f******g
发帖数: 592 | 1 难道对焦不是机身决定的吗？应该是机身的对焦系统确定是否对上焦了，图像是否清晰
，镜头只是被动的被机身指挥，在这里面并不关镜头什么事呀，那为什么镜头会跑焦？
难道我的理解有错误吗？ | D***D
发帖数: 5321 | 2 要是镜头不好好听指挥呢？
【在 f******g 的大作中提到】
: 难道对焦不是机身决定的吗？应该是机身的对焦系统确定是否对上焦了，图像是否清晰
: ，镜头只是被动的被机身指挥，在这里面并不关镜头什么事呀，那为什么镜头会跑焦？
: 难道我的理解有错误吗？
| z****c
发帖数: 298 | 3 大光圈自动对焦有时候要靠运气, 一般对焦模块是f/2.8级别的, 5D2中央对焦点采用十
字型f/5.6级别对焦传感器加水平方向f/2.8级别对焦传感器. 比f/2.8还要大的光圈,比
如f/1.4, 就要看运气了, 因为f/2.8准的, f/1.4的景深浅, 可能就不准. 为什么套头
很少听说有跑焦的? 套头光圈小, f/2.8都准了, f/3.5, f/5.6景深更深, 只会更准.
另外机械往复运动, 总会有空行程的问题, 比如说对焦环逆时针走, 发现过头了, 对焦
系统发个指令给四个脉冲顺时针走, 因为空行程, 可能最后只往顺时针方向走了两个脉
冲的量, 这样就发生误差. Nikon的对焦系统对空行程的脉冲有补偿, 精度会高一些.
不同的色温,亮度也会造成对焦模块的误差, 机身给镜头的指令就不准, 结果就是跑焦. | l******r
发帖数: 544 | | b********6
发帖数: 35437 | 5 不是这么解释的吧，F2.8的对焦模块是光圈大于2.8才工作，小于2.8的时候不工作。光
圈小于5.6的时候F5.6的对焦点不工作。
光圈太小的时候对焦就看运气了吧，当然景深也足够
焦.
【在 z****c 的大作中提到】
: 大光圈自动对焦有时候要靠运气, 一般对焦模块是f/2.8级别的, 5D2中央对焦点采用十
: 字型f/5.6级别对焦传感器加水平方向f/2.8级别对焦传感器. 比f/2.8还要大的光圈,比
: 如f/1.4, 就要看运气了, 因为f/2.8准的, f/1.4的景深浅, 可能就不准. 为什么套头
: 很少听说有跑焦的? 套头光圈小, f/2.8都准了, f/3.5, f/5.6景深更深, 只会更准.
: 另外机械往复运动, 总会有空行程的问题, 比如说对焦环逆时针走, 发现过头了, 对焦
: 系统发个指令给四个脉冲顺时针走, 因为空行程, 可能最后只往顺时针方向走了两个脉
: 冲的量, 这样就发生误差. Nikon的对焦系统对空行程的脉冲有补偿, 精度会高一些.
: 不同的色温,亮度也会造成对焦模块的误差, 机身给镜头的指令就不准, 结果就是跑焦.
| x****c
发帖数: 25662 | 6 虽然你的娃片很不错
但我觉得你应该看看埋头码字系列。。。
你这个解释基本上可以说全错。
焦.
【在 z****c 的大作中提到】
: 大光圈自动对焦有时候要靠运气, 一般对焦模块是f/2.8级别的, 5D2中央对焦点采用十
: 字型f/5.6级别对焦传感器加水平方向f/2.8级别对焦传感器. 比f/2.8还要大的光圈,比
: 如f/1.4, 就要看运气了, 因为f/2.8准的, f/1.4的景深浅, 可能就不准. 为什么套头
: 很少听说有跑焦的? 套头光圈小, f/2.8都准了, f/3.5, f/5.6景深更深, 只会更准.
