w***g
发帖数: 5958 | 1 而且生成出来的代码还需要人看！简直就是本末倒置了。
人写代码是为了让机器执行任务，最好的设计自然是应该把人写的代码和机器产生的数
据分开。Linux下也有lex/yacc, gperf, rpcgen等自动生成代码的工具，但那写都只是
作为中间数据直接传入编译器的，不需要人看的，中间代码也不用存入版本管理软件。
有些情况下因为现在技术水平制约，偶尔用机器产生代码是可以提高生产力。但是把这
个看成先进技术是不对的。
我知道你IDE用得很爽。大部分人用IDE都用得很爽，你自己爽爽就可以了。又不是什么
了不起的本事，也值得拿出来吹。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 错误
代码分成两部分
一部分是解释给机器去执行，也就是执行效率，这更多的是可行性
另外一部分是可读性，也就是你的代码需要便于他人阅读
不会造成混乱，也就是可维护性，项目之所以失败
很多时候不是因为代码不可执行，而是代码不可维护
别人看不懂，接盘的人看不懂，他自然也就做不下去
到最后，接盘的人发现，与其维护你的代码
不如推倒他自己做，这个时候，你的项目就已经失败了
软件工程最经典的一个图形就是维护成本随着时间的增长
呈指数级上升，最后挂了，没法维护，你这个搞毛
可行性只是第一步，能让机器执行，这个只是软件整个生命周期中
其实很微不足道的一步，谁写的代码机器执行不了了？ |
z****e
发帖数: 54598 | 3 自动生成代码你不如说是自动生成注释
如果你纠结于代码行数的话
set/get读起来比case class要容易太多
set/get看不懂属于iq问题
case class看不懂，这个就是没学过，当然iq达不到也看不懂
没学过很正常，当你一个软件需要phd才能做的时候
多半前途就堪忧了，市场一般就小很多 |
p***o
发帖数: 1252 | 4 别提lex/yacc，每次都有问题，不是flex/bison版本太新没法生成中间代码，
就是gcc版本太新没法编译中间代码。
【在 w***g 的大作中提到】
: 而且生成出来的代码还需要人看！简直就是本末倒置了。
: 人写代码是为了让机器执行任务，最好的设计自然是应该把人写的代码和机器产生的数
: 据分开。Linux下也有lex/yacc, gperf, rpcgen等自动生成代码的工具，但那写都只是
: 作为中间数据直接传入编译器的，不需要人看的，中间代码也不用存入版本管理软件。
: 有些情况下因为现在技术水平制约，偶尔用机器产生代码是可以提高生产力。但是把这
: 个看成先进技术是不对的。
: 我知道你IDE用得很爽。大部分人用IDE都用得很爽，你自己爽爽就可以了。又不是什么
: 了不起的本事，也值得拿出来吹。
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z****e
发帖数: 54598 | 5 qxc和古德霸其实一直都在说scala可读性差
也就是维护起来成本高昂，接盘太困难
python什么也都有类似的问题
big data python学生作业把叫兽看晕菜是常事
不过有人要是坚持认为叫兽iq不够，那我也没话说
java很繁琐，但是java代码你要说看不懂
嗯，这么多年，我好像还没怎么遇到过 |
z****e
发帖数: 54598 | 6 ide不值得吹
问题是有人吹千万行
那不妨看看这个骗子是怎么现形的
【在 w***g 的大作中提到】
: 而且生成出来的代码还需要人看！简直就是本末倒置了。
: 人写代码是为了让机器执行任务，最好的设计自然是应该把人写的代码和机器产生的数
: 据分开。Linux下也有lex/yacc, gperf, rpcgen等自动生成代码的工具，但那写都只是
: 作为中间数据直接传入编译器的，不需要人看的，中间代码也不用存入版本管理软件。
: 有些情况下因为现在技术水平制约，偶尔用机器产生代码是可以提高生产力。但是把这
: 个看成先进技术是不对的。
: 我知道你IDE用得很爽。大部分人用IDE都用得很爽，你自己爽爽就可以了。又不是什么
: 了不起的本事，也值得拿出来吹。
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c******g
发帖数: 4889 | 7 蟒蛇不是老推崇说只有一种方法写代码吗？怎么代码也没有易读性？
【在 z****e 的大作中提到】
: qxc和古德霸其实一直都在说scala可读性差
: 也就是维护起来成本高昂，接盘太困难
: python什么也都有类似的问题
: big data python学生作业把叫兽看晕菜是常事
: 不过有人要是坚持认为叫兽iq不够，那我也没话说
: java很繁琐，但是java代码你要说看不懂
: 嗯，这么多年，我好像还没怎么遇到过
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w***g
