T********i
发帖数: 2416 | 1 我们现在搞的那些硬件，唯一算高科技的也就是射频部分。自从搞定了天线优化以后，
就不停的各种折腾。。。
首先，现在所有同类产品的天线，都是照抄厂家的PCB天线参考设计， 直接在焊盘上打
过孔，这个设计是考虑设计简单， 寄生参数小， 接地好。 可0402焊盘上打过孔， 肯
定要激光孔， 过孔灌铜， 要不然将来贴片良品率会很低。
我们移动所有的过孔。 全部把过孔移动到焊盘外面， 过孔变成0.3MM机械钻孔， 这样
将来生产，每个PCB能省几块钱。主要是这样的PCB那些小厂都能生产。不用专门找那几
个屈指可数的大厂。
这样优化以后，天线穿透我家3层楼板，信号还是最强的那个bar。其实，优化的最好的
那个产品（smart plug relay），穿透6层楼板都没有任何问题。
这样就带来了另外的问题，我们的所有接市电的产品，其实都能当mesh router用。可
以优化路由转发消息。但是天线太好，家里各种开关，空调设备，上百个路由器，互相
都可见。路由器是要定期广播路由信息的。上百个一直广播，占用很大带宽，而且也没
有必要。因此，设备要能够从终端设备（end device）和路由器(router)之间转换的。
就这个end device/router转换，现在所有Zigbee固件都是做不到的。自动转换就更不
用说了。反正protocol stack是我自己的，爱咋做就可以咋做。还有一个问题是MCU的
片内flash是有寿命的，只能写几万次。如果路由和网管要是依赖flash做persistent，
那还是有潜在的问题的。虽然每次不会写一页。加起来可能具有几十万次了。但是我还
是能够想象到一些攻击方法，诱使设备不停地写flash。
因此，我们的网管实现是不用写入flash的。
其实现在那些zigbee网络，好用就好用了。不好用就要完全靠猜。一切都是手动。这年
头，反正用户也是处于食物链最底层。百分之几用户体验不好，直接可以当个屁给放了
。反正他们发声也不会有人听。 |
m******r
发帖数: 1033 | |
g****t
发帖数: 31659 | 3 老魏多写写.你说的东西太深入，暂时看不懂。不过去过几年也许就有用。 |
r****t
发帖数: 10904 | |
l*******m
发帖数: 1096 | 5 应该有个选举机制，还能选区优化。定时选举，还选副手，如果正的挂了，马上定上。
哈哈
：我们现在搞的那些硬件，唯一算高科技的也就是射频部分。自从搞定了天线优化以后
，就不停的各种折腾。。。
： |
g****t
发帖数: 31659 | 6 他这个很麻烦的。有一部分大概是这样：
假如一户人家有50个edge devices （包括智能开关什么的）。
然后你手机出门在外面。手机要和这些edge devices建立连接。然后除了建立连接需要
的路径信息。edge devices的内容不能从服务器上走。
这样的问题，去跳各种坑，恐怕还真不如自己写通信的部分。通信协议什么的都是
类似于java spring 那样的常用框架。通信这块儿，大多数情况下各种妥协下来，协议
和标准，这些类似于软件里的类库框架的东西，质量还
不如软件这行高。而且比软件的更黑。
我记得当年Skype有个创始人来美国就被抓走了。ATT起的官司。 |
x****u
发帖数: 44466 | 7 5G普及后你这些玩意怎么办？
【在 T********i 的大作中提到】
: 我们现在搞的那些硬件，唯一算高科技的也就是射频部分。自从搞定了天线优化以后，
: 就不停的各种折腾。。。
: 首先，现在所有同类产品的天线，都是照抄厂家的PCB天线参考设计， 直接在焊盘上打
: 过孔，这个设计是考虑设计简单， 寄生参数小， 接地好。 可0402焊盘上打过孔， 肯
: 定要激光孔， 过孔灌铜， 要不然将来贴片良品率会很低。
: 我们移动所有的过孔。 全部把过孔移动到焊盘外面， 过孔变成0.3MM机械钻孔， 这样
: 将来生产，每个PCB能省几块钱。主要是这样的PCB那些小厂都能生产。不用专门找那几
: 个屈指可数的大厂。
: 这样优化以后，天线穿透我家3层楼板，信号还是最强的那个bar。其实，优化的最好的
: 那个产品（smart plug relay），穿透6层楼板都没有任何问题。
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d******c
发帖数: 2407 | 8 彼此距离可以测出来的吧，一个区有一个router就可以了，就是行政管理啊
【在 l*******m 的大作中提到】
: 应该有个选举机制，还能选区优化。定时选举，还选副手，如果正的挂了，马上定上。
: 哈哈
:
: ：我们现在搞的那些硬件，唯一算高科技的也就是射频部分。自从搞定了天线优化以后
: ，就不停的各种折腾。。。
: ：
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T********i
发帖数: 2416 | 9 让你们做生意，难道你会只要一个供应商么？
每个节点能看到的router的数量n，最优解肯定不是1。而是大约10来个左右。
太多了不好，太少了也不好。
一旦通信失败，几百毫秒内就能发觉，然后迅速再算出一条路径重发。。。
话说这个router，内存只有32K。要处理radio收发，打包拆包，加密解密，网络管理，
路由管理，还要能完成自身功能，比如dimmer开关，要能实现每秒120次的精确定时来
实现输出斩波控制输出功率来给电灯调光。
因此这是个硬实时多任务的操作系统，要能实现优先级线程管理，内存管理，而且实现
上述功能以后，系统还要剩余大约20K的内存。 |
s******y
发帖数: 172 | 10 这是WiFi吧，只管本地，跟5G有啥关系。5G出来了你家里的笔记本平板手机就不用WiFi
上网了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 5G普及后你这些玩意怎么办？
