T********i
发帖数: 2416 | 1 首先，我不会去趟wifi这趟混水。
其次，silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了。
还需要说明的是我自己家其实当年入住前就雇人把网线都安装好了。所以我确实对mesh
的需求不强烈。
这些年，其实也经常被咨询wifi问题。比如wifi信号差，装个repeater。结果发现设备
有时候连repeater，有时候宁愿连那个router。当然每次连router信号都烂。问我咋办
？或者一个3000多尺的普通尺寸住宅，一个AP死活覆盖不了咋办？
那个时候没mesh，我也不会去解释wifi标准里面选择AP的奇葩算法。我的建议大多是拉
一个网线一了百了。当然即使有mesh，他们可能也不一定就会选mesh。
即使我自己家，可以随意放置AP，也不是100%有用。比如以前我每个AP都设置成同一个
SSID。结果大多数时候还好。有时候手机就会死死抓住一个烂AP不放手。去年android
Oreo刚发布的时候出问题。很明显他们改了wifi的AP选择算法。结果fuck up。导致很
多用户抱怨手机自动切换成运营商网络，浪费流量。那阵子一个月android基本隔几天
一个patch，折腾一个月他们又改回来了。当时我的手机就是不停切换AP。最后我不得
不把SSID改成不一样，手动确认切换才行。
所以其实即使一个技术影响几乎每个人，我们也可以说没市场。关键是企业那个结构，
咋能有市场？比如4%的用户体验不好。可以让那4%去死么。直接忽略更好，不用把他们
当人，因为他们不是市场。或者只有企业级用户是市场，消费用户没法痛宰就不是市场。
没有共识的原因很简单。大家生活在不同的世界里。当前我们进入了后工业化后现代时
代。特征就是大家只剩下瞎鸡巴吹，胡鸡巴扯，乱鸡巴搞了。 |
s********k
发帖数: 6180 | 2 mesh也不叫完全没市场，但是市场已经割裂，而且标准已经被各大公司玩坏了，各家都
在推动自己的东西，而不去管是不是需要搞一个全球通用的了。举个简单例子，mesh其
中一种需求最大的，peer 2 peer,很多人之间传照片文件这样的：国际通用soft AP，
很多公司都支持，但是功耗高，结果就是果果明确不支持，自己搞了一套（就是
airdrop那套），所以iphone和其他android肯定就很难愉快玩耍。各家都有自己的利益
把用户圈在自己圈子里面，全球通用反而不是最大诉求
mesh
【在 T********i 的大作中提到】
: 首先，我不会去趟wifi这趟混水。
: 其次，silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了。
: 还需要说明的是我自己家其实当年入住前就雇人把网线都安装好了。所以我确实对mesh
: 的需求不强烈。
: 这些年，其实也经常被咨询wifi问题。比如wifi信号差，装个repeater。结果发现设备
: 有时候连repeater，有时候宁愿连那个router。当然每次连router信号都烂。问我咋办
: ？或者一个3000多尺的普通尺寸住宅，一个AP死活覆盖不了咋办？
: 那个时候没mesh，我也不会去解释wifi标准里面选择AP的奇葩算法。我的建议大多是拉
: 一个网线一了百了。当然即使有mesh，他们可能也不一定就会选mesh。
: 即使我自己家，可以随意放置AP，也不是100%有用。比如以前我每个AP都设置成同一个
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d***a
发帖数: 13752 | 3 这个问题，怎么会讨论得这么热烈？技术上说，是很简单的问题啊。这主要是一个市场
营销的问题。:) |
T********i
发帖数: 2416 | 4 早早制定标准的时候不考虑双向链路质量评估，只能让我无语了。
楼下貌似不理解为啥这个问题是技术问题。现在无论有没有市场，这个技术几乎20年完
全没有才是奇怪的。
目前mesh AP这种打补丁的方法完全可以work啊。貌似工作的还挺好。
即使有标准也基本肯定是烂标准，各方加一堆自己的私货进去。我认为很多时候没有标
准也不是坏事，反倒是好事，大家互相搞呗。
妈的没mesh以前，wifi对很多人来讲就是不能用，反倒没人出来说一句话！难道不是所
有搞技术的人人性恶劣的表现？
【在 s********k 的大作中提到】
: mesh也不叫完全没市场，但是市场已经割裂，而且标准已经被各大公司玩坏了，各家都
: 在推动自己的东西，而不去管是不是需要搞一个全球通用的了。举个简单例子，mesh其
: 中一种需求最大的，peer 2 peer,很多人之间传照片文件这样的：国际通用soft AP，
: 很多公司都支持，但是功耗高，结果就是果果明确不支持，自己搞了一套（就是
: airdrop那套），所以iphone和其他android肯定就很难愉快玩耍。各家都有自己的利益
: 把用户圈在自己圈子里面，全球通用反而不是最大诉求
:
: mesh
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T********i
发帖数: 2416 | 5 不得不回你一贴。技术上啥叫简单？你只要证明等价图灵机都叫简单？
你做一个更稳定的wifi出来？或者做个MS office的替代产品？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个问题，怎么会讨论得这么热烈？技术上说，是很简单的问题啊。这主要是一个市场
: 营销的问题。:)
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d***a
发帖数: 13752 | 6 老魏，你想多了。俺不想和你吵架，只说技术。
Mesh wifi就是ad hoc network的简化的变种。Ad hoc已经搞了很多年了。Mesh出来的
比较晚，一是这个市场不大，二是成本和价格的的问题。
这是为什么说，这不是一个技术的问题，是一个市场与营销的问题。
【在 T********i 的大作中提到】
