a*f
发帖数: 5682 | 1 贴在google+上了。
https://plus.google.com/107910205948523895664/posts/EG3pHEcAUgs
以下是这次workshop上的一些笔记的总结
关于Alex Webb的工作方式
M9配35mm镜头（转数码之前主要是两台M6配35mm镜头+kodachrome 200 和kodachchrome
64) 随身携带入射式测光表
有的时候早上会起来拍摄，但一般主要是下午开始工作到傍晚，也就是太阳落山前的几
个小时。
靠intuition快速拍摄。然后主要通过编辑来选片。比如这张istanbul理发店的片子，
当时他拍摄5-6卷，最后选了这一张。
http://prisonphotography.files.wordpress.com/2010/02/alex-webb-istanbul-2001.jpg?w=490&h=326
一个project通常要去拍摄地点5-6次，每次几个星期。
“One of the most satisfying thing is that when you get a picture after days
of shooting - you had no idea how you get it, and you don’t even know why
exactly it is a good one picture, but you just got it. It’s an amazing
experience.”
关于以艺术摄影做career
很多摄影家花在networking上的时间远远多于创作，无论在哪行，只要不是给人打工，
自我marketing都是决定性的技能。
绝大多数摄影家都要依靠摄影创作以外的方式来谋生。出名的可以去教书，还算是和艺
术摄影直接相关，但教授的职位每年就增加十几个，所以剩下的绝大部分人只能靠其他
非艺术摄影相关的职业谋生，包括Alex Webb这样的算是有世界知名度的摄影家，都要
靠workshop，以及一些临时的教课工作来补贴。尽管他的print可以买到几十上百K。
即使是这样不赚钱的career，大部分搞摄影的也要花很多年才能算开始有自己的艺术
career
三大摄影节提供给业外摄影家向业内人士展示Portfolio的机会（给你很少的时间去
impress一个curator）
* Photolucida: http://www.photolucida.org/
* Houston FotoFest: http://www.fotofest.org/
* Review Santa Fe: http://www.visitcenter.org/reviews
关于Project
Project并不一定是事先就计划好的。可以抱着一个大概的想法去开始，在进行的时候
想法也许会渐渐明确，也许会突然转变，要顺其自然。“Let the project find you.
” 有的时候一个项目的想法是指是在编辑照片的时候才真正产生。.不必强求。很多摄
影家都要经历10年的摸索才能找到第一个属于自己的project。
摄影家的项目通常是围绕一个最终“作品形式”来构想的，比如是一本摄影书籍，还是
一个摄影展，还是在画廊里出售的单间作品。以不同形式为目标，工作方式会有很大不
同。Alex Webb就主要是以出书为目标创作的。
关于编辑书
过于优秀的作品不宜放在同一页面，以免互相“抢戏”。特别strong的作品可以独占一
个开页-即让对页空白，这样可以给读者更多的空间，也增加节奏的变化。
呼应过于明显的两幅照片也不宜放在同一开页内，这会有点类似诗中的full rhym，隔
开几页，让他们遥相呼应效果往往更好。
特别strong的，又有相互呼应之处的两幅照片放在全书的第一张和最后一张照片做收尾
呼应是个经典的idea。
第一张照片要strong，最后一张当然也不能差，而且还要有一种结尾感觉。
‘
以下是我自己的一些想法
总得来说，这次验证了不少我对摄影学习各方面的理解 。这是一个漫长的主要不断探
索自身的过程。Webb说根据他的经验（他自己，和他所认识的摄影师），一个摄影师大
约要十年时间才能找到自己较为明确的追求，以此为据才能自己的工作方式和风格，也
只有到这个阶段才能找到真正属于自己的project。 这个摸索的过程主是靠自己长时间
拓宽眼界（包括非摄影直接相关的眼界），和不断反复尝试，思考的积累。这个过程里
别人可以教给你的只能是给你指出不同的思考方式（亦或告诉你他对你照片的观感），
但所有判断只能由你自己来做。
Alex Webb对画面构图的要求非常高（在保证画面完整性前提下追求最大的复杂程度）
。另一方面他又是主要靠本能和直觉来快速抓拍。这两点决定了他要出片必须要有大量
的快门数来做保证。或者说他的个人风格决定了他的工作方式。通过这次的workshop，
我确定了这不是我所感兴趣的工作方式。还是比较平静的画面更适合我。
业余玩摄影虽说时间总是有限，但也是一种奢侈，不必为career打拼，纯粹为乐趣而拍
摄。也许达到和专业人士相同水平所需的时间要长不少，但只要专心加耐心，把平常虚
度浪费的时间尽量花在摄影方面，还是很可以有所满足的。Alex也说，过去的摄影师也
没有什么career的概念，就是为了拍摄而拍摄，你们也可以就这么拍下去，也许更容易
有成就也未尝可知。 |
a********l
发帖数: 39524 | |
m******1
发帖数: 19713 | 3 还是指的full time的吧？象咱们这种玩票的，得.......反正我有生之年估计成不了才
了。呸呸呸，knock the wood!!
