以及82games这两个
: 数据网站。经过研究：
: 1.我自认为证明了kobe比Michael Jordan季后赛表现差很远。
: 2.指出了未来后卫篮球技术的突破方向是三分球。Ray Allen必然超过雷吉米勒。那时
: 候Stephen Curry还在高中？
: 3.我是地球上第一个指出林书豪可以在NBA混上饭的人。林书豪大三打康奈尔的比赛后
: 发了个观后感。结论就是如此。
|
h**********9
发帖数: 1 | 68 是这样，一套数据本身质量很关键。如果质量足够好，其实模型基本可以就行了。
【在 w***g 的大作中提到】
: data scientists要糟.
: 乌央乌央那种, 其实脑子都很糊涂, 做出来的东西估计还不如Azure.
: 可惜可惜. 不知道接下来的路在哪里.
|
x****u
发帖数: 44466 | 69 美国律师的门槛是人为提高的，立法之初就禁止界外人士染指
【在 T********i 的大作中提到】
: 律师相当于NLP里面的自然语言理解。目前机器没戏。
: 码工做得好，逻辑强的，做律师也能行。但是隔行如隔山。
: 法律体系基本的一个形式系统。里面各种规则和潜规则。美国的好处是制度好，潜规则
: 也是确定的，确保相对公平。
: 比如，专利制度，我说我做了一个OS，拿不到专利。但是我变着法子把树结果tree
: structure重新发明一把，就能得到专利。
|
