k******a
发帖数: 2436 | 1 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 主要取决于能读出的上下限吧。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
: 是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
: 相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？
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G**Y
发帖数: 33224 | 3 不明白你在说什么，井深了，DR就大呀。
能接受1 million光子的pixel和能接受2个光子的pixelDR不一样吧
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
: 是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
: 相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？
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k******a
发帖数: 2436 | 4 可能没有表达清楚
同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门，现在市面上的dslr成像差距很大吗？为什么有人提到某某新相机DR比别的好很多？应该是更接近理想线性响应曲线最好吧。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 不明白你在说什么，井深了，DR就大呀。
: 能接受1 million光子的pixel和能接受2个光子的pixelDR不一样吧
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x***k
发帖数: 20754 | 5 当然有意义，决定了多黑是黑，多白是白
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
: 是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
: 相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？
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x5
发帖数: 27871 | 6 像素差这么多，先去补补基础知识吧
什么有人提到某某新相机DR比别的好很多？应该是更接近理想线性响应曲线最好吧。
【在 k******a 的大作中提到】
: 可能没有表达清楚
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门，现在市面上的dslr成像差距很大吗？为什么有人提到某某新相机DR比别的好很多？应该是更接近理想线性响应曲线最好吧。
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k******a
发帖数: 2436 | 7 不是0是黑65535是白？
同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
【在 x***k 的大作中提到】
: 当然有意义，决定了多黑是黑，多白是白
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p***c
发帖数: 2403 | 8 过暴、欠暴
【在 k******a 的大作中提到】
: 不是0是黑65535是白？
: 同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
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x***k
发帖数: 20754 | 9 DR差的1000就是黑了，60000就是白了，怎么办？
【在 k******a 的大作中提到】
: 不是0是黑65535是白？
: 同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
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k******a
发帖数: 2436 | 10 你是说测光的标准有差异。what if测光结果一样大家都正常暴光，怎么能看一张照片
得出dr好坏的结论？
【在 p***c 的大作中提到】
: 过暴、欠暴
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C*********y
发帖数: 2738 | 11 Can you take photo in the sun and shadow at same time? |
k******a
发帖数: 2436 | 12 The ideal camera may not be able to do that, assuming the input energy is
faithfully translated into pixel values.
If you truly need a hdr camera, you need either increase the bit depth of
the pixel readout, or use some type of linear or non-linear processing.
Suppose the same dslr can take a photo with details in sun light and in
shadows, with better DR. It will not take good photos with a regular scene. The contrast will be very poor.
In this sense, a large range of DR may not be a good thing.
【在 C*********y 的大作中提到】
: Can you take photo in the sun and shadow at same time?
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k******a
发帖数: 2436 | 13 好吧，假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下：
camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话，DR
和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白，同时会减少DR?
我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
【在 x***k 的大作中提到】
: DR差的1000就是黑了，60000就是白了，怎么办？
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G**Y
发帖数: 33224 | 14 首先，不是线性的，
另外，自然界的对比度比相机能拍下的差太多了。
比如景象对比度有20个stop，好的相机可能能拍下10个，（其他全都是纯黑/纯白了），
差点相机可能只能拍下8个。
至于怎么把20个stop映到10个stop就更复杂了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 不是0是黑65535是白？
: 同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
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k******a
发帖数: 2436 | 15 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
），
【在 G**Y 的大作中提到】
: 首先，不是线性的，
: 另外，自然界的对比度比相机能拍下的差太多了。
: 比如景象对比度有20个stop，好的相机可能能拍下10个，（其他全都是纯黑/纯白了），
: 差点相机可能只能拍下8个。
: 至于怎么把20个stop映到10个stop就更复杂了。
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g*****n
发帖数: 21539 | 16 此255等于彼255么?
【在 k******a 的大作中提到】
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
: 如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
: 在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
: 那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
:
: ），
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k****t
发帖数: 12697 | 17 真搞. 同一场景还得看啥场景, 如果是UNIFORM 的灰纸一张, 好的坏的拍出来没区别.
如果场景变化范围超过16级, 就看出区别.
