p**r
发帖数: 5853 | 1 其实老美很多架构都是码农干活，
PM及上面的老大装逼忽悠，
其实人类一直也这样，
1%的人干活，99%的假装干活。
但是有时候忽悠装逼就装逼，
还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
然后把干活的弄得焦头烂额。
反正最后活干不成是码农不对，
活干得漂亮是上面的人牛逼。
最操蛋的就是作为老码农，
口头上和你说你得管着新码农，
等你真管了，把项目推动了，做完了。
上面的大佬把项目的credit给领了，
然后和被你训过的人说，只要听他的就行，
别理你这种法西斯类型的包工头。
哥最近就被这样弄了，
搞得一群新码农现在看我不顺眼。
哥本来想整死那群新民工，
但是想想整死他们也没用，
要不是上面那样说，新民工屁也不敢放。
哥干脆来了个狠招，
所有项目抛弃了PM，抛弃管理层，直接和客户沟通，
而且让客户觉得比以前流畅10倍，
已经N个客户专门跑来我办公室感谢我了。
和那些傻逼PM和老大们一点关系都没。
现在PM和傻逼老大们都坐着磕瓜子看电视呢
急得团团转，哥就架空你们，
你们慢慢装逼开会研讨去吧，
你们的方案全部不执行，哥做哥自己的，
还比你们的更好。
让你们这群混日子的装逼啊 |
w***g
发帖数: 5958 | 2 牛！过两天反出来单干吧，何必让他们赚钱。
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
|
h*h
发帖数: 27852 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 4 我们组的项目经理今天被干掉了。因为只会聊天，缺乏技术背景。至少我老的项目是我
跟stakeholder反复谈敲定细节。项目经理没有人事权，就是一个苦力活。 |
p*****y
发帖数: 529 | 5 relationship, relationship, relationship.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我们组的项目经理今天被干掉了。因为只会聊天，缺乏技术背景。至少我老的项目是我
: 跟stakeholder反复谈敲定细节。项目经理没有人事权，就是一个苦力活。
|
y****g
发帖数: 113 | |
a*********8
发帖数: 25 | |
k****r
发帖数: 138 | 8 我就是个没有技术背景的PM。 不过我尊重接纳技术强人的意见。努力学习基本技术要
点。润滑部门间的矛盾，让工程师能专心解决技术问题。做个个助人为乐的润滑剂PM
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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n**d
发帖数: 9764 | 9 能写几行代码，就好像你干活了，现在的那些代码连小学生都能写。真有本事的是能拿
来客户订单，一个大单下来一年都可以睡大觉了。
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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S*A
发帖数: 7142 | 10 EQ。
我觉得这么搞下去很容易被别人架空的。
现在只要给得起钱，找个可以替换的技术人员其实
挺容易的。有很多关系运作的东西在技术层面是搞
不定的。强迫上层绕开你去做事情，开始有能上层
不适应不太爽，人家后面适应了就可以踢开你了。
和上层斗一般都没有长期的好果子吃。而且这个
头一开，以后肯定会给你小鞋穿的。
到动你的时候，你的客户屁忙帮不上的。 |
|
|
a******g
发帖数: 13519 | 11 你是没见过技术大牛怎么当面训PM的，PM屁都不敢放。PM不懂技术，业务如果又不熟，
肯定要被码工欺负。
【在 S*A 的大作中提到】
: EQ。
: 我觉得这么搞下去很容易被别人架空的。
: 现在只要给得起钱，找个可以替换的技术人员其实
: 挺容易的。有很多关系运作的东西在技术层面是搞
: 不定的。强迫上层绕开你去做事情，开始有能上层
: 不适应不太爽，人家后面适应了就可以踢开你了。
: 和上层斗一般都没有长期的好果子吃。而且这个
: 头一开，以后肯定会给你小鞋穿的。
: 到动你的时候，你的客户屁忙帮不上的。
|
S*A
发帖数: 7142 | 12 如果 PM 不懂技术，业务也不熟，那人家一定是有其他本事混进来的。
例如搞关系之类的。技术上的东西你可以教训，合作关系上这
么对搞是在你不擅长的领域和人家斗。反正这个开了头你基本上就没有
回头路了。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你是没见过技术大牛怎么当面训PM的，PM屁都不敢放。PM不懂技术，业务如果又不熟，
: 肯定要被码工欺负。
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l*******m
发帖数: 262 | 13 你们说的是Product Manager 还是 Project Manager？Product Manager 不是给人端茶
