k**o
发帖数: 3006 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ifdef (ifdef) 于 (Thu Jan 10 19:36:43 2013, 美东) 提到:
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songkun (告别棒球场) 于 (Thu Jan 10 19:42:52 2013, 美东) 提到:
结论就是X100S比RX1稍微大一圈， 但是RX1要厚好多。
估计实际用起来， RX1能勉强装个大口袋里面， RX1估计没戏。
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lonelyzyy (胰岛素) 于 (Thu Jan 10 19:49:08 2013, 美东) 提到:
我有一件口袋可以装下单发的大衣
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songkun (告别棒球场) 于 (Thu Jan 10 19:52:59 2013, 美东) 提到:
看肯大嘴关于RX1的评测， 也是对X100推崇倍之啊。
Honestly, after reviewing this thing, I picked up my X100 to shoot for the
weekend, and the X100 is soooo much better in every significant way!
看来肯大嘴也是喜欢X100的双转盘设置。
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Thu Jan 10 20:12:12 2013, 美东) 提到:
白富美vs傻大黑
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axii (qing) 于 (Thu Jan 10 20:18:16 2013, 美东) 提到:
如果sony也出个apsc底35mm f2等效的相机，估计能装在rx100的壳子里
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qaz (茄子) 于 (Thu Jan 10 20:28:50 2013, 美东) 提到:
这个是没办法的,底大,镜头就得大.
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Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基) 于 (Thu Jan 10 23:07:05 2013, 美东) 提到:
底片大小一样吗？
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Thu Jan 10 23:20:52 2013, 美东) 提到:
都是16MP，就是长宽比例不同。
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songkun (告别棒球场) 于 (Thu Jan 10 23:21:52 2013, 美东) 提到:
是, 其实感觉索尼做RX1这个机器挺傻的.
在单反上追求全副, 很大程度是上因为传统的镜头群.
做个不可换镜头的35mm全副感觉亮点有限. 既然镜头是固定的,
那么画幅多大其实都无所谓, 感觉4/3到APS-C都可以接受.
感觉富士这个策略很对头, 坚持APS-C画幅, 而且走轻便路线固定镜头
还文艺复古.
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shepherdmn (GYGY) 于 (Thu Jan 10 23:27:04 2013, 美东) 提到:
虽然都没摸过，但看起来x100s的手感比rx1要好
而且饼干头携带起来不是一般的方便。
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Thu Jan 10 23:31:32 2013, 美东) 提到:
这年头实在不能接受不能换镜头的定焦相机。
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axii (qing) 于 (Thu Jan 10 23:33:50 2013, 美东) 提到:
我觉得追求口袋全副机的比追求复古，光圈刻度的要多的多，size does matter，当然
rx1太贵了，买的应该不会好
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shepherdmn (GYGY) 于 (Thu Jan 10 23:39:07 2013, 美东) 提到:
在等全副微单可换镜头机的同时可以弄个x100s做备机挺好的。
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songkun (告别棒球场) 于 (Thu Jan 10 23:39:45 2013, 美东) 提到:
不过就现在看到的评论来说, 感觉富士X100这个系列评价还是相当不错的.
估计和我这样想法的人也大有人在.
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songkun (告别棒球场) 于 (Thu Jan 10 23:46:29 2013, 美东) 提到:
其实我觉得全副微单的意义都不大,
既然全副了, 也微不到什么地方去,
还不如单反, 至少操控比微单好太多.
要干活的, 一般也不在乎大一点重一点.
倒是要文艺的, 的确需要x100s这种.