发帖数: 5958 | 8 逆混淆了两个不同的概念。如果确定语言和库，你说的那套都成立。
我是说如果一个语言/库抽象得足够好才会产生需要机器自动生成代码的情况。
以前的C++编译器产生的是C代码，有时候还要人手工改了才能用。
有人看到的是这么做牛B的一面，有人看到的是不足的一面。
显然是后者促进了技术的发展。我相信你做得都是有用的东西，
但我觉得你IDE点多了眼界有点太狭隘了。
所有机械的劳动，包括点IDE，包括用vi写boilerplate代码，最终都应该
被机器代替。
【在 z****e 的大作中提到】
: 错误
: 代码分成两部分
: 一部分是解释给机器去执行，也就是执行效率，这更多的是可行性
: 另外一部分是可读性，也就是你的代码需要便于他人阅读
: 不会造成混乱，也就是可维护性，项目之所以失败
: 很多时候不是因为代码不可执行，而是代码不可维护
: 别人看不懂，接盘的人看不懂，他自然也就做不下去
: 到最后，接盘的人发现，与其维护你的代码
: 不如推倒他自己做，这个时候，你的项目就已经失败了
: 软件工程最经典的一个图形就是维护成本随着时间的增长
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z****e
发帖数: 54598 | 9 定义的变量你不知道是啥东西
比如col,cols,set,sets,ss
这种乱七八糟的变量满天飞
压根没有声明，就算看到了声明
你也不知道中间是不是被改动过
到最后乱七八糟
一种方法主要说的是动词，函数
而非变量，变量名这个你控制不了
java一旦定下来，就不允许换类型
ide你可以通过快捷查找定位变量的声明
然后你看到声明，就知道，哦，是这个东西
然后不会变来变去
【在 c******g 的大作中提到】
: 蟒蛇不是老推崇说只有一种方法写代码吗？怎么代码也没有易读性？
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w***g
发帖数: 5958 | 10 这些都是过时技术了，现在写parser都是直接上库了，C++和haskell写出来都很漂亮。
java不会没有对应的库。正好证明了我的观点。
【在 p***o 的大作中提到】
: 别提lex/yacc，每次都有问题，不是flex/bison版本太新没法生成中间代码，
: 就是gcc版本太新没法编译中间代码。
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z****e
发帖数: 54598 | 11 那你太理想了
等机器会写代码
skynet差不多可以准备屠杀人类了
现阶段还只能指望人来维护代码
【在 w***g 的大作中提到】
: 逆混淆了两个不同的概念。如果确定语言和库，你说的那套都成立。
: 我是说如果一个语言/库抽象得足够好才会产生需要机器自动生成代码的情况。
: 以前的C++编译器产生的是C代码，有时候还要人手工改了才能用。
: 有人看到的是这么做牛B的一面，有人看到的是不足的一面。
: 显然是后者促进了技术的发展。我相信你做得都是有用的东西，
: 但我觉得你IDE点多了眼界有点太狭隘了。
: 所有机械的劳动，包括点IDE，包括用vi写boilerplate代码，最终都应该
: 被机器代替。
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w***g
发帖数: 5958 | 12 看你是想造机器还是想维护机器了。有人看到的是现有的机器提供了很多就业机会，
有人看到的是新机器的发明会摧毁很多现有的职业。很多时候不是能力大小问题，
而是观念问题。
我要是哪天发现工作变得越来越容易了，我会开始担心饭碗问题。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你太理想了
: 等机器会写代码
: skynet差不多可以准备屠杀人类了
: 现阶段还只能指望人来维护代码
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z****e
发帖数: 54598 | 13 ejb时代就有很多人认为机器可以自动书写ejb了
结果ejb的失败不是因为机器搞不定
而是很多人搞不定，看不懂ejb里面的各种符号
尤其是xml，所以挂了，现阶段你只能指望人
机器要智能，还有很长的距离要走
【在 w***g 的大作中提到】
: 看你是想造机器还是想维护机器了。有人看到的是现有的机器提供了很多就业机会，
: 有人看到的是新机器的发明会摧毁很多现有的职业。很多时候不是能力大小问题，
: 而是观念问题。
: 我要是哪天发现工作变得越来越容易了，我会开始担心饭碗问题。
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z****e
发帖数: 54598 | 14 我担心饭碗问题啊
所以我一直在探索新的领域