倒水的吧。 |
g**s
发帖数: 2331 | 14 re。专业能力可以让一个比较硬气。大不了换公司呗。
除非碰到迫不得已的事情，才如此。
楼主，忽悠本身就是在干活，干高级的活。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你是没见过技术大牛怎么当面训PM的，PM屁都不敢放。PM不懂技术，业务如果又不熟，
: 肯定要被码工欺负。
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s******8
发帖数: 4192 | 15 PM有时候很重要的。特别是对技术一窍不通的客户无理取闹的时候。 |
a****l
发帖数: 8211 | 16 PM就是一个到处端茶送水的苦逼工作,何必对人家那么苛刻呢?
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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g*******t
发帖数: 1039 | 17 这个好像是老ID，所以本老ID也来粥几句。
相信大家都看过美国站争片，注意到没， 一支部队都有一个部队长，还有一个
sergeant major，比如电影we were soldiers。用电影里的话就是， 一个是爹一个是
妈。那个sm通常是很牛掰的，也很重要。但是一个是官，一个是兵，虽然是牛掰兵，甚
至低价军官都要尊重。
你（和几乎所有高级码农）现在就是类似sm的干活。不幸的是你的部队长是个ahole，
你的日子就不好过了。
你现在的做法，不知你意识到没有，你不是和一个pm在对着干， 其实你是和整个系统
在干，你会有短暂的胜利，因为这个系统不全合理，但是最终，系统是不会输的。
可是你不高兴，你能做些什么？这要问你自己，你想要什么。
而且这个题目太大了，就留给某些人生导师们吧。不过我想到两条网络名言，也许你可
以选一条试试。一条，如果不能什么什么，那就享受吧， 另一条，如果不能什么什么
，那就加入他们。
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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c**********t
发帖数: 215 | |
s***f
发帖数: 457 | 19 发信人: svcef (svcef), 信区: SanFrancisco
标 题: 有谁愿意加入一个startup， 做CTO, co-founder ？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 12 16:45:19 2014, 美东)
南湾一个startup， 虚位以待， 求贤若渴， 一个CTO, co-founder.
我们几个朋友在南湾(Santa Clara)做一个internet software startup.
我们现在虚位以待， 求贤若渴， 一个CTO, co-founder。
如果你有兴趣， 请联系我。 我会告诉你详情。
如果你愿意part-time 加入也行， 如果你能够坚持每周六来我们位于Santa Clara 的
Office。我们开发的软件主要针对enterprise市场， 与Cloud和Big Data都占点边。（
当然， 现在许多软件都和这两个方面沾边， 说了等于没说）
我们也做一些mobile client的东西。
这个位置不需要你有某个方面特殊的技能， 只要你是一个优秀的软件工程师，
愿意commit和朋友共同做一个startup， 愿意带团队， 愿意mentor别人就行。
但也需要非常hand-on. 无需以往管理经验， 关键是你认为自己优秀。
如果你在考虑创业，或者职业发展上想上一个阶梯， 请联系我们， 给我们一个机会，
也给你自己一个机会。也许这就是等待已久的一个机会。
详情， 请单独联系我。
=================
注： 有人问， 我们是否一定找名校毕业的。 优秀和毕业学校， 学历，有些关联，
但关联很少。做whatsapp的那个人是san jose state univ 的drop out. 更不用说马云
， 马化腾是从什么地方毕业的。
我们团队求贤， 不看学历和毕业学校， 关键是你认为自己优秀。
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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w*********p
发帖数: 3305 | 20 主要是你遇到的ｐｍ太烂
我就是ｐｍ，马农说啥就是啥，我负责帮马农忽悠客户 |
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s*******t
发帖数: 4035 | 21 hard skill是重要的，但soft skill比hard skill还重要。 |
R******a
发帖数: 27 | 22 这个危险, 被踢出局的可能性极大. 必须有个大头支持你,单干的话很容易出局.