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x****u
发帖数: 44466 | 11 5G的目的就是把费用降到抵消wifi程度啊
WiFi
【在 s******y 的大作中提到】
: 这是WiFi吧，只管本地，跟5G有啥关系。5G出来了你家里的笔记本平板手机就不用WiFi
: 上网了？
|
T********i
发帖数: 2416 | 12 你这个问题not even wrong。无法回答。
你要是提出5G在任何一层有比我们更牛的技术，那也算个比较。
另外，wifi不要钱，5G从来没敢吹去取代wifi。
【在 x****u 的大作中提到】
: 5G的目的就是把费用降到抵消wifi程度啊
:
: WiFi
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s******y
发帖数: 172 | 13 5G的技术我不懂，但我有如下的推理。
我不认为5G能取代WiFi，因为有很多应用只需要数据在本地传输。比如从手机上传照片
到家里的NAS，电视读取NAS存放的电影来播放等等。这些数据在局域网内流动就行了，
哪怕5G再便宜，传输到基站上去绕一圈也是增加基站的负担吧，用户要多了负担更重。
而且我猜测数据通过公共网络传输，安全的隐患更大。
智能家居我觉得情况类似，大多数数据是在本地交换的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 5G的目的就是把费用降到抵消wifi程度啊
:
: WiFi
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s********k
发帖数: 6180 | 14 5G胃口很大，这部分wifi和zigbee的频段本来就是ISM，免费可以用，5G打算做LAA，就
是在这部分频段和wifi，zigbee共享，这部分上用不收钱，收钱只收自己的专用。
另外5G三大应用之一就是低功耗窄带。
不过我不太看好所谓大一统，技术非技术限制很多
【在 T********i 的大作中提到】
: 你这个问题not even wrong。无法回答。
: 你要是提出5G在任何一层有比我们更牛的技术，那也算个比较。
: 另外，wifi不要钱，5G从来没敢吹去取代wifi。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 wifi不要钱？你要是爹妈给买了房子，住房还不要钱呢。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你这个问题not even wrong。无法回答。
: 你要是提出5G在任何一层有比我们更牛的技术，那也算个比较。
: 另外，wifi不要钱，5G从来没敢吹去取代wifi。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 自己的router和宽带就不要钱了么?房子稍微大点，覆盖到每个角落的wifi网络设计也
不要钱么
现在的4G就远比wifi安全了
【在 s******y 的大作中提到】
: 5G的技术我不懂，但我有如下的推理。
: 我不认为5G能取代WiFi，因为有很多应用只需要数据在本地传输。比如从手机上传照片
: 到家里的NAS，电视读取NAS存放的电影来播放等等。这些数据在局域网内流动就行了，
: 哪怕5G再便宜，传输到基站上去绕一圈也是增加基站的负担吧，用户要多了负担更重。
: 而且我猜测数据通过公共网络传输，安全的隐患更大。
: 智能家居我觉得情况类似，大多数数据是在本地交换的。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 大一统的好处是部署方便啊，任何技术折腾长短不定的时间后必然会趋向大一统
现在部署摄像头的话，用wifi的安全隐患比直连4G的大得多
【在 s********k 的大作中提到】
: 5G胃口很大，这部分wifi和zigbee的频段本来就是ISM，免费可以用，5G打算做LAA，就
: 是在这部分频段和wifi，zigbee共享，这部分上用不收钱，收钱只收自己的专用。
: 另外5G三大应用之一就是低功耗窄带。
: 不过我不太看好所谓大一统，技术非技术限制很多
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T********i
发帖数: 2416 | 18 你是通信砖家么？现在号称的5G宽带也仅仅是宽带而已。取代的是最后几十米光纤。需
要特殊天线放置在室外。用户将来当然会用。因为停止了光纤建设强迫用户使用而已。
大一统这种奴化基因必须经过上千年人工选择才有可能成主流。把人关玻璃瓶子里脑袋
上插一根电缆最有效率，你是不是也要sign up?
不管物理限制，系统复杂度，实现难度和成本，张嘴就胡说的，也是人才。。。
: 大一统的好处是部署方便啊，任何技术折腾长短不定的时间后必然会趋向大一统
: 现在部署摄像头的话，用wifi的安全隐患比直连4G的大得多
【在 x****u 的大作中提到】
: 大一统的好处是部署方便啊，任何技术折腾长短不定的时间后必然会趋向大一统
: 现在部署摄像头的话，用wifi的安全隐患比直连4G的大得多
|
I********x
发帖数: 858 | 19 大统一是外行的说法，实际就是标准化的结果。标准化是业界对成本控制的结果，你要
是行业翘楚自己可以用专利来对抗标准化。
做大网需要标准化，做小网自然可以搞些私货，前提是资本要足。当然你要不做商业自
己关着门玩就当我没说。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你是通信砖家么？现在号称的5G宽带也仅仅是宽带而已。取代的是最后几十米光纤。需
: 要特殊天线放置在室外。用户将来当然会用。因为停止了光纤建设强迫用户使用而已。
: 大一统这种奴化基因必须经过上千年人工选择才有可能成主流。把人关玻璃瓶子里脑袋
: 上插一根电缆最有效率，你是不是也要sign up?