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henryjing (little13) 于 (Thu Jan 10 23:48:45 2013, 美东) 提到:
口袋机的话 理光的grd最好了
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Thu Jan 10 23:49:24 2013, 美东) 提到:
现在有单反的完全没必要搞个m43或者aps-c规格不能换镜头的机器了吧，高级小dc就可
以了。
特别那种复古的取景器，转盘，不能忍。对焦最后还是靠液晶屏。
外观搞得这么复杂，结果镜头焦距是不能变的，本末倒置啊。
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axii (qing) 于 (Thu Jan 10 23:50:10 2013, 美东) 提到:
我也觉得微单全副的话就太大了，不过x100做的还是有点大，我在canon出了eos m以后
就把x100出了，因为eos-m加22mm比x100还小还轻，当然我更希望sony也出个类似的镜头
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shepherdmn (GYGY) 于 (Thu Jan 10 23:54:50 2013, 美东) 提到:
目前情况下变焦头牺牲的是体积和画质。所以定焦饼干对我这类人来说就很好了。
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shepherdmn (GYGY) 于 (Thu Jan 10 23:56:50 2013, 美东) 提到:
就看骚尼了。如果全副e口，nex7大小就很好了。太小手感会很不好，比如5n。我入了
俩都出了，留下了nex7
镜头
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axii (qing) 于 (Thu Jan 10 23:57:55 2013, 美东) 提到:
全副机身容易，镜头小不了，不太可能比rx1那个镜头小了
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 00:00:49 2013, 美东) 提到:
谁说微不到什么地方去?
实际上RX1的底子做个全副单电,技术上绝对没有挑战
RX1和X100的体积比较已经很说明问题了
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 00:02:41 2013, 美东) 提到:
看你追求的是什么了.
我个人倒是不在乎稍微大一点, 哪怕是单反那么大都无所谓(当然我说的不是现在的数
码单反, 而是尼康FM2这种单反). 我非常看重回归原始的操控, 就是光圈快门聚焦这三
样要可以像老的手动机那样调整, 最好能有光学裂像屏, 不过新技术出现峰值对焦看上
去也不错.
说真的, 最开始用手动机/手动头, 后来相机是越来越自动, 但是确越来越找不到照相
的感觉了. 尤其数码时代越来越傻瓜. 老的手动机现在只能把玩, 实际使用不现实.
Leica太贵买不起, X100(S)真是又看到了希望.
镜头
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 00:03:59 2013, 美东) 提到:
但是镜头体积不会太小.
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 00:05:17 2013, 美东) 提到:
我觉得画质都是其次, 体积是大问题, 所以变焦头的不要.
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 00:05:34 2013, 美东) 提到:
我手里有5d2+5d3,4个L镜加一枚cz85/1.4
但从我进了X100之后,包括后来进了nex5n和M9
越来越不想用单反,
而反过来习惯了单反,你拿个普通小dc拍肯定也受不了后者的水准
上面说的这几个旁轴/革命机,除了对焦差点,拍出来的东西很能接受
而体积重量上的优势是十分显然的
我目前出门除非有必要要拍动物或者一些动态场面,单反绝对不带
35mm/2等效iso3200可用的X100和80mm等效/1.4等效iso3200可用的nex5n+50lux组合
已经足够应付很多场合了.
轻便得太多.
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shepherdmn (GYGY) 于 (Fri Jan 11 00:06:14 2013, 美东) 提到:
+1
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 00:08:47 2013, 美东) 提到:
x100的话实际上镜头有相当部分埋在机身里
sony那个rx1要不是把机身做那么薄,完全可以让镜头显得更小些
另外全幅镜头未必就要很大,leica大把体积很小的全画幅大光圈定焦头
即便加上af设施,也不一定到L镜那么大的体积.
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 00:13:19 2013, 美东) 提到:
有af的话其实光学裂象屏或者峰值对焦这些东西都没啥大用
像X100那种伪机械(表面机械旋钮底子还是电控),说到底就是给个心理上的满足感
操作,我感觉平常还算方便,但要做方便也未必就按x100那种设计
想想看5d系列怎么看都不算复古,操作起来不也挺方便么
跟古风更近的M9,反过来调个iso还得按住机身上一个钮然后用十字或者转盘调节
恐怕还没眼不离取景窗就能调iso的x100或者5d/2/3方便呢
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 00:14:51 2013, 美东) 提到:
想想看RX1上那个35/2,直径跟x100上的23/2(等效35mm)都是49mm
也未见得就大哪去了
它那个镜头大,多少也是因为机身做的太小显的.