【在 k******a 的大作中提到】
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
: 如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
: 在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
: 那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
:
: ），
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 因为差的相机高于255的地方就是亮得不可分辨的了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
: 如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
: 在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
: 那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
:
: ），
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k******a
发帖数: 2436 | 19 当然，前提是测光一样，所有参数一样。如果暴光不一样那没有比较的意义。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 此255等于彼255么?
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g*****n
发帖数: 21539 | 20 那专业显示器同样亮度下显示的255和一般显示器现实的255一样么?
【在 k******a 的大作中提到】
: 当然，前提是测光一样，所有参数一样。如果暴光不一样那没有比较的意义。
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k******a
发帖数: 2436 | 21 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样，假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511]，这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 因为差的相机高于255的地方就是亮得不可分辨的了。
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k******a
发帖数: 2436 | 22 用DR被认为很牛的照相机和一般的DSLR拍12位的同样暴光参数的raw照片处理成jpeg以
后放到dpreview上用专业显示器看有DR区别?
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那专业显示器同样亮度下显示的255和一般显示器现实的255一样么?
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g*****n
发帖数: 21539 | 23 直接比较raw文件
【在 k******a 的大作中提到】
: 用DR被认为很牛的照相机和一般的DSLR拍12位的同样暴光参数的raw照片处理成jpeg以
: 后放到dpreview上用专业显示器看有DR区别?
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k******a
发帖数: 2436 | 24 这个这个。。。
就算有12位的raw文件，有能显示12位文件的软件吗？某些医疗看图软件？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 直接比较raw文件
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n**p
发帖数: 1150 | 25 你需要专业的显示器。
医疗软件只能帮你做个映射。
【在 k******a 的大作中提到】
: 这个这个。。。
: 就算有12位的raw文件，有能显示12位文件的软件吗？某些医疗看图软件？
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k******a
发帖数: 2436 | 26 windows/mac 只能显示8位per channel
32-bit true color means 8 bit per channel.
【在 n**p 的大作中提到】
: 你需要专业的显示器。
: 医疗软件只能帮你做个映射。
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g*****n
发帖数: 21539 | 27 别管那个, 就用同样的专业monitor同样的program看同样参数拍出来的raw文件
【在 k******a 的大作中提到】
: windows/mac 只能显示8位per channel
: 32-bit true color means 8 bit per channel.
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k******a
发帖数: 2436 | 28 program只能输出8位。把8位影射到专业显示器上还是8位。raw文件再牛也要先转换成8
位才能在计算机上显示出来。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 别管那个, 就用同样的专业monitor同样的program看同样参数拍出来的raw文件
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g*****n
发帖数: 21539 | 29 所以我特意强调同样的专业monitor, 同样的program, 你说看到的raw区别会大么
成8
【在 k******a 的大作中提到】
: program只能输出8位。把8位影射到专业显示器上还是8位。raw文件再牛也要先转换成8
: 位才能在计算机上显示出来。
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k******a
发帖数: 2436 | 30 看到raw这本身是个假命题。可能存在某种我没见过的特牛的OS+软件。否则无论使用何
种显示器都不能够显示超过八位的信息。
虽然你的软件告诉你它打开的是12位raw文件，你在屏幕上看到的是raw文件经过某种转
换的结果，只有8位信息。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 所以我特意强调同样的专业monitor, 同样的program, 你说看到的raw区别会大么
:
: 成8
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g*****n
发帖数: 21539 | 31 对啊, 现在讲的是用同样的方法转换的话, 你看到的结果按照你的假设会相同么?
【在 k******a 的大作中提到】
: 看到raw这本身是个假命题。可能存在某种我没见过的特牛的OS+软件。否则无论使用何
: 种显示器都不能够显示超过八位的信息。
: 虽然你的软件告诉你它打开的是12位raw文件，你在屏幕上看到的是raw文件经过某种转
: 换的结果，只有8位信息。
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d*****0
发帖数: 68029 | 32 不是这样子的，511会转换成255显示在显示器上的。
机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
暴光参数一样。
会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样，假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
: 如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511]，这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
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k******a
发帖数: 2436 | 33 暴光相同的花，结果应该一样。当然你说raw处理过程中用了不稳定的局域算法，那就
不是同一个问题了。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 对啊, 现在讲的是用同样的方法转换的话, 你看到的结果按照你的假设会相同么?
