m********e
发帖数: 127 | 1 一
我离开城市的时候
一件大事情在天空中发生。
千万个雪片拥挤着降落
这世界
再没有办法藏身了。
大风雪用最短的时间
走遍了天下的路。
大地的神经在跳
行人让出有光的路脊
灵魂的断线飘飘扬扬。
山顶高挑起粗壮的核桃林。
雪压满了年纪轻轻的儿子们。
现在，我要迎着寒冷说话。
我要告诉你们
是谁正在把最大的悲伤降下来。
上和下在白胶里翻动
天鹅和花瓣，药粉和绷带
谁和谁缠绕着。
漫天的大风雪呵
天堂放弃了它的全部财产。
一切都飘下来了
神的家里空空荡荡。
细羊毛一卷卷擦过苍老的身体。
纯白的眼神飞掠原野
除了雪
没有什么能用寂静敲打大地
鼓励它拿出最后的勇气。
二
我想，我就这样站着
站着就是资格。
衣袖白了
精灵在手臂上闪着不明的光。
许多年里
我一直用正面迎着风雪。
什么能在这种时候隐藏
荒凉的草场铺出通天的白毛毡。
割草人放下长柄刀
他的全身被深深含进灰暗的岁月。
割草人渐渐丢失。
雪越下越大。
播种的季节也被掩埋。
树在白沫里洗手
山脉高耸着打开暗淡的沟纹。
我惊奇地看见伤口
雪越大，创面越深。
大地混沌着站起来
取出它的另一颗同情心。
药一层层加重着病。
宽容大度的接纳者总要出现 |
s***n
发帖数: 821 | 2 现代诗发展到这个地步,一个著名"诗人"写出这样的
长篇的意义不大的东西,也算是现代诗的悲哀了.
中文的诗意,很大程度上是积淀于几千年的文化传统
上的. 白话文弃祖同俗, 要制造出许多深刻的诗意,
是多么艰难啊. N 年之后,这样顾影自怜的 "诗歌"
恐怕很难再有什么一席之地. 白话文在文学性上或许
必须经过大量的继承和改造,才有可能创造出可以颉颃
古人, 傲视四夷的有分量的作品来.
【在 m********e 的大作中提到】
: 一
: 我离开城市的时候
: 一件大事情在天空中发生。
: 千万个雪片拥挤着降落
: 这世界
: 再没有办法藏身了。
: 大风雪用最短的时间
: 走遍了天下的路。
: 大地的神经在跳
: 行人让出有光的路脊
|
m**********n
发帖数: 140 | 3 亘久不变的话题。老木你觉得怪不，为什么很少有人容不下古诗，
而好多喜欢古诗的都容不下现代诗呢。请选择：
参考答案：
1)现代诗良莠不齐，很多东西和机器写的差不大多——除了作者以外别人看不大明白
或者作者自己也进入了忘我状态？
2)古体作者们习惯于规矩，对现代诗的自由有末名的干火。或者缺乏耐心去认真阅读
和体味现代诗。
3)其他(请说明)
【在 s***n 的大作中提到】
: 现代诗发展到这个地步,一个著名"诗人"写出这样的
: 长篇的意义不大的东西,也算是现代诗的悲哀了.
: 中文的诗意,很大程度上是积淀于几千年的文化传统
: 上的. 白话文弃祖同俗, 要制造出许多深刻的诗意,
: 是多么艰难啊. N 年之后,这样顾影自怜的 "诗歌"
: 恐怕很难再有什么一席之地. 白话文在文学性上或许
: 必须经过大量的继承和改造,才有可能创造出可以颉颃
: 古人, 傲视四夷的有分量的作品来.
|
c*****g
发帖数: 1856 | 4 那么讨教一句?
现代的行文还要不要旋律美呢?
不过冲上面这个"现代诗里", 我也觉得拖蹋没有意义, 也没有读出文字的美, 也没有
看到太多让我觉得有感受的词句, 以你的角度, 它好在何处呢?
【在 m**********n 的大作中提到】
: 亘久不变的话题。老木你觉得怪不，为什么很少有人容不下古诗，
: 而好多喜欢古诗的都容不下现代诗呢。请选择：
: 参考答案：
: 1)现代诗良莠不齐，很多东西和机器写的差不大多——除了作者以外别人看不大明白
: 或者作者自己也进入了忘我状态？
: 2)古体作者们习惯于规矩，对现代诗的自由有末名的干火。或者缺乏耐心去认真阅读
: 和体味现代诗。
: 3)其他(请说明)
|
m**********n
发帖数: 140 | 5 随便聊，不要讨教，因为我不服谁，也不希望谁服我。
不过我的建议是，不只看树木，也看看森林。去扣现代诗
的一字一句，未免是怀古诗的心态了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那么讨教一句?
: 现代的行文还要不要旋律美呢?
: 不过冲上面这个"现代诗里", 我也觉得拖蹋没有意义, 也没有读出文字的美, 也没有
: 看到太多让我觉得有感受的词句, 以你的角度, 它好在何处呢?
|
c*****g
发帖数: 1856 | 6 我不谈服谁的事, 但是服理是我坚持的.
还没有到扣字读现代诗的地步, 只不过没有发现如何好, 因此才问问
更不是什么古诗心态, 文字简练上就没的说, 但好歹要说好, 总有个好的地方吧?