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 00:19:30 2013, 美东) 提到:
说的没错, 的确是追求心理满足感.
5D那种操控方便和M9那种操控方便不是一回事.
我也有5D3, 我也承认真是要拍运动的什么的还得5D3.
但是说起来玩, 感觉没有老的手动机好玩.
现在找机械机是不可能的, 只能玩伪机械.
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 00:33:01 2013, 美东) 提到:
机械机没有,M9我用起来感觉真是没啥觉得好玩的
物理的光圈环和对焦环拧起来感觉很好,阻尼适中,不过这都是镜头的好处
说到机身,机顶就一个快门转盘,曝光补偿要调节机背转盘反而不如x100在肩上做个转盘
方便
然后除了iso可以按住iso键后用方向键调节,
连调个白平衡都要先按set进菜单然后再进白平衡菜单选择
还不如x100或者nex5n直接按个钮就能调呢
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 00:43:08 2013, 美东) 提到:
我所说的M9操控方便, 主要是说光圈, 快门转盘的设计, 在X100上也一样.
M9和X100S比起来, 光圈快门都是机械转盘设计(不管是不是伪的)
但是M9有手动聚焦标尺, 这点X100S上只能通过取景器电子实现.
至于ISO调整, 两个都不太好, 如果也做成机械转盘就好了.
曝光补偿当然是X100S好, 和传统机械机上一样.
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kex (凯客思) 于 (Fri Jan 11 01:05:01 2013, 美东) 提到:
同感，到目前为止摸过的带取景器的微单，没有一个清爽的。。。
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kex (凯客思) 于 (Fri Jan 11 01:06:14 2013, 美东) 提到:
技术上讲，rx1变成可换镜头的应该不难吧？
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renov (不纠结的买家。。。) 于 (Fri Jan 11 01:06:26 2013, 美东) 提到:
M9的光圈？
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 01:11:29 2013, 美东) 提到:
EVF肯定是不行, 不过OVF应该不错.
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Fri Jan 11 01:22:46 2013, 美东) 提到:
扫街不需要画质。70年代的时候的胶片只相当于现在4MP的相机。
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Fri Jan 11 01:23:59 2013, 美东) 提到:
你还是器材爱好者啊，非要擀饺子皮才觉得自己吃的是饺子。
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Fri Jan 11 01:24:53 2013, 美东) 提到:
16-50 powerzoom或者几个大光圈傻瓜机，变焦头的体积都不是问题啊。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 01:29:12 2013, 美东) 提到:
x100都有af了还要啥标尺呢
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 01:29:47 2013, 美东) 提到:
那是因为底小
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Fri Jan 11 01:37:35 2013, 美东) 提到:
话说这种扫街机器，特别那种一个镜头定死的，也就打打A4贴贴屏幕，1/1.7"都绰绰有
余。
你们会把扫街的图片放大到100%看么？会打印出来欣赏么？显然都不太会。所以要这么
高素质干嘛呢。
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 01:39:43 2013, 美东) 提到:
不是要复古吗, 没标尺复古不彻底啊.
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Terminator (魔鬼终结者) 于 (Fri Jan 11 01:40:22 2013, 美东) 提到:
RX1的镜头去掉自动对焦就好了，可以小一圈，和谐很多。
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songkun (告别棒球场) 于 (Fri Jan 11 01:43:35 2013, 美东) 提到:
同意. 要是X100也出一个手动对焦版就好了.
其实除了感光芯片和测光元件, 其他都不需要电子.
最好玩就是纯机械, 只要不需要洗胶卷了就行.
