j******a
发帖数: 100 | 1 别满口cloud，node，一副我的东西就是牛逼，我的工作就是重要
别人做的东西就是渣，地球没我就不转的架势
不说别的
云总要跑在机器上吧，云总有idle的时候吧，我做的东西，一年买上百万台，随手做一
优化，搞不好一年省的电都够秒你了 |
d*******r
发帖数: 3299 | 2 看你的说法，你是你们公司的头?
【在 j******a 的大作中提到】
: 别满口cloud，node，一副我的东西就是牛逼，我的工作就是重要
: 别人做的东西就是渣，地球没我就不转的架势
: 不说别的
: 云总要跑在机器上吧，云总有idle的时候吧，我做的东西，一年买上百万台，随手做一
: 优化，搞不好一年省的电都够秒你了
|
j******a
发帖数: 100 | 3 我是做技术的，不是manager
【在 d*******r 的大作中提到】
: 看你的说法，你是你们公司的头?
|
z****e
发帖数: 54598 | 4 卖机器属于上个世纪的产业
没啥看不看得起
总有人在做，的确
但是越来越多人不关心机器本身的性能
也是一个大趋势，你要是不承认这个趋势，也没啥好谈的
其实阉党的问题都能看出来
只不过除了老姜以外，其他都不值得讨论
那么明显的问题都看不出来，那就继续错下去吧
跟我说没用，市场本身不取决于你我一两个人的意志 |
j******a
发帖数: 100 | 5 赵老师这么心平气和就对了，现在需求确实不在硬件这边，
做的人也少。但赵老师硬要拿来当枪使就不对了
具体问题具体分析，我不觉得cloud包治百病，总有强耦合问题是没法做的
即使数量少，你不能否认他们都是存在的
每个人的domain 不一样，knowledge不分高低
【在 z****e 的大作中提到】
: 卖机器属于上个世纪的产业
: 没啥看不看得起
: 总有人在做，的确
: 但是越来越多人不关心机器本身的性能
: 也是一个大趋势，你要是不承认这个趋势，也没啥好谈的
: 其实阉党的问题都能看出来
: 只不过除了老姜以外，其他都不值得讨论
: 那么明显的问题都看不出来，那就继续错下去吧
: 跟我说没用，市场本身不取决于你我一两个人的意志
|
z****e
发帖数: 54598 | 6
具体问题具体分析，你觉得12306是不是cloud可以address的问题？
其次第二，12306难道应该用计数器来解决？
这个应该在第一时间就干掉计数器这个solution才对
我从来没否认过某些domain数量稀少
但是坚持这种数量稀少的solution，并apply到其他domains中去
那也是奇芭一个了，都说了，这种方式属于上个世纪的方案
12306已经做出了他们的选择，同理，很多其它系统
比如银联，也都做出了类似的选择，对此我非常有信心
这就是为啥我敢用这个来发毒誓，老魏一看就吓坏了
当然，我发现，大多数人只是对古德霸感兴趣
对真正的12306反而不感兴趣，那就请问了
这到底是怎么回事？我从头到尾说的都是12306诶
怎么是我拿一些东西当枪使了？感情对于现阶段工业界到底在用什么
没有人感兴趣咯？感情很多人只是对古德霸更感兴趣咯？
是不是这样？
【在 j******a 的大作中提到】
: 赵老师这么心平气和就对了，现在需求确实不在硬件这边，
: 做的人也少。但赵老师硬要拿来当枪使就不对了
: 具体问题具体分析，我不觉得cloud包治百病，总有强耦合问题是没法做的
: 即使数量少，你不能否认他们都是存在的
: 每个人的domain 不一样，knowledge不分高低
|
z****e
发帖数: 54598 | 7 不是满口cloud，而是如果不是cloud的部分，都懒得废话
如果你真想讨论计数器，一开始说出来，绝对没有人搭理
古德霸估计看都不看，直接忽略，但是这样满足不了老魏表演的欲望
恰恰就是因为老魏说了要解决12306，那就来看看它是怎么解决的
结果一看，哎哟，计数器
这个方式不是没做过，上个世纪，当时机器还都很大
只有少数几个公司买得起主机这种东西
所以很多逻辑都跑在主机上，而且界面非常滴old和简单
你见过么？我见过，各种黑白屏啊，然后用cobol那边搞
只有航空公司，银行这种大型机构可以用得起，当时屌丝还在攥机器
估计老魏老姜他们喜欢节省机器的毛病就是那个时候养成的
后来不一样了，cloud和移动起来了，现在谁去攥机器哟？