否则我看来就是强词夺理
【在 m**********n 的大作中提到】
: 随便聊，不要讨教，因为我不服谁，也不希望谁服我。
: 不过我的建议是，不只看树木，也看看森林。去扣现代诗
: 的一字一句，未免是怀古诗的心态了。
|
h********o
发帖数: 399 | 7 严重同意。
白
读
【在 m**********n 的大作中提到】
: 随便聊，不要讨教，因为我不服谁，也不希望谁服我。
: 不过我的建议是，不只看树木，也看看森林。去扣现代诗
: 的一字一句，未免是怀古诗的心态了。
|
y******y
发帖数: 151 | 8 现代诗里, 文字的旋律美当然需要, 但远非重要.
而这种旋律感不象古诗有确定的依靠, 只能靠自身的语感和乐感.
有就有了, 没有也不是大问题, 因为可发展的方向太多了.
【在 c*****g 的大作中提到】
: 那么讨教一句?
: 现代的行文还要不要旋律美呢?
: 不过冲上面这个"现代诗里", 我也觉得拖蹋没有意义, 也没有读出文字的美, 也没有
: 看到太多让我觉得有感受的词句, 以你的角度, 它好在何处呢?
|
h********o
发帖数: 399 | 9
嘻嘻，世界上没有绝对真理。
说到现代诗的好，这个也是智者见智，仁者见仁。譬如我喜欢顾城，有些人就颇不感冒。
我觉的看一首现代诗的好坏，韵律已不是重要的了，而且有时韵律反而让人感觉到羁绊，
语言方面主要看是否干净，恰当，灵动，谋篇是否巧妙，自然，思想在我看来是次要的，
意境是主要的。
就象一些抽象艺术，当摆脱了一定的形式，就会有更大的发挥空间，现代诗摆脱了韵律等
等的一些形式上的东东后，也同样的海阔天空了，当然这个也是一柄双刃剑，要看诗人自
己的驾驭能力。
我觉得每个人的感悟程度与方向不一样，包括个人经历的不同，都会造成在一些诗的欣赏
上个人的偏爱不同，有时候好与坏，真的很难讲，我想这个现象在艺术领域里都会遇到的
，自己不理解的不一定是不好的，不要一下把现代诗都打死，有些现代诗的美也是古诗所
不及的。
BTW，我也觉得这首王小妮的诗实在是不怎么样。
(个人观点，胡乱写的。)
【在 c*****g 的大作中提到】
: 我不谈服谁的事, 但是服理是我坚持的.
: 还没有到扣字读现代诗的地步, 只不过没有发现如何好, 因此才问问
: 更不是什么古诗心态, 文字简练上就没的说, 但好歹要说好, 总有个好的地方吧?
: 否则我看来就是强词夺理
|
m********e
发帖数: 127 | 10 “看”的本身就是一种智慧
“看”在呈现和揭示的同时掩盖了更多更多
【在 m********e 的大作中提到】
: 一
: 我离开城市的时候
: 一件大事情在天空中发生。
: 千万个雪片拥挤着降落
: 这世界
: 再没有办法藏身了。
: 大风雪用最短的时间
: 走遍了天下的路。
: 大地的神经在跳
: 行人让出有光的路脊
|
|
|
e******e
发帖数: 44 | 11 的确不怎么样. 节奏,画面,内容,语言,心情,无一可看
节奏画面杂乱,而不干净,更无层次,
文字除了故做,而无真创意
情绪故做,而无真情.
乱,散,故做,是这个试最大的毛病...我没看出头绪来,只有一种乱乱的
情绪扑来,让人厌倦.
【在 m********e 的大作中提到】
: 一
: 我离开城市的时候
: 一件大事情在天空中发生。
: 千万个雪片拥挤着降落
: 这世界
: 再没有办法藏身了。
: 大风雪用最短的时间
: 走遍了天下的路。
: 大地的神经在跳
: 行人让出有光的路脊
|
s***n
发帖数: 821 | 12
根本毫不相关，我仅就此一篇而言。不是讨论古今优劣的问题。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 亘久不变的话题。老木你觉得怪不，为什么很少有人容不下古诗，
: 而好多喜欢古诗的都容不下现代诗呢。请选择：
: 参考答案：
: 1)现代诗良莠不齐，很多东西和机器写的差不大多——除了作者以外别人看不大明白
: 或者作者自己也进入了忘我状态？
: 2)古体作者们习惯于规矩，对现代诗的自由有末名的干火。或者缺乏耐心去认真阅读
: 和体味现代诗。
: 3)其他(请说明)
|
m**********n
发帖数: 140 | 13 呵呵。//comfort
【在 s***n 的大作中提到】
:
: 根本毫不相关，我仅就此一篇而言。不是讨论古今优劣的问题。
|
e******e
发帖数: 44 | 14 完了。从理性之争变成情绪安抚。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 呵呵。//comfort
|
m**********n
发帖数: 140 | 15 我看他最近啥都提不起兴趣来的样子。
科技以人为本啊，诺基亚这么说。
【在 e******e 的大作中提到】
: 完了。从理性之争变成情绪安抚。
|
c*****g
发帖数: 1856 | 16 同意你的关于感受与取向的说法.
但自己也的确觉得奇怪的是, 我似乎并没有一棒子打死现代诗的心和能力,
所以才在讨论如何欣赏的问题.
读这片诗我的确没有什么觉得好的, 甚至还不如BBS上某些作品, 而
如何大家说好, 才问的. 不懂而问, 我人为就是讨教, 不想也触了
霉点, 更加不理解, 难道非得只可意会不可言传才是懂么?
真理在这里并不重要, 而道理还是应该有的, 如何没有道理只有帽子,
我如何服呢?