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k******a
发帖数: 2436 | 34 没有弄懂我的意思可能我没有解释清楚。这么说吧，如果暴光一样的花，同样的能量都
会最终map到jpeg中的255。所以超出8位的DR通过一张dpreview上的jpeg照片是看不出
来的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不是这样子的，511会转换成255显示在显示器上的。
:
: 机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
: 暴光参数一样。
: 会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
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g*****n
发帖数: 21539 | 35 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
-70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
【在 k******a 的大作中提到】
: 暴光相同的花，结果应该一样。当然你说raw处理过程中用了不稳定的局域算法，那就
: 不是同一个问题了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 36 能量不是相同的，比如有的相机cmos像素点每秒接收1W个光子才饱和，有的相机接收1K
个光子就饱和了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 没有弄懂我的意思可能我没有解释清楚。这么说吧，如果暴光一样的花，同样的能量都
: 会最终map到jpeg中的255。所以超出8位的DR通过一张dpreview上的jpeg照片是看不出
: 来的。
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x***k
发帖数: 20754 | 37 尼玛非要拿我举例子么。。。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
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n**p
发帖数: 1150 | 38 你需要医学专用显示器，不需要特牛的OS。
搜搜grayscale monitor
【在 k******a 的大作中提到】
: 看到raw这本身是个假命题。可能存在某种我没见过的特牛的OS+软件。否则无论使用何
: 种显示器都不能够显示超过八位的信息。
: 虽然你的软件告诉你它打开的是12位raw文件，你在屏幕上看到的是raw文件经过某种转
: 换的结果，只有8位信息。
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g*****n
发帖数: 21539 | 39 追星啊
【在 x***k 的大作中提到】
: 尼玛非要拿我举例子么。。。
:
: 24
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k******a
发帖数: 2436 | 40 如果暴光参数一致，包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
光条件下很亮的一个点来说，在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
如果读出的值和以上有偏差，那么可能是暴光条件不一样。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
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k******a
发帖数: 2436 | 41 你见过能同时显示8位以上的软件？反正我孤陋寡闻没见过。
在10位的显示器上输出8位的信号只能最多同时有256级灰度。
【在 n**p 的大作中提到】
: 你需要医学专用显示器，不需要特牛的OS。
: 搜搜grayscale monitor
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g*****n
发帖数: 21539 | 42 举个例子来说吧, 比如ＨＳＬ模型, 每个相机也有一个color space对吧, 不同相机的
color space的difference是怎么来的, 求解释, 在某个差异空间的一点另外一个相机
怎么解释的也请说明一下
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致，包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说，在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差，那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
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k******a
发帖数: 2436 | 43 这有点抬杠了。讨论DR局限在灰度图像把。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 举个例子来说吧, 比如ＨＳＬ模型, 每个相机也有一个color space对吧, 不同相机的
: color space的difference是怎么来的, 求解释, 在某个差异空间的一点另外一个相机
: 怎么解释的也请说明一下
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g*****n
发帖数: 21539 | 44 你的灰度也得有这些点的位置啊, 不过是按一定算法转换成了灰度图啊, 那你不否为这
些处于difference的点转换成灰度的时候会有细节的差异对吧
【在 k******a 的大作中提到】
: 这有点抬杠了。讨论DR局限在灰度图像把。
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k******a
发帖数: 2436 | 45 DR is not local contrast.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 你的灰度也得有这些点的位置啊, 不过是按一定算法转换成了灰度图啊, 那你不否为这
: 些处于difference的点转换成灰度的时候会有细节的差异对吧
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d*****0
发帖数: 68029 | 46 这个理解不准确。同样曝光条件下，比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
了，这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点，12位宽容度的相机
还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致，包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说，在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差，那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
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g*****n
发帖数: 21539 | 47 对啊, 我们讲一个相机动态范围好, 不是指能表现暗调或者高光里额外的细节么, 这些
额外的细节哪里来的呢?
