C*F
发帖数: 2513 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: shifting (反思己过), 信区: Returnee
标 题: 中国金融系统开放的那一天，就是房地产大跌的那一天
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:05:25 2011, 美东)
中国的房价高且不断猛涨，原因就是他是资产保值的唯一途径，老百姓没有任何别手段
来保证自己的财富不会流失或者缩水。君不见现在无数的有钱人去海外买房子了。哪天
中国金融市场开放，老百姓可以自由购买海外资产，不管是 fixed income，股票，基
金，还是房地产，哪一天就是中国房地产大跌的开始。
只要中国不开放金融系统，中国的房价就会涨下去，period。
这么听起来，貌似政府大可以高枕无忧了，维持现有金融体系，汇率政策不就完事了么
，金银不流外国，天下太平。
可惜世界上没有这么简单的事情。前文说过了，现有增长模式是靠出口和投资拉动。出
口，外加兑美元的固定汇率，结果就是出口越多，货币增发越多。政府投资，本质也是
印钱。外加脑残的4千亿救市，货币从它的源头，中央银行，流经银行，政府，国有私
有企业，流经整个国民经济体系，终于流到挣工资的老百姓手中，这个梯度的过程，就
是越接近货币源头的团体，截留了越多的财富，到了老百姓手里，就从山洪变成涓涓溪
流，最后基本就干涸了。
资本天生逐利。印出来的钱不会老老实实的呆着，他们要寻找获得更大回报的投资途径
。环顾整个中国经济，能闭着眼睛挣钱的行业国家都垄断了，我们又搞不出来ipad，造
数控机床也只能车车粗件，好像只有两个地方可以去，就是民生必需品，还有房地产。
什么，你跟我说股市，呵呵，我知道你再跟我开玩笑，对吧。
ok，问题简单了，要么投资房地产，要么炒大蒜和黄豆。我们可爱的政府说，两样都不
许炒！ I mean, come on! 你知道你在说什么么，你在跟我说，很好，你赚到钱了，可
是呢，我现在告诉你，你唯一能做的就是攥着你的钱，等着看它贬值，政府当大家是白
痴。
所以不可能，实际上他政府做不到，这么些年的经验告诉我们政府根本做不到他扯着脖
子喊的那些话。依我看，让钱留在房地产，还算是两害相权取其轻，真要进入流通领域
，去炒民生用品，那我们不等着恶性通货膨胀还在等什么呢。
但是，政府也不愿意看着房地产这么涨下去，因为到现在大家都已经不投资实业了，连
李宁都炒房地产了，这么下去，全国人民都成了房地产的从业人员了。所以不行，要调
控，把钱从房地产这个蓄水池里面抽出去，但是又不能让他进入民生领域。那聪明的你
告诉我，应该怎么办。
对了，你说的没错，对外投资。Now we are talking about some fucking business。
。开放金融市场，放开境外投资，实行浮动汇率，etc。。但是，这可能么，中国政府
甚至连民间集资没有放开过。
身后是奔涌而来的货币洪水，前面有三道门，一个叫做房地产，门的后面是房地产吸干
国民经济，另一道门是放开货币流通，们的后面是恶性通胀，还有一道门，后面是资本
外逃。
该打开哪一扇呢？
上面的说法似乎是悲观了一些，但是基本反映了中国政府所面临的窘境。很明显，急切的打开哪一道门，都不会是生门。那么生门在哪里呢？
生门还是有的，但是在我们可爱的政府的眼里，绝不是那么的美好。生门就是十六个字，开放金融，降低赋税，国退民进，建廉租房。这个顺序也是有其先后。首先应该放开对民间资本的管制，开放银行系统，让民营企业能够更容易地获得所需要的资金，同时降低民营企业的税负，让其能够有更大的空间来发展，同时开放被国有企业垄断的领域，准许民间资本进入。而且，政府加大投入建廉租房，让底层的老百姓有屋住，房地产上涨也就没了根本，利润下降，资本自然也就不会大量涌入其中了。这么做，才能够让钱流向他应该去的地方，进入生产领域，进入服务领域，企业有钱赚，能够雇佣更多的工人，老百姓有钱的，有房子，也就敢于消费了，这样，才能把死棋走活。
也许你会说，你以为你是谁啊，就你这么几句话，就能救民于水火，解民于倒悬，扶大厦之将倾，挽乾坤之即倒？真真是笑死个人了。你先别笑，这个方子，不是我想出来的，而是人家西方实践了百余年的东西，说白了平平无奇，就是要大市场，不要大政府。
你会说，既然如此，那还费什么话，照方抓药，治病救人，还在这里唧唧歪歪做什么。可是您别忘了，当家的人不是你，也不是我，是当今的中国政府，这16子箴言，字字如刀，是要剜他的肉的。也就是说，要政府把吃进嘴里的吐出来，还给老百姓，把侵占了老百姓的地盘让出来，还要从腰包里掏出钱来，给老百姓盖房子，让老百姓白住！
列位，你觉得他会干么？ |
s******g
发帖数: 15854 | |
C*F
发帖数: 2513 | |
s******g
发帖数: 15854 | 4 周五不愿意干活，码字灌水
【在 C*F 的大作中提到】
: 小猪V5
: 排个包子
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I***8
发帖数: 2462 | |
C*F
发帖数: 2513 | 6 你每天不都在灌水么
【在 s******g 的大作中提到】
: 周五不愿意干活，码字灌水
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b*******s
发帖数: 6139 | 7 写的好!据说加州房子要涨，已经有国内的来买了。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: wokao
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s******g
发帖数: 15854 | 8 这叫做满园春色关不住，一枝红杏出墙来
【在 b*******s 的大作中提到】
: 写的好!据说加州房子要涨，已经有国内的来买了。。。
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b*******s
发帖数: 6139 | 9 就跟当年日本猛炒夏威夷一个形式。在国外有放心的亲戚朋友的都开始动手了
【在 s******g 的大作中提到】
: 这叫做满园春色关不住，一枝红杏出墙来
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s******g
发帖数: 15854 | 10 这个说起来容易，做起来是比登天
【在 I***8 的大作中提到】
: 等到rmb成为区域货币再说吧
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T*******t
发帖数: 9274 | 11 分特，我以为到了海归版...