我买机器就是直接找fangtuo2这种genius买mbp和iphone
多少年不攥机器了，然后你过来跟我谈这个
真的没啥兴趣看下去，这个属于上个世纪的产物，在软件上没有任何的技巧可言
基本上就是各种暴力解，太无聊了，如果不是对机器性能有兴趣
这种solution不用看了，直接抛弃，而实际上
现实中大多数系统也正在抛弃这种搞法
因为坏处显而易见，当然有人觉得这种暴力解是某种high tech的话
那也行，呵呵，总结一下就是两条
1）现实中不用这种解法，同时这种解法正在淡出现有系统
2）这种解法在软件和coding上没有任何fancy的地方，几乎都是简单的循环
相比之下，因为古德霸倒腾了很久cloud之类的，我觉得这个东西呢
一来可以大幅节省时间和金钱，二来也比较简单，为什么不多了解一下他是怎么搞的？
然后你再对比一下自己攥机器的方案，你就知道，哪一个是将来了
我当时也是看了juju的演示之后，马上认定，ibm要黄，买amazon
如果现在还看不出来，那我也表示无奈，该错就错着吧，反正买单的不是我
我的眼光在买买提上，貌似还没有多少人觉得有问题过
当然你爱信不信，我没有啥义务说服你 |
z****e
发帖数: 54598 | 8 有趣的是，当说cloud的时候
居然没有人感兴趣，而反过来质问你
你凭啥说我不懂的名词？
我靠，你丫无知还怪别人？
这叫无知当个性么？
不懂，就去学，学了就懂
实在过不去，再来问，而不是甘于不懂，反过来质问，技术凭啥进步？
满足于上个世纪的solution，这是非常愚蠢而且明显有被时代淘汰的风险滴
我再说一次，现在大部分公司已经淘汰老魏的那种搞法了
对此我敢发毒誓，老魏就怂了
看不懂？如果看到这里还认为，老魏那种是future啊
呵呵，你就错着吧，估计再用几年，你连个programmer的工作都难找哦
fangtuo2说这个大概是8-12w程序员关心的
嗯，也没错，如果连这个都不会，连8-12w的工作估计都不要你
因为8-12w的程序员都会，而你不会，我的天
你的竞争力何在？ |
t****m
发帖数: 135 | |
w********2
发帖数: 16371 | 10 supermicro 很不错的公司, 东西算是实惠. |
|
|
T********i
发帖数: 2416 | 11 现在就是有这么个紧耦合的问题。你多机做给我看看？能达到单机性能的1/10么？你那
个是分布式难道我的单机群就不是分布式？
还有脸问解决了啥问题？我解决了这一类问题。应用多了去了。其实很多东西，你听都
没听说过。但是需求摆在那里，一定有人干。比如那个ACID MQ。大的电商估计全有这
玩意儿。没必要给你看而已。你这种满脑子屎的东西根本就不可能分析出这种需求。
人活在世上，最重要的是要有用。一个只知道钻营的，能对谁有用？人畜无害大家还会
给你面子。成天颠倒黑白就是作了。 |
j******a
发帖数: 100 | 12 赵老师，我最近才逛这个版面，跟魏老师没交情跟你们没过节，就是看热闹看能不能学
点东西，相信大多数围观群众都是这么想的。
你赵老师在这里有面子也有credit，在找工版也是人生导师。你一口一个底层的东西是
上世纪的技术，没有用，不要学，很多人，尤其年轻人是信的。
不管你的cloud怎么做，硬件永远是第一序列，VM算是第二序列，然后才是应用。底层
的优化应用面最广，而且其实成本最低。跟你的应用，各做个的，没什么矛盾。不可否
认做底层门槛不低，搞的人也少，这些年底层的发展也是突飞猛进，只是少有人知道而已
我也认为对大多一代移民的老中，尤其是转行过来的迫切要养活一家老小的，最优解无
疑是学java，用轮子，刷题拿package。虽然大多数情况是在大公司拧螺丝，好歹收入
还不错，可以使劲push孩子爬藤，指望下一代。但总有人兴趣爱好不一样吧。
你可以说，“同学，做底层，性价比不高，而且不速成，学出来还难，不如学java，需求
大，不管你最后能修炼成什么样，是拧螺丝还是跟jeff dean一起干活，总有一款适合
你。”
8w-12w，你说笑了 |
e*******o
发帖数: 4654 | 13 佩服的五体投地
【在 t****m 的大作中提到】
: 赵老师真乃黄金圣斗士，战斗指数爆表啊
|
e*******o
发帖数: 4654 | 14 说的很对
