k**o
发帖数: 3006 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 18:52:59 2009, 美东) 提到:
我知道这是一个老问题了。这里想再说说，我基本对color management的原理，映射知
道的不多。这里只是从实践经验谈谈。还有很多自己的困惑，希望得到解答。
首先，基本前提是
1.显示器已经被calibrate过（通过硬件，如蜘蛛，独眼，调节过程中用显示器上的按钮
调节了brightness，contrast，white point（RGB），这个过程是calibration
2.同时软件产生了一个profile，然后这个profile每次开机都自动由程序load进来。这是
profile的过程
3.LR没有设置color management的地方，只有在文件输出的时候选择输出的色彩空间（如
sRGB，adobeRGB等）。但是根据我的观察，LR，默认跟PS一样，直接load的是monitor
的profile。
4.PS有color management设置，一般使用的时 | k**o
发帖数: 3006 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 18:52:59 2009, 美东) 提到:
我知道这是一个老问题了。这里想再说说，我基本对color management的原理，映射知
道的不多。这里只是从实践经验谈谈。还有很多自己的困惑，希望得到解答。
首先，基本前提是
1.显示器已经被calibrate过（通过硬件，如蜘蛛，独眼，调节过程中用显示器上的按钮
调节了brightness，contrast，white point（RGB），这个过程是calibration
2.同时软件产生了一个profile，然后这个profile每次开机都自动由程序load进来。这是
profile的过程
3.LR没有设置color management的地方，只有在文件输出的时候选择输出的色彩空间（如
sRGB，adobeRGB等）。但是根据我的观察，LR，默认跟PS一样，直接load的是monitor
的profile。
4.PS有color management设置，一般使用的时候RGB就是设置为sRGB（后面一串数字）。
5.IE，acdsee（未开启色彩管理，热键“[”），是没有profile的。
6.PS的view菜单里有一个view proof，（ctrl+Y)，可以设置profile为monitor
profile。
现在我的问题是。
IE，acdsee里看图片颜色正常，LR，PS里看图片有明显偏色。但是如果PS里按ctrl Y用
monitor profile proof view，则显示正常。
或者是我在PS的color management里将RGB的profile由sRGB改成monitor profile，打开
图片的时候则颜色正常，但是此时图片的embedded profile则变成了我的monitor
profile。
acdess里如果开启色彩管理，用monitor profile，则图片显示不正常，跟PS和LR里看
上去
的一样。
当然这种颜色的之间的偏差程度也有显示器的差异。桌面式LCD因为有很多硬件按键进行
calibrate，所以最终这种差异非常细微。而笔记本的差异非常明显。
我的疑惑是
1.如何在LR里也正常显示颜色（没有color management选项，但是却自动load了
monitor的
profile导致颜色偏差）
2.本来显示器calibrate并且开机以后自动load profile之后，为什么PS和LR里还要再
load一次这个monitor profile，导致颜色变化
3.为什么PS里color management里我把RBG的profile从sRGB改成monitor RGB的时候显
示却
变正常了（ctrl+Y proof view是同样道理），这里不是也存在一个重复load了一次
profile的问题？
我google了一下，好像结论就是如我上面所说，真的硬件调整很多的桌面显示器，最终
两个
差异应该非常小或者没有。那么这些问题就都不存在了？
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 18:54:13 2009, 美东) 提到:
另外，我还发现（当然这个也能猜到），笔记本连接外置显示器，用VGA输出和HDMI输出
到同一个显示器，需要不同的profile。。。
按钮
这是
（如
monitor
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libra (秤子) 于 (Tue Aug 18 19:15:14 2009, 美东) 提到:
LR use monitor profile? I think it uses adobeRGB
after exported from LR (sRGB or aRGB), PS need to use the same profile to
read and choose adjust view to fit the monitor profile.
there is confusion to me too. no matter what color space I set for the
monitor, PS won't display correctly until check adjust view option. (still
slightly different but tolerable)
按钮
这是
（如
monitor
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steedwang (嘟嘟墨墨的老爸, LA摸机会正式成员) 于 (Tue Aug 18 19:30:12 2009, 美东) 提到:
LR用的就是monitor profile，你可以很简单的实践一下。把你的monitor profile改一
下，重新启动LR，可以看到颜色立马发生变化。
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 19:30:40 2009, 美东) 提到:
简单的说，选择monitor profile等于关闭色彩管理，这样的话，是按照数字直接在显
示器上显示出来的。举个例子，红RGB=255,0,0，在sRGB和adobeRGB里其实是两种不同
的红色，如果关闭色彩管理，那么会被直接解释为设备的最红的色彩。
在一个校准过的显示器上，不管你的PS工作空间选了哪个，只要你的图片包含一个正确
的icc空间，ps都能认识它并且正确显示它。但是，但是，绝对不可以选择显示器校准
后的那个profile，因为这样等于关闭色彩管理。至于LR，情况是这样的，“在处理所
有图片文件TIFF, JPEG, PSD的时候，Lightroom使用嵌入的色彩配置文件，如果这个色
彩配置文件缺失，那么Lightroom将使用sRGB作为色彩配置文件，这可能导致该图片在
你的显示器上显示不正确”。
再一个，在ps里proof的时候选择monitor profile会怎么样？我们知道，选择monitor
profile等于关闭色彩管理，那么proof后你看到的就是在没有色彩管理的程序里比如ie
，windows，没有打开色彩管理的acdsee里看到你的图片的样子。
按钮
这是
（如
monitor
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 19:35:25 2009, 美东) 提到:
应该不是aRGB，官方说法好像是只在输出的时候选择一个空间，没说view的时候是啥
我看颜色觉得跟PS里看一样，就默认也是load了monitor profile
http://livedocs.adobe.com/en_US/Lightroom/1.0/help.html?content
你说你PS里"check adjust view option"这是啥？ctrl+Y? proof view?