【在 C*F 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: shifting (反思己过), 信区: Returnee
: 标 题: 中国金融系统开放的那一天，就是房地产大跌的那一天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:05:25 2011, 美东)
: 中国的房价高且不断猛涨，原因就是他是资产保值的唯一途径，老百姓没有任何别手段
: 来保证自己的财富不会流失或者缩水。君不见现在无数的有钱人去海外买房子了。哪天
: 中国金融市场开放，老百姓可以自由购买海外资产，不管是 fixed income，股票，基
: 金，还是房地产，哪一天就是中国房地产大跌的开始。
: 只要中国不开放金融系统，中国的房价就会涨下去，period。
: 这么听起来，貌似政府大可以高枕无忧了，维持现有金融体系，汇率政策不就完事了么
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C*F
发帖数: 2513 | 12 结果呢
赔的底都没了
【在 b*******s 的大作中提到】
: 就跟当年日本猛炒夏威夷一个形式。在国外有放心的亲戚朋友的都开始动手了
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s*****e
发帖数: 21415 | 13 中国的房地产至少现在泡沫不大，无法大跌。
客观的说，通货膨胀倒是一个问题。所以如果同意买房还是买房合算，
这也佐证了为什么房地产无法大跌。
所以，政府只能从政策面限制购房。
在国内最大的问题是通货膨胀。现阶段没有什么好方法。唯一的办法
是囤点黄金和其他实物。（任何有收藏价值的东西，包括古董家具，
珠宝，名牌钢笔，呵呵）。或者投资低估值的股票。
【在 C*F 的大作中提到】
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: 标 题: 中国金融系统开放的那一天，就是房地产大跌的那一天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:05:25 2011, 美东)
: 中国的房价高且不断猛涨，原因就是他是资产保值的唯一途径，老百姓没有任何别手段
: 来保证自己的财富不会流失或者缩水。君不见现在无数的有钱人去海外买房子了。哪天
: 中国金融市场开放，老百姓可以自由购买海外资产，不管是 fixed income，股票，基
: 金，还是房地产，哪一天就是中国房地产大跌的开始。
: 只要中国不开放金融系统，中国的房价就会涨下去，period。
: 这么听起来，貌似政府大可以高枕无忧了，维持现有金融体系，汇率政策不就完事了么
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t****g
发帖数: 35582 | 14 郎教授不是天天这么讲，已经讲了好久了。
年初的时候好像准备试点开放温州直接对外投资，每个人上限200M USD，结果很快被外
管局叫停了。
【在 C*F 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
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: 标 题: 中国金融系统开放的那一天，就是房地产大跌的那一天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:05:25 2011, 美东)
: 中国的房价高且不断猛涨，原因就是他是资产保值的唯一途径，老百姓没有任何别手段
: 来保证自己的财富不会流失或者缩水。君不见现在无数的有钱人去海外买房子了。哪天
: 中国金融市场开放，老百姓可以自由购买海外资产，不管是 fixed income，股票，基
: 金，还是房地产，哪一天就是中国房地产大跌的开始。
: 只要中国不开放金融系统，中国的房价就会涨下去，period。
: 这么听起来，貌似政府大可以高枕无忧了，维持现有金融体系，汇率政策不就完事了么
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s*****e
发帖数: 21415 | 15 叫停了还可以重新开放。呵呵。不过短期内不会开放。但是有可能会增加
经常项目的额度，比方说提高到每人每年10W。
【在 t****g 的大作中提到】
: 郎教授不是天天这么讲，已经讲了好久了。
: 年初的时候好像准备试点开放温州直接对外投资，每个人上限200M USD，结果很快被外
: 管局叫停了。
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t****g
发帖数: 35582 | 16 呵呵，如果开放了，结果温州人都赚了钱，中投的黑石啥玩艺还在水下三千尺，情何以
堪呀:)
【在 s*****e 的大作中提到】
: 叫停了还可以重新开放。呵呵。不过短期内不会开放。但是有可能会增加
: 经常项目的额度，比方说提高到每人每年10W。
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t****g
发帖数: 35582 | 17 90年-10年，比起中国M2的增长量来，房价确实不算高，不过工资收入的增长，呵呵。
发了那么多票子，出来混总是要还的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国的房地产至少现在泡沫不大，无法大跌。
: 客观的说，通货膨胀倒是一个问题。所以如果同意买房还是买房合算，
: 这也佐证了为什么房地产无法大跌。
: 所以，政府只能从政策面限制购房。
: 在国内最大的问题是通货膨胀。现阶段没有什么好方法。唯一的办法
: 是囤点黄金和其他实物。（任何有收藏价值的东西，包括古董家具，
: 珠宝，名牌钢笔，呵呵）。或者投资低估值的股票。
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T*******t
发帖数: 9274 | 18 我觉得国内的钱想跑出来很容易啊....
香港无数无需过境就rmb换港币的钱庄....
港府根本不管...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 叫停了还可以重新开放。呵呵。不过短期内不会开放。但是有可能会增加
: 经常项目的额度，比方说提高到每人每年10W。
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t****g
发帖数: 35582 | 19 上billion的没那么容易了吧，或者说成本还是高。
个人要想把rmb弄成美元来美国炒炒股，搞搞房子还是容易的。只不过目前只有直系亲
戚在国外，或者自动懂英语，对国外的投资体系有所了解的才能DIY，手头很有钱的老
头老太太们搞不了。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 我觉得国内的钱想跑出来很容易啊....
: 香港无数无需过境就rmb换港币的钱庄....
: 港府根本不管...
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s*****e
发帖数: 21415 | 20 100密林还是不容易的。这就是为什么要限制资本项目。
如果资本项目可以自由兑换，理论上说一个B也无需外管局批准。
这样索罗斯们来回一倒，还是可以赚很多钱的。必然走先暴涨，
后暴跌的日元的老路。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 我觉得国内的钱想跑出来很容易啊....
: 香港无数无需过境就rmb换港币的钱庄....
: 港府根本不管...
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T*******t
发帖数: 9274 | 21 现在香港人都觉得把钱换成rmb是最稳当的投资，无数人想
换rmb....
就算外汇完全开放了，手里有钱的老头老太也不会去投资的。呵呵
【在 t****g 的大作中提到】
: 上billion的没那么容易了吧，或者说成本还是高。
: 个人要想把rmb弄成美元来美国炒炒股，搞搞房子还是容易的。只不过目前只有直系亲
: 戚在国外，或者自动懂英语，对国外的投资体系有所了解的才能DIY，手头很有钱的老
: 头老太太们搞不了。
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t****g
发帖数: 35582 | 22 那按照老巴的名言，要做空rmb的思想准备了:)
我觉得国内的老头老太太很牛呀。我们community几个过来过来帮忙带娃的老太太，每
天晚上炒A股，我偶尔早上带娃去活动室，她们经常聊股票。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 现在香港人都觉得把钱换成rmb是最稳当的投资，无数人想
: 换rmb....
: 就算外汇完全开放了，手里有钱的老头老太也不会去投资的。呵呵
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s*****e
发帖数: 21415 | 23 差不多。
人名币长期看不一定会持续牛。尤其是供求基本面变化，国内内需发展以后，
原材料会涨价，相对来说出口增速没那么快。
呵呵
【在 t****g 的大作中提到】
: 那按照老巴的名言，要做空rmb的思想准备了:)
: 我觉得国内的老头老太太很牛呀。我们community几个过来过来帮忙带娃的老太太，每
: 天晚上炒A股，我偶尔早上带娃去活动室，她们经常聊股票。
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T*******t
发帖数: 9274 | 24 最近几年香港30%的房地产交易量的买方都是大陆客
大陆客专买豪宅的...非常的猛....
我说这么些的目的只是想说，中国人的钱想出来还是出得来的，
但出来之后还是砸房子...投资的理念需要慢慢转变...
你看看，这些房地产的文章，中国人是最喜欢看的...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 100密林还是不容易的。这就是为什么要限制资本项目。
: 如果资本项目可以自由兑换，理论上说一个B也无需外管局批准。
: 这样索罗斯们来回一倒，还是可以赚很多钱的。必然走先暴涨，
: 后暴跌的日元的老路。
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s*****e
发帖数: 21415 | 25 现在外汇管制很严，没那么容易的。能随时弄到几千万的，都是有点
道行的。
这也佐证了人民币为什么不会开放资本项目。如果开放的话，私企老板
立刻贷款1亿美金，然后卷钱全家移民，呵呵。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 最近几年香港30%的房地产交易量的买方都是大陆客
: 大陆客专买豪宅的...非常的猛....
: 我说这么些的目的只是想说，中国人的钱想出来还是出得来的，
: 但出来之后还是砸房子...投资的理念需要慢慢转变...