象按这种千老专业转出来的 大学才接触计算机 去搞底层 门都入不了 做上层更多的不
是cs的知识 才是比较好的选择
当然 应该感谢你们这些 把机器搞成白菜价 程序烂堆机器 哈哈
而已
【在 j******a 的大作中提到】
: 赵老师，我最近才逛这个版面，跟魏老师没交情跟你们没过节，就是看热闹看能不能学
: 点东西，相信大多数围观群众都是这么想的。
: 你赵老师在这里有面子也有credit，在找工版也是人生导师。你一口一个底层的东西是
: 上世纪的技术，没有用，不要学，很多人，尤其年轻人是信的。
: 不管你的cloud怎么做，硬件永远是第一序列，VM算是第二序列，然后才是应用。底层
: 的优化应用面最广，而且其实成本最低。跟你的应用，各做个的，没什么矛盾。不可否
: 认做底层门槛不低，搞的人也少，这些年底层的发展也是突飞猛进，只是少有人知道而已
: 我也认为对大多一代移民的老中，尤其是转行过来的迫切要养活一家老小的，最优解无
: 疑是学java，用轮子，刷题拿package。虽然大多数情况是在大公司拧螺丝，好歹收入
: 还不错，可以使劲push孩子爬藤，指望下一代。但总有人兴趣爱好不一样吧。
|
f******2
发帖数: 2455 | 15 赵/好的问题是没有受过全面的工业环境训练，ms，goog，fb，oracle等full stack系
统出来的人不会有这种偏执的想法，好虫看到的是netflix的java治百病（其实上层肯
定也不是这么想的），赵老师又以netflix做榜样。
所以你的信念由你的视野决定那句话是对的。
而已
【在 j******a 的大作中提到】
: 赵老师，我最近才逛这个版面，跟魏老师没交情跟你们没过节，就是看热闹看能不能学
: 点东西，相信大多数围观群众都是这么想的。
: 你赵老师在这里有面子也有credit，在找工版也是人生导师。你一口一个底层的东西是
: 上世纪的技术，没有用，不要学，很多人，尤其年轻人是信的。
: 不管你的cloud怎么做，硬件永远是第一序列，VM算是第二序列，然后才是应用。底层
: 的优化应用面最广，而且其实成本最低。跟你的应用，各做个的，没什么矛盾。不可否
: 认做底层门槛不低，搞的人也少，这些年底层的发展也是突飞猛进，只是少有人知道而已
: 我也认为对大多一代移民的老中，尤其是转行过来的迫切要养活一家老小的，最优解无
: 疑是学java，用轮子，刷题拿package。虽然大多数情况是在大公司拧螺丝，好歹收入
: 还不错，可以使劲push孩子爬藤，指望下一代。但总有人兴趣爱好不一样吧。
|
m********o
发帖数: 796 | 16 8-12W,真心笑了，赵老师也有嘴上跑火车的时候～～～ |
j******a
发帖数: 100 | 17 我当年在ibm的时候倒是也做过z系列的，哪里有几台都是清楚的，你倒是说说你在哪里
玩的
【在 z****e 的大作中提到】
: 不是满口cloud，而是如果不是cloud的部分，都懒得废话
: 如果你真想讨论计数器，一开始说出来，绝对没有人搭理
: 古德霸估计看都不看，直接忽略，但是这样满足不了老魏表演的欲望
: 恰恰就是因为老魏说了要解决12306，那就来看看它是怎么解决的
: 结果一看，哎哟，计数器
: 这个方式不是没做过，上个世纪，当时机器还都很大
: 只有少数几个公司买得起主机这种东西
: 所以很多逻辑都跑在主机上，而且界面非常滴old和简单
: 你见过么？我见过，各种黑白屏啊，然后用cobol那边搞
: 只有航空公司，银行这种大型机构可以用得起，当时屌丝还在攥机器
|
z****e
发帖数: 54598 | 18
有个屁紧耦合问题，满嘴跑火车
应用应该说少之又少，说了，现在都在放弃这种搞法
你什么时候在电商干过？mq满大街都是，随便用一个都可以满足性能
而且我做过好几个直接淘汰掉mq的做法
还acid mq，你知道你自己在说什么么？
别张冠李戴好吧？acid主要针对db的概念，你套在mq上？
你这种上个世纪的老头子就是来搞笑的
一堆乱七八糟的概念混来混去，然后互相乱套一气
你要是觉得有用，那就去做啊，看有多少人去用
别一天到晚像个傻瓜一样，自吹自擂一番，笑死人了
【在 T********i 的大作中提到】
: 现在就是有这么个紧耦合的问题。你多机做给我看看？能达到单机性能的1/10么？你那
: 个是分布式难道我的单机群就不是分布式？
