s******g
发帖数: 15854 | 1 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
即便是能够断尾脱逃，自外于一个高度整合的强大的欧元区将使这些欧洲国家在国际竞
争力上面产生巨大的劣势。
如果法德果真铁了心要借此机会推进财政整合，那么很可能会有一些边缘的国家权衡之
后干脆退出欧元区，或者退入泛欧元区，不过对于法德来说一个精简但是更加整合的欧
元区，要优于现在这种跛脚的状态。同时，法德作为欧元区的支柱，他们自身的主权信
用也在不断地受到债务危机的侵蚀，S&P已经预示随时可能下调法国的主权信用评级，
那么清理欧元区的门户，也变成了法德自保的一个不得不做出的决定。 |
t****g
发帖数: 35582 | 2 这个只是一个中长期保证欧元继续存在下去的方案，而且也是绝对必要的。
我觉得对解决欧元区眼前的问题，没有用。
不过可以想到的是，有了这么一纸协议，老娘子可以拿作后盾说服德国国内的意见，推
动Euro Bond来解决眼前的问题。
关键还是要快，拖上几个月的话解决问题的代价就会翻倍。
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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s******g
发帖数: 15854 | 3 同意。应该说法德现在面对的压力主要是来自于国内。如果这次的方案能在主要欧元区
国家通过，那么他们就能有更多的回旋余地让欧洲央行发挥更大的作用来解决眼前的问题
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个只是一个中长期保证欧元继续存在下去的方案，而且也是绝对必要的。
: 我觉得对解决欧元区眼前的问题，没有用。
: 不过可以想到的是，有了这么一纸协议，老娘子可以拿作后盾说服德国国内的意见，推
: 动Euro Bond来解决眼前的问题。
: 关键还是要快，拖上几个月的话解决问题的代价就会翻倍。
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g********r
发帖数: 8017 | 4 政府民选，但是没有货币发行权，现在连借债的权利也没有。很容易被民族主义政客利
用。有什么社会问题就怪法德好了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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Y******u
发帖数: 1090 | 5 The current proposal doesn't include Euro bond yah.
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个只是一个中长期保证欧元继续存在下去的方案，而且也是绝对必要的。
: 我觉得对解决欧元区眼前的问题，没有用。
: 不过可以想到的是，有了这么一纸协议，老娘子可以拿作后盾说服德国国内的意见，推
: 动Euro Bond来解决眼前的问题。
: 关键还是要快，拖上几个月的话解决问题的代价就会翻倍。
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s*****e
发帖数: 21415 | 6 这个结果是必然的，也是法德希望的，如果不能整合欧洲各国的财政，法德也不是慈善
家，犯不着高欧元区。
统一货币独立预算的记过必然是有些国家要背债，现在看来如果指望别人还债就只有丧
失部分财政自主权了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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h******g
发帖数: 11250 | 7 欧元区跟欧盟不完全重合吧
欧盟终极目标是在政治上统一欧洲？
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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s*****e
发帖数: 21415 | 8 当初要加入欧元区的时候借助法德的信用滥发国债，就该想到有这一天亚。
【在 g********r 的大作中提到】
: 政府民选，但是没有货币发行权，现在连借债的权利也没有。很容易被民族主义政客利
: 用。有什么社会问题就怪法德好了。
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x5
发帖数: 27871 | 9 危机是一个词，有啥好转的
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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Y******u
发帖数: 1090 | 10 I guess it's not really hard for those leaders to cook up an agreement. All
they need to do is to express their willingness.
The implementation of treaty change and austerity measures will take much
longer time and far more effort.
It's hard to predict how market will respond.