: 不得不回你一贴。技术上啥叫简单？你只要证明等价图灵机都叫简单？
: 你做一个更稳定的wifi出来？或者做个MS office的替代产品？
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T********i
发帖数: 2416 | 7 俺也绝对没想和您吵架 :)
咱们就说说这个所谓的市场。啥叫市场大或者市场不大？
一个东西，拿来能插，插之能用，才能叫产品。一个AP插上能用，10个AP插上覆盖范围
线性大10倍，应该是用户最合理的期望。这个期望20年不能满足，不能说市场不大，只
能说市场欺骗。
那你说这20年号称把速率从10M提高到所谓1000M，1900M，3700M就叫市场大？用户真的
give a flying fuck？用户被忽悠花大价钱买那些天线和蜘蛛一样多的AP，他们的期望
是高速率，还是大覆盖？你认为他们是冲着那号称几个G他们这辈子都用不到的速率去
更新换代？
技术不难，一方面号称市场不存在，另一方面靠欺骗去收割这个市场。你们搞技术的忽
悠不忽悠我不管。要忽悠也要你们自己去忽悠才好。不能傻乎乎帮着别人忽悠甚至被别
人忽悠了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 老魏，你想多了。俺不想和你吵架，只说技术。
: Mesh wifi就是ad hoc network的简化的变种。Ad hoc已经搞了很多年了。Mesh出来的
: 比较晚，一是这个市场不大，二是成本和价格的的问题。
: 这是为什么说，这不是一个技术的问题，是一个市场与营销的问题。
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d***a
发帖数: 13752 | 8 以前mesh wifi价格没降下来时，wifi用户里，愿意花1,000元以上升级的有多少比率？
恐怕远不到1%吧。可是就算卖1,000元一套，在以前，也没有多少利润。从这个角度看
，这个市场真的不大。进入太早，公司恐怕还要亏钱。
从技术上说，ad doc network的技术已经研究很久了，但它的民用市场真心不大。研究
的funding，主要来自于军方和政府机构。Mesh wifi一般只有3-5个节点，还是半静态
，和那些有几十几百个动态节点的ad hoc应用比起来，技术上简单多了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 俺也绝对没想和您吵架 :)
: 咱们就说说这个所谓的市场。啥叫市场大或者市场不大？
: 一个东西，拿来能插，插之能用，才能叫产品。一个AP插上能用，10个AP插上覆盖范围
: 线性大10倍，应该是用户最合理的期望。这个期望20年不能满足，不能说市场不大，只
: 能说市场欺骗。
: 那你说这20年号称把速率从10M提高到所谓1000M，1900M，3700M就叫市场大？用户真的
: give a flying fuck？用户被忽悠花大价钱买那些天线和蜘蛛一样多的AP，他们的期望
: 是高速率，还是大覆盖？你认为他们是冲着那号称几个G他们这辈子都用不到的速率去
: 更新换代？
: 技术不难，一方面号称市场不存在，另一方面靠欺骗去收割这个市场。你们搞技术的忽
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T********i
发帖数: 2416 | 9 这他妈纯粹一个软件问题，整个协议栈也就几十K行代码而已。
你一方面说这个技术没啥，不是技术问题。是市场问题。另一方面又说这东西成本大，
要上千元升级。
其实我能理解这个根本是行业效率问题，节操问题，以及值钱不值钱的辩证问题。几十
年前就理解了。
我指出来是怕你不理解。
【在 d***a 的大作中提到】
: 以前mesh wifi价格没降下来时，wifi用户里，愿意花1,000元以上升级的有多少比率？
: 恐怕远不到1%吧。可是就算卖1,000元一套，在以前，也没有多少利润。从这个角度看
: ，这个市场真的不大。进入太早，公司恐怕还要亏钱。
: 从技术上说，ad doc network的技术已经研究很久了，但它的民用市场真心不大。研究
: 的funding，主要来自于军方和政府机构。Mesh wifi一般只有3-5个节点，还是半静态
: ，和那些有几十几百个动态节点的ad hoc应用比起来，技术上简单多了。
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d***a
发帖数: 13752 | 10 老魏，这有什么难理解的？俺一开始就说了，这是一个市场和营销的问题。不考虑价格
，那还谈市场和营销干什么。
还有，你那个只改软件的办法，带宽上有损失。就象是服务器，PC的机器装上Linux，
可以当服务器用，这不意味着PC可以当服务器卖。
【在 T********i 的大作中提到】
: 这他妈纯粹一个软件问题，整个协议栈也就几十K行代码而已。
: 你一方面说这个技术没啥，不是技术问题。是市场问题。另一方面又说这东西成本大，
: 要上千元升级。
: 其实我能理解这个根本是行业效率问题，节操问题，以及值钱不值钱的辩证问题。几十
: 年前就理解了。
: 我指出来是怕你不理解。
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T********i
发帖数: 2416 | 11 你考虑啥价格？就是一个软件加千八百行。为啥要营销啊？直接该咋卖就咋卖好了。所
有问题不就是这玩意儿到底多少成本？该卖多少钱的问题么？
mesh本来带宽就会有损失，和改软件有啥关系？你咋改能没损失？
再说了，直接上ethernet backhoe，带宽就没损失了。纯粹是线性扩展。
这么简单的道理，你们这些高智商的是看不懂？还是想不明白？如果你说你没有任何
decision power，也不想操那份心，这也是一个理由。不管啥理由，得站得住脚彩信是
不是？
【在 d***a 的大作中提到】
: 老魏，这有什么难理解的？俺一开始就说了，这是一个市场和营销的问题。不考虑价格