: 还有脸问解决了啥问题？我解决了这一类问题。应用多了去了。其实很多东西，你听都
: 没听说过。但是需求摆在那里，一定有人干。比如那个ACID MQ。大的电商估计全有这
: 玩意儿。没必要给你看而已。你这种满脑子屎的东西根本就不可能分析出这种需求。
: 人活在世上，最重要的是要有用。一个只知道钻营的，能对谁有用？人畜无害大家还会
: 给你面子。成天颠倒黑白就是作了。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 19 其实每个人有自己的爱好，有不同的欲望。赵老师的爱好是做人生导师，最大的欲望是
有面子，如果你了解了这点，他的行为就很容易理解了。
而已
【在 j******a 的大作中提到】
: 赵老师，我最近才逛这个版面，跟魏老师没交情跟你们没过节，就是看热闹看能不能学
: 点东西，相信大多数围观群众都是这么想的。
: 你赵老师在这里有面子也有credit，在找工版也是人生导师。你一口一个底层的东西是
: 上世纪的技术，没有用，不要学，很多人，尤其年轻人是信的。
: 不管你的cloud怎么做，硬件永远是第一序列，VM算是第二序列，然后才是应用。底层
: 的优化应用面最广，而且其实成本最低。跟你的应用，各做个的，没什么矛盾。不可否
: 认做底层门槛不低，搞的人也少，这些年底层的发展也是突飞猛进，只是少有人知道而已
: 我也认为对大多一代移民的老中，尤其是转行过来的迫切要养活一家老小的，最优解无
: 疑是学java，用轮子，刷题拿package。虽然大多数情况是在大公司拧螺丝，好歹收入
: 还不错，可以使劲push孩子爬藤，指望下一代。但总有人兴趣爱好不一样吧。
|
z****e
发帖数: 54598 | 20
上层是不是这么想滴，其实你也不知道
但是netflix的ceo是现在硅谷最炙手可热的ceo
这点有啥好否认的？现在随便去一个seminar，到处都在说netflix
对此你可以完全否认，不学习也行啊，呵呵
的确，人的信念是由经历和视野决定的
就像上个世纪的老头子，永远提出的都是这种单机流的方案一样
就是进化不了，还自以为不是上个时代的产物
爱攥机器的毛病就是改不了，一股子屌丝气
你们genius好像也不是很喜欢接待这种人类吧？
进果子店，要满嘴这种搞法，估计直接给轰了出去都
【在 f******2 的大作中提到】
: 赵/好的问题是没有受过全面的工业环境训练，ms，goog，fb，oracle等full stack系
: 统出来的人不会有这种偏执的想法，好虫看到的是netflix的java治百病（其实上层肯
: 定也不是这么想的），赵老师又以netflix做榜样。
: 所以你的信念由你的视野决定那句话是对的。
:
: 而已
|
|
|
z****e
发帖数: 54598 | 21
这句纯粹是用来迎合fangtuo2的笑话
【在 m********o 的大作中提到】
: 8-12W,真心笑了，赵老师也有嘴上跑火车的时候～～～
|
z****e
发帖数: 54598 | 22
对，每个人都有自己的欲望
喜欢攥机器的老头子可能永远都不明白为啥现在的人类已经不喜欢攥机器了
你们上个世纪的老头子喜欢攥机器的毛病就是在90年代末养成的
新生代的人类都喜欢去找genius买mbp，对此你们很难理解啊
【在 n*****t 的大作中提到】
: 其实每个人有自己的爱好，有不同的欲望。赵老师的爱好是做人生导师，最大的欲望是
: 有面子，如果你了解了这点，他的行为就很容易理解了。
:
: 而已
|
z****e
发帖数: 54598 | 23
而已
首先第一个，如果真有兴趣，就喜欢搞这个
也不会听任何一个人的建议，对吧？
兴趣是第一生产力，如果是真爱，那就去搞吧，说了也没用
我对我的真爱从来就是不弃不离，我相信dumbcoder也一样
虽然我看到很多人说这个有风险，有问题，但是我有信心，不受影响
其次，我为啥有credit？因为我总能说准一些东西
如果我总是说错，那我这个credit好像也建立不起来？
其实古德霸也是一样的，十年前他就看准了java
十年后他可以出来说，我说对了
所谓credit就是你每说对一次，别人就对你相信增加一分
每说错一次，别人就不相信你一分
总能说对的人，别人就愿意看他在说什么
反之，亦然，这个也不是说我愿意好为人师，别人就信的