美国公司也是玩政治的.
你同时架空两个不是好办法. 再能干也必须对他们有用, 想没想过你会得到什么? 显示
你比别人强?
天才必须有合适的环境才能生存, 否则天才最容易被扼杀..
刚开始工作的时候我做过这种事, 结果是一个同事被开除, 工作不得力. 顶头上司被架
空, 我也没有得到PROMOTE, 后来一点点自己被架空, 好的PROJECT 不让参与, 天天灌
水拿公司. 太无聊, 换了公司..
这是我的经验, 请借鉴.
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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r*******8
发帖数: 2120 | 23 推荐一本书给lz
Emotional Intelligence: Why It Can Matter More Than IQ
当你越做越高时会发现，什么编程语言，设计经验，都是苦逼人士最喜欢谈论的，要往
上走，最需要的不是iq，是eq
当然如果你是新人，重点放在iq上也没错
如果你是超级牛人，地球少你会慢三秒钟，重点放在iq上也没问题
对于绝大多数人来说，把eq放在iq前，会有意想不到的好处
所以不要再提什么踢开管理层之间向外沟通的事了，说实话，大项目岂是你一个技术人
员能沟通得过来的，而且客户做不做项目，怎么做，最后付不付钱，技术在里面只占了
多少比例啊 |
e*****e
发帖数: 430 | 24 好的pm和差的pm比，能把项目成功性提高1000倍，达到1%
【在 r*******8 的大作中提到】
: 推荐一本书给lz
: Emotional Intelligence: Why It Can Matter More Than IQ
: 当你越做越高时会发现，什么编程语言，设计经验，都是苦逼人士最喜欢谈论的，要往
: 上走，最需要的不是iq，是eq
: 当然如果你是新人，重点放在iq上也没错
: 如果你是超级牛人，地球少你会慢三秒钟，重点放在iq上也没问题
: 对于绝大多数人来说，把eq放在iq前，会有意想不到的好处
: 所以不要再提什么踢开管理层之间向外沟通的事了，说实话，大项目岂是你一个技术人
: 员能沟通得过来的，而且客户做不做项目，怎么做，最后付不付钱，技术在里面只占了
: 多少比例啊
|
e**n
发帖数: 184 | 25 对啊 做技术的 一定要敢和客户见面 和销售混得好一点
提高自己各种沟通能力
架空PM等一切中间人 等于自己做PM
以后为做startup做铺垫 |
P**********c
发帖数: 3417 | 26 你没工作过吧？码农有码农自己的manager, PM有PM自己的manager. PM和码农是协作关
系，没有管理关系。
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
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l******t
发帖数: 55733 | |
c*****d
发帖数: 6045 | 28 其实是你做了PM的工作
【在 p**r 的大作中提到】
: 其实老美很多架构都是码农干活，
: PM及上面的老大装逼忽悠，
: 其实人类一直也这样，
: 1%的人干活，99%的假装干活。
: 但是有时候忽悠装逼就装逼，
: 还非要假装专家，改个流程，说个他自己的主意，
: 然后把干活的弄得焦头烂额。
: 反正最后活干不成是码农不对，
: 活干得漂亮是上面的人牛逼。
: 最操蛋的就是作为老码农，
|
R******a
发帖数: 27 | 29 各种沟通能力可以有各种方式， 不一定依赖于架空．
你可以直接和客户联系, 但实际上你做了ｐｍ 的工作, 成绩还是他的.架空自己的
老板，是非常危险的.换个位置，你喜欢你的手下这么做?