: ，那还谈市场和营销干什么。
: 还有，你那个只改软件的办法，带宽上有损失。就象是服务器，PC的机器装上Linux，
: 可以当服务器用，这不意味着PC可以当服务器卖。
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d***a
发帖数: 13752 | 12 您真的想太多了。现在Google的mesh wifi，三个节点，也就卖270元，每个节
点90元。这个价格，主要是硬件的钱，软件基本是白送，哪有您说的软件加千八
百的事。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你考虑啥价格？就是一个软件加千八百行。为啥要营销啊？直接该咋卖就咋卖好了。所
: 有问题不就是这玩意儿到底多少成本？该卖多少钱的问题么？
: mesh本来带宽就会有损失，和改软件有啥关系？你咋改能没损失？
: 再说了，直接上ethernet backhoe，带宽就没损失了。纯粹是线性扩展。
: 这么简单的道理，你们这些高智商的是看不懂？还是想不明白？如果你说你没有任何
: decision power，也不想操那份心，这也是一个理由。不管啥理由，得站得住脚彩信是
: 不是？
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T********i
发帖数: 2416 | 13 我说的是软件加千八百行代码。呵呵。应该是屎一样便宜才对。
花20年做这么点事，之前宁可忽悠欺骗也不做。理由是成本高？没市场？还是没有干人
事儿的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 您真的想太多了。现在Google的mesh wifi，三个节点，也就卖270元，每个节
: 点90元。这个价格，主要是硬件的钱，软件基本是白送，哪有您说的软件加千八
: 百的事。
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d***a
发帖数: 13752 | 14 没市场。现有的mesh wifi有硬件上多带宽通道的支持，用户不会觉得性能下降，mesh
变成了一个卖点。用以前的硬件，上了mesh wifi后，有些用户还会抱怨性能变差了，
会影响营销。那还不如让用户用wifi extender，稍稍不方便而已。
mesh wifi在技术上是很简单的事，在市场和营销上却不是简单的问题。对公司来说，
市场和营销才是生命线。
如果有tech-savvy的用户想在老硬件上用mesh，可以自己写代码刷固件。这就象在PC上
装Linux。但很少会有厂家在PC上装Linux，卖给Windows都可能用不好的普通用户。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我说的是软件加千八百行代码。呵呵。应该是屎一样便宜才对。
: 花20年做这么点事，之前宁可忽悠欺骗也不做。理由是成本高？没市场？还是没有干人
: 事儿的？
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T********i
发帖数: 2416 | 15 多通道wifi已经存在超过15年了。即使单通道，mesh也甩extender多少条街。
再说，这东西关掉就是setup网页一个开关而已。无非管理代码多写几行，会死么？
你是说这么简单的东西，花了15年才学会怎么代码实现，还是花了15年才知道咋营销？
mesh
【在 d***a 的大作中提到】
: 没市场。现有的mesh wifi有硬件上多带宽通道的支持，用户不会觉得性能下降，mesh
: 变成了一个卖点。用以前的硬件，上了mesh wifi后，有些用户还会抱怨性能变差了，
: 会影响营销。那还不如让用户用wifi extender，稍稍不方便而已。
: mesh wifi在技术上是很简单的事，在市场和营销上却不是简单的问题。对公司来说，
: 市场和营销才是生命线。
: 如果有tech-savvy的用户想在老硬件上用mesh，可以自己写代码刷固件。这就象在PC上
: 装Linux。但很少会有厂家在PC上装Linux，卖给Windows都可能用不好的普通用户。
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d***a
发帖数: 13752 | 16 有没有和贵不贵，在逻辑上是两个不同的概念吧。您用的TMAC1900，难道有两个5G的通
道？两通道高带宽的wifi router，您觉得15年前100元就能买到？
这是一个简单的市场和营销的问题，根本就没什么代码实现上的问题。
【在 T********i 的大作中提到】
: 多通道wifi已经存在超过15年了。即使单通道，mesh也甩extender多少条街。
: 再说，这东西关掉就是setup网页一个开关而已。无非管理代码多写几行，会死么？
: 你是说这么简单的东西，花了15年才学会怎么代码实现，还是花了15年才知道咋营销？
:
: mesh
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T********i
发帖数: 2416 | 17 这么说吧，我这辈子，从来没感觉wifi带宽不够用过。
你去打听打听，有几个嫌wifi慢的？90%抱怨wifi慢其实是不懂，根本是通信可靠性问
题。wdong的wifi最差也是个802.11a吧？下载不过也是1.5M而已。
15年前，DSL才几百K。你要那么高带宽wifi干嘛？
单通道wifi mesh，也比extender好几个数量级。
我的TM AC1900，只要稳定就好。我还嫌速度太快呢。
【在 d***a 的大作中提到】
: 有没有和贵不贵，在逻辑上是两个不同的概念吧。您用的TMAC1900，难道有两个5G的通
: 道？两通道高带宽的wifi router，您觉得15年前100元就能买到？
: 这是一个简单的市场和营销的问题，根本就没什么代码实现上的问题。
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d***a
