a********l 发帖数: 39524 | 1 一般的说法是,raw保存了最原始最丰富,未经处理的信息,如果拍照时保存成jpeg,
则要对这些原始
信息进行处理(选择对比,锐度,饱和度,白平衡等),然后进行有损失的压缩,变成
jpeg格式。
那可不可以这么理解,决定最基本的设置(快门,光圈,iso)后按动快门,相机的感
光片成像后得到原
始信息,这时可以有两种选择,要不直接把这些信息保存成raw,后期在电脑上处理对
比,锐度,白平衡
和更加复杂的东西;或者就根据相机内部设定的参数(照片风格,白平衡选择等)用芯
片处理,然后有损
失压地缩变成jpeg。也就是说保存jpeg只不过是比raw多走了一步,而这一步是raw后期
需要在电脑上
做的?raw的好处在于可以有更多处理的自由度,并且最大化细节的保存。
jpeg的缺点是损失细节。假设有无损失的jpeg压缩(好像有),那理论上保存raw跟
jpeg也就没有区
别了? |
z****u 发帖数: 161 | 2 无损失的jpeg压缩也是8bit的吧,即使有16bit的,也要从raw的12bit选个映射函数,
这一步恐怕是不可逆的 |
x****c 发帖数: 25662 | 3 见dpreview对各家机身的review
其中有一页专门讲jpeg直出和raw转jpeg的比较
印象中没见过有任何一台机身jpeg直出细节能比raw转jpeg好,或一样的。
欢迎补充。
【在 a********l 的大作中提到】 : 一般的说法是,raw保存了最原始最丰富,未经处理的信息,如果拍照时保存成jpeg, : 则要对这些原始 : 信息进行处理(选择对比,锐度,饱和度,白平衡等),然后进行有损失的压缩,变成 : jpeg格式。 : 那可不可以这么理解,决定最基本的设置(快门,光圈,iso)后按动快门,相机的感 : 光片成像后得到原 : 始信息,这时可以有两种选择,要不直接把这些信息保存成raw,后期在电脑上处理对 : 比,锐度,白平衡 : 和更加复杂的东西;或者就根据相机内部设定的参数(照片风格,白平衡选择等)用芯 : 片处理,然后有损
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d*****0 发帖数: 68029 | 4 机内降噪是不是对raw的影响远没有jpeg大?
【在 x****c 的大作中提到】 : 见dpreview对各家机身的review : 其中有一页专门讲jpeg直出和raw转jpeg的比较 : 印象中没见过有任何一台机身jpeg直出细节能比raw转jpeg好,或一样的。 : 欢迎补充。
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z****u 发帖数: 161 | 5 对,可能是机内处理器不够强大,又要速度,同样的设置压缩比用raw转的jpg都要好些
【在 x****c 的大作中提到】 : 见dpreview对各家机身的review : 其中有一页专门讲jpeg直出和raw转jpeg的比较 : 印象中没见过有任何一台机身jpeg直出细节能比raw转jpeg好,或一样的。 : 欢迎补充。
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x****c 发帖数: 25662 | 6 这个不清楚
机内降噪我猜是先应用在raw上再转jpeg的,所以本质上不存在直接对jpeg进行机内降噪
的问题。所以也没这个比较。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 机内降噪是不是对raw的影响远没有jpeg大?
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a********l 发帖数: 39524 | 7 也就是说损失还是有的,无法从jpeg再还原到raw的完整信息?
【在 z****u 的大作中提到】 : 无损失的jpeg压缩也是8bit的吧,即使有16bit的,也要从raw的12bit选个映射函数, : 这一步恐怕是不可逆的
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d*****0 发帖数: 68029 | 8 如果单反只能出raw,能不能降低一下处理器的成本?
【在 z****u 的大作中提到】 : 对,可能是机内处理器不够强大,又要速度,同样的设置压缩比用raw转的jpg都要好些
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a********l 发帖数: 39524 | 9 我看了不少,也包括dpreview里面的glossary这栏,我上面的理解基本跟他是一致的。
我的疑问就是
假设技术上jpeg可以保存raw的所有信息,那么jpeg是不是可以取代raw进行后期处理。
【在 x****c 的大作中提到】 : 见dpreview对各家机身的review : 其中有一页专门讲jpeg直出和raw转jpeg的比较 : 印象中没见过有任何一台机身jpeg直出细节能比raw转jpeg好,或一样的。 : 欢迎补充。
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a********l 发帖数: 39524 | 10 大部分相机里机内降噪不对raw实施。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 机内降噪是不是对raw的影响远没有jpeg大?