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xchric (FX) 于 (Tue Aug 18 20:01:29 2009, 美东) 提到:
先问一下
1.假设校准后的显示器，load了profile后，IE看图应该用的是校准后的profile吧。
2.印象中以前从LR导出TIFF，在CS4打开时，每次提示我选择忘了是色彩空间还是profi
le了，其中有一个就是我显示器校准后的profile。
情况1，如果我选择显示器的profile，处理后存为jpeg，那么在vista用看图软件，例
如自带的，看到的应该是跟在CS4里看到的一样吧。那sRGB到底起什么作用呢？
情况2，如果我不用显示器的profile，而是用CS4里的某个色彩空间，调好后存为jpe
g，在vista自带看图软件打开，看到的跟在CS4里是否又一样呢？
我回去试验一下
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 20:09:39 2009, 美东) 提到:
load了profile之后，不保证在没有色彩管理的程序里比如ie看到正确的色彩，只保证
在有色彩管理的程序里比如ps看到正确的色彩，前提是图片带有正确的icc。win7自带
的看图软件是有色彩管理的，所以能看到正确的色彩，但是如果直接在win7的explorer
窗口里看thumbnail的话，都是不正确的，前提也是图片带有正确的icc。
所以，有色彩管理的ff，acdsee，ps里看到的应该是正确的色彩。没有色彩管理的ie，
关闭色彩管理的acdsee和ps里看到的是不正确的色彩。
profi
，例
jpe
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 20:14:57 2009, 美东) 提到:
再提一句，lr用的色彩空间是prophotoRGB。
另外，如果没法校准显示器，该用哪个profile关联显示器？该用显示器驱动里的带
profile，比如2408，就有一个2408 6500K的icc文件，绝对不可以用sRGB或者adobeRGB
之类的。
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xchric (FX) 于 (Tue Aug 18 20:15:57 2009, 美东) 提到:
很详细，谢谢
explorer
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okokok8 (okokok) 于 (Tue Aug 18 20:29:07 2009, 美东) 提到:
不打印照片的话color management一点用没有。大多数人的monitor都没calibrate，你
调过也没用。而且据我观察同一个spider calibrate出来的monitor色调都有明显的差
别。
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 20:29:44 2009, 美东) 提到:
我以前也是这样以为的。但是明显是在“没有色彩管理开启的情况下”看到的色彩更正
确。
monitor profile可以动态load/unload
同样是IE下面看到东西，load了monitor profile（要用矫正软件自带程序），就是准
确的
不load，就是不准的
也许在涉及不同宽窄gamut，比如adobeRGB的时候，有色彩管理的会显示得更正确。
但是同样是sRGB，结果反而是没有支持ICC的软件看上去效果更好，这个就很奇怪了
explorer
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 20:32:22 2009, 美东) 提到:
当然重要，不然花半天力气调了不白调了？
而且现在我经常要在不同机器，不同显示器上工作，需要一个相对统一的标准。
特别对于人像来说，white point是非常重要的
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okokok8 (okokok) 于 (Tue Aug 18 20:36:33 2009, 美东) 提到:
其实就是白调了，我家里调好的到单位的显示器上一看完全不一样。
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okokok8 (okokok) 于 (Tue Aug 18 20:38:30 2009, 美东) 提到:
你所能做到的就是在家里，同一台电脑上LR里和IE看起来一样。
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 20:39:24 2009, 美东) 提到:
是，你不能保证所有人的显示器都calibrate过。自然不能期望所有显示器上看都是一
样。
因为embed icc是一回事，显示器矫正是另外一回事。
但是你要能保证自己在一个“正确的”显示器上工作。
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pulo (普洛米·我们的民族从来不缺乏苦难) 于 (Tue Aug 18 20:42:23 2009, 美东) 提到:
color management的问题我也是一团浆糊...