: 不管物理限制，系统复杂度，实现难度和成本，张嘴就胡说的，也是人才。。。
:
:
: 大一统的好处是部署方便啊，任何技术折腾长短不定的时间后必然会趋向大一统
:
: 现在部署摄像头的话，用wifi的安全隐患比直连4G的大得多
:
|
T********i
发帖数: 2416 | 20 5G smart home的标准有不怕死的敢搞么？
这个行业没标准说明没人能垄断。咋忽悠都不行。Zigbee勉强算一个标准，屎一样。
没钱，想搞，行不行？本来就是大家都不值钱的玩意儿。
: 大统一是外行的说法，实际就是标准化的结果。标准化是业界对成本控制的结果
，你要
: 是行业翘楚自己可以用专利来对抗标准化。
: 做大网需要标准化，做小网自然可以搞些私货，前提是资本要足。当然你要不做
商业自
: 己关着门玩就当我没说。
【在 I********x 的大作中提到】
: 大统一是外行的说法，实际就是标准化的结果。标准化是业界对成本控制的结果，你要
: 是行业翘楚自己可以用专利来对抗标准化。
: 做大网需要标准化，做小网自然可以搞些私货，前提是资本要足。当然你要不做商业自
: 己关着门玩就当我没说。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 大部分IoT窄带足够
小白用户买你的设备附赠通信专家么？要是不附赠，人家就买5G了
【在 T********i 的大作中提到】
: 你是通信砖家么？现在号称的5G宽带也仅仅是宽带而已。取代的是最后几十米光纤。需
: 要特殊天线放置在室外。用户将来当然会用。因为停止了光纤建设强迫用户使用而已。
: 大一统这种奴化基因必须经过上千年人工选择才有可能成主流。把人关玻璃瓶子里脑袋
: 上插一根电缆最有效率，你是不是也要sign up?
: 不管物理限制，系统复杂度，实现难度和成本，张嘴就胡说的，也是人才。。。
:
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: 大一统的好处是部署方便啊，任何技术折腾长短不定的时间后必然会趋向大一统
:
: 现在部署摄像头的话，用wifi的安全隐患比直连4G的大得多
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x****u
发帖数: 44466 | 22 smart home有几个应用场景需要高带宽？只要高可靠性加廉价就能搞定90%了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 5G smart home的标准有不怕死的敢搞么？
: 这个行业没标准说明没人能垄断。咋忽悠都不行。Zigbee勉强算一个标准，屎一样。
: 没钱，想搞，行不行？本来就是大家都不值钱的玩意儿。
:
:
: 大统一是外行的说法，实际就是标准化的结果。标准化是业界对成本控制的结果
: ，你要
:
: 是行业翘楚自己可以用专利来对抗标准化。
:
: 做大网需要标准化，做小网自然可以搞些私货，前提是资本要足。当然你要不做
: 商业自
:
: 己关着门玩就当我没说。
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T********i
发帖数: 2416 | 23 谁敢说窄带iot是给智能家居用的啊？
妈的发了一个消息，下一次要等几小时才能轮到你。LOL。。。
: 大部分IoT窄带足够
: 小白用户买你的设备附赠通信专家么？要是不附赠，人家就买5G了
【在 x****u 的大作中提到】
: smart home有几个应用场景需要高带宽？只要高可靠性加廉价就能搞定90%了。
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T********i
发帖数: 2416 | 24 其实你最可笑的就是根本没看懂我做的根本不是wifi。
我做的是独立的mesh。自组网，自动优化路由转发，自动修复路由的系统。
你凭啥要和我的系统比通信可靠性啊？
: smart home有几个应用场景需要高带宽？只要高可靠性加廉价就能搞定90%了。
【在 x****u 的大作中提到】
: smart home有几个应用场景需要高带宽？只要高可靠性加廉价就能搞定90%了。
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s********k
发帖数: 6180 | 25 5G做这种，技术虽然可以，但是成本非常不划算，而且不太适合这种应用多变的场景，
5G推行的三大场景，其实目前看起来还是高宽带这条老路才是第一个突破口，当然很多
其实做这个方向的公司为了宣传都自称是5G
【在 x****u 的大作中提到】
: 大部分IoT窄带足够
: 小白用户买你的设备附赠通信专家么？要是不附赠，人家就买5G了
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l*******m
发帖数: 1096 | 26 5G beacon灵敏度比 WiFi高30db, 附加成本要有30刀以上。
：5G做这种，技术虽然可以，但是成本非常不划算，而且不太适合这种应用多变的场景
，5G推行的三大场景，其实目前看起来还是高宽带这条老路才是第一个突破口，当然很
多其实做这个方向的公司为了宣传都自称是5G
：【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】 |
s********k
发帖数: 6180 | 27 这个只是一个很小的方面，组网，运营，功耗，还有很多，再说用窄带的根本不用5G。
2.5G的GPRS就有这个功能，有些智能电表就是2.5G，但是根本没有太大规模市场。
【在 l*******m 的大作中提到】
: 5G beacon灵敏度比 WiFi高30db, 附加成本要有30刀以上。
:
: ：5G做这种，技术虽然可以，但是成本非常不划算，而且不太适合这种应用多变的场景
: ，5G推行的三大场景，其实目前看起来还是高宽带这条老路才是第一个突破口，当然很
: 多其实做这个方向的公司为了宣传都自称是5G
: ：【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
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o****p
发帖数: 9785 | 28 用无线的一个好处是大家都拿到一个不容易复制的sim卡，将来这东西可以作为身份验
证的工具，WiFi暂时没有这个，最多靠一些软的密码啊token什么的。虽然实际上无线
是为了解决最后几百米的问题，但是副产品就是有了一个更强的identity，使无线在一
定程度上更安全一些。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你是通信砖家么？现在号称的5G宽带也仅仅是宽带而已。取代的是最后几十米光纤。需
: 要特殊天线放置在室外。用户将来当然会用。因为停止了光纤建设强迫用户使用而已。
: 大一统这种奴化基因必须经过上千年人工选择才有可能成主流。把人关玻璃瓶子里脑袋
: 上插一根电缆最有效率，你是不是也要sign up?