【在 h********o 的大作中提到】
:
: 嘻嘻，世界上没有绝对真理。
: 说到现代诗的好，这个也是智者见智，仁者见仁。譬如我喜欢顾城，有些人就颇不感冒。
: 我觉的看一首现代诗的好坏，韵律已不是重要的了，而且有时韵律反而让人感觉到羁绊，
: 语言方面主要看是否干净，恰当，灵动，谋篇是否巧妙，自然，思想在我看来是次要的，
: 意境是主要的。
: 就象一些抽象艺术，当摆脱了一定的形式，就会有更大的发挥空间，现代诗摆脱了韵律等
: 等的一些形式上的东东后，也同样的海阔天空了，当然这个也是一柄双刃剑，要看诗人自
: 己的驾驭能力。
: 我觉得每个人的感悟程度与方向不一样，包括个人经历的不同，都会造成在一些诗的欣赏
|
m**********n
发帖数: 140 | 17 //comfort
我吧，一般看见新东东先读上两句，不合口味就不读了，
不要太沉重哦，喜欢就读，不喜欢就不读:)
happy一点~~
【在 c*****g 的大作中提到】
: 同意你的关于感受与取向的说法.
: 但自己也的确觉得奇怪的是, 我似乎并没有一棒子打死现代诗的心和能力,
: 所以才在讨论如何欣赏的问题.
: 读这片诗我的确没有什么觉得好的, 甚至还不如BBS上某些作品, 而
: 如何大家说好, 才问的. 不懂而问, 我人为就是讨教, 不想也触了
: 霉点, 更加不理解, 难道非得只可意会不可言传才是懂么?
: 真理在这里并不重要, 而道理还是应该有的, 如何没有道理只有帽子,
: 我如何服呢?
|
D****N
发帖数: 430 | 18 为什么每一次大家讨论都能从原诗上升到只谈理论呢？ｃｉｔｉ疑问说这首诗如何大家说
好，其实除了访谈中这位诗人被夸了一下，此地的回文中没有一个人说它好啊，大家还不
至于蒙着自己眼睛随便评价吧。
（以下算是对ｍｏｒｎｉｎｇｔｒａｉｎ的“为什么很少有人容不下古诗”问题求解吧）
而ｓｅｍａｎ说白话文要制造深刻诗意十分艰难，其实古文诗何尝不是如此呢？
我参考了一下灵石岛的古文诗收录，从公元前１１世纪的诗经开始算起，到近代１９世纪
，共收录约三千年里９０３７５首古体诗，平均每年只有３０首流传下来。新诗资料库里
则收录“２０世纪初至９０年代２７５位诗人的３９８４首诗”，一百年里平均每年约三
位诗人，３９首诗歌流传下来。这个比例大概是合理的，（甚至于连这每年三十首的作品
里，还颇有一些大部分人看不上眼的东西，先不说。）。
再看看这个ｂｂｓ以及诗生活等网站上每天每个月的新作（还不包括不上网的诗人们！）
，以目前的传媒分布比例来估计，我们在这里一年能读到一首传世之作，已经要算低概率
事件了（这里转载的作品并不多），可以想象整整一年这个诗歌版充斥着的“诗歌”，不
过是将速被时间狂潮冲走的散沙碎花而已，我个人总
【在 m**********n 的大作中提到】
: //comfort
: 我吧，一般看见新东东先读上两句，不合口味就不读了，
: 不要太沉重哦，喜欢就读，不喜欢就不读:)
: happy一点~~
|
m**********n
发帖数: 140 | 19 古诗同样是良莠不齐，我那天随便翻起王维的一些诗，可能
在古代诗人里他还拍不上号？我觉得他有好几首是很好的。
这里说的是他不好的诗同样很多，比如送给一个什么小官僚
朋友的那些，感觉就是凑数拼韵嘛。也可能是那时候词汇和
生活一样比较简单或者说单调吧，很容易就觉得重复了。
【在 D****N 的大作中提到】
: 为什么每一次大家讨论都能从原诗上升到只谈理论呢？ｃｉｔｉ疑问说这首诗如何大家说
: 好，其实除了访谈中这位诗人被夸了一下，此地的回文中没有一个人说它好啊，大家还不
: 至于蒙着自己眼睛随便评价吧。
: （以下算是对ｍｏｒｎｉｎｇｔｒａｉｎ的“为什么很少有人容不下古诗”问题求解吧）
: 而ｓｅｍａｎ说白话文要制造深刻诗意十分艰难，其实古文诗何尝不是如此呢？
: 我参考了一下灵石岛的古文诗收录，从公元前１１世纪的诗经开始算起，到近代１９世纪
: ，共收录约三千年里９０３７５首古体诗，平均每年只有３０首流传下来。新诗资料库里
: 则收录“２０世纪初至９０年代２７５位诗人的３９８４首诗”，一百年里平均每年约三
: 位诗人，３９首诗歌流传下来。这个比例大概是合理的，（甚至于连这每年三十首的作品
: 里，还颇有一些大部分人看不上眼的东西，先不说。）。
|
g****y
发帖数: 1172 | 20 我倒觉得顾城不止语言掌控，意境把握的能力，对韵律也是极讲究的，
现代诗我觉得韵律更灵活，但是也增加了难度。
我个人觉得顾城的诗他在创作的时候，大声地朗读过，才能斟酌出最干净合适的每一个词
语（音韵），句式搭配，何处断句，何处转折（律）。
否则，看起来漂亮的诗，可能不堪读。我想说的是他的诗读起来比看起来更好。
古诗格律，字数断句，平仄去入，板正端庄，变数极少（也有减字和增字之说），少了很