【在 a********l 的大作中提到】
: 十年。
|
s*****n
发帖数: 10890 | |
a********l
发帖数: 39524 | 5 艺术这东西要悟性，不是砸时间就能堆积出来的吧。不过我看好你马大师。
【在 m******1 的大作中提到】
: 还是指的full time的吧？象咱们这种玩票的，得.......反正我有生之年估计成不了才
: 了。呸呸呸，knock the wood!!
|
r*********I
发帖数: 615 | 6 这种风格我欣赏不了，感觉很难理解为什么拍这样的题材的照片。
可能大师级的艺术曲高和寡，我这种升斗小民没法理解。
kodachchrome
【在 a*f 的大作中提到】
: 贴在google+上了。
: https://plus.google.com/107910205948523895664/posts/EG3pHEcAUgs
: 以下是这次workshop上的一些笔记的总结
: 关于Alex Webb的工作方式
: M9配35mm镜头（转数码之前主要是两台M6配35mm镜头+kodachrome 200 和kodachchrome
: 64) 随身携带入射式测光表
: 有的时候早上会起来拍摄，但一般主要是下午开始工作到傍晚，也就是太阳落山前的几
: 个小时。
: 靠intuition快速拍摄。然后主要通过编辑来选片。比如这张istanbul理发店的片子，
: 当时他拍摄5-6卷，最后选了这一张。
|
a*f
发帖数: 5682 | 7 悟性和时间堆积都需要。音乐史上还能有所谓神童，但艺术史上几乎没有，都是靠长年
的磨砺。
没有过苦行僧般一生的觉悟多半成不了大师。但普通艺术家的成就也不是那么遥不可及。
专业的一辈子出很多本，办很多次展，业余的只能投入几分之一的时间，也许也可以有
几分之一的成果。
【在 a********l 的大作中提到】
: 艺术这东西要悟性，不是砸时间就能堆积出来的吧。不过我看好你马大师。
|
s*****n
发帖数: 10890 | 8 神童还是有的。。。
http://vision.xitek.com/gallery/201306/24-125897.html
及。
【在 a*f 的大作中提到】
: 悟性和时间堆积都需要。音乐史上还能有所谓神童，但艺术史上几乎没有，都是靠长年
: 的磨砺。
: 没有过苦行僧般一生的觉悟多半成不了大师。但普通艺术家的成就也不是那么遥不可及。
: 专业的一辈子出很多本，办很多次展，业余的只能投入几分之一的时间，也许也可以有
: 几分之一的成果。
|
m******1
发帖数: 19713 | 9 真是很神奇，100多年前的片子，在构图上看和现在的片子在构图上的审美没有什么两
样，那时候看起来构图舒服的片子，现在看起来也还是舒服。我觉得摄影100多年来千
变万化，各个流派异彩纷呈，每个时代否定、修正上一个时代的审美观，那些变化都是在
色彩或者主题等方面的变化，而构图与结构上，几乎从古至今就没变过。其实雕塑、美
术作品也是如此，古希腊甚或古埃及的绘画与雕塑作品，那些杰作，即使是放到今天，
在构图与结构上也与当今的审美相差不大。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 神童还是有的。。。
: http://vision.xitek.com/gallery/201306/24-125897.html
:
: 及。
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m******1
发帖数: 19713 | 10 有一点我不懂：看起来大师也是狂拍加海选。那岂不是人人都可以做大师？德叔的名言
：给猫脖子上挂个相机狂拍，一样也可以出好片。大师们水平高，出片率可以百里挑一
，那我等水平低的就万里挑一、百万里挑一还不行啊？那摄影大师到底还有啥意义啊？
kodachchrome
【在 a*f 的大作中提到】
: 贴在google+上了。
: https://plus.google.com/107910205948523895664/posts/EG3pHEcAUgs
: 以下是这次workshop上的一些笔记的总结
: 关于Alex Webb的工作方式
: M9配35mm镜头（转数码之前主要是两台M6配35mm镜头+kodachrome 200 和kodachchrome
: 64) 随身携带入射式测光表