: 另外机械往复运动, 总会有空行程的问题, 比如说对焦环逆时针走, 发现过头了, 对焦
: 系统发个指令给四个脉冲顺时针走, 因为空行程, 可能最后只往顺时针方向走了两个脉
: 冲的量, 这样就发生误差. Nikon的对焦系统对空行程的脉冲有补偿, 精度会高一些.
: 不同的色温,亮度也会造成对焦模块的误差, 机身给镜头的指令就不准, 结果就是跑焦.
| z****c
发帖数: 298 | 7
以前看过很多遍啦, 跟我的说法一样呀. f/2.8传感器为大光圈镜头提高更高的精度,
但是这个精度还是有限的, f/1.4比f/2.8又大了4档, 就靠算法和运气了.
中央对焦点对焦时，首先使用垂直的f/5.6级别对焦传感器对焦。该传感器有两排交错排列的对焦像素点，改善了对极端虚焦位置的检测能力。如果使用的镜头最大光圈大于f/2.8，则f/5.6级别传感器对焦即将完成时，水平f/2.8级别传感器接手工作，达到更高的对焦精度。
【在 x****c 的大作中提到】
: 虽然你的娃片很不错
: 但我觉得你应该看看埋头码字系列。。。
: 你这个解释基本上可以说全错。
:
: 焦.
| z****c
发帖数: 298 | 8
你说的对, 我表达得不清楚. 我的意思是对焦模块的精度跟不上大光圈.
【在 b********6 的大作中提到】
: 不是这么解释的吧，F2.8的对焦模块是光圈大于2.8才工作，小于2.8的时候不工作。光
: 圈小于5.6的时候F5.6的对焦点不工作。
: 光圈太小的时候对焦就看运气了吧，当然景深也足够
:
: 焦.
| gr
发帖数: 2958 | 9 我觉得这个不就是motor drive么。
典型的没控好么。
数码厂应该雇几个搞motor drive control的，精确控制微特电机。
响应快，稳态误差小。
焦.
【在 z****c 的大作中提到】
: 大光圈自动对焦有时候要靠运气, 一般对焦模块是f/2.8级别的, 5D2中央对焦点采用十
: 字型f/5.6级别对焦传感器加水平方向f/2.8级别对焦传感器. 比f/2.8还要大的光圈,比
: 如f/1.4, 就要看运气了, 因为f/2.8准的, f/1.4的景深浅, 可能就不准. 为什么套头
: 很少听说有跑焦的? 套头光圈小, f/2.8都准了, f/3.5, f/5.6景深更深, 只会更准.
: 另外机械往复运动, 总会有空行程的问题, 比如说对焦环逆时针走, 发现过头了, 对焦
: 系统发个指令给四个脉冲顺时针走, 因为空行程, 可能最后只往顺时针方向走了两个脉
: 冲的量, 这样就发生误差. Nikon的对焦系统对空行程的脉冲有补偿, 精度会高一些.
: 不同的色温,亮度也会造成对焦模块的误差, 机身给镜头的指令就不准, 结果就是跑焦.
| x****c
发帖数: 25662 | 10 可能我理解的问题。
如果一个最大光圈为f1.4的镜头，用f5.6拍，跟一个最大光圈为f4的镜头，用f5.6拍，
理论上哪个更容易对准？
按照你之前那个贴里说的，我觉得你是想说f4那个镜头容易对准
【在 z****c 的大作中提到】
:
: 你说的对, 我表达得不清楚. 我的意思是对焦模块的精度跟不上大光圈.