多发展空间。还有，就是王国维的意境说，唯马首是瞻者众，音律被忽略已久。
很多粤语歌，音律意境琴瑟和谐，煞是动人。粤语的词，句，吐气开声，宛转承应，抑扬
顿挫，啮齿叮咛。歌词常用同音同韵，唱来更是荡气回肠。
林夕的词经典颇多，还有陈少琪，“又再撇湿乱发堆”，就此打住，诗歌版，我已经跑题
千里了，呵呵。当然也有人觉得，粤语读音闭口音或仄声较多，音律不美。
。
，
，
等
自
赏
的
所
【在 h********o 的大作中提到】
:
: 嘻嘻，世界上没有绝对真理。
: 说到现代诗的好，这个也是智者见智，仁者见仁。譬如我喜欢顾城，有些人就颇不感冒。
: 我觉的看一首现代诗的好坏，韵律已不是重要的了，而且有时韵律反而让人感觉到羁绊，
: 语言方面主要看是否干净，恰当，灵动，谋篇是否巧妙，自然，思想在我看来是次要的，
: 意境是主要的。
: 就象一些抽象艺术，当摆脱了一定的形式，就会有更大的发挥空间，现代诗摆脱了韵律等
: 等的一些形式上的东东后，也同样的海阔天空了，当然这个也是一柄双刃剑，要看诗人自
: 己的驾驭能力。
: 我觉得每个人的感悟程度与方向不一样，包括个人经历的不同，都会造成在一些诗的欣赏
|
|
|
m********e
发帖数: 127 | 21
词
很
扬
题
同意，同意，以前一个广东的朋友用粤语给我念了一遍窗前明月光，抑扬顿挫，煞是好听
冒
绊
的
律
人
欣
到
诗
【在 g****y 的大作中提到】
: 我倒觉得顾城不止语言掌控，意境把握的能力，对韵律也是极讲究的，
: 现代诗我觉得韵律更灵活，但是也增加了难度。
: 我个人觉得顾城的诗他在创作的时候，大声地朗读过，才能斟酌出最干净合适的每一个词
: 语（音韵），句式搭配，何处断句，何处转折（律）。
: 否则，看起来漂亮的诗，可能不堪读。我想说的是他的诗读起来比看起来更好。
: 古诗格律，字数断句，平仄去入，板正端庄，变数极少（也有减字和增字之说），少了很
: 多发展空间。还有，就是王国维的意境说，唯马首是瞻者众，音律被忽略已久。
: 很多粤语歌，音律意境琴瑟和谐，煞是动人。粤语的词，句，吐气开声，宛转承应，抑扬
: 顿挫，啮齿叮咛。歌词常用同音同韵，唱来更是荡气回肠。
: 林夕的词经典颇多，还有陈少琪，“又再撇湿乱发堆”，就此打住，诗歌版，我已经跑题
|
s***n
发帖数: 821 | 22 ft comfort 个头啊。实在是太忙。。。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我看他最近啥都提不起兴趣来的样子。
: 科技以人为本啊，诺基亚这么说。
|
s***n
发帖数: 821 | 23
说
不
）
都是想当然。你需要认真读一下一个古典诗人的全集，才能在这个问题上有些有实质内容
的看法。这个事情，你做过么？
纪
里
三
品
）
率
不
读
气
远
古
不
到
次
了
【在 D****N 的大作中提到】
: 为什么每一次大家讨论都能从原诗上升到只谈理论呢？ｃｉｔｉ疑问说这首诗如何大家说
: 好，其实除了访谈中这位诗人被夸了一下，此地的回文中没有一个人说它好啊，大家还不
: 至于蒙着自己眼睛随便评价吧。
: （以下算是对ｍｏｒｎｉｎｇｔｒａｉｎ的“为什么很少有人容不下古诗”问题求解吧）
: 而ｓｅｍａｎ说白话文要制造深刻诗意十分艰难，其实古文诗何尝不是如此呢？
: 我参考了一下灵石岛的古文诗收录，从公元前１１世纪的诗经开始算起，到近代１９世纪
: ，共收录约三千年里９０３７５首古体诗，平均每年只有３０首流传下来。新诗资料库里
: 则收录“２０世纪初至９０年代２７５位诗人的３９８４首诗”，一百年里平均每年约三
: 位诗人，３９首诗歌流传下来。这个比例大概是合理的，（甚至于连这每年三十首的作品
: 里，还颇有一些大部分人看不上眼的东西，先不说。）。
|
s***n
发帖数: 821 | 24 Quote: Too simple mosttimes naive.
家说
还不
吧）
世纪
库里
约三
作品
！）
概率
，不
都读
丧气
深远
的古
【在 m**********n 的大作中提到】
: 古诗同样是良莠不齐，我那天随便翻起王维的一些诗，可能
: 在古代诗人里他还拍不上号？我觉得他有好几首是很好的。
: 这里说的是他不好的诗同样很多，比如送给一个什么小官僚
: 朋友的那些，感觉就是凑数拼韵嘛。也可能是那时候词汇和
: 生活一样比较简单或者说单调吧，很容易就觉得重复了。
|
D****N
发帖数: 430 | 25 那你意思是写古文诗写出深刻诗意并不艰难？：）
我的古文知识粗浅，心血来潮作此统计，本来不是为了说诗文本身，就算是读了几位诗人
的全集，也未必会产生有实质内容的看法吧。：）
家
还
吧
容
【在 s***n 的大作中提到】
: Quote: Too simple mosttimes naive.