: 有的时候早上会起来拍摄，但一般主要是下午开始工作到傍晚，也就是太阳落山前的几
: 个小时。
: 靠intuition快速拍摄。然后主要通过编辑来选片。比如这张istanbul理发店的片子，
: 当时他拍摄5-6卷，最后选了这一张。
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a********l
发帖数: 39524 | 11 艺术的评价很主观，或者很多极化，这么说对不对？比如说那些大师们的很多照片，一
个圈子里的人很认同，圈子外的人可能觉得一般。
【在 m******1 的大作中提到】
: 有一点我不懂：看起来大师也是狂拍加海选。那岂不是人人都可以做大师？德叔的名言
: ：给猫脖子上挂个相机狂拍，一样也可以出好片。大师们水平高，出片率可以百里挑一
: ，那我等水平低的就万里挑一、百万里挑一还不行啊？那摄影大师到底还有啥意义啊？
:
: kodachchrome
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C******d
发帖数: 1022 | 12 我觉得，万里挑一出来几张风格不一致的，没有独特风格的也没用
必须有一定独特风格，才能50年后成为大师，或者2年后被炒成大师:D
【在 m******1 的大作中提到】
: 有一点我不懂：看起来大师也是狂拍加海选。那岂不是人人都可以做大师？德叔的名言
: ：给猫脖子上挂个相机狂拍，一样也可以出好片。大师们水平高，出片率可以百里挑一
: ，那我等水平低的就万里挑一、百万里挑一还不行啊？那摄影大师到底还有啥意义啊？
:
: kodachchrome
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m******1
发帖数: 19713 | 13 艺术的评价是很主观的，但并不是毫无规律可循的，就像E.H. Gombrich在The Story
of Art里说的那样，所谓艺术的精髓其实就是originality，原话怎么说的我不记得，
大概就是这个意思。每一个时代被奉为杰出的艺术作品的，往往都是对它的前辈们的作
品有一定程度上的否定性。所以，即便评价再主观，大家也有一个共识，比如，那些影
楼里千篇一律的婚纱照肯定不是艺术。而当初第一个创造那种超现实的婚纱照的那个可
以叫艺术。
我倒，大早上起来就这么艺术艺术地装了一个早上，累死我了，我得喝口水歇会儿。。
【在 a********l 的大作中提到】
: 艺术的评价很主观，或者很多极化，这么说对不对？比如说那些大师们的很多照片，一
: 个圈子里的人很认同，圈子外的人可能觉得一般。
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T********r
发帖数: 6210 | 14 刚读过一篇博客《怎样练习一万小时》，就是关于怎么样“练”成天才的。
http://www.geekonomics10000.com/519 |
m******1
发帖数: 19713 | 15 我觉得苦练只能出匠人，出不了天才。要不然，怎么解释莫扎特6岁作曲？但是，郎朗
那种肯定是人人都可以练出来的。
【在 T********r 的大作中提到】
: 刚读过一篇博客《怎样练习一万小时》，就是关于怎么样“练”成天才的。
: http://www.geekonomics10000.com/519
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m******1
发帖数: 19713 | 16 嗯，就是啊，风格很关键。。。
【在 C******d 的大作中提到】
: 我觉得，万里挑一出来几张风格不一致的，没有独特风格的也没用
: 必须有一定独特风格，才能50年后成为大师，或者2年后被炒成大师:D
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a*f
发帖数: 5682 | 17 那只是Alex Webb的工作方式，拍大幅的肯定不能150次快门出一张片。
而且编辑就是创作的一部分，你能从猫脖子拍的片子里编出一本好集子你就是创作出了
一件作品。所以才有从google street里截图出书的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 有一点我不懂：看起来大师也是狂拍加海选。那岂不是人人都可以做大师？德叔的名言