: 你看看，这些房地产的文章，中国人是最喜欢看的...
|
t****g
发帖数: 35582 | 26 我觉得这个可能是中国几千年来就是土地资源稀缺的原因吧。一代一代文化积淀下来就
是这样。
我爸跟我说，我奶奶年轻的时候虽然没读什么书，但是以她的文化程度算非常精明持家
的人。也是一有点钱就去买地契，买农具，雇小工。不过幸好祖上没基础，我奶奶发展
时期还不够长。结果弄了个富裕中农，要是多经营十来年，就真成了地主阶级了。
现在国内一直没有明确承认土地私有，甚至70年租期以后怎么办也语焉不详。所以有钱
的人资金出去首先买房子买地还是可以理解的。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 最近几年香港30%的房地产交易量的买方都是大陆客
: 大陆客专买豪宅的...非常的猛....
: 我说这么些的目的只是想说，中国人的钱想出来还是出得来的，
: 但出来之后还是砸房子...投资的理念需要慢慢转变...
: 你看看，这些房地产的文章，中国人是最喜欢看的...
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N****w
发帖数: 21578 | 27 房地产比股票基金还是显得可靠多了
还能投资啥？
国内可以办厂，可是有几个人能有那能力、门路
【在 T*******t 的大作中提到】
: 最近几年香港30%的房地产交易量的买方都是大陆客
: 大陆客专买豪宅的...非常的猛....
: 我说这么些的目的只是想说，中国人的钱想出来还是出得来的，
: 但出来之后还是砸房子...投资的理念需要慢慢转变...
: 你看看，这些房地产的文章，中国人是最喜欢看的...
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T*******t
发帖数: 9274 | 28 老巴的名言是别人贪婪的时候，你就开始恐惧，不是让你去空。LOL
【在 t****g 的大作中提到】
: 那按照老巴的名言，要做空rmb的思想准备了:)
: 我觉得国内的老头老太太很牛呀。我们community几个过来过来帮忙带娃的老太太，每
: 天晚上炒A股，我偶尔早上带娃去活动室，她们经常聊股票。
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s*****e
发帖数: 21415 | 29 所以这个命题是一个伪命题。
只要中国一天不政治改革，变成欧美化的社会制度，中国的人民币就一天
不会放开资本项目。
……这个，今后20年基本无希望。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在外汇管制很严，没那么容易的。能随时弄到几千万的，都是有点
: 道行的。
: 这也佐证了人民币为什么不会开放资本项目。如果开放的话，私企老板
: 立刻贷款1亿美金，然后卷钱全家移民，呵呵。
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G********d
发帖数: 10250 | 30 版上的要去抄底？
【在 C*F 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: shifting (反思己过), 信区: Returnee
: 标 题: 中国金融系统开放的那一天，就是房地产大跌的那一天
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 15 14:05:25 2011, 美东)
: 中国的房价高且不断猛涨，原因就是他是资产保值的唯一途径，老百姓没有任何别手段
: 来保证自己的财富不会流失或者缩水。君不见现在无数的有钱人去海外买房子了。哪天
: 中国金融市场开放，老百姓可以自由购买海外资产，不管是 fixed income，股票，基
: 金，还是房地产，哪一天就是中国房地产大跌的开始。
: 只要中国不开放金融系统，中国的房价就会涨下去，period。
: 这么听起来，貌似政府大可以高枕无忧了，维持现有金融体系，汇率政策不就完事了么
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N****w
发帖数: 21578 | 31 中国要是按欧米的制度
不是变成印度就是墨西哥
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以这个命题是一个伪命题。
: 只要中国一天不政治改革，变成欧美化的社会制度，中国的人民币就一天
: 不会放开资本项目。
: ……这个，今后20年基本无希望。
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s*****e
发帖数: 21415 | 32 国内房价哪有底？呵呵。。 现在明明是历史最高点。
【在 G********d 的大作中提到】
: 版上的要去抄底？
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s*****e
发帖数: 21415 | 33 是的。
所以考虑问题要站在政治局常委的角度看问题。一般官员还有可能移民，
他们是无法移民的。所以坚持人民币不可自由兑换符合政治局常委们的
利益。
【在 N****w 的大作中提到】
: 中国要是按欧米的制度
: 不是变成印度就是墨西哥
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t****g
发帖数: 35582 | 34 你以为国内小私企老板容易贷到钱？
至少现在很难。民营中小企业实业空心化，这个是现在中国的最大隐忧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在外汇管制很严，没那么容易的。能随时弄到几千万的，都是有点
: 道行的。
: 这也佐证了人民币为什么不会开放资本项目。如果开放的话，私企老板
: 立刻贷款1亿美金，然后卷钱全家移民，呵呵。
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t****g
发帖数: 35582 | 35 海归回去办厂还是有很多优汇的。至少你不会大赔，至于能不能做起来那另说。
【在 N****w 的大作中提到】
: 房地产比股票基金还是显得可靠多了
: 还能投资啥？
: 国内可以办厂，可是有几个人能有那能力、门路
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T*******t
发帖数: 9274 | 36 我只是说国内的rmb出来是容易的
但国外机构的钱想到中国去运作是不可能的
这道official的关卡还是有用的....
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在外汇管制很严，没那么容易的。能随时弄到几千万的，都是有点
: 道行的。
: 这也佐证了人民币为什么不会开放资本项目。如果开放的话，私企老板
: 立刻贷款1亿美金，然后卷钱全家移民，呵呵。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 37 呵呵，其中奥秘就不好说了……
反正如果开放资本项目的话，国内的贷款坏账肯定会激增，资产大规模海
外转移。外汇储备大幅度下降。
嘿嘿。。。 当然政府没有这么傻，第一时间就叫停了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你以为国内小私企老板容易贷到钱？
: 至少现在很难。民营中小企业实业空心化，这个是现在中国的最大隐忧。
|
t****g
发帖数: 35582 | 38 政改跟rmb开放有啥关系？
常校长在位的时候，搞官僚资本主义不一样可以开放，现在的官僚资本主义咋就开不了
了？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以这个命题是一个伪命题。
: 只要中国一天不政治改革，变成欧美化的社会制度，中国的人民币就一天
: 不会放开资本项目。
: ……这个，今后20年基本无希望。
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t****g
发帖数: 35582 | 39 嘿嘿，不要小看印度，印度最近两年牛的很。而且人家增长的质量和后劲确实比中国好。
也就军版五毛瞧不起印度。
【在 N****w 的大作中提到】
: 中国要是按欧米的制度
: 不是变成印度就是墨西哥
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s*****e
发帖数: 21415 | 40 现在可兑换的买个豪宅的钱是小意思。和开放资本项目下的资金规模相比。
可能是1:几十万的关系。
所以容易不容易，看你站在哪个角度看问题了。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 我只是说国内的rmb出来是容易的
: 但国外机构的钱想到中国去运作是不可能的
: 这道official的关卡还是有用的....
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T*******t
发帖数: 9274 | 41 一可能是在农业社会待的时间太长，二是比较注重家庭
总之国人对土地有特殊的热爱
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得这个可能是中国几千年来就是土地资源稀缺的原因吧。一代一代文化积淀下来就
: 是这样。
: 我爸跟我说，我奶奶年轻的时候虽然没读什么书，但是以她的文化程度算非常精明持家
: 的人。也是一有点钱就去买地契，买农具，雇小工。不过幸好祖上没基础，我奶奶发展
: 时期还不够长。结果弄了个富裕中农，要是多经营十来年，就真成了地主阶级了。
: 现在国内一直没有明确承认土地私有，甚至70年租期以后怎么办也语焉不详。所以有钱
: 的人资金出去首先买房子买地还是可以理解的。
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t****g
发帖数: 35582 | 42 他们儿子女儿都绿卡上藤校了，还怕无法移民？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 是的。
: 所以考虑问题要站在政治局常委的角度看问题。一般官员还有可能移民，
: 他们是无法移民的。所以坚持人民币不可自由兑换符合政治局常委们的
: 利益。
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t****g
发帖数: 35582 | 43 你要有很多钱，弄个PE去DFI总可以吧，然后钱进去了至于你投了啥，那个监管就看你
打点了。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 我只是说国内的rmb出来是容易的
: 但国外机构的钱想到中国去运作是不可能的
: 这道official的关卡还是有用的....