: 不管物理限制，系统复杂度，实现难度和成本，张嘴就胡说的，也是人才。。。
:
:
: 大一统的好处是部署方便啊，任何技术折腾长短不定的时间后必然会趋向大一统
:
: 现在部署摄像头的话，用wifi的安全隐患比直连4G的大得多
:
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T********i
发帖数: 2416 | 29 其实这个灵敏度倒是可以好好讨论。
欧洲公司做的那些Lora芯片，灵敏度达到-150db。天线乱做都可以通信上百米。价格便
宜到1美金左右。当然它那个是私有的各种专利保护。更关键的是那个频率窄带大量部
署智能家居会干扰其它应用。
我们这个802.15.4芯片，售价$3，号称灵敏度-97db。其实到了-87就cut off。我们拼
了命优化到牙齿，输出7dbm，通信距离也就50m。当然对智能家居应用，距离15m都没关
系。距离太远也不太好。反正mesh能跳。
Crestron的高档无线开关，增加了一个专用PA，输出达到23dbm，接收增益提高11.5db
。而且配了一个$4的介质天线。售价$300美金一个，通信距离都没我们这个开关远。
: 这个只是一个很小的方面，组网，运营，功耗，还有很多，再说用窄带的根本不
用5G。
: 2.5G的GPRS就有这个功能，有些智能电表就是2.5G，但是根本没有太大规模市场。
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个只是一个很小的方面，组网，运营，功耗，还有很多，再说用窄带的根本不用5G。
: 2.5G的GPRS就有这个功能，有些智能电表就是2.5G，但是根本没有太大规模市场。
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T********i
发帖数: 2416 | 30 指望这帮搞电信的能搞出啥好用的security是比较扯蛋的。今年美国电话诈骗已经失控
，每天骚扰电话几十个，政府束手无策。
各种假基站降级短信攻击之类，基本无解。
让他们搞身份认证，肯定被黑。而且100%会被滥用。我真心不看好。
我的系统，安全都是每家的hub自己管理。去中心化。每个iot设备都是x25519密钥交换
。任何两点都是独立密钥端到端加密，包括hub分发管理每个手机客户端的密钥。
: 用无线的一个好处是大家都拿到一个不容易复制的sim卡，将来这东西可以作为
身份验
: 证的工具，WiFi暂时没有这个，最多靠一些软的密码啊token什么的。虽然实际
上无线
: 是为了解决最后几百米的问题，但是副产品就是有了一个更强的identity，使无
线在一
: 定程度上更安全一些。
【在 o****p 的大作中提到】
: 用无线的一个好处是大家都拿到一个不容易复制的sim卡，将来这东西可以作为身份验
: 证的工具，WiFi暂时没有这个，最多靠一些软的密码啊token什么的。虽然实际上无线
: 是为了解决最后几百米的问题，但是副产品就是有了一个更强的identity，使无线在一
: 定程度上更安全一些。
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s********k
发帖数: 6180 | 31 灵敏度主要不是靠通信协议(wifi，LTE都是Turbo或者LDPC)，而是靠芯片天线来实现，
内置的iPA一般便宜但是效果差一点，外置的ePA效果更好但是要加钱，包括PCB重新设
计。其实灵敏度太高了不好，不适合大规模组网因为受到干扰也会多很多，
5db
【在 T********i 的大作中提到】
: 其实这个灵敏度倒是可以好好讨论。
: 欧洲公司做的那些Lora芯片，灵敏度达到-150db。天线乱做都可以通信上百米。价格便
: 宜到1美金左右。当然它那个是私有的各种专利保护。更关键的是那个频率窄带大量部
: 署智能家居会干扰其它应用。
: 我们这个802.15.4芯片，售价$3，号称灵敏度-97db。其实到了-87就cut off。我们拼
: 了命优化到牙齿，输出7dbm，通信距离也就50m。当然对智能家居应用，距离15m都没关
: 系。距离太远也不太好。反正mesh能跳。
: Crestron的高档无线开关，增加了一个专用PA，输出达到23dbm，接收增益提高11.5db
: 。而且配了一个$4的介质天线。售价$300美金一个，通信距离都没我们这个开关远。
:
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s********k
发帖数: 6180 | 32 right, 千万不要以为5G就比wifi安全，回国去看看电信假基站的诈骗就知道了，安全
永远不可能绝对
【在 T********i 的大作中提到】
: 指望这帮搞电信的能搞出啥好用的security是比较扯蛋的。今年美国电话诈骗已经失控
: ，每天骚扰电话几十个，政府束手无策。
: 各种假基站降级短信攻击之类，基本无解。
: 让他们搞身份认证，肯定被黑。而且100%会被滥用。我真心不看好。
: 我的系统，安全都是每家的hub自己管理。去中心化。每个iot设备都是x25519密钥交换
: 。任何两点都是独立密钥端到端加密，包括hub分发管理每个手机客户端的密钥。
:
:
: 用无线的一个好处是大家都拿到一个不容易复制的sim卡，将来这东西可以作为
: 身份验
:
: 证的工具，WiFi暂时没有这个，最多靠一些软的密码啊token什么的。虽然实际
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T********i
发帖数: 2416 | 33 欧洲公司做RF比美国这几个烂公司强多了。
现在的窄带iot，包括5G的，都是这种高灵敏度设计。号称百万级的大规模组网。因此
必须严格限制发送速率。一般都是抄表传感器之类，必须几小时甚至几天不发一个包。
以为窄带iot带iot这个字眼，就臆测可以用于智能家居，属于无知识无文化的。
: 灵敏度主要不是靠通信协议(wifi，LTE都是Turbo或者LDPC)，而是靠芯片天线来
实现，
: 内置的iPA一般便宜但是效果差一点，外置的ePA效果更好但是要加钱，包括PCB
重新设
: 计。其实灵敏度太高了不好，不适合大规模组网因为受到干扰也会多很多，
: 5db
【在 s********k 的大作中提到】
: right, 千万不要以为5G就比wifi安全，回国去看看电信假基站的诈骗就知道了，安全
: 永远不可能绝对
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x****u
发帖数: 44466 | 34 大哥你回火星去吧
【在 T********i 的大作中提到】
: 谁敢说窄带iot是给智能家居用的啊？
: 妈的发了一个消息，下一次要等几小时才能轮到你。LOL。。。
:
:
: 大部分IoT窄带足够
:
: 小白用户买你的设备附赠通信专家么？要是不附赠，人家就买5G了
:
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x****u
发帖数: 44466 | 35 你这玩意我承认无敌，但是能干嘛讲了几年也不清楚
【在 T********i 的大作中提到】
: 其实你最可笑的就是根本没看懂我做的根本不是wifi。