:
: 家说
: 还不
: 吧）
: 世纪
: 库里
: 约三
: 作品
: ！）
|
s***n
发帖数: 821 | 26
我的意思，是现代人不了解古人。过简单化的看待古人。导致很多轻佻无聊的想法。举杜
甫为例，所谓“深刻”的诗意，普遍存在，比比皆是。很难从他上千首诗歌里面找到几首
，没
有深刻诗意的。“深刻诗意”仅仅是一个说法。杜甫不过是古代诗人的一个代表。类似于
他的并不在少。
至于你说的诗歌流传的问题，很大程度上大部分古典文学是因为印刷术的不普及和战乱等
等外界原因而无法流传，并不是因为写得不行。
人
应该说是会的。
但是这件事情你是一时半会儿做不到的。
大
家
解
内
【在 D****N 的大作中提到】
: 那你意思是写古文诗写出深刻诗意并不艰难？：）
: 我的古文知识粗浅，心血来潮作此统计，本来不是为了说诗文本身，就算是读了几位诗人
: 的全集，也未必会产生有实质内容的看法吧。：）
:
: 家
: 还
: 吧
: 容
|
v*******e
发帖数: 3714 | 27 古诗我不大懂，不过据说王维在行家里也被认为是好的，林黛玉跟
香菱讲诗的时候，让先看王维，一个是容易上手，一个也得是觉得他
的诗够好才行吧。
话说回来，《唐诗三百》里面我没感觉有任何一个不够好的，不过
象《李太白全集》里面，颇有一些连我这样的外行都看得出是敷衍
随手之作。所以古人的筛选是有点道理的，另外也说明不是谁是
“诗仙”就写得都是绝妙。不过话再说回来，就算是李白喝糊涂了写
的诗，经常看起来还是满爽，那个调子是individual的东西，是别人
看得见，摸不着也学不到的。所以假如真是被后人认为是诗人的，恐怕那
个诗气始终是在那，写得再坏也有个底线吧。
俺想了想，觉得这些看法对现代诗也挺实用。我觉得现代诗的底线就是
韵律感，假如没有口感，那简直说什么是什么了，就不叫诗了，去prose
那靠拢也好。但假如有了韵律，即使是prose的体裁，也完全可以当诗。
wilde的poems in proses就是很好的例子，虽然是英文，也没什么不能类比
的在这事上。
至于诗人同诗，老话了：
有的人因为写诗而是诗人，有的人因为是诗人所以写诗。
这种“诗人”，是一种感觉。其实随便想想，界限是很清楚的，很
【在 m**********n 的大作中提到】
: 古诗同样是良莠不齐，我那天随便翻起王维的一些诗，可能
: 在古代诗人里他还拍不上号？我觉得他有好几首是很好的。
: 这里说的是他不好的诗同样很多，比如送给一个什么小官僚
: 朋友的那些，感觉就是凑数拼韵嘛。也可能是那时候词汇和
: 生活一样比较简单或者说单调吧，很容易就觉得重复了。
|
l***y
发帖数: 791 | 28 嗯。我觉得这第一句问得很好。
说
不
）
纪
里
三
品
）
率
不
读
气
远
古
不
到
次
了
【在 D****N 的大作中提到】
: 为什么每一次大家讨论都能从原诗上升到只谈理论呢？ｃｉｔｉ疑问说这首诗如何大家说
: 好，其实除了访谈中这位诗人被夸了一下，此地的回文中没有一个人说它好啊，大家还不
: 至于蒙着自己眼睛随便评价吧。
: （以下算是对ｍｏｒｎｉｎｇｔｒａｉｎ的“为什么很少有人容不下古诗”问题求解吧）
: 而ｓｅｍａｎ说白话文要制造深刻诗意十分艰难，其实古文诗何尝不是如此呢？
: 我参考了一下灵石岛的古文诗收录，从公元前１１世纪的诗经开始算起，到近代１９世纪
: ，共收录约三千年里９０３７５首古体诗，平均每年只有３０首流传下来。新诗资料库里
: 则收录“２０世纪初至９０年代２７５位诗人的３９８４首诗”，一百年里平均每年约三
: 位诗人，３９首诗歌流传下来。这个比例大概是合理的，（甚至于连这每年三十首的作品
: 里，还颇有一些大部分人看不上眼的东西，先不说。）。
|
c****u
发帖数: 3277 | 29 木木的意思是说古人写诗，不光是写诗，更重要的是做人，
所以说今人不如古人，固然诗意上有不如，但更重要的是做人上。
偶尔的片言隽语并不是好诗的必要条件。重要的还是伟大人格和
精神. 所以论诗，首要还是要论人, 要读全集。 不论人而只论诗不合中国传统的
审美取向。
【在 D****N 的大作中提到】
: 那你意思是写古文诗写出深刻诗意并不艰难？：）
: 我的古文知识粗浅，心血来潮作此统计，本来不是为了说诗文本身，就算是读了几位诗人
: 的全集，也未必会产生有实质内容的看法吧。：）
:
: 家
: 还
: 吧
: 容
|
c*****g
发帖数: 1856 | 30 very nice points!!