| | | t********8
发帖数: 14817 | 11 也就是说大光圈不关是原厂还是副厂，跑焦的机会都比较大，相对狗头来说
那么类似17-40f/4 和爱死小小白的跑焦机会会不会少点 | gr
发帖数: 2958 | 12 会
【在 t********8 的大作中提到】
: 也就是说大光圈不关是原厂还是副厂，跑焦的机会都比较大，相对狗头来说
: 那么类似17-40f/4 和爱死小小白的跑焦机会会不会少点
| m**i
发帖数: 9848 | 13 我觉得不是，应该就纯是加工精度的问题。
跑是大家都会跑的，只不过狗头景深大，跑了一点点还在景深范围内。
牛头大光圈景深太浅，跑一点点就能看出来。
【在 t********8 的大作中提到】
: 也就是说大光圈不关是原厂还是副厂，跑焦的机会都比较大，相对狗头来说
: 那么类似17-40f/4 和爱死小小白的跑焦机会会不会少点
| x****c
发帖数: 25662 | 14 不是。
理论上，17-40L和24-105L在对对焦模块利用上，相对于普通套头，没有优势，除非在大
小马机身上。
因为即使有f2.8精度的模块，小光圈狗头用不了，这两个L头也用不了。
【在 gr 的大作中提到】
: 会
| z****c
发帖数: 298 | 15
我本科学控制的, 后来在微电机行业工作了几年, 不是搞研发, 搞的是采购, 成本管理
什么的, 工业产品的设计总是有一个妥协, 比如成本合理, 良率较高.
微距头的行程大, 精度就高, 但是速度很慢, 拍人像还行, 运动的物体就跟不上了. 现
在这种设计可能是在大众可以接受的价位上的一种妥协.
【在 gr 的大作中提到】
: 我觉得这个不就是motor drive么。
: 典型的没控好么。
: 数码厂应该雇几个搞motor drive control的，精确控制微特电机。
: 响应快，稳态误差小。
:
: 焦.
| t********8
发帖数: 14817 | 16 也就是说其实每个镜头都会多多少少的跑那么一点点，只是有些肉眼根本看不出来
【在 m**i 的大作中提到】
: 我觉得不是，应该就纯是加工精度的问题。
: 跑是大家都会跑的，只不过狗头景深大，跑了一点点还在景深范围内。
: 牛头大光圈景深太浅，跑一点点就能看出来。
| gr
发帖数: 2958 | 17 我觉得还是没控好吧。控制不全是软件么。程序没写好。
你说的那个行程大，估计是为了保证瞬态响应结果导致了震荡吧。
所以要行程大些。
现在控电机都是电力电子了，可能还是成本的问题，没上逆变器。
【在 z****c 的大作中提到】
:
: 我本科学控制的, 后来在微电机行业工作了几年, 不是搞研发, 搞的是采购, 成本管理
: 什么的, 工业产品的设计总是有一个妥协, 比如成本合理, 良率较高.
: 微距头的行程大, 精度就高, 但是速度很慢, 拍人像还行, 运动的物体就跟不上了. 现
: 在这种设计可能是在大众可以接受的价位上的一种妥协.
| gr
发帖数: 2958 | 18 不能手动调么？
【在 t********8 的大作中提到】
: 也就是说其实每个镜头都会多多少少的跑那么一点点，只是有些肉眼根本看不出来
| m**i
发帖数: 9848 | 19 唉不知道了
似乎还有人报告全开准焦，缩光圈以后跑焦的……
反正弄那么明白也没用……
【在 t********8 的大作中提到】
: 也就是说其实每个镜头都会多多少少的跑那么一点点，只是有些肉眼根本看不出来
| t********8
发帖数: 14817 | 20 暂时还没用过手调
不会
【在 gr 的大作中提到】
: 不能手动调么？
| | | gr
发帖数: 2958 | 21 不是有合焦提示么？
【在 t********8 的大作中提到】
: 暂时还没用过手调
: 不会
| z****c
发帖数: 298 | 22
我觉得是f/1.4的容易对准, f/2.8模块的精度比f/5.6的精度高, f/4的镜头用不上f/2.
8的模块, 所以f/1.4对准的概率就大.