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a********l 发帖数: 39524 | 11 似乎是先用算法对原始数据降噪,然后进行各种设定,最后用jpeg编码进行压缩。
降噪
【在 x****c 的大作中提到】 : 这个不清楚 : 机内降噪我猜是先应用在raw上再转jpeg的,所以本质上不存在直接对jpeg进行机内降噪 : 的问题。所以也没这个比较。
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d*****0 发帖数: 68029 | 12 那比较哪个机器高感牛B对于raw用户岂不是意义不大?
【在 a********l 的大作中提到】 : 大部分相机里机内降噪不对raw实施。
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a********l 发帖数: 39524 | 13 这也算我的问题的另外一种问法,我猜答案是可以。我的理解是如果指用raw,那么芯
片的工作相当于出
jpeg的一个部分,对其能力要求下降了。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 如果单反只能出raw,能不能降低一下处理器的成本?
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z****n 发帖数: 1627 | 14
JPEG如果能保存RAW的所有信息,那和RAW有什么区别?
【在 a********l 的大作中提到】 : 我看了不少,也包括dpreview里面的glossary这栏,我上面的理解基本跟他是一致的。 : 我的疑问就是 : 假设技术上jpeg可以保存raw的所有信息,那么jpeg是不是可以取代raw进行后期处理。
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z****u 发帖数: 161 | 15 dpreview现在都搞raw noise比较了啊,大家都用一个软件(LR),一样的设置来比较
不过nikon好像现在还在搞降噪直接改raw数据这种小动作,不知道最新出的机型咋样了
【在 d*****0 的大作中提到】 : 那比较哪个机器高感牛B对于raw用户岂不是意义不大?
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a********l 发帖数: 39524 | 16 raw噪音似乎跟原始数据的采集和记录手段有关,而降噪应该是在采集数据完成后进行
的专门去噪音的算
法,两者是两个不同的步骤,对比raw噪音应该是对比前者,跟芯片降噪的能力无关。
我这理解对不对,还是一派胡言?
【在 z****u 的大作中提到】 : dpreview现在都搞raw noise比较了啊,大家都用一个软件(LR),一样的设置来比较 : 不过nikon好像现在还在搞降噪直接改raw数据这种小动作,不知道最新出的机型咋样了
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a********l 发帖数: 39524 | 17 我就是问这个啊,既然有无损失的jpeg,文件比raw小很多,问什么不能用jpeg取代?
【在 z****n 的大作中提到】 : : JPEG如果能保存RAW的所有信息,那和RAW有什么区别?
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H********s 发帖数: 1024 | 18 长曝降噪是针对raw的吧
【在 a********l 的大作中提到】 : 大部分相机里机内降噪不对raw实施。
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L*****k 发帖数: 13042 | 19 raw和jpeg两回事。
raw是原料。jpeg是烧好的菜。
【在 a********l 的大作中提到】 : 我就是问这个啊,既然有无损失的jpeg,文件比raw小很多,问什么不能用jpeg取代?
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S*M 发帖数: 10832 | 20 拍raw的好处是后期处理的余地
你要是拍了raw,啥也不调就导成jpeg,那和直接拍jpeg也没区别
但是你如果拍了jpeg,后期想改一改白平衡什么的,画质就要受损了
【在 a********l 的大作中提到】 : 一般的说法是,raw保存了最原始最丰富,未经处理的信息,如果拍照时保存成jpeg, : 则要对这些原始 : 信息进行处理(选择对比,锐度,饱和度,白平衡等),然后进行有损失的压缩,变成 : jpeg格式。 : 那可不可以这么理解,决定最基本的设置(快门,光圈,iso)后按动快门,相机的感 : 光片成像后得到原 : 始信息,这时可以有两种选择,要不直接把这些信息保存成raw,后期在电脑上处理对 : 比,锐度,白平衡 : 和更加复杂的东西;或者就根据相机内部设定的参数(照片风格,白平衡选择等)用芯 : 片处理,然后有损
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z**a 发帖数: 243 | |
a********l 发帖数: 39524 | 22 这是因为jpeg里面已经选择了一次白平衡,并且跟去选择的设置丢失了很多信息,如果
你再想更改白平
衡,那些丢失的信息可能又需要了,所以画质受损,这么理解对吗?