【在 k******a 的大作中提到】
: DR is not local contrast.
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k******a
发帖数: 2436 | 48 如果你是对的话暴光iso不变，用10位的dslr照出白色（RGB=255,255,255）的场景用12
位dslr照出来就是25%gray (RGB=64,64,64)?
实际上举例如下。如果某个点用10位dslr(output raw range 0-1023)照出来是512(50%
gray)那么用12位dslr(output raw range 0-4095)照出来是2048(50%gray)。转换成
jpeg都是128(50%gray)。
度。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个理解不准确。同样曝光条件下，比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
: 了，这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点，12位宽容度的相机
: 还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
|
k******a
发帖数: 2436 | 49 完全两个概念。
local contrast对应的是解析度。有时候也称detail.这是牛头和狗头的区别，不是sensor的区别。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 对啊, 我们讲一个相机动态范围好, 不是指能表现暗调或者高光里额外的细节么, 这些
: 额外的细节哪里来的呢?
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g*****n
发帖数: 21539 | 50 那请教image posterization是怎么形成的啊
sensor的区别。
【在 k******a 的大作中提到】
: 完全两个概念。
: local contrast对应的是解析度。有时候也称detail.这是牛头和狗头的区别，不是sensor的区别。
|
|
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k******a
发帖数: 2436 | 51 Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
Color depth and Dynamic Range are two different things.
You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
but still showing undesirable color posterization.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那请教image posterization是怎么形成的啊
:
: sensor的区别。
|
k******a
发帖数: 2436 | 52 We are so far away from my original question. Should we continue or call it
a night? |
g*****n
发帖数: 21539 | 53 其实我说这个是讲的dynamic range的usability, 比如d3s, d700同样拍raw的时候
算了不说了
.
【在 k******a 的大作中提到】
: Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
: Color depth and Dynamic Range are two different things.
: You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
: but still showing undesirable color posterization.
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g*****n
发帖数: 21539 | 54 其实从pixel大小和sensor size就很容易说明白了, 算了, 不绕了, 睡
it
【在 k******a 的大作中提到】
: We are so far away from my original question. Should we continue or call it
: a night?
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k******a
发帖数: 2436 | 55 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 56 主要取决于能读出的上下限吧。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
: 是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
: 相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？
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G**Y
发帖数: 33224 | 57 不明白你在说什么，井深了，DR就大呀。
能接受1 million光子的pixel和能接受2个光子的pixelDR不一样吧
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
: 是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
: 相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？
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k******a
发帖数: 2436 | 58 可能没有表达清楚
同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门，现在市面上的dslr成像差距很大吗？为什么有人提到某某新相机DR比别的好很多？应该是更接近理想线性响应曲线最好吧。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 不明白你在说什么，井深了，DR就大呀。
: 能接受1 million光子的pixel和能接受2个光子的pixelDR不一样吧
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x***k
发帖数: 20754 | 59 当然有意义，决定了多黑是黑，多白是白
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果光强（能量）和sensor读出是线性关系，在同一个ISO值的前提下，最理想的结果
: 是否是唯一的？现在市场上相机接近理想反应结果还是差的很远？为什么有人觉得某某
: 相机动态范围比别的强一大截？完全是主观猜测还是有具体的数据支持？
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x5
发帖数: 27871 | 60 像素差这么多，先去补补基础知识吧
什么有人提到某某新相机DR比别的好很多？应该是更接近理想线性响应曲线最好吧。
【在 k******a 的大作中提到】
: 可能没有表达清楚
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门，现在市面上的dslr成像差距很大吗？为什么有人提到某某新相机DR比别的好很多？应该是更接近理想线性响应曲线最好吧。
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k******a
发帖数: 2436 | 61 不是0是黑65535是白？
同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
【在 x***k 的大作中提到】
: 当然有意义，决定了多黑是黑，多白是白
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p***c
发帖数: 2403 | 62 过暴、欠暴
【在 k******a 的大作中提到】
: 不是0是黑65535是白？
: 同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
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x***k
发帖数: 20754 | 63 DR差的1000就是黑了，60000就是白了，怎么办？
【在 k******a 的大作中提到】
: 不是0是黑65535是白？
: 同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
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k******a
发帖数: 2436 | 64 你是说测光的标准有差异。what if测光结果一样大家都正常暴光，怎么能看一张照片
得出dr好坏的结论？
【在 p***c 的大作中提到】
: 过暴、欠暴
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C*********y
发帖数: 2738 | 65 Can you take photo in the sun and shadow at same time? |
k******a
发帖数: 2436 | 66 The ideal camera may not be able to do that, assuming the input energy is
faithfully translated into pixel values.