: ：给猫脖子上挂个相机狂拍，一样也可以出好片。大师们水平高，出片率可以百里挑一
: ，那我等水平低的就万里挑一、百万里挑一还不行啊？那摄影大师到底还有啥意义啊？
:
: kodachchrome
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i***f
发帖数: 10682 | 18 看来靠摄影连混个贫困线之上都很难啊。他那一辈儿还行，至少能靠这一行有碗饭吃，
而且是自己感兴趣的东西。
kodachchrome
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a*f 的大作中提到】
: 贴在google+上了。
: https://plus.google.com/107910205948523895664/posts/EG3pHEcAUgs
: 以下是这次workshop上的一些笔记的总结
: 关于Alex Webb的工作方式
: M9配35mm镜头（转数码之前主要是两台M6配35mm镜头+kodachrome 200 和kodachchrome
: 64) 随身携带入射式测光表
: 有的时候早上会起来拍摄，但一般主要是下午开始工作到傍晚，也就是太阳落山前的几
: 个小时。
: 靠intuition快速拍摄。然后主要通过编辑来选片。比如这张istanbul理发店的片子，
: 当时他拍摄5-6卷，最后选了这一张。
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a*f
发帖数: 5682 | 19 的确是的。Alex提到过去还有摄影师的一个主要谋生手段是给杂志拍照，现在杂志行业
已经萎缩的很厉害了，这个option基本没了。商业广告摄影也曾经是个选择，现在这个
行业被极少数顶级摄影师垄断了。
所以唯一能靠摄影谋生的只有婚礼这样的大众服务了。
【在 i***f 的大作中提到】
: 看来靠摄影连混个贫困线之上都很难啊。他那一辈儿还行，至少能靠这一行有碗饭吃，
: 而且是自己感兴趣的东西。
:
: kodachchrome
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******g
发帖数: 2076 | 20 还好有婚礼，不然就要上战地了。
【在 a*f 的大作中提到】
: 的确是的。Alex提到过去还有摄影师的一个主要谋生手段是给杂志拍照，现在杂志行业
: 已经萎缩的很厉害了，这个option基本没了。商业广告摄影也曾经是个选择，现在这个
: 行业被极少数顶级摄影师垄断了。
: 所以唯一能靠摄影谋生的只有婚礼这样的大众服务了。
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c*******n
发帖数: 9098 | |
t*****c
发帖数: 118 | |
t***a
发帖数: 393 | |
yo
发帖数: 2534 | 24 多谢分享，特别喜欢Alex Webb和David Alan Harvey的书，比单张照片效果增强了很多
，难道靠版税也不够谋生的吗。。。 |
yo
发帖数: 2534 | 25 还可以卖print，艺术画廊或者20x200这样的小批量限量网站，生意都还可以，当然没
有9-5工作赚的多，产出也极不稳定，所以艺术家需要patron，或者有信心爱心的另一
半。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 的确是的。Alex提到过去还有摄影师的一个主要谋生手段是给杂志拍照，现在杂志行业
: 已经萎缩的很厉害了，这个option基本没了。商业广告摄影也曾经是个选择，现在这个
: 行业被极少数顶级摄影师垄断了。
: 所以唯一能靠摄影谋生的只有婚礼这样的大众服务了。
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a*f
发帖数: 5682 | 26 摄影书一般只有几千册的销量，而且风险很大，每次印刷卖不到一定数目就赔了(alex
就赔过）。就算几千册全都卖出去了，算作家可以拿到$30x5000吧（我觉得是大大高估
了，作家能拿到售价的一半？），也就150k，扣掉税还能有多少？关键是，一般都要几
年才能出一本书，（好像还没见到过哪个人能每年出书然后还每本大卖的）。所以光靠
版税多半不够的.
