c**r 发帖数: 2019 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: chrr (lactose), 信区: History
标 题: 有的时候还是很难过的
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed May 26 20:30:19 2004) WWW-POST
听大家的分析
似乎满清入住中原的确就是历史的必然
连一点假设都不能成立
难道我炎黄子孙真的就这么无可救药吗
难道只有刘海宁哥哥才能力挽狂澜 | k***g 发帖数: 7244 | 2 呵呵,我只是觉得在明朝,炎黄子孙的概念似乎还没有那么强,毕竟“炎黄”一说是
孙中山和戴季陶等人首先大力鼓吹的(呵呵,精英在民族主义发展中的作用,比较政治
经典观点之一),当然,在中国历史上自古就有“华夷有别”,“夷夏之辩”、“攻乎异
端”、“非我族类,其心必异”种种“华夷大防”之说,但是同时,作为一个帝国,又有
“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”之说,若天下皆为王土, 则天下之人可
皆为子民,何来华夷之分,为了协调这两种理论的矛盾,把夷族定义为不接受王化的人,
换言之,如果夷族接受了王化,变成了“华”,汉朝的金日磾可为一例吧,所以觉得中
国古时的华夷是按文化分的(用现在比较时髦的话说是civic nationalism,Jack Snyder
语)而不是按照血统或是出生地,虽然经常骂“犬羊贱种”,但是只是谩骂罢了,以是
观之,以今日之民族概念思考历史旧事似乎不太可取, 呵呵,一点浅显的看法:)
【在 c**r 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】 : 发信人: chrr (lactose), 信区: History : 标 题: 有的时候还是很难过的 : 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed May 26 20:30:19 2004) WWW-POST : 听大家的分析 : 似乎满清入住中原的确就是历史的必然 : 连一点假设都不能成立 : 难道我炎黄子孙真的就这么无可救药吗 : 难道只有刘海宁哥哥才能力挽狂澜
| r******s 发帖数: 2155 | 3 从方法论来讲,科学的目的是解释和预测。对历史来说解释比预测更容易。因为
预测需要总结出一般因果规律,需要证明两者之间有时间先后,相关并能剔除别的
因素的影响。而对历史的研究只有第一项通常很清楚,第二项就不容易证明了,
最后一项就更难了。所以所谓“借古鉴今”的说法值得商榷。而“历史的必然”
这种说法根本不make sense,too easy to be prone to hindsight bias。
异
有
可
,
Snyder
【在 k***g 的大作中提到】 : 呵呵,我只是觉得在明朝,炎黄子孙的概念似乎还没有那么强,毕竟“炎黄”一说是 : 孙中山和戴季陶等人首先大力鼓吹的(呵呵,精英在民族主义发展中的作用,比较政治 : 经典观点之一),当然,在中国历史上自古就有“华夷有别”,“夷夏之辩”、“攻乎异 : 端”、“非我族类,其心必异”种种“华夷大防”之说,但是同时,作为一个帝国,又有 : “普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”之说,若天下皆为王土, 则天下之人可 : 皆为子民,何来华夷之分,为了协调这两种理论的矛盾,把夷族定义为不接受王化的人, : 换言之,如果夷族接受了王化,变成了“华”,汉朝的金日磾可为一例吧,所以觉得中 : 国古时的华夷是按文化分的(用现在比较时髦的话说是civic nationalism,Jack Snyder : 语)而不是按照血统或是出生地,虽然经常骂“犬羊贱种”,但是只是谩骂罢了,以是 : 观之,以今日之民族概念思考历史旧事似乎不太可取, 呵呵,一点浅显的看法:)
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