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T*******t
发帖数: 9274 | 44 宏观来说，钱应该投资生产力，社会才会进步
微观来说，看政府怎么引导了......
【在 N****w 的大作中提到】
: 房地产比股票基金还是显得可靠多了
: 还能投资啥？
: 国内可以办厂，可是有几个人能有那能力、门路
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s*****e
发帖数: 21415 | 45 看你悟性了，不解释……
【在 t****g 的大作中提到】
: 政改跟rmb开放有啥关系？
: 常校长在位的时候，搞官僚资本主义不一样可以开放，现在的官僚资本主义咋就开不了
: 了？
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t****g
发帖数: 35582 | 46 中国的easy money两大去向:
1。房地产；
2。央企。
两块最没有效率的地方。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 宏观来说，钱应该投资生产力，社会才会进步
: 微观来说，看政府怎么引导了......
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T*******t
发帖数: 9274 | 47 5年之后应该能看到希望....
这个是央行的人做报告的时候说的...
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以这个命题是一个伪命题。
: 只要中国一天不政治改革，变成欧美化的社会制度，中国的人民币就一天
: 不会放开资本项目。
: ……这个，今后20年基本无希望。
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T*******t
发帖数: 9274 | 48 F2你放心，不会有那一天的。呵呵
【在 G********d 的大作中提到】
: 版上的要去抄底？
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t****g
发帖数: 35582 | 49 要是瓜瓜他爹掌实权，我看戏不大。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 5年之后应该能看到希望....
: 这个是央行的人做报告的时候说的...
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N****w
发帖数: 21578 | 50 投资房地产
钱也是到地产商、建筑商或者国家手里去了
还是可以再投资的
市场环境很重要
得稳定几十年才能有长期投资的信心
【在 T*******t 的大作中提到】
: 宏观来说，钱应该投资生产力，社会才会进步
: 微观来说，看政府怎么引导了......
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T*******t
发帖数: 9274 | 51 是了，钱都没投到生产力上。政府要慢慢引导...
【在 t****g 的大作中提到】
: 你以为国内小私企老板容易贷到钱？
: 至少现在很难。民营中小企业实业空心化，这个是现在中国的最大隐忧。
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G********d
发帖数: 10250 | 52 国内好坏我都不沾光啊
【在 T*******t 的大作中提到】
: F2你放心，不会有那一天的。呵呵
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s*****e
发帖数: 21415 | 53 显然是央行忽悠外国人，哈哈。。。
我觉得最起码等20年，中国在这个过程中必然经历一次大规模经济危机，
然后才会慢慢变好。
中国大规模经济危机 --> 爬出危机 --> 政改 --> 彻底市场化 --> 人民比开放
你说要多少年？
【在 T*******t 的大作中提到】
: 5年之后应该能看到希望....
: 这个是央行的人做报告的时候说的...
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s*****e
发帖数: 21415 | 54 表示同意。呵呵
【在 T*******t 的大作中提到】
: F2你放心，不会有那一天的。呵呵
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T*******t
发帖数: 9274 | 55 索罗斯的那些钱就比较难进中国，因为进去了也没法运作
就算运作了，赚钱了，到时候想出来，这道关卡一严，也没戏...
进到中国的热钱都是散户的钱
同时很多国内人的钱就出来了，但也是散户的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在可兑换的买个豪宅的钱是小意思。和开放资本项目下的资金规模相比。
: 可能是1:几十万的关系。
: 所以容易不容易，看你站在哪个角度看问题了。
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t****g
发帖数: 35582 | 56 这东西慢慢来就怕晚了。
其实现在形势已经很严峻的说。产业升级遥遥无期，通胀导致劳动力成本不断增加。一
旦过某个拐点，制造业大量回流去原来的墨西哥，东南亚也不是没有可能。这东西一旦
趋势形成，就不好办了。除非到时候再大规模贬rmb。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 是了，钱都没投到生产力上。政府要慢慢引导...
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T*******t
发帖数: 9274 | 57 没那么容易....索罗斯现在也就做做off shore的东西
中国这个管得很严，我们组去北京开个小组，都要审批来审批去的
【在 t****g 的大作中提到】
: 你要有很多钱，弄个PE去DFI总可以吧，然后钱进去了至于你投了啥，那个监管就看你
: 打点了。
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s******g
发帖数: 15854 | 58 你老觉得现有的政治框架能承受得了一次大的经济危机？中国的领导人和他们的智囊见
过经济危机长啥样么？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 显然是央行忽悠外国人，哈哈。。。
: 我觉得最起码等20年，中国在这个过程中必然经历一次大规模经济危机，
: 然后才会慢慢变好。
: 中国大规模经济危机 --> 爬出危机 --> 政改 --> 彻底市场化 --> 人民比开放
: 你说要多少年？
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s*****e
发帖数: 21415 | 59 还是靠拉动内需吧。不能整天只想着出口。
在当前人民币不自由兑换，进口原材料涨价的情况下，我看人民币长期看会贬值。
短期可能还有上升趋势，不过快到头了。
呵呵。。。 那些押注长期看多人民币的人，我看八成要哭。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这东西慢慢来就怕晚了。
: 其实现在形势已经很严峻的说。产业升级遥遥无期，通胀导致劳动力成本不断增加。一
: 旦过某个拐点，制造业大量回流去原来的墨西哥，东南亚也不是没有可能。这东西一旦
: 趋势形成，就不好办了。除非到时候再大规模贬rmb。
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s*****e
发帖数: 21415 | 60 这个我有信心。PLA还是组织严密，执行力很强的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你老觉得现有的政治框架能承受得了一次大的经济危机？中国的领导人和他们的智囊见
: 过经济危机长啥样么？
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t*****r
发帖数: 2542 | 61 高房价搞得一般人不敢消费
还是要建廉租房，搞好社会保障，取消出口退税，才能拉动内需吧
按说以现在政府的财力做好这三件事不应该太难
动不动就看到什么财政收入增长20%-30%，远超GDP和个人收入增长
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是靠拉动内需吧。不能整天只想着出口。
: 在当前人民币不自由兑换，进口原材料涨价的情况下，我看人民币长期看会贬值。
: 短期可能还有上升趋势，不过快到头了。
: 呵呵。。。 那些押注长期看多人民币的人，我看八成要哭。。
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t****g
发帖数: 35582 | 62 房地产不崩盘，你怎么拉内需。
国内的rate还都是浮动的，回头利率一涨，白领房奴们兜里更没几个钱了。中国拉内需
只能涨刚性需求的项目，比如吃的喝的住的上学看病，但是这些一涨别的就更疲软了。
恶性循环。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还是靠拉动内需吧。不能整天只想着出口。
: 在当前人民币不自由兑换，进口原材料涨价的情况下，我看人民币长期看会贬值。