别人做过的，我就不感兴趣了
因为很难有什么学习的可能性
顶多说是我会抄而已
你不是phd嘛？phd没教你这个？
phd没有鼓励你创新？
【在 w***g 的大作中提到】
: 看你是想造机器还是想维护机器了。有人看到的是现有的机器提供了很多就业机会，
: 有人看到的是新机器的发明会摧毁很多现有的职业。很多时候不是能力大小问题，
: 而是观念问题。
: 我要是哪天发现工作变得越来越容易了，我会开始担心饭碗问题。
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b*******s
发帖数: 5216 | 15 second this
【在 w***g 的大作中提到】
: 看你是想造机器还是想维护机器了。有人看到的是现有的机器提供了很多就业机会，
: 有人看到的是新机器的发明会摧毁很多现有的职业。很多时候不是能力大小问题，
: 而是观念问题。
: 我要是哪天发现工作变得越来越容易了，我会开始担心饭碗问题。
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f******x
发帖数: 98 | 16 LISP 几十年前已经给出正解了， IDE 生成code的功能和LISP macro比是纯粹小儿科。 |
C**********r
发帖数: 8189 | 17
蟒蛇可读性高，机器运行慢。所以学校拿来教学生。
机器生产代码其实有很实用的地方的，程序猿可以写高级语言，然后生成的低级语言可
以比程序猿自己去写低级语言要运行的快。当然这是case－by－case的。
语言的进步很有意思的，不要局限于某一种（类）语言很重要。
【在 c******g 的大作中提到】
: 蟒蛇不是老推崇说只有一种方法写代码吗？怎么代码也没有易读性？
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z****e
发帖数: 54598 | 18 变量多一点就乱了
可读性高啥
你说hello world可读性高，我信
你说python代码可读性高
lol
google都有人做python做挂了
很多东西都只是宣传，骗子太多
做下去就发现，压根不是那么一回事
【在 C**********r 的大作中提到】
:
: 蟒蛇可读性高，机器运行慢。所以学校拿来教学生。
: 机器生产代码其实有很实用的地方的，程序猿可以写高级语言，然后生成的低级语言可
: 以比程序猿自己去写低级语言要运行的快。当然这是case－by－case的。
: 语言的进步很有意思的，不要局限于某一种（类）语言很重要。
|
ET
发帖数: 10701 | 19 https://github.com/google/j2objc
java -> objective-C
google's project. I heard Google internal uses it a lot.
【在 w***g 的大作中提到】
: 而且生成出来的代码还需要人看！简直就是本末倒置了。
: 人写代码是为了让机器执行任务，最好的设计自然是应该把人写的代码和机器产生的数
: 据分开。Linux下也有lex/yacc, gperf, rpcgen等自动生成代码的工具，但那写都只是
: 作为中间数据直接传入编译器的，不需要人看的，中间代码也不用存入版本管理软件。
: 有些情况下因为现在技术水平制约，偶尔用机器产生代码是可以提高生产力。但是把这
: 个看成先进技术是不对的。
: 我知道你IDE用得很爽。大部分人用IDE都用得很爽，你自己爽爽就可以了。又不是什么
: 了不起的本事，也值得拿出来吹。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 Facts:
1.你开的车的刹车电控系统，很可能相当一部分c code
是simulink 写好自动生成c。
2.多年前我还有个专利可以把相当
一部分修改Resulted c的工作都给省掉。
不见得人工写的代码就能让车的事故和召回少些。
【在 w***g 的大作中提到】
: 而且生成出来的代码还需要人看！简直就是本末倒置了。
: 人写代码是为了让机器执行任务，最好的设计自然是应该把人写的代码和机器产生的数
: 据分开。Linux下也有lex/yacc, gperf, rpcgen等自动生成代码的工具，但那写都只是
: 作为中间数据直接传入编译器的，不需要人看的，中间代码也不用存入版本管理软件。
: 有些情况下因为现在技术水平制约，偶尔用机器产生代码是可以提高生产力。但是把这
: 个看成先进技术是不对的。
: 我知道你IDE用得很爽。大部分人用IDE都用得很爽，你自己爽爽就可以了。又不是什么
: 了不起的本事，也值得拿出来吹。
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g****t
发帖数: 31659 | 21 机器生产代码很多时候错误率低.