If you truly need a hdr camera, you need either increase the bit depth of
the pixel readout, or use some type of linear or non-linear processing.
Suppose the same dslr can take a photo with details in sun light and in
shadows, with better DR. It will not take good photos with a regular scene. The contrast will be very poor.
In this sense, a large range of DR may not be a good thing.
【在 C*********y 的大作中提到】
: Can you take photo in the sun and shadow at same time?
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k******a
发帖数: 2436 | 67 好吧，假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下：
camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话，DR
和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白，同时会减少DR?
我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
【在 x***k 的大作中提到】
: DR差的1000就是黑了，60000就是白了，怎么办？
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G**Y
发帖数: 33224 | 68 首先，不是线性的，
另外，自然界的对比度比相机能拍下的差太多了。
比如景象对比度有20个stop，好的相机可能能拍下10个，（其他全都是纯黑/纯白了），
差点相机可能只能拍下8个。
至于怎么把20个stop映到10个stop就更复杂了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 不是0是黑65535是白？
: 同一场景一切参数一样的前提下，不明白为什么拿一张照片说dr很强云云
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k******a
发帖数: 2436 | 69 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
），
【在 G**Y 的大作中提到】
: 首先，不是线性的，
: 另外，自然界的对比度比相机能拍下的差太多了。
: 比如景象对比度有20个stop，好的相机可能能拍下10个，（其他全都是纯黑/纯白了），
: 差点相机可能只能拍下8个。
: 至于怎么把20个stop映到10个stop就更复杂了。
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g*****n
发帖数: 21539 | 70 此255等于彼255么?
【在 k******a 的大作中提到】
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
: 如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
: 在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
: 那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
:
: ），
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k****t
发帖数: 12697 | 71 真搞. 同一场景还得看啥场景, 如果是UNIFORM 的灰纸一张, 好的坏的拍出来没区别.
如果场景变化范围超过16级, 就看出区别.
【在 k******a 的大作中提到】
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
: 如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
: 在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
: 那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
:
: ），
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d*****0
发帖数: 68029 | 72 因为差的相机高于255的地方就是亮得不可分辨的了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 同一场景，同一光圈，同样iso，同样快门,同样测光结果
: 如果输入是[0, 2^20],按照你的说法好的相机输出是[0，1023]然后转换成[0，255]放
: 在dpreview上，差的相机输出是[0，255]。同样的能量值转换成了同样的照片像素值。
: 那末为什么看着一张8位的rgb照片就可以得出某某相机DR强的结论？
:
: ），
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k******a
发帖数: 2436 | 73 当然，前提是测光一样，所有参数一样。如果暴光不一样那没有比较的意义。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 此255等于彼255么?
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g*****n
发帖数: 21539 | 74 那专业显示器同样亮度下显示的255和一般显示器现实的255一样么?
【在 k******a 的大作中提到】
: 当然，前提是测光一样，所有参数一样。如果暴光不一样那没有比较的意义。
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k******a
发帖数: 2436 | 75 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样，假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511]，这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 因为差的相机高于255的地方就是亮得不可分辨的了。
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k******a
发帖数: 2436 | 76 用DR被认为很牛的照相机和一般的DSLR拍12位的同样暴光参数的raw照片处理成jpeg以
后放到dpreview上用专业显示器看有DR区别?
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那专业显示器同样亮度下显示的255和一般显示器现实的255一样么?