【在 g****y 的大作中提到】
: 我倒觉得顾城不止语言掌控，意境把握的能力，对韵律也是极讲究的，
: 现代诗我觉得韵律更灵活，但是也增加了难度。
: 我个人觉得顾城的诗他在创作的时候，大声地朗读过，才能斟酌出最干净合适的每一个词
: 语（音韵），句式搭配，何处断句，何处转折（律）。
: 否则，看起来漂亮的诗，可能不堪读。我想说的是他的诗读起来比看起来更好。
: 古诗格律，字数断句，平仄去入，板正端庄，变数极少（也有减字和增字之说），少了很
: 多发展空间。还有，就是王国维的意境说，唯马首是瞻者众，音律被忽略已久。
: 很多粤语歌，音律意境琴瑟和谐，煞是动人。粤语的词，句，吐气开声，宛转承应，抑扬
: 顿挫，啮齿叮咛。歌词常用同音同韵，唱来更是荡气回肠。
: 林夕的词经典颇多，还有陈少琪，“又再撇湿乱发堆”，就此打住，诗歌版，我已经跑题
|
|
|
c*****g
发帖数: 1856 | 31 非常赞同!!
我疑问的也是这些, 所以问起来是不是韵律已经被抛弃了, 而
口感也被抛弃了, 所以我老是想从现代诗里读文字美是拿错了.
另外就是文字的简练, 古体的文字是要求简练的, 古文也是如此,
而现代诗里, 这一点已经不重要了.
前段时间学英文写作, 当然是science的写作, 几本书都是强调又强调
清晰而简练, 说一句话可以说清楚的, 不要用几句话来说, 并且
举当年的最著名的摘要, 就是那个相对论的一篇, 只一个公式,
足已. 又扯远了.
不过, 的确很赞成VV的说韵律是底线的说法.
而摩詰的诗很多都是上品, 配了话, 的确美不胜收.
按DOTANN 的计算, 看到少的现代诗是精品也是在概率范围内的事了.
【在 v*******e 的大作中提到】
: 古诗我不大懂，不过据说王维在行家里也被认为是好的，林黛玉跟
: 香菱讲诗的时候，让先看王维，一个是容易上手，一个也得是觉得他
: 的诗够好才行吧。
: 话说回来，《唐诗三百》里面我没感觉有任何一个不够好的，不过
: 象《李太白全集》里面，颇有一些连我这样的外行都看得出是敷衍
: 随手之作。所以古人的筛选是有点道理的，另外也说明不是谁是
: “诗仙”就写得都是绝妙。不过话再说回来，就算是李白喝糊涂了写
: 的诗，经常看起来还是满爽，那个调子是individual的东西，是别人
: 看得见，摸不着也学不到的。所以假如真是被后人认为是诗人的，恐怕那
: 个诗气始终是在那，写得再坏也有个底线吧。
|
c*****g
发帖数: 1856 | 32 的确啊, 古人做诗与做人是紧密联系的, 而现代人还是需要多多修养修养
不过说回来, 现代诗更重视瞬间的心情, 而人的心情有变化莫测....
【在 c****u 的大作中提到】
: 木木的意思是说古人写诗，不光是写诗，更重要的是做人，
: 所以说今人不如古人，固然诗意上有不如，但更重要的是做人上。
: 偶尔的片言隽语并不是好诗的必要条件。重要的还是伟大人格和
: 精神. 所以论诗，首要还是要论人, 要读全集。 不论人而只论诗不合中国传统的
: 审美取向。
|
m**********n
发帖数: 140 | 33 好人啊，你和木木这样的人多一些世界会更美好
【在 c*****g 的大作中提到】
: 的确啊, 古人做诗与做人是紧密联系的, 而现代人还是需要多多修养修养
: 不过说回来, 现代诗更重视瞬间的心情, 而人的心情有变化莫测....
|
h********o
发帖数: 399 | 34 嗯，有理。只是我个人在读现代诗的时候很少注意韵律，所以忽略了，不过我还是觉得这
个可有可无。
词
很
扬
题
冒
绊
的
律
人
欣
到
诗
【在 g****y 的大作中提到】
: 我倒觉得顾城不止语言掌控，意境把握的能力，对韵律也是极讲究的，
: 现代诗我觉得韵律更灵活，但是也增加了难度。
: 我个人觉得顾城的诗他在创作的时候，大声地朗读过，才能斟酌出最干净合适的每一个词
: 语（音韵），句式搭配，何处断句，何处转折（律）。
: 否则，看起来漂亮的诗，可能不堪读。我想说的是他的诗读起来比看起来更好。
: 古诗格律，字数断句，平仄去入，板正端庄，变数极少（也有减字和增字之说），少了很
: 多发展空间。还有，就是王国维的意境说，唯马首是瞻者众，音律被忽略已久。
: 很多粤语歌，音律意境琴瑟和谐，煞是动人。粤语的词，句，吐气开声，宛转承应，抑扬
: 顿挫，啮齿叮咛。歌词常用同音同韵，唱来更是荡气回肠。
: 林夕的词经典颇多，还有陈少琪，“又再撇湿乱发堆”，就此打住，诗歌版，我已经跑题
|
l***y
发帖数: 791 | 35 昨天回家路上想，写东临碣石以观苍海的曹领袖，和作五(几步来着)
步诗的曹植一起传了下来。离我们近的，写江山如此多娇的毛领袖，
和写黑夜给了我黑色的眼睛的顾城，可能也会一起传下去吧。
杜
首
于
等
诗
何
大
求
质
【在 s***n 的大作中提到】
:
: 我的意思，是现代人不了解古人。过简单化的看待古人。导致很多轻佻无聊的想法。举杜
: 甫为例，所谓“深刻”的诗意，普遍存在，比比皆是。很难从他上千首诗歌里面找到几首
: ，没
: 有深刻诗意的。“深刻诗意”仅仅是一个说法。杜甫不过是古代诗人的一个代表。类似于
: 他的并不在少。
: 至于你说的诗歌流传的问题，很大程度上大部分古典文学是因为印刷术的不普及和战乱等
: 等外界原因而无法流传，并不是因为写得不行。
: 人
: 应该说是会的。
|
A*L
发帖数: 2357 | 36 I like Cao's Duan3 Ge1 Xing2
举
几
似
乱
位
如
，
题
【在 l***y 的大作中提到】
: 昨天回家路上想，写东临碣石以观苍海的曹领袖，和作五(几步来着)
: 步诗的曹植一起传了下来。离我们近的，写江山如此多娇的毛领袖，
: 和写黑夜给了我黑色的眼睛的顾城，可能也会一起传下去吧。
:
: 杜
: 首
: 于
: 等
: 诗
: 何
|
m**********n
发帖数: 140 | 37 丞相譬如朝露去日苦多这样的句子，真是太太牛了
【在 l***y 的大作中提到】
: 昨天回家路上想，写东临碣石以观苍海的曹领袖，和作五(几步来着)
: 步诗的曹植一起传了下来。离我们近的，写江山如此多娇的毛领袖，
: 和写黑夜给了我黑色的眼睛的顾城，可能也会一起传下去吧。
:
: 杜
: 首
: 于
: 等
: 诗
: 何
|
A*L
发帖数: 2357 | 38 That is in Duan3 Ge1 Xing2.