你老是说错，你再愿意好为人师，也不行啊
我从来就没有要求任何人一定要信我的话
但是因为我过去的credit历史比较好，你出来说，你不能这么说
那抱歉，别人信我，那是别人自己的选择，我也左右不了
但是不能因为别人对我有一定的信任，你就要我说一些政治正确的屁话
那这个我做不到，如果我满嘴政治正确，过一段时间，人家就不看了
因为满嘴政治正确，那就是什么都没说，等于在说废话
其实跟说错了的效果是一样的，这样反而会损害我的credit
如果你要问我，做什么最有钱途，最不容易被淘汰
那还用问么？只不过我的答案会同时否定某些path
会刺痛了你，那这个好像也没有什么办法
你自己也说了，这是最优解，那其实我也只在乎最优解
至于次优的，哎哟，那就算了吧，自己玩去吧
但是要出来说，这个东西怎么滴怎么滴，不好意思
这个东西不是现在工业界需要的，也不是现在工业界正在做的
当然你说一些domain，还有人做
这个的确，但是这个人数在逐步减少
大概稳定在一个数量级上，就不会改变了
而新兴的领域，往往是淘金热土，人不能活在过去，要活在将来
硬件当然是第一序列，但是不要用硬件的思路来思考应用问题
一来很麻烦，二来现在公司也都不这么搞
你这么搞，如果不是真爱，百害而无一利
虚拟化是大势所趋，这个就是悲愤也改变不了的走向
【在 j******a 的大作中提到】
: 赵老师，我最近才逛这个版面，跟魏老师没交情跟你们没过节，就是看热闹看能不能学
: 点东西，相信大多数围观群众都是这么想的。
: 你赵老师在这里有面子也有credit，在找工版也是人生导师。你一口一个底层的东西是
: 上世纪的技术，没有用，不要学，很多人，尤其年轻人是信的。
: 不管你的cloud怎么做，硬件永远是第一序列，VM算是第二序列，然后才是应用。底层
: 的优化应用面最广，而且其实成本最低。跟你的应用，各做个的，没什么矛盾。不可否
: 认做底层门槛不低，搞的人也少，这些年底层的发展也是突飞猛进，只是少有人知道而已
: 我也认为对大多一代移民的老中，尤其是转行过来的迫切要养活一家老小的，最优解无
: 疑是学java，用轮子，刷题拿package。虽然大多数情况是在大公司拧螺丝，好歹收入
: 还不错，可以使劲push孩子爬藤，指望下一代。但总有人兴趣爱好不一样吧。
|
z****e
发帖数: 54598 | 24
你没看懂吧？
我说的是juju的演示啊
你应该看一下juju的演示
瞬间你就明白
那种搞法，太凹凸了
就是你们ibm，十多年前也是通过转身到websphere才逐步走出泥潭的
现在又陷了下去，因为cloud的时代一来，ibm有些吃不消啊
【在 j******a 的大作中提到】
: 我当年在ibm的时候倒是也做过z系列的，哪里有几台都是清楚的，你倒是说说你在哪里
: 玩的
|
z****e
发帖数: 54598 | 25 我们以前读书的时候
说cloud任何东西，大家都昏昏欲睡
上课很无聊嘛，但是演示到juju的时候
全班哗然，这东西居然可以这么简单
我在那一瞬间明白了，这玩意市场上有戏
你可以继续攥你的机器玩
但是没啥意思，我是不想陪着你继续浪费时间
人生苦短，要把时间和精力集中在你值得投入的事情上
这就好像以前吵了半死手动档和自动档
以后将来是自动驾驶，你手动档给谁用？
已经明显落后于时代的东西，不做任何投入，也罢
包治百病，谈不上，但是如果不是这种搞法
估计其他人连看的兴趣都没有
话说，不是有一个计算机硬件版？
programming难道不是软件的事？ |
s***0
发帖数: 1106 | 26 您老算版上少有几个好好说话以理服人的id了，咋给人三绕两绕也陷里面纠缠不清了呢
，lol。
淡定淡定，魏老师亮了兵器，且等另外一边接招。说服力上，代码第一，道理第二。真
要是谁对谁错的事情，三言两语就能完事，比如您老说系统调用时间那个，长篇大论的
我理解为是在说服自己，然后还能扯得越远，大家就忘了开始是说啥事情了。这种没啥
营养的，咱就先当背景噪音滤去好了。
【在 j******a 的大作中提到】
: 别满口cloud，node，一副我的东西就是牛逼，我的工作就是重要
: 别人做的东西就是渣，地球没我就不转的架势
: 不说别的
: 云总要跑在机器上吧，云总有idle的时候吧，我做的东西，一年买上百万台，随手做一
: 优化，搞不好一年省的电都够秒你了
|