问题
【在 s******g 的大作中提到】
: 同意。应该说法德现在面对的压力主要是来自于国内。如果这次的方案能在主要欧元区
: 国家通过，那么他们就能有更多的回旋余地让欧洲央行发挥更大的作用来解决眼前的问题
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s******g
发帖数: 15854 | 11 欧盟和泛欧元区基本重合，核心欧元区只有17个国家
【在 h******g 的大作中提到】
: 欧元区跟欧盟不完全重合吧
: 欧盟终极目标是在政治上统一欧洲？
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x***k
发帖数: 20754 | 12 大师忧国忧民心怀天下，不像我整天只知道风花雪月，惭愧啊
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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g********r
发帖数: 8017 | 13 想想加州也差不多。但是没有民族问题就好办。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当初要加入欧元区的时候借助法德的信用滥发国债，就该想到有这一天亚。
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h******g
发帖数: 11250 | 14 那欧元肯定是政治整合的第一步
第二步整合财政权，很合理
从中国目前角度还是应该支持欧洲跟美国对抗
自己当小白兔
【在 s******g 的大作中提到】
: 欧盟和泛欧元区基本重合，核心欧元区只有17个国家
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s******g
发帖数: 15854 | 15 不是说中国人危机这个词很牛掰么，危险和机遇总是伴生的，可以理解为two tail的
dsitribution
【在 x5 的大作中提到】
: 危机是一个词，有啥好转的
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t****g
发帖数: 35582 | 16 JO来说说，美国各州政府发债，如果发完蛋了，联邦政府要来bail out么br />
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个结果是必然的，也是法德希望的，如果不能整合欧洲各国的财政，法德也不是慈善
: 家，犯不着高欧元区。
: 统一货币独立预算的记过必然是有些国家要背债，现在看来如果指望别人还债就只有丧
: 失部分财政自主权了。
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Y******u
发帖数: 1090 | 17 I guess the following things will happen, but don't know the order
ECB reduces interest rate
They cook up some sort of agreement in this week's summit
ECB buys more government bonds to stabilize Italy and Spain
S&P downgrade France
Greece default and quit the Euro zone
问题
【在 s******g 的大作中提到】
: 同意。应该说法德现在面对的压力主要是来自于国内。如果这次的方案能在主要欧元区
: 国家通过，那么他们就能有更多的回旋余地让欧洲央行发挥更大的作用来解决眼前的问题
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Y******u
发帖数: 1090 | 18 "危险和机遇总是伴生的". da shi shen ke
【在 s******g 的大作中提到】
: 不是说中国人危机这个词很牛掰么，危险和机遇总是伴生的，可以理解为two tail的
: dsitribution
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h******g
发帖数: 11250 | 19 希腊default了以后它还怎么混？
【在 Y******u 的大作中提到】
: I guess the following things will happen, but don't know the order
: ECB reduces interest rate
: They cook up some sort of agreement in this week's summit
: ECB buys more government bonds to stabilize Italy and Spain
: S&P downgrade France
: Greece default and quit the Euro zone
:
: 问题
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s******g
发帖数: 15854 | 20 万劫不复呗
【在 h******g 的大作中提到】
: 希腊default了以后它还怎么混？
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g********r
发帖数: 8017 | 21 阿根廷不是default过么？照样混。
【在 h******g 的大作中提到】
: 希腊default了以后它还怎么混？
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Y******u
发帖数: 1090 | 22 Switch to Drachma. Many countries defaulted and they still exist.
【在 h******g 的大作中提到】
: 希腊default了以后它还怎么混？
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v***a
发帖数: 23651 | 23 像东南亚那些国家一样
【在 s******g 的大作中提到】
: 万劫不复呗
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t****g
发帖数: 35582 | 24 东南亚国家活得好好的呀。
【在 v***a 的大作中提到】
: 像东南亚那些国家一样
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t****g
发帖数: 35582 | 25 要default赶紧，回头去旅游了:)
【在 s******g 的大作中提到】
: 万劫不复呗
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c****n
发帖数: 21367 | 26 这是法德的如意算盘
中美都会通过各种渠道注资把欧元区拖着--当然不会是桌上买国债
通过贸易协定，通过援助换技术换政策的协议，通过伪民间渠道购买资产，
都是肯定在紧锣密鼓干的事情。想要通过把某些国家一脚踢出欧元区来
壮士断腕哪有那么容易。那些腕听不听壮士的话还不好说呢...
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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Y******u
发帖数: 1090 | 27 Just look at the CDS and 10-year bond yield. Both Italy and Spain have
improved a lot since last week. But Greece keeps on its way to hell. I am
not saying Italy or Spain will be saved, but clearly Greece has been
abandoned already.
See you in Greece this summer. :)
【在 t****g 的大作中提到】
: 要default赶紧，回头去旅游了:)
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s******g
发帖数: 15854 | 28 其他主要经济体对欧盟和欧元区的干预没有那么深入，而且，作为一个主要的经济体，
欧元区被干预之后会对整个世界经济产生真么样的后果不可预测，所以中美既没有动机
，也不见得有这个能力去干预欧盟的改革进程
【在 c****n 的大作中提到】
: 这是法德的如意算盘
: 中美都会通过各种渠道注资把欧元区拖着--当然不会是桌上买国债
: 通过贸易协定，通过援助换技术换政策的协议，通过伪民间渠道购买资产，
: 都是肯定在紧锣密鼓干的事情。想要通过把某些国家一脚踢出欧元区来
: 壮士断腕哪有那么容易。那些腕听不听壮士的话还不好说呢...