【在 x****c 的大作中提到】
: 可能我理解的问题。
: 如果一个最大光圈为f1.4的镜头，用f5.6拍，跟一个最大光圈为f4的镜头，用f5.6拍，
: 理论上哪个更容易对准？
: 按照你之前那个贴里说的，我觉得你是想说f4那个镜头容易对准
| z****c
发帖数: 298 | 23
说对了, 我觉得还是成本的问题. 副厂的镜头降低了良率, 成本就下来了. 比如原厂的良的标准在副厂就是优了. 另外副厂的价格低, 消费者的期望值也比较低, 跑一点儿也不在乎.
【在 gr 的大作中提到】
: 我觉得还是没控好吧。控制不全是软件么。程序没写好。
: 你说的那个行程大，估计是为了保证瞬态响应结果导致了震荡吧。
: 所以要行程大些。
: 现在控电机都是电力电子了，可能还是成本的问题，没上逆变器。
| z****c
发帖数: 298 | 24
镜头可以连机身寄回原厂调的, 把补偿的值写在镜头的固件里头. AF微调就是把补偿的
值记在相机里头.
【在 gr 的大作中提到】
: 不能手动调么？
| gr
发帖数: 2958 | 25 补偿就是feedforward么。
其实还是没控好，闭环参数太挫。
【在 z****c 的大作中提到】
:
: 镜头可以连机身寄回原厂调的, 把补偿的值写在镜头的固件里头. AF微调就是把补偿的
: 值记在相机里头.
| r*********n
发帖数: 13992 | 26 1.4到2.8有4“档”光圈？其实俺一直没弄明白这个“档”是什么意思呢。 | z****c
发帖数: 298 | 27
4倍的意思, 1.4的平方是2.8的平方的1/4. 我也不明白这个档是什么意思. 我的理解是
, 快门的速度快一倍, 就是一"档", 2.8的光圈到1.4, 同样的曝光量, 快门快4倍, 就
是4档吧.
【在 r*********n 的大作中提到】
: 1.4到2.8有4“档”光圈？其实俺一直没弄明白这个“档”是什么意思呢。
| e****t
发帖数: 17914 | 28
可能他们说的是4个默认步长？ 1/3?
【在 r*********n 的大作中提到】
: 1.4到2.8有4“档”光圈？其实俺一直没弄明白这个“档”是什么意思呢。
| C*********y
发帖数: 2738 | 29 两档，
1.4-2-2.8-4-5.6 --------------
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number
【在 z****c 的大作中提到】
:
: 4倍的意思, 1.4的平方是2.8的平方的1/4. 我也不明白这个档是什么意思. 我的理解是
: , 快门的速度快一倍, 就是一"档", 2.8的光圈到1.4, 同样的曝光量, 快门快4倍, 就
: 是4档吧.
| c****o
发帖数: 292 | 30 feedforward 是前馈控制吧。
不过板上学控制的人很多啊？我本科也是学控制的。
【在 gr 的大作中提到】
: 补偿就是feedforward么。
: 其实还是没控好，闭环参数太挫。
| | | a*******e
发帖数: 3021 | 31 不是学机电控制的，不过这个问题工不用专业知识就容易理解吧
跑焦无非有2个因素，1个是坐标原点不准，所谓微调不就是调这个嘛，在这个基础上机
身给镜头指令走多少相对距离。。
第2个就是镜头电动机精确度不高，有误差。 | z****c
发帖数: 298 | 32
好像跟色温还有一定关系. 原先晚上在室内点100w白炽灯的时候, 我的相机十有八九是
跑焦的, 我以为是亮度的问题. 后来白炽灯泡坏了, 换一个号称跟100w一样亮的CFL节
能灯, 突然发现不大跑焦了, 亮度一样, 区别就是色温. 也许是对焦模块对某种色温的
光线更敏感一些? 不知道我这种情况是个案还是普遍的情况.
【在 a*******e 的大作中提到】
: 不是学机电控制的，不过这个问题工不用专业知识就容易理解吧
: 跑焦无非有2个因素，1个是坐标原点不准，所谓微调不就是调这个嘛，在这个基础上机
: 身给镜头指令走多少相对距离。。
: 第2个就是镜头电动机精确度不高，有误差。
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