: 短期可能还有上升趋势，不过快到头了。
: 呵呵。。。 那些押注长期看多人民币的人，我看八成要哭。。
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T*******t
发帖数: 9274 | 63 你这个太悲观了
我看好十年内
【在 s*****e 的大作中提到】
: 显然是央行忽悠外国人，哈哈。。。
: 我觉得最起码等20年，中国在这个过程中必然经历一次大规模经济危机，
: 然后才会慢慢变好。
: 中国大规模经济危机 --> 爬出危机 --> 政改 --> 彻底市场化 --> 人民比开放
: 你说要多少年？
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N****w
发帖数: 21578 | 64 别做梦了
就算中国跟美国一样的市场水平
外国也不会对中国完全开放的
这不印度就开始黑华为了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 显然是央行忽悠外国人，哈哈。。。
: 我觉得最起码等20年，中国在这个过程中必然经历一次大规模经济危机，
: 然后才会慢慢变好。
: 中国大规模经济危机 --> 爬出危机 --> 政改 --> 彻底市场化 --> 人民比开放
: 你说要多少年？
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s*****e
发帖数: 21415 | 65 你们这些社会精英，看问题就是不全面！！呵呵
不要忘了中国还有八亿农民，每个人多买条裤子，能量也不小！
【在 t****g 的大作中提到】
: 房地产不崩盘，你怎么拉内需。
: 国内的rate还都是浮动的，回头利率一涨，白领房奴们兜里更没几个钱了。中国拉内需
: 只能涨刚性需求的项目，比如吃的喝的住的上学看病，但是这些一涨别的就更疲软了。
: 恶性循环。
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s******g
发帖数: 15854 | 66 组织严密是一回事，应对得当是另外一回事。你就看这次，人家喊金融危机，这边就跟
没头苍蝇似的赶紧开闸放水四万亿。我觉得如果真有大的危机，中国必然是政治大倒退
，退回到国家掌控一切的状态当中去。其实现在这个趋势已经开始显现出来了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我有信心。PLA还是组织严密，执行力很强的。
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s*****e
发帖数: 21415 | 67 难道你觉得习近平主政时期会有大变化吗？？？
呵呵
【在 T*******t 的大作中提到】
: 你这个太悲观了
: 我看好十年内
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t****g
发帖数: 35582 | 68 政府手里的钱效率太低，再还有好多投资第三产业和提振美国加拿大西海岸房地产市场
去了:)
其实说实话，另外就是很多投给了垄断的央企，没啥利润。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 高房价搞得一般人不敢消费
: 还是要建廉租房，搞好社会保障，取消出口退税，才能拉动内需吧
: 按说以现在政府的财力做好这三件事不应该太难
: 动不动就看到什么财政收入增长20%-30%，远超GDP和个人收入增长
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C*F
发帖数: 2513 | 69 您比泰老更精英啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你们这些社会精英，看问题就是不全面！！呵呵
: 不要忘了中国还有八亿农民，每个人多买条裤子，能量也不小！
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T*******t
发帖数: 9274 | 70 这个问题很复杂，留给精英们去思考吧...
我xxsl...
【在 C*F 的大作中提到】
: 您比泰老更精英啊
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s*****e
发帖数: 21415 | 71 恩，也有可能，如果休克疗法的话，可能还挺快市场化的。
如果学习罗斯福“新政”，那等到完全市场化还需要50年。。。
呵呵
【在 s******g 的大作中提到】
: 组织严密是一回事，应对得当是另外一回事。你就看这次，人家喊金融危机，这边就跟
: 没头苍蝇似的赶紧开闸放水四万亿。我觉得如果真有大的危机，中国必然是政治大倒退
: ，退回到国家掌控一切的状态当中去。其实现在这个趋势已经开始显现出来了。
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s*****e
发帖数: 21415 | 72 我最草根了，呵呵。。 至少思想上是。
【在 C*F 的大作中提到】
: 您比泰老更精英啊
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C*F
发帖数: 2513 | 73 真懒啊
【在 T*******t 的大作中提到】
: 这个问题很复杂，留给精英们去思考吧...
: 我xxsl...
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C*F
发帖数: 2513 | 74 草根还整天烧钢笔
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我最草根了，呵呵。。 至少思想上是。
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s*****e
发帖数: 21415 | 75 哈哈。。。 人家遨游太空去了。。。
btw，我一直觉得教主原先的nick挺酷的
【在 C*F 的大作中提到】
: 真懒啊
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s*****e
发帖数: 21415 | 76 精英们都用电脑。。。
【在 C*F 的大作中提到】
: 草根还整天烧钢笔
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t*****r
发帖数: 2542 | 77 我说的这三件事都不需要效率吧
如果真的能拉动内需的话，反而会提高效率，促进再生产
【在 t****g 的大作中提到】
: 政府手里的钱效率太低，再还有好多投资第三产业和提振美国加拿大西海岸房地产市场
: 去了:)
: 其实说实话，另外就是很多投给了垄断的央企，没啥利润。
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t****g
发帖数: 35582 | 78 首先，8亿农民很多是已经进城打工了，现在的房价不要说涨，就是不涨了，以他们的
工资水平根本没戏。让他们再除了买房子，生孩子之外来拉动内需？
然后留在农村的，基本上是老人和没几个小孩了。老人过些年就是完全的养老负担。
中国10年后遇到的问题其实比10年前的日本要严峻得多。日本进入老龄化起码还是在民
间财富有了相当积累，中国极有可能未富先老。国内那么多处长局长厅长有了钱就把孩
子送海外去，资产往海外转移。他们作为既得利益阶层，看问题难道不比你我几年才回
去一次的人透彻的多？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你们这些社会精英，看问题就是不全面！！呵呵
: 不要忘了中国还有八亿农民，每个人多买条裤子，能量也不小！
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s******g
发帖数: 15854 | 79 大难来临，眼前只有两条路，一条向左，一条向右。土工会毫不犹豫的再次祭出老毛这
尊神。你以为这么多年把他老人家挂在天安门城楼子上，年年还要刷漆，是为了装饰了
，那就是背着有朝一日要靠他老人家返魂救命的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 恩，也有可能，如果休克疗法的话，可能还挺快市场化的。
: 如果学习罗斯福“新政”，那等到完全市场化还需要50年。。。
: 呵呵
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C*F
发帖数: 2513 | 80 哪个
明天来jersey看樱花么
【在 s*****e 的大作中提到】
: 哈哈。。。 人家遨游太空去了。。。
: btw，我一直觉得教主原先的nick挺酷的
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t****g
发帖数: 35582 | 81 休克疗法，党先垮了，呵呵。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 恩，也有可能，如果休克疗法的话，可能还挺快市场化的。
: 如果学习罗斯福“新政”，那等到完全市场化还需要50年。。。
: 呵呵
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N****w
发帖数: 21578 | 82 跳老受花儿街毒害太深
【在 t****g 的大作中提到】
: 休克疗法，党先垮了，呵呵。
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C*F