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g*****n
发帖数: 21539 | 77 直接比较raw文件
【在 k******a 的大作中提到】
: 用DR被认为很牛的照相机和一般的DSLR拍12位的同样暴光参数的raw照片处理成jpeg以
: 后放到dpreview上用专业显示器看有DR区别?
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k******a
发帖数: 2436 | 78 这个这个。。。
就算有12位的raw文件，有能显示12位文件的软件吗？某些医疗看图软件？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 直接比较raw文件
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n**p
发帖数: 1150 | 79 你需要专业的显示器。
医疗软件只能帮你做个映射。
【在 k******a 的大作中提到】
: 这个这个。。。
: 就算有12位的raw文件，有能显示12位文件的软件吗？某些医疗看图软件？
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k******a
发帖数: 2436 | 80 windows/mac 只能显示8位per channel
32-bit true color means 8 bit per channel.
【在 n**p 的大作中提到】
: 你需要专业的显示器。
: 医疗软件只能帮你做个映射。
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g*****n
发帖数: 21539 | 81 别管那个, 就用同样的专业monitor同样的program看同样参数拍出来的raw文件
【在 k******a 的大作中提到】
: windows/mac 只能显示8位per channel
: 32-bit true color means 8 bit per channel.
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k******a
发帖数: 2436 | 82 program只能输出8位。把8位影射到专业显示器上还是8位。raw文件再牛也要先转换成8
位才能在计算机上显示出来。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 别管那个, 就用同样的专业monitor同样的program看同样参数拍出来的raw文件
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g*****n
发帖数: 21539 | 83 所以我特意强调同样的专业monitor, 同样的program, 你说看到的raw区别会大么
成8
【在 k******a 的大作中提到】
: program只能输出8位。把8位影射到专业显示器上还是8位。raw文件再牛也要先转换成8
: 位才能在计算机上显示出来。
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k******a
发帖数: 2436 | 84 看到raw这本身是个假命题。可能存在某种我没见过的特牛的OS+软件。否则无论使用何
种显示器都不能够显示超过八位的信息。
虽然你的软件告诉你它打开的是12位raw文件，你在屏幕上看到的是raw文件经过某种转
换的结果，只有8位信息。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 所以我特意强调同样的专业monitor, 同样的program, 你说看到的raw区别会大么
:
: 成8
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g*****n
发帖数: 21539 | 85 对啊, 现在讲的是用同样的方法转换的话, 你看到的结果按照你的假设会相同么?
【在 k******a 的大作中提到】
: 看到raw这本身是个假命题。可能存在某种我没见过的特牛的OS+软件。否则无论使用何
: 种显示器都不能够显示超过八位的信息。
: 虽然你的软件告诉你它打开的是12位raw文件，你在屏幕上看到的是raw文件经过某种转
: 换的结果，只有8位信息。
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d*****0
发帖数: 68029 | 86 不是这样子的，511会转换成255显示在显示器上的。
机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
暴光参数一样。
会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 输出到屏幕只有8位。这个问题实际上是这样，假设坏的相机输出是[0,255], 好的相机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为暴光参数一样。
: 如果好的相机暴光高一档那么它的输出是[0.5,511]，这张照片如果处理完了成jpeg会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
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k******a
发帖数: 2436 | 87 暴光相同的花，结果应该一样。当然你说raw处理过程中用了不稳定的局域算法，那就
不是同一个问题了。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 对啊, 现在讲的是用同样的方法转换的话, 你看到的结果按照你的假设会相同么?