发帖数: 13752 | 18 公司做产品，面对的是整个市场。这不用多说了吧。想hack，自己动手刷固件，不要多
啰嗦。
【在 T********i 的大作中提到】
: 这么说吧，我这辈子，从来没感觉wifi带宽不够用过。
: 你去打听打听，有几个嫌wifi慢的？90%抱怨wifi慢其实是不懂，根本是通信可靠性问
: 题。wdong的wifi最差也是个802.11a吧？下载不过也是1.5M而已。
: 15年前，DSL才几百K。你要那么高带宽wifi干嘛？
: 单通道wifi mesh，也比extender好几个数量级。
: 我的TM AC1900，只要稳定就好。我还嫌速度太快呢。
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T********i
发帖数: 2416 | 19 LOL，现在ASUS基本所有产品的固件都是mesh作为缺省。已经出售的产品只要更新一次
固件就是mesh。不懂你刷固件是啥意思？
TM AC1900要刷固件是因为给tmobile做的，价格便宜，他们不想支持mesh而已。
【在 d***a 的大作中提到】
: 公司做产品，面对的是整个市场。这不用多说了吧。想hack，自己动手刷固件，不要多
: 啰嗦。
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f******o
发帖数: 2469 | |
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d***a
发帖数: 13752 | 21 LOL, 自己写代码或改代码，刷固件。早先你可以这样做，如果你愿意并且有这个技术
能力。当然也可以简单点，上网找现成的。要不就等厂家给你升级，那就多等等。
【在 T********i 的大作中提到】
: LOL，现在ASUS基本所有产品的固件都是mesh作为缺省。已经出售的产品只要更新一次
: 固件就是mesh。不懂你刷固件是啥意思？
: TM AC1900要刷固件是因为给tmobile做的，价格便宜，他们不想支持mesh而已。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 不管装linux还是mac，只要内存cpu不够上网都慢成狗
mesh
【在 d***a 的大作中提到】
: 没市场。现有的mesh wifi有硬件上多带宽通道的支持，用户不会觉得性能下降，mesh
: 变成了一个卖点。用以前的硬件，上了mesh wifi后，有些用户还会抱怨性能变差了，
: 会影响营销。那还不如让用户用wifi extender，稍稍不方便而已。
: mesh wifi在技术上是很简单的事，在市场和营销上却不是简单的问题。对公司来说，
: 市场和营销才是生命线。
: 如果有tech-savvy的用户想在老硬件上用mesh，可以自己写代码刷固件。这就象在PC上
: 装Linux。但很少会有厂家在PC上装Linux，卖给Windows都可能用不好的普通用户。
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x****u
发帖数: 44466 | 23 千兆是开发用LAN的入门标准，很多时候要拖整个虚拟环境到本地的
【在 T********i 的大作中提到】
: 这么说吧，我这辈子，从来没感觉wifi带宽不够用过。
: 你去打听打听，有几个嫌wifi慢的？90%抱怨wifi慢其实是不懂，根本是通信可靠性问
: 题。wdong的wifi最差也是个802.11a吧？下载不过也是1.5M而已。
: 15年前，DSL才几百K。你要那么高带宽wifi干嘛？
: 单通道wifi mesh，也比extender好几个数量级。
: 我的TM AC1900，只要稳定就好。我还嫌速度太快呢。
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f******2
发帖数: 2455 | 24 老魏这么爱鼓捣，其实应该找个美国小妞/小伙去kickstarter去录一段楼上楼下煲视频
电话的宣传片，搞个Kickstarter的项目。
现在做硬件项目可以从这个思路搞
: 俺也绝对没想和您吵架 :)
: 咱们就说说这个所谓的市场。啥叫市场大或者市场不大？
: 一个东西，拿来能插，插之能用，才能叫产品。一个AP插上能用，10个AP插上覆
盖范围
: 线性大10倍，应该是用户最合理的期望。这个期望20年不能满足，不能说市场不
大，只
: 能说市场欺骗。
: 那你说这20年号称把速率从10M提高到所谓1000M，1900M，3700M就叫市场大？用
户真的
: give a flying fuck？用户被忽悠花大价钱买那些天线和蜘蛛一样多的AP，他们
的期望
: 是高速率，还是大覆盖？你认为他们是冲着那号称几个G他们这辈子都用不到的
速率去
: 更新换代？
: 技术不难，一方面号称市场不存在，另一方面靠欺骗去收割这个市场。你们搞技
术的忽
【在 T********i 的大作中提到】
: LOL，现在ASUS基本所有产品的固件都是mesh作为缺省。已经出售的产品只要更新一次
: 固件就是mesh。不懂你刷固件是啥意思？
: TM AC1900要刷固件是因为给tmobile做的，价格便宜，他们不想支持mesh而已。
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d***a
发帖数: 13752 | 25 恕我直言，老魏就没搞清楚那种软件升级的wifi mesh是怎么回事。把wireless router
在mesh wifi下使用，其性能和把wireless router配置成wifi extender来使用，基本
一样，哪有性能提高几个数量级这种鬼事。真要有好的性能，要有两个或多个通道。
这种情况下，wifi mesh的真实好处是自动roaming。用wifi extender不方便的地方，
是会看到两个或多个SSID，要手动选择和联接。
...
