v****h
发帖数: 75 | 1 先把这么一个富有《在延安文艺工作者座谈会上的讲话》气息的
题目先霸上，以后如果有机会，再写几篇《三点浅见》《五个指示》
《八条意见》之类，使本版更好地为广大文人骚客服务。
首先诗歌不是用来解决问题的，相反是表述问题的。不要期望有什么
命题可以在诗歌里解决。这其实也是我所理解的文学的本质。所以，
那些用短小句子来阐明哲学问题的文体，比如在佛教里面的偈语，并
不在我们要讨论的范围。所以真正对人生有疑惑，有烦恼的，并不应
只在文学里寻找出路。
明白上述最重要的问题后，其次是：诗歌所表述的“存在”是可以
包罗一切的。这个point接下去会跟最近本版讨论得沸反盈天的题目
有点关系。因为马上要下线参加party去了，待会儿再谈。 | v****h
发帖数: 75 | 2 诗歌带给我们的感动究竟是什么呢？我以前写过一首烂诗，叫《加州旅店》，
就是老鹰乐队唱的那首歌名，其中有一段是这么写的：
当年在一起的时候
我不知道
自己是否爱你
我们一起听那
加州的旅店
很喜欢放了一遍又一遍
今天又听到这首歌
不知怎么忽然落下泪来
一遍又一遍
我想诗歌的感动大概也类似于此吧。我相信在我们内心最深处的地方，有一些
美好的东西被永远地留存在那里了。我们可能不会想起它们，但却是永远未曾
忘却的。而这些美好，身处其地倒未必真的能如此动人心魄的，诚然是我们自
己苦心营造的乐趣。诗歌的力量就在于，它总是准确地从一个遥远的地方把这
些感动活生生地带到你面前。鲁迅在《朝花夕拾》序言中写道：
我有一时，曾经屡次忆起儿时在故乡所吃的蔬果：菱角、罗汉豆、茭白、香瓜。
凡这些，都是极其鲜美可口的；都曾是使我思乡的蛊惑。后来，我在久别之后
尝到了，也不过如此；惟独在记忆上，还有旧来的意味存留。他们也许要哄骗
我一生，使我时时反顾。
是的，哄骗我一生，使我时时反顾。
【在 v****h 的大作中提到】
: 先把这么一个富有《在延安文艺工作者座谈会上的讲话》气息的
: 题目先霸上，以后如果有机会，再写几篇《三点浅见》《五个指示》
: 《八条意见》之类，使本版更好地为广大文人骚客服务。
: 首先诗歌不是用来解决问题的，相反是表述问题的。不要期望有什么
: 命题可以在诗歌里解决。这其实也是我所理解的文学的本质。所以，
: 那些用短小句子来阐明哲学问题的文体，比如在佛教里面的偈语，并
: 不在我们要讨论的范围。所以真正对人生有疑惑，有烦恼的，并不应
: 只在文学里寻找出路。
: 明白上述最重要的问题后，其次是：诗歌所表述的“存在”是可以
: 包罗一切的。这个point接下去会跟最近本版讨论得沸反盈天的题目
| f*x
发帖数: 196 | 3
三四十年代汪静之(蕙的风)、废名他们写了不少这种风格的诗，缺点和优点都是平实。
优点是大道无情，缺点是别人不容易体会。属于没有“力量”完全寄希望于后劲那种。
毛政府的革命时期和后来的改革时期社会风气都比较劲爆，象韩东他们的风格有一
点象这种，就被讥讽为“江南小诗人”。
无论如何这是诗之一种，无论何等猛人也得承认这点。汪、韩的诗里都有我喜欢的。
发展到极端大概类似于宋初九僧诗的细碎雕琢，正常情况大概可比于晚唐皮陆诸公。
【在 v****h 的大作中提到】
: 诗歌带给我们的感动究竟是什么呢？我以前写过一首烂诗，叫《加州旅店》，
: 就是老鹰乐队唱的那首歌名，其中有一段是这么写的：
: 当年在一起的时候
: 我不知道
: 自己是否爱你
: 我们一起听那
: 加州的旅店
: 很喜欢放了一遍又一遍
: 今天又听到这首歌
: 不知怎么忽然落下泪来
| v****h
发帖数: 75 | 4 所以接上前面所讲的诗歌所表述的“存在”，那究竟何以诗歌能做到
这一点？就是因为在感受这些美好和诗歌创作之间，有一个共通之处，
就是对自我的坦诚。毫无疑问诗创作是需要真诚的，而我们之所以能
够被感动，也只是因为有真诚在。人人都不是生来就如此世故，今天
天气哈哈哈也不过是新近养成的习惯。可你终究记得童年时丢失第一
个玩具时的伤心，和第一眼见到爱人时的欢悦。诗人就是把这些东西
封存起来的人，他们有时会把自己固定在这些情境中，留连难舍，然
后用文字表现出来。
诗人，是难得解脱之人。
【在 v****h 的大作中提到】
: 诗歌带给我们的感动究竟是什么呢？我以前写过一首烂诗，叫《加州旅店》，
: 就是老鹰乐队唱的那首歌名，其中有一段是这么写的：
: 当年在一起的时候
: 我不知道
: 自己是否爱你
: 我们一起听那
: 加州的旅店
: 很喜欢放了一遍又一遍
: 今天又听到这首歌
: 不知怎么忽然落下泪来
| v****h
发帖数: 75 | 5 日记
作者：海子
姐姐，今夜我在德令哈，夜色笼罩
姐姐，我今夜只有戈壁
草原尽头我两手空空
悲痛时握不住一颗泪滴
姐姐，今夜我在德令哈
这是雨水中一座荒凉的城
除了那些路过的和居住的