发帖数: 2513 | 83 啥叫受毒害？
跳老是帮凶啊
【在 N****w 的大作中提到】
: 跳老受花儿街毒害太深
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t****g
发帖数: 35582 | 84 TG现在就是走钢丝，呵呵。
一边希望通胀不要太猛，一边希望经济增速能保持，一边希望房地产能温和降温。
在全世界纸币泛滥的时候，这三样好事能一起保持5-10才能逐渐化解目前的问题。至于
能不能有这样的好事，自求多福呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 大难来临，眼前只有两条路，一条向左，一条向右。土工会毫不犹豫的再次祭出老毛这
: 尊神。你以为这么多年把他老人家挂在天安门城楼子上，年年还要刷漆，是为了装饰了
: ，那就是背着有朝一日要靠他老人家返魂救命的。
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t****g
发帖数: 35582 | 85 nod，回头一休克，跳老回去把中石油买了:)
【在 C*F 的大作中提到】
: 啥叫受毒害？
: 跳老是帮凶啊
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s*****e
发帖数: 21415 | 86 这个，人希望过上好生活的愿望是不可逆转的。
我在农村呆过，你知道没有冰箱，没有厕所的日子是怎么样的吗？光是基本需求的改善，
对经济就有巨大的增量。不要谈什么房子了。
长期看，以后打工不一定要去城市，乡镇企业一样可以打工。但是农村还多栋房子，哈
哈。
不管怎么说，农民改善生活的内在需求是巨大的。看问题不能太精英，不能太城市中心
化。
要是中国的农村变得和美国一样，处处通公路，家家有汽车……嘿嘿，外汇储备全拿来买
进口原材料也不够啊！
【在 t****g 的大作中提到】
: 首先，8亿农民很多是已经进城打工了，现在的房价不要说涨，就是不涨了，以他们的
: 工资水平根本没戏。让他们再除了买房子，生孩子之外来拉动内需？
: 然后留在农村的，基本上是老人和没几个小孩了。老人过些年就是完全的养老负担。
: 中国10年后遇到的问题其实比10年前的日本要严峻得多。日本进入老龄化起码还是在民
: 间财富有了相当积累，中国极有可能未富先老。国内那么多处长局长厅长有了钱就把孩
: 子送海外去，资产往海外转移。他们作为既得利益阶层，看问题难道不比你我几年才回
: 去一次的人透彻的多？
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s*****e
发帖数: 21415 | 87 不带这么诋毁的！
【在 C*F 的大作中提到】
: 啥叫受毒害？
: 跳老是帮凶啊
|
h*********u
发帖数: 10868 | 88 还是跳老贴近我们农村人。 泪流
善，
来买
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，人希望过上好生活的愿望是不可逆转的。
: 我在农村呆过，你知道没有冰箱，没有厕所的日子是怎么样的吗？光是基本需求的改善，
: 对经济就有巨大的增量。不要谈什么房子了。
: 长期看，以后打工不一定要去城市，乡镇企业一样可以打工。但是农村还多栋房子，哈
: 哈。
: 不管怎么说，农民改善生活的内在需求是巨大的。看问题不能太精英，不能太城市中心
: 化。
: 要是中国的农村变得和美国一样，处处通公路，家家有汽车……嘿嘿，外汇储备全拿来买
: 进口原材料也不够啊！
|
s******g
发帖数: 15854 | 89 这就是多党和独裁的区别。真要是天塌了，赶上我民主党当政，我可以骂共和党当初埋
下祸胎，以至于有今日，这还多亏了我在台上，不然更完蛋。试想一下，换了土工，是
套什么词儿，估计只有嫁祸美帝了，实际上这么些年我当就一直在这么干，国内就有个
词儿叫做输入性通胀，意思就是，通货膨胀是美国人搞的鬼。
【在 t****g 的大作中提到】
: TG现在就是走钢丝，呵呵。
: 一边希望通胀不要太猛，一边希望经济增速能保持，一边希望房地产能温和降温。
: 在全世界纸币泛滥的时候，这三样好事能一起保持5-10才能逐渐化解目前的问题。至于
: 能不能有这样的好事，自求多福呀。
|
t****g
发帖数: 35582 | 90 你那是以前在农村呆过，你得去现在的农村看看。
我每次回去都会回老家给爷爷奶奶外公外婆上坟。那两边的村子(中部还不是那么不发
达的地方，高速公路到武汉一小时以内)，除了老人和地方跑的小屁孩，20-50岁之间的
人基本没有，除了身体常年有病的。村前村后以前的农田要么荒废，要么盖起了房子。
JO我到时觉得你太城市中心化wishful thinking了，呵呵。
现在的中西部农村的广泛社会现实是，能有口气又把力气出去打工的都去城里了，剩下
的都是老弱病残以后等死的。
你看看中国最近几年农村小学的合并，入学儿童数量的减少趋势就知道了。
善，
来买
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，人希望过上好生活的愿望是不可逆转的。
: 我在农村呆过，你知道没有冰箱，没有厕所的日子是怎么样的吗？光是基本需求的改善，
: 对经济就有巨大的增量。不要谈什么房子了。
: 长期看，以后打工不一定要去城市，乡镇企业一样可以打工。但是农村还多栋房子，哈
: 哈。
: 不管怎么说，农民改善生活的内在需求是巨大的。看问题不能太精英，不能太城市中心
: 化。
: 要是中国的农村变得和美国一样，处处通公路，家家有汽车……嘿嘿，外汇储备全拿来买
: 进口原材料也不够啊！
|
|
|
s*****e
发帖数: 21415 | 91 呵呵。//pat pat
【在 h*********u 的大作中提到】
: 还是跳老贴近我们农村人。 泪流
:
: 善，
: 来买
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t*****r
发帖数: 2542 | 92 你家是高档社区，还农村人
【在 h*********u 的大作中提到】
: 还是跳老贴近我们农村人。 泪流
:
: 善，
: 来买
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C*F
发帖数: 2513 | 93 真能装
你这有房有车库有库房
那是大地主阶层
【在 h*********u 的大作中提到】
: 还是跳老贴近我们农村人。 泪流
:
: 善，
: 来买
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s******g
发帖数: 15854 | 94 不是我不想让农民过好日子啊，我多想啊，可是事实是，中国今天能富起来的农民早都
富起来了，试想如果是纯粹的农民，也就是说靠刨地吃饭，那收入也就取决于粮价了。
你觉得中国生产的农作物会比美国的便宜么？木有钱，拿啥该改善生活呀。。
善，
来买
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个，人希望过上好生活的愿望是不可逆转的。
: 我在农村呆过，你知道没有冰箱，没有厕所的日子是怎么样的吗？光是基本需求的改善，
: 对经济就有巨大的增量。不要谈什么房子了。
: 长期看，以后打工不一定要去城市，乡镇企业一样可以打工。但是农村还多栋房子，哈
: 哈。
: 不管怎么说，农民改善生活的内在需求是巨大的。看问题不能太精英，不能太城市中心
: 化。
: 要是中国的农村变得和美国一样，处处通公路，家家有汽车……嘿嘿，外汇储备全拿来买
: 进口原材料也不够啊！
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s*****e
发帖数: 21415 | 95 只有靠乡镇企业了。呵呵
【在 s******g 的大作中提到】
: 不是我不想让农民过好日子啊，我多想啊，可是事实是，中国今天能富起来的农民早都
: 富起来了，试想如果是纯粹的农民，也就是说靠刨地吃饭，那收入也就取决于粮价了。
: 你觉得中国生产的农作物会比美国的便宜么？木有钱，拿啥该改善生活呀。。
:
: 善，
: 来买
|
h*********u
发帖数: 10868 | 96 住在哪里没关系， 心要和人民在一起。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 你家是高档社区，还农村人
|
t****g
发帖数: 35582 | 97 其实中国那个多少亿亩耕地的红线早就破了，而且更现实的问题是即使耕地在那里，也
没人愿意种主粮。
我老家那农村现在都改种烟叶了，呵呵。
反正现在国家就是严保稻米，小麦产量，其他的玉米，大豆啥的玩艺缺了就靠进口。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不是我不想让农民过好日子啊，我多想啊，可是事实是，中国今天能富起来的农民早都
: 富起来了，试想如果是纯粹的农民，也就是说靠刨地吃饭，那收入也就取决于粮价了。
: 你觉得中国生产的农作物会比美国的便宜么？木有钱，拿啥该改善生活呀。。
:
: 善，
: 来买
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h*********u
发帖数: 10868 | 98 你不觉得这样很危险么？ 我们不能总是照顾城市人， 要提高农产品价格，城市人的财
富要匀给农村人。
【在 t****g 的大作中提到】
: 其实中国那个多少亿亩耕地的红线早就破了，而且更现实的问题是即使耕地在那里，也
: 没人愿意种主粮。
: 我老家那农村现在都改种烟叶了，呵呵。
: 反正现在国家就是严保稻米，小麦产量，其他的玉米，大豆啥的玩艺缺了就靠进口。
|
C*F