【在 T********i 的大作中提到】
: LOL，现在ASUS基本所有产品的固件都是mesh作为缺省。已经出售的产品只要更新一次
: 固件就是mesh。不懂你刷固件是啥意思？
: TM AC1900要刷固件是因为给tmobile做的，价格便宜，他们不想支持mesh而已。
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T********i
发帖数: 2416 | 26 很简单，假设你有一个router，2个extender。你的手机会试图自动在两个SSID中做选
择。
手机有时会选对，有时会选错。问题是，在某个地点选错，很大的可能是在那个位置每
次都选错。取决于两个节点的发射功率，和真实的信号质量基本没有任何鸟关系。
作为用户，在任意位置，你任何时候都基本不能肯定哪一个节点的信号好。
那你说自动roaming性能要好多少？
router
【在 d***a 的大作中提到】
: 恕我直言，老魏就没搞清楚那种软件升级的wifi mesh是怎么回事。把wireless router
: 在mesh wifi下使用，其性能和把wireless router配置成wifi extender来使用，基本
: 一样，哪有性能提高几个数量级这种鬼事。真要有好的性能，要有两个或多个通道。
: 这种情况下，wifi mesh的真实好处是自动roaming。用wifi extender不方便的地方，
: 是会看到两个或多个SSID，要手动选择和联接。
:
: ...
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d***a
发帖数: 13752 | 27 你看到两个网络，一个是0-1节信号，一个是4节信号，然后你选那个0-1节的？如果这
样，那自动roaming的性能倒是要好不少。
【在 T********i 的大作中提到】
: 很简单，假设你有一个router，2个extender。你的手机会试图自动在两个SSID中做选
: 择。
: 手机有时会选对，有时会选错。问题是，在某个地点选错，很大的可能是在那个位置每
: 次都选错。取决于两个节点的发射功率，和真实的信号质量基本没有任何鸟关系。
: 作为用户，在任意位置，你任何时候都基本不能肯定哪一个节点的信号好。
: 那你说自动roaming性能要好多少？
:
: router
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T********i
发帖数: 2416 | 28 你脑袋又转不过来弯了。如果那个4节信号是在100米以外，把发射功率调高了一倍呢？
这就是那些做wifi协议的吃屎的地方。我真搞不清楚到底是知识不够还是智商过低?
【在 d***a 的大作中提到】
: 你看到两个网络，一个是0-1节信号，一个是4节信号，然后你选那个0-1节的？如果这
: 样，那自动roaming的性能倒是要好不少。
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d***a
发帖数: 13752 | 29 呵呵，你的脑袋有异常人啊...
别想这么多。太多的技术争吵，就是来源于想多了。这么想，很容易凭空想出几个数量级
的差别。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你脑袋又转不过来弯了。如果那个4节信号是在100米以外，把发射功率调高了一倍呢？
: 这就是那些做wifi协议的吃屎的地方。我真搞不清楚到底是知识不够还是智商过低?
|
T********i
发帖数: 2416 | 30 你就回答一个问题好了。这得多傻逼把整个系统的设计基于链路质量上下行对称？
他们爹妈没教他们，难道老师没教他们不能做这样的假设么？
再问你一遍，wifi显示4格的通道信号质量一定比2格的要好么？如果不一定，如何更好
的评估？很困难么？
量级
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，你的脑袋有异常人啊...
: 别想这么多。太多的技术争吵，就是来源于想多了。这么想，很容易凭空想出几个数量级
: 的差别。
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d***a
发帖数: 13752 | 31 说了多少遍了，别想这么多，把自己想傻了。你先把wifi mesh的IP层工作原理想清楚
，那才是wifi mesh中固件能主管的事情，这样你才能清楚更新固件能做什么，不能
做什么。链路上下行对称不对称，那是物理层的事情（和MAC层也相关）。这一块的
问题想不清楚了，就跳到另一块去问一大堆问题，这样能不乱吗。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你就回答一个问题好了。这得多傻逼把整个系统的设计基于链路质量上下行对称？
: 他们爹妈没教他们，难道老师没教他们不能做这样的假设么？
: 再问你一遍，wifi显示4格的通道信号质量一定比2格的要好么？如果不一定，如何更好
: 的评估？很困难么？
:
: 量级
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x****u
发帖数: 44466 | 32 所谓加速多半来自于固件违法提高功率，在日本你刷ddwrt肯定快，但这个是明确的违
法行为
router
【在 d***a 的大作中提到】
: 恕我直言，老魏就没搞清楚那种软件升级的wifi mesh是怎么回事。把wireless router
: 在mesh wifi下使用，其性能和把wireless router配置成wifi extender来使用，基本
: 一样，哪有性能提高几个数量级这种鬼事。真要有好的性能，要有两个或多个通道。
: 这种情况下，wifi mesh的真实好处是自动roaming。用wifi extender不方便的地方，
: 是会看到两个或多个SSID，要手动选择和联接。
:
: ...