: 我做的是独立的mesh。自组网，自动优化路由转发，自动修复路由的系统。
: 你凭啥要和我的系统比通信可靠性啊？
:
:
: smart home有几个应用场景需要高带宽？只要高可靠性加廉价就能搞定90%了。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 如果用华为中兴的设备搞，成本就合算了
【在 s********k 的大作中提到】
: 5G做这种，技术虽然可以，但是成本非常不划算，而且不太适合这种应用多变的场景，
: 5G推行的三大场景，其实目前看起来还是高宽带这条老路才是第一个突破口，当然很多
: 其实做这个方向的公司为了宣传都自称是5G
|
x****u
发帖数: 44466 | 37 不要看了假基站新闻就人云亦云
假基站的存在来自于手机对不安全老协议的兼容，将来一个升级全ban掉就清净了
【在 T********i 的大作中提到】
: 指望这帮搞电信的能搞出啥好用的security是比较扯蛋的。今年美国电话诈骗已经失控
: ，每天骚扰电话几十个，政府束手无策。
: 各种假基站降级短信攻击之类，基本无解。
: 让他们搞身份认证，肯定被黑。而且100%会被滥用。我真心不看好。
: 我的系统，安全都是每家的hub自己管理。去中心化。每个iot设备都是x25519密钥交换
: 。任何两点都是独立密钥端到端加密，包括hub分发管理每个手机客户端的密钥。
:
:
: 用无线的一个好处是大家都拿到一个不容易复制的sim卡，将来这东西可以作为
: 身份验
:
: 证的工具，WiFi暂时没有这个，最多靠一些软的密码啊token什么的。虽然实际
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x****u
发帖数: 44466 | 38 你搜一下假基站原理再说。。。
【在 s********k 的大作中提到】
: right, 千万不要以为5G就比wifi安全，回国去看看电信假基站的诈骗就知道了，安全
: 永远不可能绝对
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l*******m
发帖数: 1096 | 39 灵敏度还是有行业协会认证的，WiFi beacon接收要有-90dB, 4G好像要-120
：灵敏度主要不是靠通信协议(wifi，LTE都是Turbo或者LDPC)，而是靠芯片天线来实现
，内置的iPA一般便宜但是效果差一点，外置的ePA效果更好但是要加钱，包括PCB重新设
：计。其实灵敏度太高了不好，不适合大规模组网因为受到干扰也会多很多， |
s********k
发帖数: 6180 | 40 一个协议不兼容老的根本不可能，现在还在讨论是不是要退2G的网络
【在 x****u 的大作中提到】
: 不要看了假基站新闻就人云亦云
: 假基站的存在来自于手机对不安全老协议的兼容，将来一个升级全ban掉就清净了
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s********k
发帖数: 6180 | 41 这个本质是因为wifi在ISM band，可以随便用很多noise，而且都是自组网，wifi的PHY
技术要是像LTE那样专用频段专业组网一样可以做到好得多的灵敏度
新设
【在 l*******m 的大作中提到】
: 灵敏度还是有行业协会认证的，WiFi beacon接收要有-90dB, 4G好像要-120
:
: ：灵敏度主要不是靠通信协议(wifi，LTE都是Turbo或者LDPC)，而是靠芯片天线来实现
: ，内置的iPA一般便宜但是效果差一点，外置的ePA效果更好但是要加钱，包括PCB重新设
: ：计。其实灵敏度太高了不好，不适合大规模组网因为受到干扰也会多很多，
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T********i
发帖数: 2416 | 42 是不是如果华为中兴开始买棺材，你就不会鼓吹5G了？
归根结底，大家世界观不一样，有什么好聊的呢？我一向认为多元性是好事，但是同时
也衷心希望世界观不一样的不要使用我们的产品，对大家都好。多赢。
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果用华为中兴的设备搞，成本就合算了
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T********i
发帖数: 2416 | 43 我其实不在乎用什么PHY。
但是从用户体验和隐私方面考虑，802.15.4是目前最优的选择。
PHY
【在 s********k 的大作中提到】
: 这个本质是因为wifi在ISM band，可以随便用很多noise，而且都是自组网，wifi的PHY
: 技术要是像LTE那样专用频段专业组网一样可以做到好得多的灵敏度
:
: 新设
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s********k
发帖数: 6180 | 44 802.15.4的PHY还不错，主要不需要太高的速度不需要搞那么复杂的编码或者64QAM之类
，我记得好像QPSK，容错度其实很高的
【在 T********i 的大作中提到】
: 我其实不在乎用什么PHY。
: 但是从用户体验和隐私方面考虑，802.15.4是目前最优的选择。
:
: PHY
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o****p
发帖数: 9785 | 45 人家是硬件的，对比你软件token是有先天优势的，在deployment的速度和成本方面你
完全没法比。这些电信公司烂归烂，等谷歌这类公司做成了新兴的电信服务商总会改变
的，到时候他们不还是要用些硬的token么？
【在 T********i 的大作中提到】
: 指望这帮搞电信的能搞出啥好用的security是比较扯蛋的。今年美国电话诈骗已经失控
: ，每天骚扰电话几十个，政府束手无策。
: 各种假基站降级短信攻击之类，基本无解。
: 让他们搞身份认证，肯定被黑。而且100%会被滥用。我真心不看好。
: 我的系统，安全都是每家的hub自己管理。去中心化。每个iot设备都是x25519密钥交换
: 。任何两点都是独立密钥端到端加密，包括hub分发管理每个手机客户端的密钥。
:
:
: 用无线的一个好处是大家都拿到一个不容易复制的sim卡，将来这东西可以作为
: 身份验
:
: 证的工具，WiFi暂时没有这个，最多靠一些软的密码啊token什么的。虽然实际
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x****u
发帖数: 44466 | 46 比如日本的2G和地球其他地方不一样，怎么兼容？
【在 s********k 的大作中提到】
: 一个协议不兼容老的根本不可能，现在还在讨论是不是要退2G的网络
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x****u
发帖数: 44466 | 47 对于通信来说多元化是坏事
为什么国际通用英语，中国推行普通话不保护方言？
【在 T********i 的大作中提到】
: 是不是如果华为中兴开始买棺材，你就不会鼓吹5G了？