【在 S*M 的大作中提到】 : 拍raw的好处是后期处理的余地 : 你要是拍了raw,啥也不调就导成jpeg,那和直接拍jpeg也没区别 : 但是你如果拍了jpeg,后期想改一改白平衡什么的,画质就要受损了
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z****n 发帖数: 1627 | 23
不考虑JPEG已经对RAW进行了机内处理(色温,对比,饱和,锐化等等),单纯从信息
量和文件大小来看,假如JPEG能包含RAW的所有信息,那么JPEG不会比RAW小,信息量在
那儿摆着呢。 JPEG之所以可以压缩的那么小,就是扔掉了一些不重要的信息。其实RAW
也有不压缩,无损压缩,和有损压缩的区别。
JPEG和RAW比,除了损失信息以外,还有一个最大的区别是对信息进行了处理。RAW不进
行机内处理,保留的是原始数据。 JPEG是在原始数据上进行了一系列处理,然后保存
。而这一系列处理中,绝大多数都是会“损失”信息的。也就是说,即使JPEG在保存的
阶段是无损的,它之前处理的阶段,已经损失一定信息了。
那么假如JPEG为了不损失信息,不对原始数据进行处理,在保存的阶段也不进行无损压
缩,那它跟RAW的无损压缩就没什么区别了。
【在 a********l 的大作中提到】 : 我就是问这个啊,既然有无损失的jpeg,文件比raw小很多,问什么不能用jpeg取代?
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a********l 发帖数: 39524 | 24 用相机自带的软件,或者通用的软件比如photoshop或者light room,需要先保证他们
可以处理你的
相机的raw。
【在 z**a 的大作中提到】 : 菜鸟问一句,用什么软件处理raw比较好?
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S*M 发帖数: 10832 | 25 差不多就这个意思
【在 a********l 的大作中提到】 : 这是因为jpeg里面已经选择了一次白平衡,并且跟去选择的设置丢失了很多信息,如果 : 你再想更改白平 : 衡,那些丢失的信息可能又需要了,所以画质受损,这么理解对吗?
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R***a 发帖数: 41892 | 26 olympus经常jpg比raw强。当然可能是olympus向adobe隐瞒了raw的核心内容
【在 x****c 的大作中提到】 : 见dpreview对各家机身的review : 其中有一页专门讲jpeg直出和raw转jpeg的比较 : 印象中没见过有任何一台机身jpeg直出细节能比raw转jpeg好,或一样的。 : 欢迎补充。
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z****u 发帖数: 161 | 27 是这样的,如果raw没做手脚的话
另外前面说到的长暴降噪,那个是关上快门拍一张同样长时间的黑片子来做减法(去掉
固定的热噪声),那确实是作用到RAW数据的(也只有映射前的12bit数据好做减法)。
那个理论上是不损失细节的,跟后期软件抹平细节来降噪不是一回事
【在 a********l 的大作中提到】 : raw噪音似乎跟原始数据的采集和记录手段有关,而降噪应该是在采集数据完成后进行 : 的专门去噪音的算 : 法,两者是两个不同的步骤,对比raw噪音应该是对比前者,跟芯片降噪的能力无关。 : 我这理解对不对,还是一派胡言?
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a********l 发帖数: 39524 | 28 我基本是这个理解。也就是说jpeg做的对比,饱和,锐化等处理是不可逆的,由于他在
处理中扔掉了很
多信息,而raw保留了所有的信息,所以怎么做后期处理后变成jpeg,都可以出高质量
的照片?
RAW
【在 z****n 的大作中提到】 : : 不考虑JPEG已经对RAW进行了机内处理(色温,对比,饱和,锐化等等),单纯从信息 : 量和文件大小来看,假如JPEG能包含RAW的所有信息,那么JPEG不会比RAW小,信息量在 : 那儿摆着呢。 JPEG之所以可以压缩的那么小,就是扔掉了一些不重要的信息。其实RAW : 也有不压缩,无损压缩,和有损压缩的区别。 : JPEG和RAW比,除了损失信息以外,还有一个最大的区别是对信息进行了处理。RAW不进 : 行机内处理,保留的是原始数据。 JPEG是在原始数据上进行了一系列处理,然后保存 : 。而这一系列处理中,绝大多数都是会“损失”信息的。也就是说,即使JPEG在保存的 : 阶段是无损的,它之前处理的阶段,已经损失一定信息了。 : 那么假如JPEG为了不损失信息,不对原始数据进行处理,在保存的阶段也不进行无损压
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a********l 发帖数: 39524 | 29 理论上不可能吧,adobe解读raw的信息不都是自己破译出来的?未必很完美。
【在 R***a 的大作中提到】 : olympus经常jpg比raw强。当然可能是olympus向adobe隐瞒了raw的核心内容
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a********l 发帖数: 39524 | 30 这对我是新信息,以前不知道,有意思。
【在 z****u 的大作中提到】 : 是这样的,如果raw没做手脚的话 : 另外前面说到的长暴降噪,那个是关上快门拍一张同样长时间的黑片子来做减法(去掉 : 固定的热噪声),那确实是作用到RAW数据的(也只有映射前的12bit数据好做减法)。 : 那个理论上是不损失细节的,跟后期软件抹平细节来降噪不是一回事