发帖数: 2513 | 99 黄世仁说：心和人民在一起
【在 h*********u 的大作中提到】
: 住在哪里没关系， 心要和人民在一起。
|
N****w
发帖数: 21578 | 100 农村只能靠进城打工的年轻人养着
种田哪能养活那么多人啊
都去农村办厂也不现实
但是农村还是需要改善生活条件卫生条件的
比如自来水、热水、电器、厨卫装修
然后还要适当追求享乐嘛。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你那是以前在农村呆过，你得去现在的农村看看。
: 我每次回去都会回老家给爷爷奶奶外公外婆上坟。那两边的村子(中部还不是那么不发
: 达的地方，高速公路到武汉一小时以内)，除了老人和地方跑的小屁孩，20-50岁之间的
: 人基本没有，除了身体常年有病的。村前村后以前的农田要么荒废，要么盖起了房子。
: JO我到时觉得你太城市中心化wishful thinking了，呵呵。
: 现在的中西部农村的广泛社会现实是，能有口气又把力气出去打工的都去城里了，剩下
: 的都是老弱病残以后等死的。
: 你看看中国最近几年农村小学的合并，入学儿童数量的减少趋势就知道了。
:
: 善，
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|
h*********u
发帖数: 10868 | 101 前几天听 我爱你中国， 我都哭了。
要有爱要有爱。 自己人你都不信 还能信谁？美帝？
【在 C*F 的大作中提到】
: 黄世仁说：心和人民在一起
|
t****g
发帖数: 35582 | 102 现在国家玩国进民退，有门路的去央企，没门路的去富士康。民企乡镇企业统统死啦死
啦的。
每次来个调控，加息，其实限制的全是small business。国企的贷款利率可以下调10%
，而且一紧缩
small business根本从银行拿不到loan。我表哥开小厂的，跟我说现在根本拿不到贷款
。以前他们也
买几套房地产，因为拿房产可以抵押贷款，拿工厂不行。现在房地产一调控，连房产都
不能抵押贷款了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 只有靠乡镇企业了。呵呵
|
t****g
发帖数: 35582 | 103 问题是现在城市人也没有余粮呀。
中国高速发展了20年，积累的社会财富到底在哪里？
【在 h*********u 的大作中提到】
: 你不觉得这样很危险么？ 我们不能总是照顾城市人， 要提高农产品价格，城市人的财
: 富要匀给农村人。
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s******g
发帖数: 15854 | 104 话说那首歌真好听，有种激荡人心灵的力量
【在 h*********u 的大作中提到】
: 前几天听 我爱你中国， 我都哭了。
: 要有爱要有爱。 自己人你都不信 还能信谁？美帝？
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C*F
发帖数: 2513 | 105 提高农产品价格？
我们快去买JJA，GRU吧
【在 h*********u 的大作中提到】
: 你不觉得这样很危险么？ 我们不能总是照顾城市人， 要提高农产品价格，城市人的财
: 富要匀给农村人。
|
N****w
发帖数: 21578 | 106 中国的花儿街层
但是还只处于奢侈消费阶段，没有花街忽悠别国的能力
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是现在城市人也没有余粮呀。
: 中国高速发展了20年，积累的社会财富到底在哪里？
|
h*********u
发帖数: 10868 | 107 是啊。 我真的哭了
【在 s******g 的大作中提到】
: 话说那首歌真好听，有种激荡人心灵的力量
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t****g
发帖数: 35582 | 108 不是说唱那歌的人儿子还是女儿已经是美国籍了么？
我想起建党大业里面一群外籍演员就好笑:)
【在 s******g 的大作中提到】
: 话说那首歌真好听，有种激荡人心灵的力量
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s******g
发帖数: 15854 | 109 是，我们都知道你是一个内心极其丰富的男银
【在 h*********u 的大作中提到】
: 是啊。 我真的哭了
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C*F
发帖数: 2513 | 110 ﹣－黄世仁的眼泪
【在 h*********u 的大作中提到】
: 是啊。 我真的哭了
|
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N****w
发帖数: 21578 | 111 不过中国人太多，想出国的多也不难理解
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是说唱那歌的人儿子还是女儿已经是美国籍了么？
: 我想起建党大业里面一群外籍演员就好笑:)
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h*********u
发帖数: 10868 | 112 错， 我对这片土地爱的深沉
【在 C*F 的大作中提到】
: ﹣－黄世仁的眼泪
|
s******g
发帖数: 15854 | 113 你吃鸡蛋也不用去考察母鸡的人品
【在 t****g 的大作中提到】
: 不是说唱那歌的人儿子还是女儿已经是美国籍了么？
: 我想起建党大业里面一群外籍演员就好笑:)
|
t****g
发帖数: 35582 | 114 问题是在国内都0.01%的精英阶层了，还想着出国，那就只能用不安全感来解释了。
你看罗杰斯那个家伙，天天说看好中国，也没见it跑去申请中国籍呀。
【在 N****w 的大作中提到】
: 不过中国人太多，想出国的多也不难理解
|
N****w
发帖数: 21578 | 115
所以他也是觉得中国不安全嘛
变化太快，当然不安全
就算多数时候变好，也贸不准有变差的可能
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是在国内都0.01%的精英阶层了，还想着出国，那就只能用不安全感来解释了。
: 你看罗杰斯那个家伙，天天说看好中国，也没见it跑去申请中国籍呀。
|
N****w
发帖数: 21578 | 116 还有一个原因就是公民合法权益没保障
太容易被蹂躏了
这个要改善比较难
【在 N****w 的大作中提到】
:
: 所以他也是觉得中国不安全嘛
: 变化太快，当然不安全
: 就算多数时候变好，也贸不准有变差的可能
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h*********u
发帖数: 10868 | 117 中国需要改变。 但是， 怎么改， 是一个问题。
政治制度绝对是一个顽疾。 官员都世袭制了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是在国内都0.01%的精英阶层了，还想着出国，那就只能用不安全感来解释了。
: 你看罗杰斯那个家伙，天天说看好中国，也没见it跑去申请中国籍呀。
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t****g
发帖数: 35582 | 118 这个问题是这样理解，这么神圣的歌不能让rp有问题的人玷污了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你吃鸡蛋也不用去考察母鸡的人品
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s*****e
发帖数: 21415 | 119 我对中国还是有信心的。和谐社会会实现的～！
呵呵
【在 t****g 的大作中提到】
: 问题是在国内都0.01%的精英阶层了，还想着出国，那就只能用不安全感来解释了。
: 你看罗杰斯那个家伙，天天说看好中国，也没见it跑去申请中国籍呀。
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t****g
发帖数: 35582 | 120 这个我不怀疑，但肯定不是现在这条路,hehe。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我对中国还是有信心的。和谐社会会实现的～！
: 呵呵
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s*****e
发帖数: 21415 | 121 应该说有部分世袭
不过历史证明比较稳定的政治形态是精英阶层和草根阶层共治
类似两院制或者两党制。
【在 h*********u 的大作中提到】
: 中国需要改变。 但是， 怎么改， 是一个问题。
: 政治制度绝对是一个顽疾。 官员都世袭制了。
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N****w
发帖数: 21578 | 122 世袭也不是大问题
关键是只变坏不变好
【在 h*********u 的大作中提到】
: 中国需要改变。 但是， 怎么改， 是一个问题。
: 政治制度绝对是一个顽疾。 官员都世袭制了。
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s*****e
发帖数: 21415 | 123 现在也没有别的路走啊，lol ...
