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l*****d 发帖数: 7963 | 1 杨章池,1972年3月生。祖籍广东,松滋人。中国诗歌学会、湖北省作家协会会员。诗
歌散见于《诗歌月刊》、《诗选刊》、《诗林》、《中国诗歌》、《诗潮》、《天涯》
、《芳草》、《诗刊》、《广西文学》、《湖南文学》、《芳草》、《绿风》等,有作
品入选年度诗歌选本。2009年出席第四届珠江国际诗歌节。著有诗集《失去的界限》。
第五届珠江国际诗歌节专访
诗歌这种形式在多媒体的包围海洋中,还有继续存在下去的理由吗?它有没有这样一个
核心:无论未来多媒体有多么丰富、生动,却始终不能取代诗歌的(诗歌这种形式因为
这个核心而永恒)?它是什么?
杨章池:这个多元化的时代,人们选择文化消费的形式千差万别,诗歌受众只是无限细
分的文化消费人群中的一小部分,这不言自明。如果没有一些行为艺术式的诗歌创意活
动、人为操纵的诗歌事件造成的短期“注意力消费”,诗歌很少有机会成为社会文化活
动的焦点。
科技从微观的角度剖析这个世界是什么样子的,我们人本身是什么样子的,诗歌则是从
思想、精神的维度解析这个世界、我们本身到底是什么样子的,从哪里来,向何处去。
诗歌从本质上讲,是人类的光亮,以及对这种光亮的寻找,沉溺和缅怀。我坚信,只要
人类存在,诗歌就会与音乐、舞蹈、绘画一样不会湮灭,这是一些无法被取代的艺术。
你认为诗歌生命的关键是什么?是语言、对生命的思考,还是一种更神秘的能量源?最
优秀的诗歌通常诞生于最极端的生存打击或不太顺畅的个人命运中,跟这种能量源是什
么关系?你能说清楚这种能量源是什么吗?
杨章池:我曾把诗人比作受到雷击之人。思想和意象的雷电穿过他的身体,他瞬间成为
一个带电的物体,成为神。如果有幸,他能将这种奇妙的颤栗讲出少部分——当然,仅
仅是少部分。但一首诗有它的宿命,我们还得像希尼那样,以笔为锄,不断地向下、向
内挖掘,直到话语按照它自己的方式出现,换言之,你受一种力量的指引说出那命定的
话。如果你说能量源,这就是吧,诗人作为良导体,在不可缺少的“诗因素”的触动下
,将隐藏着的诗性因子一一传感到体内,化为好诗。
人在得意、顺境中容易失去自我,认为自己是这个世界的主宰,少了敬畏之心、体恤之
心、悲悯之心,而处于困境中则缩回自我,用一种向内的力量来思考、感怀。你讲的“
一些最极端的生存打击或不太顺畅的个人命运”就是一些外因,这些强烈的刺激,会有
效激发诗人对于生命的感悟,充分调动“能量源”,所谓“蚌病生珠” 是也。
有句话是“痛苦出诗人”,你认同吗?在美国诗人史蒂文斯和中国海子这两种貌似不同
的命运中(前者是保险公司总裁,后者卧轨),都诞生已被世人承认的伟大诗人和作品
,在这种不同中是否有什么是一致的?诗歌是否由这种同一宿命所带来的,它是什么?
杨章池:我更愿意认可另一句话“疼痛出诗人”。时代与社会合成的客体加诸诗人这一
主体的强烈刺激,除去痛苦,还有悲哀,伤疼,狂喜,等等,都可以用“切肤之痛”一
词来概括。于诗人而言,对于疼痛的极度敏感应该是不可缺少的吧。
祛除身份、归宿的限制,去掉世人加诸于身的种种“类型化”光环,史蒂文斯与海子的
一致性就是专爱——专,即专业,精通;爱,即痴迷,坚守。检索古今中外的伟大作品
、伟大诗人,概莫能外。
你认为的“意象”(诗论中常用词)是什么?你所理解的理想中的“口语诗”应该是怎
么样的?你如何评价当代诗坛中的一些“口语诗人”,比如赵丽华(微博)、杨黎、伊沙
、沈浩波等(可自行举例)。你觉得如果真有“口语诗”这种潮流,它的目标应该是什
么?
杨章池:意象,有“文章本天成,妙手偶得之”的,也有“吟安一个字,捻断数茎须”
的,就是事物(情绪)在诗人头脑中的主观反映或再现。
我对于口语诗——别在概念上玩儿游戏了,谁都知道口语诗指什么——并不排斥,有些
作品不错。我儿子五岁时就会口语诗,他用一种语调讲“我们来到”,一会儿 “我们
来到西瓜地,看到很多西瓜,没有买”,一会儿“我们来到稻田里,看到很多稻谷,不
理它”,把自己有限的几个场景和“意象”全装进去了。我觉得那是好诗呢,都用手机
给录下来了。有一次我偷偷放了生日礼物在他枕边,他高兴坏了,告诉别人“这是一个
姓爸,叫爸的人送的!”这也是口语诗哦。可我们看到的是有些冠名“经典”之类的作
品,就是一个黄段子嘛,时间久了,“止增笑耳”。我看过口语诗人们的理论,很宏大
,很给力,读得真是痛快啊,都以为是真的了,但作品嘛......有时候我疑心伊沙们是
在做一种极大的牺牲,通过特定的口语诗,以自毁的方式吸引普罗大众关注诗歌。但总
觉得“零度抒情”之类只能作为一种试验,偶一为之,你破坏了这么多,总得建设一些
什么吧。
说说你的诗歌写作生涯中最重要的影响来自谁、是什么?你怎么看待网络对诗歌的作用?