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z****n 发帖数: 1627 | 31
这个不一定,如果你对RAW做的后期处理,和机内输出JPG时做的处理完全一样(理想状
态),那么后期处理输出的JPG和直接拍摄JPG是没区别的。只不过如果是拍RAW的话,
后期处理的空间要大的多,使得处理的结果更能接近你的要求。从这个意义上讲,从
RAW做后期,确实可以比从JPG做后期输出质量更高的照片。
【在 a********l 的大作中提到】 : 我基本是这个理解。也就是说jpeg做的对比,饱和,锐化等处理是不可逆的,由于他在 : 处理中扔掉了很 : 多信息,而raw保留了所有的信息,所以怎么做后期处理后变成jpeg,都可以出高质量 : 的照片? : : RAW
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a********l 发帖数: 39524 | 32 那是当然,但是如果你先出jpeg,后期制作在jpeg上面改变各种设置,出来的质量肯定
不如从raw里面
进行处理做同样设置好吧,因为信息损失。也就是说机内进行的jpeg处理是不可逆的,
信息丢失就无法
回来了。
你说的另外一个问题是raw后期处理选择更多,选择空间大。比如白平衡,电脑上可以
设置色温的具体数
值,但是相机内的选择很少,只有那么几种风格。
【在 z****n 的大作中提到】 : : 这个不一定,如果你对RAW做的后期处理,和机内输出JPG时做的处理完全一样(理想状 : 态),那么后期处理输出的JPG和直接拍摄JPG是没区别的。只不过如果是拍RAW的话, : 后期处理的空间要大的多,使得处理的结果更能接近你的要求。从这个意义上讲,从 : RAW做后期,确实可以比从JPG做后期输出质量更高的照片。
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R***a 发帖数: 41892 | 33 至少o+ 很多dslr raw分辨率上不如jpg这是dpreview大量样片
出来的事实。
出现这个情况的可能性很多,比如dpreview故意downplay o+的raw,
adobe各家profile的base sharpen值其实设的不一样等等。
【在 a********l 的大作中提到】 : 理论上不可能吧,adobe解读raw的信息不都是自己破译出来的?未必很完美。
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a********l 发帖数: 39524 | 34 这个理解不错,有原料可以做出各种菜来,比如猪肉末可以做成红烧或者清炖的狮子头
,但是红烧狮子
头无法再做成清炖的。
【在 L*****k 的大作中提到】 : raw和jpeg两回事。 : raw是原料。jpeg是烧好的菜。
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x****c 发帖数: 25662 | 35 所以看一台机身高感比较,dpreview的图我只看raw的图和曲线。
jpeg无视。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 那比较哪个机器高感牛B对于raw用户岂不是意义不大?
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b**********8 发帖数: 1002 | 36 如果你用canon, DPP是canon自己的raw converter,也是颜色还原最好的
如果你用nikon,ViewNX是nikon免费附送的raw converter,Caputre NX是nikon收费的
raw processor + photoshop like editor,这个对raw 处理也是最好的。
Adobe Photoshop 有Adobe RAW
Adobe Lightroom 可以直接引入Raw
其它还有一些第三方软件,比如Apple Aperture 也可以直接读raw。
【在 z**a 的大作中提到】 : 菜鸟问一句,用什么软件处理raw比较好?
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x****c 发帖数: 25662 | 37 这个raw的后期处理空间大的说法
也可以用在后期软件降噪上?
如果降噪软件是直接对raw文件进行操作,理论上可以得到比降噪软件对同一照片但是t
iff或jpeg进行操作后更好的效果。
【在 z****n 的大作中提到】 : : 这个不一定,如果你对RAW做的后期处理,和机内输出JPG时做的处理完全一样(理想状 : 态),那么后期处理输出的JPG和直接拍摄JPG是没区别的。只不过如果是拍RAW的话, : 后期处理的空间要大的多,使得处理的结果更能接近你的要求。从这个意义上讲,从 : RAW做后期,确实可以比从JPG做后期输出质量更高的照片。
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b**********8 发帖数: 1002 | 38 跟胶片底片不同,多数raw data仍然是各个厂家对感光芯片读出的电子信号做处理分析
后生成数据组。由于各个厂家对感光芯片的信号读写及分析运算的方式肯定是保密的,
所以raw数据也都是不兼容的东西。所以从严格意义上讲,raw不能叫digital negative
,因为真正的原始数据应该保留在感光芯片读出的信号上。
我倒是没有看到哪家芯片厂商想联合起来统一数据标准,然后直接出jpeg或者jpeg
2000,甚至ISO RAW之类的东西。对他们来讲没有任何好处。 |