|
T********i
发帖数: 2416 | 33 你根本就不是专业人士，给你提个醒。
如果客户端选AP根据信号强弱，也就是RSSI的数值，也就是你说的1格还是4格，那就是
选发射功率强的AP。
至于有人号称刷dd-wrt提高AP功率的邪着，其实也是同样傻逼的行为。
你还是不懂傻逼在什么地方是不是？
: 说了多少遍了，别想这么多，把自己想傻了。你先把wifi mesh的IP层工作原理
想清楚
: ，那才是wifi mesh中固件能主管的事情，这样你才能清楚更新固件能做什么，
不能
: 做什么。链路上下行对称不对称，那是物理层的事情（和MAC层也相关）。这一
块的
: 问题想不清楚了，就跳到另一块去问一大堆问题，这样能不乱吗。
【在 d***a 的大作中提到】
: 说了多少遍了，别想这么多，把自己想傻了。你先把wifi mesh的IP层工作原理想清楚
: ，那才是wifi mesh中固件能主管的事情，这样你才能清楚更新固件能做什么，不能
: 做什么。链路上下行对称不对称，那是物理层的事情（和MAC层也相关）。这一块的
: 问题想不清楚了，就跳到另一块去问一大堆问题，这样能不乱吗。
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d***a
发帖数: 13752 | 34 说实话，傻逼最爱说傻逼，这个你应该知道。mesh wifi刷固件的事情没那么
复杂，你不过是想不清楚，胡扯罢了。
我不是无线的专家，但也在硅谷大公司做过mac/ip这两层的软件（主要是ip层），
满口胡扯的傻逼，俺也见过不少，只不过我一般不说他们罢了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你根本就不是专业人士，给你提个醒。
: 如果客户端选AP根据信号强弱，也就是RSSI的数值，也就是你说的1格还是4格，那就是
: 选发射功率强的AP。
: 至于有人号称刷dd-wrt提高AP功率的邪着，其实也是同样傻逼的行为。
: 你还是不懂傻逼在什么地方是不是？
:
:
: 说了多少遍了，别想这么多，把自己想傻了。你先把wifi mesh的IP层工作原理
: 想清楚
:
: ，那才是wifi mesh中固件能主管的事情，这样你才能清楚更新固件能做什么，
: 不能
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T********i
发帖数: 2416 | 35 你号称做过mac/ip。又没说你自己做过wifi。本来你可以不算那帮傻逼一伙的。但是你
偏偏往自己身上揽。
直接回答一个问题会死么？问题很简单。假设手机看到两个注册AP，现在要选一个连接
。目前的策略是什么？是不是无脑选一个信号强的？也就是RSSI高的。
直接回答，是还是不是？别那么多废话！
: 说实话，傻逼最爱说傻逼，这个你应该知道。mesh wifi刷固件的事情没那么
: 复杂，你不过是想不清楚，胡扯罢了。
: 我不是无线的专家，但也在硅谷大公司做过mac/ip这两层次的软件，傻逼也见
: 过不少。
【在 d***a 的大作中提到】
: 说实话，傻逼最爱说傻逼，这个你应该知道。mesh wifi刷固件的事情没那么
: 复杂，你不过是想不清楚，胡扯罢了。
: 我不是无线的专家，但也在硅谷大公司做过mac/ip这两层的软件（主要是ip层），
: 满口胡扯的傻逼，俺也见过不少，只不过我一般不说他们罢了。
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d***a
发帖数: 13752 | 36 我说过了，俺见过的胡扯的傻逼不少，典型的表现，就是见到不懂的东西，
就跳到别的问题，并且一定要人回答。这些傻逼的目的，不是要搞清楚技
术问题，他们接下来肯定还会再抛出一大堆问题。
在你搞的那个软mesh wifi上，手机看到两个不同的AP，并不一定要无脑选信
号最强的。假设有两个AP，有一个为主，有一个为副，那么可以考虑接主AP，
即使主AP的信号相对较弱。这是因为，如果接副AP，上行packet送到副AP后，
还要通过同一个通道，从副AP送到主AP。这样不如直接从手机送到主AP。下
行也是如此。这里有一个cross-layer的问题。但如果有双通道或三通道，那么
就不一样了。
网络是个很复杂的系统。那种不把问题背景交代清楚，强行要人给一个是/否
答案的，有很大的可能属于傻逼。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你号称做过mac/ip。又没说你自己做过wifi。本来你可以不算那帮傻逼一伙的。但是你
: 偏偏往自己身上揽。
: 直接回答一个问题会死么？问题很简单。假设手机看到两个注册AP，现在要选一个连接
: 。目前的策略是什么？是不是无脑选一个信号强的？也就是RSSI高的。
: 直接回答，是还是不是？别那么多废话！
:
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: 说实话，傻逼最爱说傻逼，这个你应该知道。mesh wifi刷固件的事情没那么
:
: 复杂，你不过是想不清楚，胡扯罢了。
:
: 我不是无线的专家，但也在硅谷大公司做过mac/ip这两层次的软件，傻逼也见
:
: 过不少。
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T********i
发帖数: 2416 | 37 我再说一遍，我不搞wifi mesh。只是就事论事而已。想多了的是你。
你要是不知道现在的wifi系统都是如何实现的，出来胡扯有意思么？
咱们不说mesh，就说extender。你现在手机看到主router是一格，extender是5格。你
说手机会自动选哪一个？要是你，你会手动选哪一个？这个问题简单吧。呵呵呵。
: 我说过了，俺见过的胡扯的傻逼不少，典型的表现，就是见到不懂的东西，
: 就跳到别的问题，并且一定要人回答。这些傻逼的目的，不是要搞清楚技
: 术问题，他们接下来肯定还会再抛出一大堆问题。
: 在你搞的那个软mesh wifi上，手机看到两个不同的AP，并不一定要无脑选信