: 归根结底，大家世界观不一样，有什么好聊的呢？我一向认为多元性是好事，但是同时
: 也衷心希望世界观不一样的不要使用我们的产品，对大家都好。多赢。
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T********i
发帖数: 2416 | 48 做通信的，为人民服务是一分钱都赚不到的，只有祸害人才能赚钱。
电视电话网络需要你去运营，人家自己家根本不需要你去运营。这是利益冲突，是无解
的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 对于通信来说多元化是坏事
: 为什么国际通用英语，中国推行普通话不保护方言？
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T********i
发帖数: 2416 | 49 没啥是硬件token，其实都是软件的。我们每个设备都有独立的MAC地址，出厂都有唯一
的密钥对。我们只记录公钥。
其实我们每个单独设备也能够安全地做ID，主要是没有那种应用罢了。
【在 o****p 的大作中提到】
: 人家是硬件的，对比你软件token是有先天优势的，在deployment的速度和成本方面你
: 完全没法比。这些电信公司烂归烂，等谷歌这类公司做成了新兴的电信服务商总会改变
: 的，到时候他们不还是要用些硬的token么？
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T********i
发帖数: 2416 | 50 我们单节点PCB天线，用5毛钱人民币的成本，就做到了通信距离50米。
达到了Crestron用$10美金（PA+Balun+Filter+Antenna）的性能。
我们RF天线我们自己清楚已经是世界上第一流了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 802.15.4的PHY还不错，主要不需要太高的速度不需要搞那么复杂的编码或者64QAM之类
: ，我记得好像QPSK，容错度其实很高的
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c*******v
发帖数: 2599 | 51 你花了不少钱测试吧？成本不能只算材料费啊。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我们单节点PCB天线，用5毛钱人民币的成本，就做到了通信距离50米。
: 达到了Crestron用$10美金（PA+Balun+Filter+Antenna）的性能。
: 我们RF天线我们自己清楚已经是世界上第一流了。
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T********i
发帖数: 2416 | 52 初创公司，都是穷的叮当响。搞点弯道超车是允许的吧？
设备就好几百万美金。有时候只能蹭别人的设备和超算。
上个月，一个设备的PCB就打样了12次。。。
所以，好好做事，不能多说。。。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你花了不少钱测试吧？成本不能只算材料费啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 通信是基础设施，你不给人家方便就等于什么都不干
【在 T********i 的大作中提到】
: 做通信的，为人民服务是一分钱都赚不到的，只有祸害人才能赚钱。
: 电视电话网络需要你去运营，人家自己家根本不需要你去运营。这是利益冲突，是无解
: 的。
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T********i
发帖数: 2416 | 54 我爱咋做就咋做，用户怎么就不方便了？想控制啥就能控制啥，爱咋控制就咋控制。
Hub只要有Internet connection，在外面也能控制。
通信是基础设施，就是一根管子。不管你是造管子的还管道工，都没有偷窥别人家女人
洗澡的权利。
你这一说，说的好像搞通信的不忽悠就不行，不祸害人就难受似的。LOL。
【在 x****u 的大作中提到】
: 通信是基础设施，你不给人家方便就等于什么都不干
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x****u
发帖数: 44466 | 55 你的确爱怎么做随便，但是移动通信无hub的优势是替代不了的
【在 T********i 的大作中提到】
: 我爱咋做就咋做，用户怎么就不方便了？想控制啥就能控制啥，爱咋控制就咋控制。
: Hub只要有Internet connection，在外面也能控制。
: 通信是基础设施，就是一根管子。不管你是造管子的还管道工，都没有偷窥别人家女人
: 洗澡的权利。
: 你这一说，说的好像搞通信的不忽悠就不行，不祸害人就难受似的。LOL。
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T********i
发帖数: 2416 | 56 wifi的iot都可以不要hub。那是劣势不是优势。
你有本事先找一个靠谱的5G取代所有wifi设备的roadmap出来给大家看看。展示一下这
世界上还有没有人比你蠢？
: 你的确爱怎么做随便，但是移动通信无hub的优势是替代不了的
【在 x****u 的大作中提到】
: 你的确爱怎么做随便，但是移动通信无hub的优势是替代不了的
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o****p
发帖数: 9785 | 57 我说的硬件token是指不需要你用软件传的token，这样在deployment比你的软件token
强非常多，在防伪方面也强不少。像你这样的牛人应该要承认这个事实吧？
【在 T********i 的大作中提到】
: 没啥是硬件token，其实都是软件的。我们每个设备都有独立的MAC地址，出厂都有唯一
: 的密钥对。我们只记录公钥。
: 其实我们每个单独设备也能够安全地做ID，主要是没有那种应用罢了。
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T********i
发帖数: 2416 | 58 目前，你所说的token，就是设备带一个私钥能够验明正身，对应的公钥能够集中查询
。技术上这已经是最高级别的了。至于如何实现，其实并不是很重要。
重要的是如何大规模分发管理，应用场景到底是什么？现在这么多手机payment，都是
软件的，装在各种山寨手机上使用，也没有被大规模入侵。
ID设备已经不是问题了。通过设备ID使用人，那是另外的问题，也可以不是问题。取决
于你要求的安全级别有多高。。。
token
【在 o****p 的大作中提到】
: 我说的硬件token是指不需要你用软件传的token，这样在deployment比你的软件token
: 强非常多，在防伪方面也强不少。像你这样的牛人应该要承认这个事实吧？
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d****r