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k******a
发帖数: 2436 | 88 没有弄懂我的意思可能我没有解释清楚。这么说吧，如果暴光一样的花，同样的能量都
会最终map到jpeg中的255。所以超出8位的DR通过一张dpreview上的jpeg照片是看不出
来的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 不是这样子的，511会转换成255显示在显示器上的。
:
: 机10位当然DR的输出应该是[0.25, 255]。这么表示不是很确切但是希望你理解。因为
: 暴光参数一样。
: 会显得明显亮一些。低于1的和高于256的信号都被truncate掉了。
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g*****n
发帖数: 21539 | 89 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
-70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
【在 k******a 的大作中提到】
: 暴光相同的花，结果应该一样。当然你说raw处理过程中用了不稳定的局域算法，那就
: 不是同一个问题了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 90 能量不是相同的，比如有的相机cmos像素点每秒接收1W个光子才饱和，有的相机接收1K
个光子就饱和了。
【在 k******a 的大作中提到】
: 没有弄懂我的意思可能我没有解释清楚。这么说吧，如果暴光一样的花，同样的能量都
: 会最终map到jpeg中的255。所以超出8位的DR通过一张dpreview上的jpeg照片是看不出
: 来的。
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x***k
发帖数: 20754 | 91 尼玛非要拿我举例子么。。。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
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n**p
发帖数: 1150 | 92 你需要医学专用显示器，不需要特牛的OS。
搜搜grayscale monitor
【在 k******a 的大作中提到】
: 看到raw这本身是个假命题。可能存在某种我没见过的特牛的OS+软件。否则无论使用何
: 种显示器都不能够显示超过八位的信息。
: 虽然你的软件告诉你它打开的是12位raw文件，你在屏幕上看到的是raw文件经过某种转
: 换的结果，只有8位信息。
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g*****n
发帖数: 21539 | 93 追星啊
【在 x***k 的大作中提到】
: 尼玛非要拿我举例子么。。。
:
: 24
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k******a
发帖数: 2436 | 94 如果暴光参数一致，包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
光条件下很亮的一个点来说，在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
如果读出的值和以上有偏差，那么可能是暴光条件不一样。
24
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那你帮忙解释一下camera的profile是干什么用的, 比如d700, d3s, 我都用了同样的24
: -70镜头, 就室内照杰克大师的弱光床罩吧, 当处理超过比如相机动态范围的时候, 是
: 等比压缩, 还是砍掉超过的范围都压缩到255还是啥别的
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k******a
发帖数: 2436 | 95 你见过能同时显示8位以上的软件？反正我孤陋寡闻没见过。
在10位的显示器上输出8位的信号只能最多同时有256级灰度。
【在 n**p 的大作中提到】
: 你需要医学专用显示器，不需要特牛的OS。
: 搜搜grayscale monitor
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g*****n
发帖数: 21539 | 96 举个例子来说吧, 比如ＨＳＬ模型, 每个相机也有一个color space对吧, 不同相机的
color space的difference是怎么来的, 求解释, 在某个差异空间的一点另外一个相机
怎么解释的也请说明一下
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致，包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说，在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差，那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
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k******a
发帖数: 2436 | 97 这有点抬杠了。讨论DR局限在灰度图像把。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 举个例子来说吧, 比如ＨＳＬ模型, 每个相机也有一个color space对吧, 不同相机的
: color space的difference是怎么来的, 求解释, 在某个差异空间的一点另外一个相机
: 怎么解释的也请说明一下
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g*****n
发帖数: 21539 | 98 你的灰度也得有这些点的位置啊, 不过是按一定算法转换成了灰度图啊, 那你不否为这
些处于difference的点转换成灰度的时候会有细节的差异对吧
【在 k******a 的大作中提到】
: 这有点抬杠了。讨论DR局限在灰度图像把。
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k******a
发帖数: 2436 | 99 DR is not local contrast.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 你的灰度也得有这些点的位置啊, 不过是按一定算法转换成了灰度图啊, 那你不否为这
: 些处于difference的点转换成灰度的时候会有细节的差异对吧
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d*****0
发帖数: 68029 | 100 这个理解不准确。同样曝光条件下，比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
了，这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点，12位宽容度的相机
还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
【在 k******a 的大作中提到】
: 如果暴光参数一致，包括iso等。同样的能量转换成同样的jpeg像素亮度。就拿在该暴
: 光条件下很亮的一个点来说，在10位的相机里可能raw的读出是1022(suppose it is
: not maxed out)在12位的相机里读出是4092。处理成jpeg都是255。
: 如果读出的值和以上有偏差，那么可能是暴光条件不一样。
:
: 24
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g*****n
发帖数: 21539 | 101 对啊, 我们讲一个相机动态范围好, 不是指能表现暗调或者高光里额外的细节么, 这些
额外的细节哪里来的呢?