我的扫描仪用对应底片的IT8 target矫正过，输出ProPhotoRGB的TIFF，
用工作空间也为ProPhotoRGB (i.e. ROMM RGB)的Photoshop打开，
结果还是偏色一塌糊涂(显示器用蜘蛛校正过)；
然而用不带色彩管理的光影魔术手打开该TIFF文件，彩色确真实得多。
不知道哪个环节出了问题。。。
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 20:51:11 2009, 美东) 提到:
你的正确是怎么得出的？打印了么？
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 21:09:21 2009, 美东) 提到:
你错了，校准显示器的目的，是使得0-255都能正确地在显示器上显示出来，而不是显
示成1-254，也就是说，调的是gamma曲线。如果你有两台显示器，他们都能正确显示0-
255的话，那么的确同一张图在他们上面看起来是一样的。但是我说过了，同样是255的
红，在sRGB和adobeRGB里是不同的，如果没有色彩管理，那么他们都会被直接解释成显
示器所能显示的最红的颜色，那么你看起来他们还是一样的。但是你在ps打开他们，你
就能看到区别。但是他们是否是正确的红呢？不一定，我们只能说，在校准过的显示器
上，他们看起来是正确的红。当然，如果你的显示器色域窄到不可救药的地步，那么即
使你在ps里打开他们，并且他们有着正确的icc，看起来还是一样的，你的显示器可以
扔了。
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Musique (老抽酱油妹) 于 (Tue Aug 18 21:13:28 2009, 美东) 提到:
我努力地在follow这个主题
但是还是没看明白
大侠能不能给个简易版本
我用macbook,接了个新买的sumsung显示器，平时用LR,PS有color management的
firefox
用spyder较了两个显示器，好像较得不是特别对
我应该怎么设置那些软件和硬件？
//bow
0-
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 21:13:50 2009, 美东) 提到:
拍片现场肉眼还原
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 21:16:26 2009, 美东) 提到:
这就是我现在困惑的地方。calibrate并且profile过的monitor，不带色彩管理的软件
看上去比带的显示更接近本来的色彩
当然，这个是在理论上无法calibrate，只能profile的笔记本lcd上的结果
在桌面lcd上，两者差异很小，而且都很接近本来的色彩。
我的问题大概xjack回答了
这个不同软件看图差异是有的，但是好显示器上这个差异应该会很小
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 21:19:43 2009, 美东) 提到:
你这就扯淡了
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 21:20:04 2009, 美东) 提到:
还有一个问题就是
现在已经有loader，load了monitor icc（从硬件产生的）
那么是不是理论上带颜色管理的软件里，sRGB的icc都应该设成sRGB标准，而不是
monitor ICC
这个理解对吗？
但是如果我设成了monitor ICC，为什么看上去就跟不带颜色管理的软件里看得是一样
的了？
（负负得正？）
0-
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 21:21:58 2009, 美东) 提到:
这怎么是扯淡。
比如一个正蓝色的物体。在我桌面lcd上，无论ps还是ie下看都是正蓝色，稍许有一点
儿区别
但是在我笔记本lcd上（也profile过），ie下看正蓝色，ps里看是明显的蓝紫色，如果
按一下ctrl+Y, proof view，则又变成正蓝色
请注意语言文明
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 21:44:49 2009, 美东) 提到:
其实在ps的color setting里，让你选择工作空间的时候，他已经提醒你了，如果选择
monitor profile的话等于关闭色彩管理，那么当然和不带色彩管理的软件里看到的是
一样的。看附图红框。
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 21:46:36 2009, 美东) 提到:
请不要拿笔记本说事，谢谢。
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stareee (星星) 于 (Tue Aug 18 21:46:42 2009, 美东) 提到:
你的calibrator可能有问题。我用过spyder2，和eye one display 2。。。xjack说的
对，校准后的保证有color management的applications颜色正确，ie和window viewer
没有profile。
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xjack (xjack) 于 (Tue Aug 18 21:54:14 2009, 美东) 提到:
多说一句，这也就是说，你的笔记本不能正确显示颜色，但是因为没有色彩管理，所以
蓝色对于显示器来说就是蓝色，一旦有了色彩管理，蓝色就不是蓝色了。我说过了，一
样的数值，没有色彩管理，就是直出，preserve RGB number，你选择用monitor
profile proof的时候，默认的就是这个。但是有了色彩管理，一样的数值在不同的空
间里就是不同的颜色了，也许很接近，比如sRGB和adobeRGB的红，也许差很多，比如
sRGB和adobeRGB的绿。
再有一个，人的眼睛是靠不住的，只有数字不会骗你，这也就是为什么我们要用硬件校
准，而不是像以前那样用肉眼和adobe gamma来校准，这完全就是扯淡，所以adobe也终
于去掉了这个废物。
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 22:03:25 2009, 美东) 提到:
明白了。
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anoia (暂时解决温饱,坚决不进器材) 于 (Tue Aug 18 22:08:30 2009, 美东) 提到:
人眼睛再靠不住，蓝色和蓝紫色我还是能区别的。
就拿我这个破笔记本屏幕说，不校正的时候偏蓝紫，矫正以后显示正常。但是进PS以后
又偏蓝紫了。
不过我这个笔记本屏幕没法调white point，所以calibrate的时候忽略了那部。也不是
所有颜色都偏。是蓝色，红色偏紫色。
这么说结论就是，烂屏幕，即使profile了，因为没法很好做到calibrate（比如调
white point）。那么只能做到在没色彩管理的时候看着准确，有色彩管理的时候就完
蛋？ | M********s
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