发帖数: 300 | 59 我想像中理想状况应该是，每个IOT device都有独立IP, 用5G网络这个Single Hub来
discover each other, 这个light communication （一天一两次通迅）在某个带宽上
应该免费。如果发现是同一个Wi-Fi子网下的，用Wi-Fi交流。
【在 T********i 的大作中提到】
: wifi的iot都可以不要hub。那是劣势不是优势。
: 你有本事先找一个靠谱的5G取代所有wifi设备的roadmap出来给大家看看。展示一下这
: 世界上还有没有人比你蠢？
:
:
: 你的确爱怎么做随便，但是移动通信无hub的优势是替代不了的
:
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o****p
发帖数: 9785 | 60 现在银行要验证登录什么的也开始学大陆了，发个短信要验证码？而这个短信验证码方
式得以实施还是靠的sim card这个硬的相对来说不容易复制的token。这个是对于不懂
技术的屁民们来说最好的最简单的安全模式了。要仿冒一个sim card不难，但是对于小
规模的团伙来说并不容易。
【在 T********i 的大作中提到】
: 目前，你所说的token，就是设备带一个私钥能够验明正身，对应的公钥能够集中查询
: 。技术上这已经是最高级别的了。至于如何实现，其实并不是很重要。
: 重要的是如何大规模分发管理，应用场景到底是什么？现在这么多手机payment，都是
: 软件的，装在各种山寨手机上使用，也没有被大规模入侵。
: ID设备已经不是问题了。通过设备ID使用人，那是另外的问题，也可以不是问题。取决
: 于你要求的安全级别有多高。。。
:
: token
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p***o
发帖数: 1252 | 61 魏老师显然不care不懂公私钥的屁民，sim卡这种集中管理对称密码的系统
交到小公司手上就是灾难。
【在 o****p 的大作中提到】
: 现在银行要验证登录什么的也开始学大陆了，发个短信要验证码？而这个短信验证码方
: 式得以实施还是靠的sim card这个硬的相对来说不容易复制的token。这个是对于不懂
: 技术的屁民们来说最好的最简单的安全模式了。要仿冒一个sim card不难，但是对于小
: 规模的团伙来说并不容易。
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T********i
发帖数: 2416 | 62 那是所谓的two factor authentication。短信验证其实也不安全。是因为短信本身就
不安全。各种假基站可以downgrade requests to 2G，global roaming features
allow IMSI capture, battery energy saving for denial of service, and load
balancing for redirection...
你看看腾讯阿里苹果谷歌那些pay，每次都要短信验证么？
【在 o****p 的大作中提到】
: 现在银行要验证登录什么的也开始学大陆了，发个短信要验证码？而这个短信验证码方
: 式得以实施还是靠的sim card这个硬的相对来说不容易复制的token。这个是对于不懂
: 技术的屁民们来说最好的最简单的安全模式了。要仿冒一个sim card不难，但是对于小
: 规模的团伙来说并不容易。
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T********i
发帖数: 2416 | 63 交电信手上也可能灾难。谁有本事谁做。根本没必要让电信做。我都说了，腾讯阿里苹
果安卓各种pay，不经过电信，也没被大规模黑掉。
【在 p***o 的大作中提到】
: 魏老师显然不care不懂公私钥的屁民，sim卡这种集中管理对称密码的系统
: 交到小公司手上就是灾难。
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T********i
发帖数: 2416 | 64 让运营商过一把手，不痛宰你个七荤八素都见了鬼。
而且你这个需求本身就不中。我的东西，凭啥要让别人discover啊？通信是最容易的，
属于无脑的。难的是安全，隐私，自动控制。
你显然低估了这个社会男盗女娼的程度。
【在 d****r 的大作中提到】
: 我想像中理想状况应该是，每个IOT device都有独立IP, 用5G网络这个Single Hub来
: discover each other, 这个light communication （一天一两次通迅）在某个带宽上
: 应该免费。如果发现是同一个Wi-Fi子网下的，用Wi-Fi交流。
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x****u
发帖数: 44466 | 65 wifi和5g有个毛可比性
你讲不过就骂街才是发挥优势
【在 T********i 的大作中提到】
: wifi的iot都可以不要hub。那是劣势不是优势。
: 你有本事先找一个靠谱的5G取代所有wifi设备的roadmap出来给大家看看。展示一下这
: 世界上还有没有人比你蠢？
:
:
: 你的确爱怎么做随便，但是移动通信无hub的优势是替代不了的
:
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x****u
发帖数: 44466 | 66 你觉得假基站和短信验证码的安全性有关系么？
【在 T********i 的大作中提到】
: 那是所谓的two factor authentication。短信验证其实也不安全。是因为短信本身就
: 不安全。各种假基站可以downgrade requests to 2G，global roaming features
: allow IMSI capture, battery energy saving for denial of service, and load
: balancing for redirection...
: 你看看腾讯阿里苹果谷歌那些pay，每次都要短信验证么？
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o****p
发帖数: 9785 | 67 不管你最后搞出一个比现在电信公司高明多少的AAA系统来，最后最有效的token管理方
式还是像SIM card这样。等人类进步到可以用生物特征来做token的时候，才会推翻这
个。我一直在跟你说怎样是个最佳的token管理方式，你一直在说电信公司烂，根本就
不是一码事。
【在 T********i 的大作中提到】
: 那是所谓的two factor authentication。短信验证其实也不安全。是因为短信本身就
: 不安全。各种假基站可以downgrade requests to 2G，global roaming features
: allow IMSI capture, battery energy saving for denial of service, and load
: balancing for redirection...