At that time, he was looking for the talented people to help him. Anyway, he
was drunk at that party and also killed someone who disagreed with his poetry
just before the Chi4 Bi4 Da4 Zhan4.
。举
到几
类似
战乱
【在 m**********n 的大作中提到】
: 丞相譬如朝露去日苦多这样的句子，真是太太牛了
|
m**********n
发帖数: 140 | 39 由袁阔成播讲
【在 A*L 的大作中提到】
: That is in Duan3 Ge1 Xing2.
: At that time, he was looking for the talented people to help him. Anyway, he
: was drunk at that party and also killed someone who disagreed with his poetry
: just before the Chi4 Bi4 Da4 Zhan4.
:
: 。举
: 到几
: 类似
: 战乱
|
s***n
发帖数: 821 | 40 你是不是把七步蛇跟五步蛇弄混了,小心啊,毒的很,差两步就没命了
【在 l***y 的大作中提到】
: 昨天回家路上想，写东临碣石以观苍海的曹领袖，和作五(几步来着)
: 步诗的曹植一起传了下来。离我们近的，写江山如此多娇的毛领袖，
: 和写黑夜给了我黑色的眼睛的顾城，可能也会一起传下去吧。
:
: 杜
: 首
: 于
: 等
: 诗
: 何
|
|
|
s***n
发帖数: 821 | 41 一般人读古诗的问题是草草看过,不知道下面多少内涵, 所以读了李白也就觉得,
李白不过如此嘛, 读了王维也就觉得王维有几首有点nice吧... 真是令人啼笑皆非,
可悲都不知道该为谁可悲.
大部分现代人看唐诗三百首,以为得到了古诗的精华,
实则收获跟有些人看外国名诗选之类的东西差不多.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 丞相譬如朝露去日苦多这样的句子，真是太太牛了
|
h********o
发帖数: 399 | 42
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
举例说说，科普一下么。
【在 s***n 的大作中提到】
: 一般人读古诗的问题是草草看过,不知道下面多少内涵, 所以读了李白也就觉得,
: 李白不过如此嘛, 读了王维也就觉得王维有几首有点nice吧... 真是令人啼笑皆非,
: 可悲都不知道该为谁可悲.
: 大部分现代人看唐诗三百首,以为得到了古诗的精华,
: 实则收获跟有些人看外国名诗选之类的东西差不多.
|
A*L
发帖数: 2357 | 43 Good memory!
he
poetry
【在 m**********n 的大作中提到】
: 由袁阔成播讲
|
h********o
发帖数: 399 | 44 哈哈，火车同学很幽默呀。
Anyway,
【在 A*L 的大作中提到】
: Good memory!
:
: he
: poetry
|
m********e
发帖数: 127 | 45 我估计粤语歌曲比国语歌抑扬顿挫的原因还因为
普通话只有4个声调：平，上，去，入
但是粤语却有8个声调
在声调方面更加细化了
而古诗很讲究音律
用粤语读起来自然抑扬顿挫起起伏伏要比普通话好听
词
很
扬
题
冒
绊
的
律
人
欣
到
诗
【在 g****y 的大作中提到】
: 我倒觉得顾城不止语言掌控，意境把握的能力，对韵律也是极讲究的，
: 现代诗我觉得韵律更灵活，但是也增加了难度。
: 我个人觉得顾城的诗他在创作的时候，大声地朗读过，才能斟酌出最干净合适的每一个词
: 语（音韵），句式搭配，何处断句，何处转折（律）。
: 否则，看起来漂亮的诗，可能不堪读。我想说的是他的诗读起来比看起来更好。
: 古诗格律，字数断句，平仄去入，板正端庄，变数极少（也有减字和增字之说），少了很
: 多发展空间。还有，就是王国维的意境说，唯马首是瞻者众，音律被忽略已久。
: 很多粤语歌，音律意境琴瑟和谐，煞是动人。粤语的词，句，吐气开声，宛转承应，抑扬
: 顿挫，啮齿叮咛。歌词常用同音同韵，唱来更是荡气回肠。
: 林夕的词经典颇多，还有陈少琪，“又再撇湿乱发堆”，就此打住，诗歌版，我已经跑题
|
m**********n
发帖数: 140 | 46 粤语本身有很多文言的传统，比如倒装和名次动用
【在 m********e 的大作中提到】
: 我估计粤语歌曲比国语歌抑扬顿挫的原因还因为
: 普通话只有4个声调：平，上，去，入
: 但是粤语却有8个声调
: 在声调方面更加细化了
: 而古诗很讲究音律
: 用粤语读起来自然抑扬顿挫起起伏伏要比普通话好听
:
: 词
: 很
: 扬
|
s***y
发帖数: 66 | 47 那该怎么读？
【在 s***n 的大作中提到】
: 一般人读古诗的问题是草草看过,不知道下面多少内涵, 所以读了李白也就觉得,
: 李白不过如此嘛, 读了王维也就觉得王维有几首有点nice吧... 真是令人啼笑皆非,
: 可悲都不知道该为谁可悲.