: 号最强的。假设有两个AP，有一个为主，有一个为副，那么可以考虑接主AP，
: 即使主AP的信号相对较弱。这是因为，如果接副AP，上行packet送到副AP后，
: 还要通过同一个通道，从副AP送到主AP。这样不如直接从手机送到主AP。下
: 行也是如此。这里有一个cross-layer的问题。但如果有双通道或三通道，那么
: 就不一样了。
: 网络是个很复杂的系统。那种不把问题背景交代清楚，强行要人给一个是/否
【在 d***a 的大作中提到】
: 我说过了，俺见过的胡扯的傻逼不少，典型的表现，就是见到不懂的东西，
: 就跳到别的问题，并且一定要人回答。这些傻逼的目的，不是要搞清楚技
: 术问题，他们接下来肯定还会再抛出一大堆问题。
: 在你搞的那个软mesh wifi上，手机看到两个不同的AP，并不一定要无脑选信
: 号最强的。假设有两个AP，有一个为主，有一个为副，那么可以考虑接主AP，
: 即使主AP的信号相对较弱。这是因为，如果接副AP，上行packet送到副AP后，
: 还要通过同一个通道，从副AP送到主AP。这样不如直接从手机送到主AP。下
: 行也是如此。这里有一个cross-layer的问题。但如果有双通道或三通道，那么
: 就不一样了。
: 网络是个很复杂的系统。那种不把问题背景交代清楚，强行要人给一个是/否
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s********k
发帖数: 6180 | 38 其实ad hoc虽然搞了这么久，还真没有太product ready的大规模商业产品，军方的除外
【在 d***a 的大作中提到】
: 以前mesh wifi价格没降下来时，wifi用户里，愿意花1,000元以上升级的有多少比率？
: 恐怕远不到1%吧。可是就算卖1,000元一套，在以前，也没有多少利润。从这个角度看
: ，这个市场真的不大。进入太早，公司恐怕还要亏钱。
: 从技术上说，ad doc network的技术已经研究很久了，但它的民用市场真心不大。研究
: 的funding，主要来自于军方和政府机构。Mesh wifi一般只有3-5个节点，还是半静态
: ，和那些有几十几百个动态节点的ad hoc应用比起来，技术上简单多了。
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d***a
发帖数: 13752 | 39 是的，我前面说了，研究的funding的来源主要是军方和政府机构。技术的水很深，
里面的问题比mesh wifi的难度大多了，但民用的市场真心不大。你搞这个？BTW，
我不是搞ad hoc的。
除外
【在 s********k 的大作中提到】
: 其实ad hoc虽然搞了这么久，还真没有太product ready的大规模商业产品，军方的除外
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d***a
发帖数: 13752 | 40 呵呵，又来下一个问题了。
要记得，wifi mesh是你开的主题。这是你的原帖说的头句话：”首先，我不会去趟
wifi这趟混水。其次，silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了
。“
我的讨论并没有离题，也没有问你乱七八糟的问题。我也并没有说过你搞wifi mesh，
只说我自己对wifi mesh的技术和市场方面的看法，你别想多了。
就到此为止吧。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我再说一遍，我不搞wifi mesh。只是就事论事而已。想多了的是你。
: 你要是不知道现在的wifi系统都是如何实现的，出来胡扯有意思么？
: 咱们不说mesh，就说extender。你现在手机看到主router是一格，extender是5格。你
: 说手机会自动选哪一个？要是你，你会手动选哪一个？这个问题简单吧。呵呵呵。
:
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: 我说过了，俺见过的胡扯的傻逼不少，典型的表现，就是见到不懂的东西，
:
: 就跳到别的问题，并且一定要人回答。这些傻逼的目的，不是要搞清楚技
:
: 术问题，他们接下来肯定还会再抛出一大堆问题。
:
: 在你搞的那个软mesh wifi上，手机看到两个不同的AP，并不一定要无脑选信
:
: 号最强的。假设有两个AP，有一个为主，有一个为副，那么可以考虑接主AP，
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T********i
发帖数: 2416 | 41 你不是这个行业的，不懂行业的practice，还能想那么多？还能断定我想多了？
我说过我不做wifi mesh，但是我做另外的无线mesh。这里边没啥水深的。缺乏的都是
常识和正常智商而已。
: 呵呵，又来下一个问题了。到此为止吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，又来下一个问题了。
: 要记得，wifi mesh是你开的主题。这是你的原帖说的头句话：”首先，我不会去趟
: wifi这趟混水。其次，silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了
: 。“
: 我的讨论并没有离题，也没有问你乱七八糟的问题。我也并没有说过你搞wifi mesh，
: 只说我自己对wifi mesh的技术和市场方面的看法，你别想多了。
: 就到此为止吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 42 别想多了。要记得，wifi mesh是你开的主题。有正常的智商的话，你应该记
得这是你的原帖说的头两句话：”首先，我不会去趟wifi这趟混水。其次，
silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了。“