杨章池:从远里说,屈原、李白、莎士比亚、雨果一直对我有较深的影响,后来陆续读
了庞德、艾略特、特朗斯特罗姆、西默斯·希尼、阿米亥的一些作品。国内的陈先发,
我觉得是我们这个时代最杰出、最重要的诗人之一。韩少君、张枣、刘洁岷、张执浩、
拉家渡、哨兵、铁舟等都是我喜欢的诗人。写武侠的温瑞安、小椴,他们笔下的英雄情
怀、幻灭感、速度感,都或多或少地影响到我。我一生都处于学徒期,我希望以学习的
方式向所有优秀诗人致敬。
网络是一种手段,用来学习和交流,相较网络那可怖的速度,我更倾向于“慢些,再慢
些”。
你尝试过网络的即兴写作吗(在线敲字、直接发帖、允许修改)?你对此有什么观感?
诗歌写作强调“灵感”,这和我们传统教育中写作强调主题有矛盾吗?它们是如何互动
的,而你是如何化解的?
杨章池:即兴写作偶一为之,但都是游戏之作。“文章千古事”,不说得这样唬人,总
得郑重一点是不是?所以真正的写作还是需要一些虚心,一些尊重,一些低调。
传统教育中写作强调主题当然没错,它是针对所有的应用文体。诗歌写作中往往有些“
神来之笔”,在中途改变你的初衷,偏移你的目标,生发出一种“完全不同的意象核桃
”,逼迫你不断对主题作出修改、提炼。诗歌是一种技艺,需要不断打磨。如何互动?
作家刘庆邦谈创作时有一句“哪美往哪走”,深得我心。写诗也一样,哪好往哪走。
诗歌写作中哪些元素对你个人最重要:节奏、奇异的句子、想像、语言的完整或优美等
(自行例举)?你喜欢修改吗?你认为在成型作品中上述元素哪些可以改善、哪些不行
?为什么?
杨章池:想象当然是最重要的,你说的所有元素都依赖于想象的生成。在想像中,诗歌
完成了与诗人的互相成就。
我不是天才型的诗人,我的东西总是一遍一遍地修改。我甚至认为,所谓成型的作品都
是半成品,可以永无何止地改下去。
字句甚至主题都能改,但节奏比较不好改,就如同把一首邓丽君的情歌唱成革命歌曲,
或者用杨坤的调子去唱奥运会。我有过失败的教训,改来改去,最后一首诗变得不伦不
类,从次品变成了真正的废品。
写诗对你个人意味着什么?
杨章池:略萨曾讲:艺术像绦虫,吞噬了他生命里最为精华的能力和热情。这给诗人敲
响了警钟,诗是一个陷阱,不沉进去你不了解人生的真谛,领略不了至美之境,而一旦
陷入,你将不再是一个完整的人。写诗这事于我这样疏懒的一个人,只是一种习惯,乍
一想没有什么,仔细寻思起来,诗是我的最后一根救命稻草。为什么这样说?人生活在
这个世界上,是需要一些理由的,怎样从这本无意义的人生找出一些意义来?如何为这
终日的忙碌找一个平衡点?用什么来印证我活过?诗人通过写诗。这也许就是全部的意
义。
诗歌能不能成为一种课堂教育?怎样看待高考作文中的“诗歌现象”?
杨章池:诗歌能够成为一种课堂教育,但这种教育建立在相应的基础之上,即有一批真
正的专家参与教材编选评析,真正选出一批好的作品,广大中小学校有一批懂诗的老师
热心于诗歌教学。而且这种诗歌课堂教育,更多的应该是欣赏式、开放式的教育,允许
有不同意见,不要搞成现代训估学。我儿子刚上完初中一年级,课文里有王家新《在山
的那边》,一帮笨蛋专家围绕此诗作出了一系列填空题和问答题及其标准答案,得出了
众多似曾相识的启示和感悟。傻不傻啊?顺便提一下,这首诗应作于上世纪八十年代,
属王氏“变身”前的作品,无论从哪个方面看都相当平庸。 诗歌出现在高考卷子不是
一个问题。作为一种写作体裁,只要能有精准的表达,体现考生个人的语言文字掌控能
力及思想境界,有何不可?但相对来说要冒一定的风险。敢于写诗有两种情况,一是高
度自信,二是无知者无畏。 |
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