: 大部分现代人看唐诗三百首,以为得到了古诗的精华,
: 实则收获跟有些人看外国名诗选之类的东西差不多.
|
g****y
发帖数: 1172 | 48 前日在江南旧作“烈火焚琴”里看到一手，不过我google了也没搜到详细出处，
虽然江南注了典故...
公无渡河公竟渡河渡河身死其耐公何
只道是一阙箜篌，却令人扼腕噫吁不已。
he
poetry
【在 m**********n 的大作中提到】
: 由袁阔成播讲
|
t******y
发帖数: 239 | 49
，
我看到比较详细的对思悲翁的注释也只是说狂夫投河，其妻哭之。前言后语都不甚详。哪
里有比较细致地解说？
相
，
已
、
说
是
流
器
中
乐
你很专业啊。我看历史，音乐志百艺类从来跳过。惭愧。 |
t******y
发帖数: 239 | 50
现在作为一个职业艺术家表达自己灵感的方式很多，拍MTV、短片、平面设计。。。就好
像计算机出现后珠算高手就失去了意义，将来纯粹文字的诗歌不会再象过去那样一家独大
。诗歌将主要在业余写手中流传，主要因为制作过程的简易性。这算是我的预言。
现在诗歌里的精品很多。很多人不去看而已。就好像明清时代，其实好诗人遍地都是，随
便一个县城里就有几个风格直追唐宋的。时代决定写诗不会出名。
举
几
似
乱
位
如
，
题
【在 l***y 的大作中提到】
: 昨天回家路上想，写东临碣石以观苍海的曹领袖，和作五(几步来着)
: 步诗的曹植一起传了下来。离我们近的，写江山如此多娇的毛领袖，
: 和写黑夜给了我黑色的眼睛的顾城，可能也会一起传下去吧。
:
: 杜
: 首
: 于
: 等
: 诗
: 何
|
|
|
l***y
发帖数: 791 | 51 不要急，不要急。休息。休息。
。举
到几
类似
战乱
【在 s***n 的大作中提到】
: 你是不是把七步蛇跟五步蛇弄混了,小心啊,毒的很,差两步就没命了
|
l***y
发帖数: 791 | 52
，
相
，
已
、
说
看得好佩服。--到底是从朝鲜还是从新疆那边过来的呢。这些胡服胡帐的是那个胡啊。有
点
看糊涂了。嘻嘻。
是
流
器
中
乐 |
g****y
发帖数: 1172 | 53 东汉之时，由波斯（今伊朗）传入我国一种角形竖琴，也称箜篌。为避免与汉族的箜篌混
同，称竖箜篌，或“胡箜篌”。
远在春秋战国时楚国就已经有和琴、瑟相像的卧箜篌了。汉代卧箜篌被作为“华夏正声”
的代表乐器列入《清商乐》中，当时有五弦十余柱，以竹为槽，用水拔弹奏，不仅流行于
中原和南方一带，还流传到东北和朝鲜。汉代流行这种乐器，在诗词中亦经常用到，如汉
乐府《古诗为焦仲卿妻作》中即有“十三能织素，十四学裁衣，十五弹箜篌，十六诵诗书
”；
卧箜篌曾用于隋唐的高丽乐中，以后在我国日渐销迹，至宋代后失传。但卧箜篌在朝鲜却
得以传承，经过历代的流传和改进成为今日的玄琴。在日本卧箜篌因由当时的百济国（高
丽、百济都为朝鲜古称）传入，称为百济琴。
。
说
便
文 |
g****y
发帖数: 1172 | 54
琴
中
唐代杜佑《通典》载箜篌是“汉武帝使乐人候调所作，以祠太一。或云候晖所作。其声坎
坎应节，谓之坎侯。……旧说一依琴制。今按其形，似瑟而小，七弦，用拨弹之，如琵琶
也。”说的就是种属于琴瑟类的卧箜篌，卧箜篌虽然与琴瑟形似，但其长形共鸣体音箱面
板上却有像琵琶一样的品位，这是它与琴瑟在形制上相异的主要特异。
传
学
啊
上
顺
。
多 |
l***y
发帖数: 791 | 55 呵呵，真的是给看晕了。是不是朝鲜日本那段时间外来的文化
都是从我们这里，或者经我们这里，传过去的呢。好像是这么
回事。那么越南呢。他们可是在另一边啊。真是有意思。你可以
选这么多有意思的课多幸福啊。
。
说
便
文 |
d********y
发帖数: 27 | 56 有点乱。。。
个别的句子描写的镜头俺喜欢～～
比若
做一个低垂的牧羊人我要放牧这漫天大雪。
【在 m********e 的大作中提到】
: 一
: 我离开城市的时候
: 一件大事情在天空中发生。
: 千万个雪片拥挤着降落
: 这世界
: 再没有办法藏身了。
: 大风雪用最短的时间
: 走遍了天下的路。
: 大地的神经在跳
: 行人让出有光的路脊
|