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c****n
发帖数: 21367 | 29 当然，这些措施的前提都是欧元区里面国家的意愿
如果欧元区铁板一块，中美想要做什么也确实没有能力。
现在的情况下打开一些口子是完全可能的。
改革的不确定性也是风险，保持现状避免欧元区激进的改革
是符合其余各大经济体的兴趣的。甚至法德也未必愿意就
这么快当出头椽子，很可能这段时间的放话和经济手段也只是
出价，他们的底线未必包括让希腊净身出户这个选项。
当然这都是通过观察外汇市场的个人猜测，我总觉得ECB的清高
和独立都不是无限的，放水的可能性不是那么小。看起来最先
撑不下去的未必是最先撑不下去的那一个。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其他主要经济体对欧盟和欧元区的干预没有那么深入，而且，作为一个主要的经济体，
: 欧元区被干预之后会对整个世界经济产生真么样的后果不可预测，所以中美既没有动机
: ，也不见得有这个能力去干预欧盟的改革进程
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a********l
发帖数: 39524 | 30 你赶紧吧，让大师把你收了算了，顺带收了你所有的模特。
【在 x***k 的大作中提到】
: 大师忧国忧民心怀天下，不像我整天只知道风花雪月，惭愧啊
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x*****2
发帖数: 1683 | 31 排队等麻豆
【在 a********l 的大作中提到】
: 你赶紧吧，让大师把你收了算了，顺带收了你所有的模特。
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j******o
发帖数: 910 | 32 女的发配到各国为女奴，男的统统去干苦力
【在 h******g 的大作中提到】
: 希腊default了以后它还怎么混？
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m*****s
发帖数: 4427 | 33 大牛们给算算欧元最近两个月是跌还是持平？ 小老百姓之关心这个？ |
r****r
发帖数: 755 | 34 http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_word_for_%22crisis%22
In the Simpsons episode "Fear Of Flying" (Episode 2F08, 12/18/94), Lisa
Simpson tries to encourage Homer by saying that the Chinese use the same
word for crisis and opportunity. Homer then says, "Ah, yes, crisitunity!"[9]
[10]
The use of the term probably gained momentum when John F. Kennedy delivered
a speech in Indianapolis on April 12, 1959:[3]
When written in Chinese the word crisis is composed of two characters.
One represents danger, and the other represents opportunity.[4]
Kennedy employed this trope routinely in his speeches, and it was then
appropriated by Richard M. Nixon and others. The usage has been adopted by
business consultants and motivational speakers and has gained great
popularity in universities and in the popular press. For example, in 2007,
Condoleezza Rice used the meme during Middle East peace talks,[5] and Al
Gore did so both in testimony before the U.S. House of Representatives
Energy and Commerce Committee,[6] and in his Nobel Peace Prize acceptance
lecture.[7]
【在 s******g 的大作中提到】
: 不是说中国人危机这个词很牛掰么，危险和机遇总是伴生的，可以理解为two tail的
: dsitribution
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h*****a
发帖数: 131 | 35 别担心,美国会联合其他国家救市的...然后S&P会继续出来捣乱。
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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B****n
发帖数: 6452 | 36 美国自己都不知道谁救呢。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 别担心,美国会联合其他国家救市的...然后S&P会继续出来捣乱。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 37 欧元区这种乌合之众，遇事各打小算盘，最终只能散伙。
【在 s******g 的大作中提到】
: 默克尔和萨科齐这对老男女关上门在小黑屋里研究了半天，搞出了一个新的幺蛾子，告
: 知所有泛欧元区的27个国家，如果你们想继续留在欧元区，那么就必须接受更严格的财
: 政预算监督，对出超出GDP水平的年度预算，将会有相应的punishment，如果不能接受
: 这个，立马卷起行李卷给老娘（老子）滚出欧元区。很明显的，法德想借这次债务危机
: ，加速推动欧元区国家的财政整合，结束使用统一货币，但是各自编制预算的情况。
: 这一手的确是有够狠，颇有点破釜沉舟的气势。很明显，法德都看明白了一点，就是现
: 在这种货币财政双轨制是终究要破产的，财政整合这一步是必须要走的，这一点根本版
: 前几天的讨论结果也是一致的。问题是，这是一剂让很多欧元区国家很难咽下的苦药。
: 很多国家会视财政权利为其国家主权的一个核心部分，一旦丧失掉，很难讲这些国家还
: 有多少独立性。关键的关键，整合的每一步加深，都使得退出的代价不断翻倍，而且，
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r********n
发帖数: 409 | 38 完全有可能。但将是一个比较长期的过程。如果成功，那法国矮子和德国女子将永载欧
洲合众国史册。但也有可能欧元区就此解散。所以欧洲正处在十字路口。 |