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个我不怀疑，但肯定不是现在这条路,hehe。
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N****w
发帖数: 21578 | 124 en 只有这一条路
别的走法都不行
得加强法律和公正
其它都好办
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在也没有别的路走啊，lol ...
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h*********u
发帖数: 10868 | 125 问题是， 有权力改变的人，目前在向左走。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个我不怀疑，但肯定不是现在这条路,hehe。
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s*****e
发帖数: 21415 | 126 慢慢来吧。人还是有学习能力的，还是会从统计上遏制强权和暴政的。
这是人和动物的主要区别。呵呵
【在 N****w 的大作中提到】
: en 只有这一条路
: 别的走法都不行
: 得加强法律和公正
: 其它都好办
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N****w
发帖数: 21578 | 127 靠，反正在中国不容易，中国人学得慢，人又多
TG 估计也不敢放心让大家学
课本里法律和公正的东西还有多少？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 慢慢来吧。人还是有学习能力的，还是会从统计上遏制强权和暴政的。
: 这是人和动物的主要区别。呵呵
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s*****e
发帖数: 21415 | 128 政治向左，可以理解
经济上还没有什么明显的向左转的迹象
【在 h*********u 的大作中提到】
: 问题是， 有权力改变的人，目前在向左走。
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h*********u
发帖数: 10868 | 129 你看看重庆的照片， 吓死我了。 纳粹啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 政治向左，可以理解
: 经济上还没有什么明显的向左转的迹象
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N****w
发帖数: 21578 | 130 表面像而已
偶觉得跟集体做早操差不多
回家了还不是该贪贪
【在 h*********u 的大作中提到】
: 你看看重庆的照片， 吓死我了。 纳粹啊
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t****g
发帖数: 35582 | 131 加强法制和公正必然要跟多削弱统治阶层和既得利益阶层的利益，在没有普遍代表制的
国家怎么可能实现？
你指望老虎把自己嘴里的肉突出来？
这个问题在封建时代或许还有可能，一个忧患意识强烈的皇帝可以强力把既得利益阶层
阶层清洗一遍重来。中国现在的
集体领导制，谁也没有那么大的power去做这样的事。所以就大家坐一条船上往下滑吧。
【在 N****w 的大作中提到】
: en 只有这一条路
: 别的走法都不行
: 得加强法律和公正
: 其它都好办
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N****w
发帖数: 21578 | 132 米国也是靠马丁路德博士抢到一些的
P 民自己要努力
吧。
【在 t****g 的大作中提到】
: 加强法制和公正必然要跟多削弱统治阶层和既得利益阶层的利益，在没有普遍代表制的
: 国家怎么可能实现？
: 你指望老虎把自己嘴里的肉突出来？
: 这个问题在封建时代或许还有可能，一个忧患意识强烈的皇帝可以强力把既得利益阶层
: 阶层清洗一遍重来。中国现在的
: 集体领导制，谁也没有那么大的power去做这样的事。所以就大家坐一条船上往下滑吧。
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t****g
发帖数: 35582 | 133 那也没有那个权力。在某直辖市唱唱打打还行。中国从毛死了以后，就没有能用一己之
力翻动整个政治体系的人了。
【在 h*********u 的大作中提到】
: 问题是， 有权力改变的人，目前在向左走。
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N****w
发帖数: 21578 | 134 正常的就是这样吧
靠一个人迟早都不行啊
【在 t****g 的大作中提到】
: 那也没有那个权力。在某直辖市唱唱打打还行。中国从毛死了以后，就没有能用一己之
: 力翻动整个政治体系的人了。
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t****g
发帖数: 35582 | 135 经济上已经明显左转了。
最近几年不提大力发展民营乡镇企业了吧，更多的是要做大做强国企。而且用行政手段
干预市场的行为也越来越多。
那么多限购令，要多少年户口才能买房难道是市场行为？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 政治向左，可以理解
: 经济上还没有什么明显的向左转的迹象
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N****w
发帖数: 21578 | 136 大民企还是扶持的吧
关键是要做大
靠大资本直接创办大企业更容易
乡镇企业靠兼并做大太难了
【在 t****g 的大作中提到】
: 经济上已经明显左转了。
: 最近几年不提大力发展民营乡镇企业了吧，更多的是要做大做强国企。而且用行政手段
: 干预市场的行为也越来越多。
: 那么多限购令，要多少年户口才能买房难道是市场行为？
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n*****s
发帖数: 10232 | 137 这些钱庄拿了rmb以后怎么消化
【在 T*******t 的大作中提到】
: 我觉得国内的钱想跑出来很容易啊....
: 香港无数无需过境就rmb换港币的钱庄....
: 港府根本不管...
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s******g
发帖数: 15854 | 138 现在早不是现代工业企业滥觞的时代了，要想做大企业，就得走韩国人的路，政府扶持
私人企业，靠民营企业自生自灭，太艰难了，更何况在中国还是后娘养的。不过呢，棒
子的三星打渔跟国企也很接近了，但是毕竟是现代股份制企业，不至于像中国国企这么
恶心。
【在 N****w 的大作中提到】
: 大民企还是扶持的吧
: 关键是要做大
: 靠大资本直接创办大企业更容易
: 乡镇企业靠兼并做大太难了
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n*****s
发帖数: 10232 | 139 兴许是未来的底，呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 国内房价哪有底？呵呵。。 现在明明是历史最高点。
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s******g
发帖数: 15854 | 140 不能同意你更多
国际歌唱得好，没有救世主也没有神仙和皇帝，一个利益团体的利益，只能是靠这个利
益团体自己来争取。问题出就出在，土工是搞运动起家的，对团结就是力量这句话的理
解无比的深刻，所以，p民不会获准组成任何有政治意味的团体。
【在 N****w 的大作中提到】
: 米国也是靠马丁路德博士抢到一些的
: P 民自己要努力
:
: 吧。
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B****k
发帖数: 432 | 141 金融开放的结果，很可能再现鸦片战争五口通商之后的悲惨景象。
国内金融被内外勾结操纵，产业凋敝，买办横行，投资者血本无归，中产阶级破产。
【在 C*F 的大作中提到】
: ﹣－黄世仁的眼泪
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z********2
发帖数: 3556 | 142 怎么觉得食品价格一个问题就够印度烦心的啦。
感觉欧美想收割印度很容易啊
好。
【在 t****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，不要小看印度，印度最近两年牛的很。而且人家增长的质量和后劲确实比中国好。
: 也就军版五毛瞧不起印度。
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z********2
发帖数: 3556 | 143 这个倒有不同意见。
小学合并主要是脑残地到现在还执行计划生育政策。
农民工回流已经很多了，开放早的福建更早就回流了，湖南、四川几个省也慢慢回流了
，可能甘肃等更西部的省还没有。
不过农村的20-40这段年龄的确实不多，多数在周边的城市，但多数在1、2小时车程之
内，至少我知道的沿海省份是这样。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你那是以前在农村呆过，你得去现在的农村看看。
: 我每次回去都会回老家给爷爷奶奶外公外婆上坟。那两边的村子(中部还不是那么不发
: 达的地方，高速公路到武汉一小时以内)，除了老人和地方跑的小屁孩，20-50岁之间的
: 人基本没有，除了身体常年有病的。村前村后以前的农田要么荒废，要么盖起了房子。
: JO我到时觉得你太城市中心化wishful thinking了，呵呵。
: 现在的中西部农村的广泛社会现实是，能有口气又把力气出去打工的都去城里了，剩下
: 的都是老弱病残以后等死的。
: 你看看中国最近几年农村小学的合并，入学儿童数量的减少趋势就知道了。
:
: 善，
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