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Fri Jan 11 01:48:31 2013, 美东) 提到:
这样体积只会更大。
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alltest (iron3) 于 (Fri Jan 11 03:13:56 2013, 美东) 提到:
机身没问题
镜头很难
rx1镜头的后组太大了, 现有的任何卡口都放不下
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kunkunbaba (happy209) 于 (Fri Jan 11 04:33:54 2013, 美东) 提到:
fully support! 离开镜头群，去强调大底好没什么意义。
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kunkunbaba (happy209) 于 (Fri Jan 11 04:34:18 2013, 美东) 提到:
fully support! 离开镜头群，去强调大底好没什么意义。
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shepherdmn (GYGY) 于 (Fri Jan 11 04:34:38 2013, 美东) 提到:
仅就DR来讲也比不过胶片啊。
说扫街不需画质太主观了。
每个人的要求不一样的。
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kunkunbaba (happy209) 于 (Fri Jan 11 04:34:43 2013, 美东) 提到:
fully support! 离开镜头群，去强调大底好没什么意义。
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shepherdmn (GYGY) 于 (Fri Jan 11 04:37:55 2013, 美东) 提到:
但是别忘了微单目前还有一堆优秀全副旁轴头可以支持啊。
相信微单镜头群会逐步完善的。
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shepherdmn (GYGY) 于 (Fri Jan 11 07:35:09 2013, 美东) 提到:
steff huff 的采访来了：
http://youtu.be/tdh__mEyTeM
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dynkin (化神奇为腐朽) 于 (Fri Jan 11 09:26:42 2013, 美东) 提到:
这种过时的结论什么地方来的？
显示器和打印上看不到数码的dr不代表数码没有足够的dr。何况现在搞9张包围都不是
那么难。
高档dc虽然和全幅不能比，但是不比反转片差。
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shepherdmn (GYGY) 于 (Fri Jan 11 09:33:14 2013, 美东) 提到:
俺才学浅薄，只知道自己开心就好。
不和大师争论。。。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 11:06:18 2013, 美东) 提到:
物理焦距
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 11:07:02 2013, 美东) 提到:
去掉了af相关的机制反而更大?orz
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 11:07:32 2013, 美东) 提到:
dof
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wzhang (wzhang) 于 (Fri Jan 11 11:10:29 2013, 美东) 提到:
怎么看后组大小， 摆弄了半天看不到
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kunkunbaba (happy209) 于 (Fri Jan 11 13:15:45 2013, 美东) 提到:
不是说大底不好，只是说，考虑到现存的庞大的全副镜头群，全副大小的底是一个
sweet spot, 小了浪费镜头像场，大了， 没多少镜头可配。
可是对于大底不可换镜头相机来说，就没这个考虑了。这时要更加综合考虑尺寸，图像
质量，操控，成本，等等。换句话说，没有全副镜头群这个考虑，全副底就不是一个
sweet spot了。
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qaz (茄子) 于 (Fri Jan 11 13:18:10 2013, 美东) 提到:
这个回答好有创意呀.
htc titan 2手机也是16MP
还有大屏幕,还能打电话,上网呢.
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qaz (茄子) 于 (Fri Jan 11 13:20:03 2013, 美东) 提到:
rx1绝对是高利润,但是市场上可以类比的只有莱卡 M,也怪不得他定价高.
如果有其他厂家跟进,下降空间应该很大.
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qaz (茄子) 于 (Fri Jan 11 13:22:35 2013, 美东) 提到:
全幅微单不需要做成口袋机.能比全幅单反小就可以了.就算为了操控不比单反小太多.能
比他轻很多,我觉得也很有意义
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qaz (茄子) 于 (Fri Jan 11 13:23:20 2013, 美东) 提到:
1,景深控制
2.高感
这两个是小底绕不过去的.
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alltest (iron3) 于 (Fri Jan 11 14:21:18 2013, 美东) 提到:
看解剖图
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MrGaLa (exit) 于 (Fri Jan 11 14:37:47 2013, 美东) 提到:
餐馆里看到一老中脖子上挂一RX1 感觉还是太大了 。。。
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kunkunbaba (happy209) 于 (Fri Jan 11 15:26:17 2013, 美东) 提到:
这么说，也可以说全副也嫌小，得中副往上才行。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Fri Jan 11 17:46:26 2013, 美东) 提到:
没错,所以成本体积重量能接受的前提下希望sensor尽量大
只不过不同人对这些方面的容忍度不同 |
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