【在 k******a 的大作中提到】
: DR is not local contrast.
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k******a
发帖数: 2436 | 102 如果你是对的话暴光iso不变，用10位的dslr照出白色（RGB=255,255,255）的场景用12
位dslr照出来就是25%gray (RGB=64,64,64)?
实际上举例如下。如果某个点用10位dslr(output raw range 0-1023)照出来是512(50%
gray)那么用12位dslr(output raw range 0-4095)照出来是2048(50%gray)。转换成
jpeg都是128(50%gray)。
度。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这个理解不准确。同样曝光条件下，比如10位宽容度的相机超过某个亮度传感器就饱和
: 了，这个亮度对应读出的值是1024.对于另一个比该点亮一倍的点，12位宽容度的相机
: 还能读出来2048,10位相机仍然是1024.饱和以后并不能保证转换成同样的jpeg像素亮度。
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k******a
发帖数: 2436 | 103 完全两个概念。
local contrast对应的是解析度。有时候也称detail.这是牛头和狗头的区别，不是sensor的区别。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 对啊, 我们讲一个相机动态范围好, 不是指能表现暗调或者高光里额外的细节么, 这些
: 额外的细节哪里来的呢?
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g*****n
发帖数: 21539 | 104 那请教image posterization是怎么形成的啊
sensor的区别。
【在 k******a 的大作中提到】
: 完全两个概念。
: local contrast对应的是解析度。有时候也称detail.这是牛头和狗头的区别，不是sensor的区别。
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k******a
发帖数: 2436 | 105 Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
Color depth and Dynamic Range are two different things.
You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
but still showing undesirable color posterization.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 那请教image posterization是怎么形成的啊
:
: sensor的区别。
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k******a
发帖数: 2436 | 106 We are so far away from my original question. Should we continue or call it
a night? |
g*****n
发帖数: 21539 | 107 其实我说这个是讲的dynamic range的usability, 比如d3s, d700同样拍raw的时候
算了不说了
.
【在 k******a 的大作中提到】
: Image posterization is caused by low color depth in the presentation media.
: Color depth and Dynamic Range are two different things.
: You can have a low color depth monitor displaying high dynamic range image
: but still showing undesirable color posterization.
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g*****n
发帖数: 21539 | 108 其实从pixel大小和sensor size就很容易说明白了, 算了, 不绕了, 睡
it
【在 k******a 的大作中提到】
: We are so far away from my original question. Should we continue or call it
: a night?
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x5
发帖数: 27871 | 109 你这叫对牛谈情， LZ连感光元件的响应和数模都没分清楚
【在 g*****n 的大作中提到】
: 其实从pixel大小和sensor size就很容易说明白了, 算了, 不绕了, 睡
:
: it
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w**********e
发帖数: 2063 | 110 好学术阿
DR
【在 k******a 的大作中提到】
: 好吧，假设理想sensor response是线性的。输入值域[0,65535],为了讨论简单起见假
: 设输出值域也是[0,65535]。测光及一切其他条件一致的情况下：
: camera 1: map [0,65535] to [1000, 60000]
: camera 2: map [0,65535] to [0, 65535]
: camera 3: map [1000,60000] to [0, 65535]
: 从表面上看起来1的DR最广但是对比度最差。3反之。2居中。如果是这么定义的话，DR
: 和对比度是不可兼得。高级镜头导致对比度提高,黑的更黑白的更白，同时会减少DR?
: 我最初的问题是不知道市面上的照相机离camera 2差别有多大。
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n**b
发帖数: 13203 | 111 教授，要有耐心。上来第一句是，good question...
【在 x5 的大作中提到】
: 你这叫对牛谈情， LZ连感光元件的响应和数模都没分清楚
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C*********y
发帖数: 2738 | 112 还是俺来通俗地科普一下吧。
要做生意买了个秤，量程0-10KG。这个店就开了，发现自己要卖的东西很多都超过10
KG。你还是那个秤，〉=10Kg的东西读数一律是10KG，这个东西你还卖不卖，lz? |