我的讨论并没有离题，也没有问你乱七八糟的问题。只说我自己对wifi mesh
的技术和市场方面的看法。我可没说过你搞wifi mesh，明显你没搞过吗，别想
多了。
就到此为止吧。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你不是这个行业的，不懂行业的practice，还能想那么多？还能断定我想多了？
: 我说过我不做wifi mesh，但是我做另外的无线mesh。这里边没啥水深的。缺乏的都是
: 常识和正常智商而已。
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: 呵呵，又来下一个问题了。到此为止吧。
:
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T********i
发帖数: 2416 | 43 是啊。没市场。因为用户收不到信号，不用给他们mesh。加两根天线再忽悠卖给他们好
了。
靠欺骗打市场，就不需要改进任何技术了。业界的都知道他们无耻在什么地方，所以不
吱声。只有半吊子才跳出来。
那个刷dd-wrt修改AP功率，号称能改善通信质量的，和你真是半斤八两。
: 别想多了。要记得，wifi mesh是你开的主题。有正常的智商的话，你应该记
: 得这是你的原帖说的头两句话：”首先，我不会去趟wifi这趟混水。其次，
: silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了。“
: 我的讨论并没有离题，也没有问你乱七八糟的问题。只说我自己对wifi mesh
: 的技术和市场方面的看法。我可没说过你搞wifi mesh，明显你没搞过吗，别想
: 多了。
: 就到此为止吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 别想多了。要记得，wifi mesh是你开的主题。有正常的智商的话，你应该记
: 得这是你的原帖说的头两句话：”首先，我不会去趟wifi这趟混水。其次，
: silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了。“
: 我的讨论并没有离题，也没有问你乱七八糟的问题。只说我自己对wifi mesh
: 的技术和市场方面的看法。我可没说过你搞wifi mesh，明显你没搞过吗，别想
: 多了。
: 就到此为止吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 事实是多天线的ap能过认证啊，您老瞎折腾的是违法通信
【在 T********i 的大作中提到】
: 是啊。没市场。因为用户收不到信号，不用给他们mesh。加两根天线再忽悠卖给他们好
: 了。
: 靠欺骗打市场，就不需要改进任何技术了。业界的都知道他们无耻在什么地方，所以不
: 吱声。只有半吊子才跳出来。
: 那个刷dd-wrt修改AP功率，号称能改善通信质量的，和你真是半斤八两。
:
:
: 别想多了。要记得，wifi mesh是你开的主题。有正常的智商的话，你应该记
:
: 得这是你的原帖说的头两句话：”首先，我不会去趟wifi这趟混水。其次，
:
: silverhawk和immphonex说wifi mesh没市场，也不能说他们错了。“
:
: 我的讨论并没有离题，也没有问你乱七八糟的问题。只说我自己对wifi mesh
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I********x
发帖数: 858 | 45 这中想法是overengineering，很常见。
在实际Wi-Fi部署上的拓扑设计可以避免这种极端情形发生。
量级
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，你的脑袋有异常人啊...
: 别想这么多。太多的技术争吵，就是来源于想多了。这么想，很容易凭空想出几个数量级
: 的差别。
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s********k
发帖数: 6180 | 46 ad hoc在民用最大的前途可能就在无人车上，当然其他技术也盯着分一杯，所以不好说
，军用的无人机编队妥妥需要的技术，只不过感觉研究领域这个方向大家都在一些自己
空想的领域去搞
【在 d***a 的大作中提到】
: 是的，我前面说了，研究的funding的来源主要是军方和政府机构。技术的水很深，
: 里面的问题比mesh wifi的难度大多了，但民用的市场真心不大。你搞这个？BTW，
: 我不是搞ad hoc的。
:
: 除外
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d***a
发帖数: 13752 | 47 嗯，确实有潜力。等自动驾驶流行了，还可以通过ad hoc搞合作驾驶，比如说换道前可
以给其它车打个招呼，请大家让一让，挪个位置出来。
【在 s********k 的大作中提到】
: ad hoc在民用最大的前途可能就在无人车上，当然其他技术也盯着分一杯，所以不好说
: ，军用的无人机编队妥妥需要的技术，只不过感觉研究领域这个方向大家都在一些自己
: 空想的领域去搞
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m*****p
发帖数: 39 | 48 我的理解：WiFi沒有很好的雙向鏈路測量和AP切換的原因是規避蜂窩網路的專利，2G/
3G/4G在這方面有多如牛毛的專利授權。 |
T********i
发帖数: 2416 | 49 你这个理解逻辑上靠谱。
但是我的结论没错。这帮孙子精力都用来祸害人了。干人事儿的少。
【在 m*****p 的大作中提到】
: 我的理解：WiFi沒有很好的雙向鏈路測量和AP切換的原因是規避蜂窩網路的專利，2G/
: 3G/4G在這方面有多如牛毛的專利授權。
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