【在 C**********r 的大作中提到】
:
: 蟒蛇可读性高，机器运行慢。所以学校拿来教学生。
: 机器生产代码其实有很实用的地方的，程序猿可以写高级语言，然后生成的低级语言可
: 以比程序猿自己去写低级语言要运行的快。当然这是case－by－case的。
: 语言的进步很有意思的，不要局限于某一种（类）语言很重要。
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v*******e
发帖数: 11604 | 22 python小程序可读性高。
大程序可能成问题。 |
D***n
发帖数: 6804 | 23 算了吧，Java是那些混日子人的天堂语言。
看起来一大堆，实际上大多数都是一些没有用的自动代码，干货特少。阅读调试的时候
才烦人，经常在一大堆文件里跳来跳去。
Python的语言一句就是是实在在一句，简洁没什么废话。
只不过现在支持的语言特性太多了，要是能精简一些，提高性能（PYPY已经做的很不错
），那干掉java这种老旧语言指日可待。
【在 z****e 的大作中提到】
: 错误
: 代码分成两部分
: 一部分是解释给机器去执行，也就是执行效率，这更多的是可行性
: 另外一部分是可读性，也就是你的代码需要便于他人阅读
: 不会造成混乱，也就是可维护性，项目之所以失败
: 很多时候不是因为代码不可执行，而是代码不可维护
: 别人看不懂，接盘的人看不懂，他自然也就做不下去
: 到最后，接盘的人发现，与其维护你的代码
: 不如推倒他自己做，这个时候，你的项目就已经失败了
: 软件工程最经典的一个图形就是维护成本随着时间的增长
|
D***n
发帖数: 6804 | 24 我们这里也有上万行的python程序。当然这上万行的Python放到Java就是小10万行+几
十个jar了。
说python大程序有问题的都是module本身没搞好。
【在 v*******e 的大作中提到】
: python小程序可读性高。
: 大程序可能成问题。
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g*****g
发帖数: 34805 | 25 上万行的有啥好吹得，eclipse一个项目都61M.
【在 D***n 的大作中提到】
: 我们这里也有上万行的python程序。当然这上万行的Python放到Java就是小10万行+几
: 十个jar了。
: 说python大程序有问题的都是module本身没搞好。
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D***n
发帖数: 6804 | 26 恩，好大，里面有多少是自动生成的代码？有多少是人真正写的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 上万行的有啥好吹得，eclipse一个项目都61M.
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D***n
发帖数: 6804 | 27 变量一多就乱了？ LOL
听起来像某些人计算机基础课不及格，连scoping都不会。
Python 有能多重继承的class，有module，有function
你还想要什么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 变量多一点就乱了
: 可读性高啥
: 你说hello world可读性高，我信
: 你说python代码可读性高
: lol
: google都有人做python做挂了
: 很多东西都只是宣传，骗子太多
: 做下去就发现，压根不是那么一回事
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z****e
发帖数: 54598 | 28 lol
你说叫兽基础课不及格？
那你怎么不去数数apache到底哪个语言多？
你小学算术及格了没？
【在 D***n 的大作中提到】
: 变量一多就乱了？ LOL
: 听起来像某些人计算机基础课不及格，连scoping都不会。
: Python 有能多重继承的class，有module，有function
: 你还想要什么？
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z****e
发帖数: 54598 | 29 什么干货？
又装逼
你的代码除了给机器下命令以外
有用到初中数学么？
100以内加减乘除有了多少？
这也叫干货？
你除了所谓的性能以外还说得其他度量不？
是不是除了快，你其他什么都可以不考虑了？
【在 D***n 的大作中提到】
: 算了吧，Java是那些混日子人的天堂语言。
: 看起来一大堆，实际上大多数都是一些没有用的自动代码，干货特少。阅读调试的时候
: 才烦人，经常在一大堆文件里跳来跳去。
: Python的语言一句就是是实在在一句，简洁没什么废话。
: 只不过现在支持的语言特性太多了，要是能精简一些，提高性能（PYPY已经做的很不错
: ），那干掉java这种老旧语言指日可待。
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z****e
发帖数: 54598 | 30 lol
这样做也便于维护
要写成上万行得java代码也不是不可以
全部扔static里面去就行了
但是一个文件超过5000行的代码属于不可维护的
这就是屎坑
傻逼看了屎坑才不跑，非要在里面呆着
实践中，一般超过500行就要分了，已经是上限了
200行就分比较理想
【在 D***n 的大作中提到】
: 我们这里也有上万行的python程序。当然这上万行的Python放到Java就是小10万行+几
: 十个jar了。
: 说python大程序有问题的都是module本身没搞好。
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h*****a
发帖数: 1718 | 31 这个感觉不太合理。系统规模大了，目前在后端Java还是首选。Python上手快，创业初
期搞搞或者写写script不错。
【在 D***n 的大作中提到】
: 算了吧，Java是那些混日子人的天堂语言。
: 看起来一大堆，实际上大多数都是一些没有用的自动代码，干货特少。阅读调试的时候
: 才烦人，经常在一大堆文件里跳来跳去。
: Python的语言一句就是是实在在一句，简洁没什么废话。
: 只不过现在支持的语言特性太多了，要是能精简一些，提高性能（PYPY已经做的很不错
: ），那干掉java这种老旧语言指日可待。
|
h*****a
发帖数: 1718 | 32 自动生成的代码不是什么问题吧。读代码有几个人一行一行读啊。IDE还能让读code更
容易。
【在 D***n 的大作中提到】
: 恩，好大，里面有多少是自动生成的代码？有多少是人真正写的？
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