公司里要保留界限，不能越界. 有本事你可以在大会上阐明自己的观点， 那时候不
是架空任何人,是阐明观点，让大大老板欣赏你, 只在下面苦干， 真是吃苦不得好处
．
做事不是老黄牛就牛.．．
【在 e**n 的大作中提到】
: 对啊 做技术的 一定要敢和客户见面 和销售混得好一点
: 提高自己各种沟通能力
: 架空PM等一切中间人 等于自己做PM
: 以后为做startup做铺垫
|
z**i
发帖数: 394 | 30 wise man.
【在 g*******t 的大作中提到】
: 这个好像是老ID，所以本老ID也来粥几句。
: 相信大家都看过美国站争片，注意到没， 一支部队都有一个部队长，还有一个
: sergeant major，比如电影we were soldiers。用电影里的话就是， 一个是爹一个是
: 妈。那个sm通常是很牛掰的，也很重要。但是一个是官，一个是兵，虽然是牛掰兵，甚
: 至低价军官都要尊重。
: 你（和几乎所有高级码农）现在就是类似sm的干活。不幸的是你的部队长是个ahole，
: 你的日子就不好过了。
: 你现在的做法，不知你意识到没有，你不是和一个pm在对着干， 其实你是和整个系统
: 在干，你会有短暂的胜利，因为这个系统不全合理，但是最终，系统是不会输的。
: 可是你不高兴，你能做些什么？这要问你自己，你想要什么。
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c********l
发帖数: 8138 | 31 “现在只要给得起钱，找个可以替换的技术人员其实挺容易的”
与“现在只要有钱，买游艇，买私人飞机，买下个岛，挺容易的”
一样，关键字是“只要”，打字太容易
你后半段的结论正好下反了。
真正的现实是：
大多数老中就是那种不和上层斗的儒家心态，才导致被屠杀
今天老中做engineer的若不利用有利地形把上层架空，
明天迟早会被上层用更便宜更年轻的阴毒阿三给replace掉
【在 S*A 的大作中提到】
: EQ。
: 我觉得这么搞下去很容易被别人架空的。
: 现在只要给得起钱，找个可以替换的技术人员其实
: 挺容易的。有很多关系运作的东西在技术层面是搞
: 不定的。强迫上层绕开你去做事情，开始有能上层
: 不适应不太爽，人家后面适应了就可以踢开你了。
: 和上层斗一般都没有长期的好果子吃。而且这个
: 头一开，以后肯定会给你小鞋穿的。
: 到动你的时候，你的客户屁忙帮不上的。
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h*****2
发帖数: 2070 | 32 不知所云。你语体教
【在 c********l 的大作中提到】
: “现在只要给得起钱，找个可以替换的技术人员其实挺容易的”
: 与“现在只要有钱，买游艇，买私人飞机，买下个岛，挺容易的”
: 一样，关键字是“只要”，打字太容易
: 你后半段的结论正好下反了。
: 真正的现实是：
: 大多数老中就是那种不和上层斗的儒家心态，才导致被屠杀
: 今天老中做engineer的若不利用有利地形把上层架空，
: 明天迟早会被上层用更便宜更年轻的阴毒阿三给replace掉
|
r*****g
发帖数: 9999 | 33 PM 跟管理层毫无关系。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你是没见过技术大牛怎么当面训PM的，PM屁都不敢放。PM不懂技术，业务如果又不熟，
: 肯定要被码工欺负。
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H*******g
发帖数: 6997 | 34 PM和码农啥时候成上下级了？明明是平级好不好。。。 |
d*******r
发帖数: 3299 | 35 我记得 LZ 自己开过公司吧，
自己愿意单干的人，讨厌别人指挥很正常... |
p**r
发帖数: 5853 | 36 各路大神说得都没啥错，
我这里有个背景：
我进公司2个月，
现在某SVP（非同一部门）就私下让我过去他部门，
我觉得不太好意思，就没去，
再过了2个月，该SVP又过来问我一次，
我还是没去，但是我对那SVP尊敬有加。
大概这样过了3，4年，
那SVP把我们整个部门都给挖过去了，包括我老大。
老大一直洋洋得意，以为他领导有方。
但是他不知道之前的故事，我也没说过。
然后现在我老大的老大，也就是之前的那个SVP，
在公共场合说过N次，我是one person army，
和外面vendors公然也说过，遇到难点得找我，找其他人没用。
我们部门的有几个懂事的PM，
也公开和我说过，我们就是靠你再养家
thank you for feeding my family之类的
还有我老大出个差，住两个稍微超标的酒店都要被教育一把，
我出差，走之前一天订机票，贵同行程的2倍，从来没人说。
在这个背景下，
有个项目，老大觉得完不成，要找外援，
我说找外援更麻烦，强力推自己做，
然后把几个新人当驴用了2星期搞定。
事后，我每人送了一瓶blue label（我自己掏的腰包）
结果最后老大领了功劳，还和新人说不必在意我，
有事听他的就行，我才爆发。 |
n**d
发帖数: 9764 | 37 Yes, this is right.