德令哈┄┄今夜
这是唯一的，最后的，抒情。
这是唯一的，最后的，草原。
我把石头还给石头
让胜利的胜利
今夜青稞只属于她自己
一切都在生长
今夜我只有美丽的戈壁 空空
姐姐，今夜我不关心人类，我只想你
这个短命的天才，一生的大部分时间心中都充满了对人类的终极
关怀。这个人对诗歌的热爱，用臧棣的话是“到了令人尴尬的地
步”。顺便插一句，我觉得这里“尴尬”这个词用得非常好，这
表明海子以后，暂时还没有人可以超越。在这首《日记》中，
我感觉可以说每一个字都充满了“力量”，显然它们击中了我内
心某些柔软的地方，同时也表明鄙人也有那么一点理想主义的倾
向。事实上这种好没来由的忧天忧地，广泛存在于众多文学青年
或者网络作家（含女，:-)）中，所以海子之广受欢迎则不足为
奇。
相反，北岛的这首《日子》，则未必会轻易被提起：
日子
【在 v****h 的大作中提到】
: 所以接上前面所讲的诗歌所表述的“存在”，那究竟何以诗歌能做到
: 这一点？就是因为在感受这些美好和诗歌创作之间，有一个共通之处，
: 就是对自我的坦诚。毫无疑问诗创作是需要真诚的，而我们之所以能
: 够被感动，也只是因为有真诚在。人人都不是生来就如此世故，今天
: 天气哈哈哈也不过是新近养成的习惯。可你终究记得童年时丢失第一
: 个玩具时的伤心，和第一眼见到爱人时的欢悦。诗人就是把这些东西
: 封存起来的人，他们有时会把自己固定在这些情境中，留连难舍，然
: 后用文字表现出来。
: 诗人，是难得解脱之人。
| v*******e
发帖数: 1715 | 6 关于诗歌,我最喜欢的看法是夕暮容的一首诗,叫做诗的价值,她说我不知道
是否把我经历的痛苦和彷徨细细达磨,变成一件艺术品,是否也是一种价值.
人经历过同样的困惑,有共同的苦难,也有共同的快乐,共同的希望.大多数
时候我们自己都不能了解自己.而有的人感觉敏锐,不仅能把一切细节变化说清,
还能把情绪的种种变化,甚至因为情绪而引起的通感看清,这样写出来,深切
精确,视角都可以变幻..让我们可以对同一件事情,看的更清楚,多次感动.
甚至因为细节足够,能传递感染他人,让他人感受自己没有感受过的事物.
这是对"是表述问题的"的一点补充.
s诗歌还一个倾向是美化,对这个倾向我不确定,把痛苦的剖析,因为精制,
而变成一件美的事情.--比如把空虚的感觉,因为描写的意境和精制变成美的
东西...我不知如何评论..一方面这是对苦难的一种反抗,但另一方面,会
让人沉溺其中.
当表达本身变成一种艺术和精制...不知该怎么说.
【在 v****h 的大作中提到】
: 先把这么一个富有《在延安文艺工作者座谈会上的讲话》气息的
: 题目先霸上，以后如果有机会，再写几篇《三点浅见》《五个指示》
: 《八条意见》之类，使本版更好地为广大文人骚客服务。
: 首先诗歌不是用来解决问题的，相反是表述问题的。不要期望有什么
: 命题可以在诗歌里解决。这其实也是我所理解的文学的本质。所以，
: 那些用短小句子来阐明哲学问题的文体，比如在佛教里面的偈语，并
: 不在我们要讨论的范围。所以真正对人生有疑惑，有烦恼的，并不应
: 只在文学里寻找出路。
: 明白上述最重要的问题后，其次是：诗歌所表述的“存在”是可以
: 包罗一切的。这个point接下去会跟最近本版讨论得沸反盈天的题目
| v****h
发帖数: 75 | 7
美是由远离引起的，不是彻底的远离，而是站在一个特定的距离，从被审视的
对象中，比如痛苦比如空虚，剥离出超越痛苦空虚的意义出来，乃至形成美感。
所以你说的是对的，因为对苦难，这种“特定的距离”确实是一种反抗，但同
时从苦难中剥离出来的意义，又会造成一种新的苦难，如你所讲：让人沉溺其
中。一部分诗人的难得解脱就在这里。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 关于诗歌,我最喜欢的看法是夕暮容的一首诗,叫做诗的价值,她说我不知道
: 是否把我经历的痛苦和彷徨细细达磨,变成一件艺术品,是否也是一种价值.
: 人经历过同样的困惑,有共同的苦难,也有共同的快乐,共同的希望.大多数
: 时候我们自己都不能了解自己.而有的人感觉敏锐,不仅能把一切细节变化说清,
: 还能把情绪的种种变化,甚至因为情绪而引起的通感看清,这样写出来,深切
: 精确,视角都可以变幻..让我们可以对同一件事情,看的更清楚,多次感动.
: 甚至因为细节足够,能传递感染他人,让他人感受自己没有感受过的事物.
: 这是对"是表述问题的"的一点补充.
: s诗歌还一个倾向是美化,对这个倾向我不确定,把痛苦的剖析,因为精制,
: 而变成一件美的事情.--比如把空虚的感觉,因为描写的意境和精制变成美的
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