: 你看看腾讯阿里苹果谷歌那些pay，每次都要短信验证么？
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T********i
发帖数: 2416 | 68 能用的才是最好的。
应该强制用户更换5G手机么？或者强制淘汰2G3G4G？
即使如此，没有手机的怎么办？
什么样的服务可以忽略那个人群？
抛开成本谈创新，就是耍流氓。不应该强制屁民为资本买单。
而且，屁民也不会去买单。因此你那个token肯定不是最好的。也就是类似共享单车，
看起来咋看都是最有效的，唯一忽略了作恶是人类的天性。
: 不管你最后搞出一个比现在电信公司高明多少的AAA系统来，最后最有效的token
管理方
: 式还是像SIM card这样。等人类进步到可以用生物特征来做token的时候，才会
推翻这
: 个。我一直在跟你说怎样是个最佳的token管理方式，你一直在说电信公司烂，
根本就
: 不是一码事。
【在 o****p 的大作中提到】
: 不管你最后搞出一个比现在电信公司高明多少的AAA系统来，最后最有效的token管理方
: 式还是像SIM card这样。等人类进步到可以用生物特征来做token的时候，才会推翻这
: 个。我一直在跟你说怎样是个最佳的token管理方式，你一直在说电信公司烂，根本就
: 不是一码事。
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o****p
发帖数: 9785 | 69 我实在搞不懂你这样的专家的脑回路，sim card并不是说要推5G网络，只是说在未来大
家普遍采用的无线网络技术上搞一个类似的东西方便deployment而已。
token
【在 T********i 的大作中提到】
: 能用的才是最好的。
: 应该强制用户更换5G手机么？或者强制淘汰2G3G4G？
: 即使如此，没有手机的怎么办？
: 什么样的服务可以忽略那个人群？
: 抛开成本谈创新，就是耍流氓。不应该强制屁民为资本买单。
: 而且，屁民也不会去买单。因此你那个token肯定不是最好的。也就是类似共享单车，
: 看起来咋看都是最有效的，唯一忽略了作恶是人类的天性。
:
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: 不管你最后搞出一个比现在电信公司高明多少的AAA系统来，最后最有效的token
: 管理方
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T********i
发帖数: 2416 | 70 我们的用户，设备deployment有个唯一的mac地址就100%足够了。我说100%足够你理解
吧？
有必要画蛇添足搞个sim card么？你拍脑袋要有个限度。
电信的设备插sim卡是为了方便收钱。其实以后也应该是软sim了。
我卖设备给用户。用户自己deploy，使用公共频道。不应该再付给我钱，我也没有任何
所谓的服务可卖。这种公平交易已经实践几千年了。
你要是变着法子去日用户，为人逐利也算个理由。但是像xiaoju一样，成天琢磨着被收
割，我就不能理解了。
: 我实在搞不懂你这样的专家的脑回路，sim card并不是说要推5G网络，只是说在
未来大
: 家普遍采用的无线网络技术上搞一个类似的东西方便deployment而已。
: token
【在 o****p 的大作中提到】
: 我实在搞不懂你这样的专家的脑回路，sim card并不是说要推5G网络，只是说在未来大
: 家普遍采用的无线网络技术上搞一个类似的东西方便deployment而已。
:
: token
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o****p
发帖数: 9785 | 71 mac可以自己program，sim卡就很难
【在 T********i 的大作中提到】
: 我们的用户，设备deployment有个唯一的mac地址就100%足够了。我说100%足够你理解
: 吧？
: 有必要画蛇添足搞个sim card么？你拍脑袋要有个限度。
: 电信的设备插sim卡是为了方便收钱。其实以后也应该是软sim了。
: 我卖设备给用户。用户自己deploy，使用公共频道。不应该再付给我钱，我也没有任何
: 所谓的服务可卖。这种公平交易已经实践几千年了。
: 你要是变着法子去日用户，为人逐利也算个理由。但是像xiaoju一样，成天琢磨着被收
: 割，我就不能理解了。
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: 我实在搞不懂你这样的专家的脑回路，sim card并不是说要推5G网络，只是说在
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T********i
发帖数: 2416 | 72 改就改呗。那是用户的自由。也不会妨碍谁。
想让用户不能改，用私钥签名，公开公钥就好了。如果还有ID设备的需求，出厂时记录
设备的公钥就好了。问题是我为啥要有那个需求？而不是我能不能做到。无论如何我都
不需要sim卡。
: mac可以自己program，sim卡就很难
【在 o****p 的大作中提到】
: mac可以自己program，sim卡就很难
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x****u
发帖数: 44466 | 73 你自己配的wifi就不花网络费了么？
【在 T********i 的大作中提到】
: 我们的用户，设备deployment有个唯一的mac地址就100%足够了。我说100%足够你理解
: 吧？
: 有必要画蛇添足搞个sim card么？你拍脑袋要有个限度。
: 电信的设备插sim卡是为了方便收钱。其实以后也应该是软sim了。
: 我卖设备给用户。用户自己deploy，使用公共频道。不应该再付给我钱，我也没有任何
: 所谓的服务可卖。这种公平交易已经实践几千年了。
: 你要是变着法子去日用户，为人逐利也算个理由。但是像xiaoju一样，成天琢磨着被收
: 割，我就不能理解了。
:
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: 我实在搞不懂你这样的专家的脑回路，sim card并不是说要推5G网络，只是说在
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T********i
发帖数: 2416 | 74 guvest说的好:
仔细琢磨下，有的人不仅仅是知识经验，更重要的是人性出了问题，已经丧失了作为人
的基本的能力的，往前发展的可能。所以还不如机器人。但这是好事。
这种连基本算账都不懂的蠢货，读多少个phd都没有用。 |