【在 r*****g 的大作中提到】
: PM 跟管理层毫无关系。
|
w***9
发帖数: 804 | 38 搞小动作，老中基本上都会。探讨下面这个问题，对大家帮助更大。
如果你是svp下面的那个老大，怎么摆平这件事？到了这个地步，已经没有退路了。
【在 p**r 的大作中提到】
: 各路大神说得都没啥错，
: 我这里有个背景：
: 我进公司2个月，
: 现在某SVP（非同一部门）就私下让我过去他部门，
: 我觉得不太好意思，就没去，
: 再过了2个月，该SVP又过来问我一次，
: 我还是没去，但是我对那SVP尊敬有加。
: 大概这样过了3，4年，
: 那SVP把我们整个部门都给挖过去了，包括我老大。
: 老大一直洋洋得意，以为他领导有方。
|
a******n
发帖数: 5925 | 39 我见过好几个自己以为公司缺了就不转的人， 最后都被弄走了。
你这事得干， 但是不该明目账单对着 。得有策略。
【在 p**r 的大作中提到】
: 各路大神说得都没啥错，
: 我这里有个背景：
: 我进公司2个月，
: 现在某SVP（非同一部门）就私下让我过去他部门，
: 我觉得不太好意思，就没去，
: 再过了2个月，该SVP又过来问我一次，
: 我还是没去，但是我对那SVP尊敬有加。
: 大概这样过了3，4年，
: 那SVP把我们整个部门都给挖过去了，包括我老大。
: 老大一直洋洋得意，以为他领导有方。
|
n******n
发帖数: 12088 | 40 你这么重要，给点口头赞扬就打发了？
【在 p**r 的大作中提到】
: 各路大神说得都没啥错，
: 我这里有个背景：
: 我进公司2个月，
: 现在某SVP（非同一部门）就私下让我过去他部门，
: 我觉得不太好意思，就没去，
: 再过了2个月，该SVP又过来问我一次，
: 我还是没去，但是我对那SVP尊敬有加。
: 大概这样过了3，4年，
: 那SVP把我们整个部门都给挖过去了，包括我老大。
: 老大一直洋洋得意，以为他领导有方。
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h*h
发帖数: 27852 | 41 one person army, 有褒有贬。你为啥愣不肯去那个SVP手下呢？
【在 p**r 的大作中提到】
: 各路大神说得都没啥错，
: 我这里有个背景：
: 我进公司2个月，
: 现在某SVP（非同一部门）就私下让我过去他部门，
: 我觉得不太好意思，就没去，
: 再过了2个月，该SVP又过来问我一次，
: 我还是没去，但是我对那SVP尊敬有加。
: 大概这样过了3，4年，
: 那SVP把我们整个部门都给挖过去了，包括我老大。
: 老大一直洋洋得意，以为他领导有方。
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