我知道的几个人，Stephen Shore和Joel Sternfeld都有大学教授的职位。Joel
Meyerowitz好像和Alex类似，得四处混钱，卖print，卖书，做workshop，做
commission。听Alex讲，做教授是最好的出路，但是机会实在太少。Alex好像没有小孩
（连房产也没有），Joel这样要养小孩的估计得更辛苦。
【在 yo 的大作中提到】
: 多谢分享，特别喜欢Alex Webb和David Alan Harvey的书，比单张照片效果增强了很多
: ，难道靠版税也不够谋生的吗。。。
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a*f
发帖数: 5682 | 27 听alex夫妇说，画廊现在是个closed club，圈外人想进画廊拿patron几乎不可能。我
之前看别的书介绍得靠学历（还得是一到两年的post grad）最好再拿了奖才有人甩你
。所以艺术家还得看命，要是塞尚没有有钱的老爸，凡高没有个有钱的哥哥，估计都成
不了塞尚和梵高。
【在 yo 的大作中提到】
: 还可以卖print，艺术画廊或者20x200这样的小批量限量网站，生意都还可以，当然没
: 有9-5工作赚的多，产出也极不稳定，所以艺术家需要patron，或者有信心爱心的另一
: 半。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 28 摄影书都不再版了吗？还是毛选好，人手一份，单位统一订购下发。。。
反正，只要选择了非商业化的纯艺术道路，从此就和金钱绝缘了，所以，像我们这样除
了业余时间玩玩艺术，平时还能有个一技之长养家糊口的，是个很大的blessing啊！那
些顶尖艺术家们真是除了搞艺术以外其他事情都做不成啊。不过，不疯魔不成活，能做
成其他事的也成不了艺术家就是了。
alex
【在 a*f 的大作中提到】
: 摄影书一般只有几千册的销量，而且风险很大，每次印刷卖不到一定数目就赔了(alex
: 就赔过）。就算几千册全都卖出去了，算作家可以拿到$30x5000吧（我觉得是大大高估
: 了，作家能拿到售价的一半？），也就150k，扣掉税还能有多少？关键是，一般都要几
: 年才能出一本书，（好像还没见到过哪个人能每年出书然后还每本大卖的）。所以光靠
: 版税多半不够的.
: 我知道的几个人，Stephen Shore和Joel Sternfeld都有大学教授的职位。Joel
: Meyerowitz好像和Alex类似，得四处混钱，卖print，卖书，做workshop，做
: commission。听Alex讲，做教授是最好的出路，但是机会实在太少。Alex好像没有小孩
: （连房产也没有），Joel这样要养小孩的估计得更辛苦。
|
a*f
发帖数: 5682 | 29 除非第一版卖的特别好，一般都只有一版。因为再版有风险，
Alex大约只有一本书印了第二次，就是那本生涯回顾集suffering of light, 去年第一
次印刷卖50块钱，今年第二次印就卖150了（汗！）会赚还是会亏就难讲了（当然作家
多办能拿到卖出部分的版税）。
【在 m******1 的大作中提到】
: 摄影书都不再版了吗？还是毛选好，人手一份，单位统一订购下发。。。
: 反正，只要选择了非商业化的纯艺术道路，从此就和金钱绝缘了，所以，像我们这样除
: 了业余时间玩玩艺术，平时还能有个一技之长养家糊口的，是个很大的blessing啊！那
: 些顶尖艺术家们真是除了搞艺术以外其他事情都做不成啊。不过，不疯魔不成活，能做
: 成其他事的也成不了艺术家就是了。
:
: alex
|
yo
发帖数: 2534 | 30 哦。。我看amazon上摄影画册大半都脱销，还以为印量会更多些呢，不知道改成小批量
on demand印刷会不会更容易控制。。。
alex
【在 a*f 的大作中提到】
: 摄影书一般只有几千册的销量，而且风险很大，每次印刷卖不到一定数目就赔了(alex
: 就赔过）。就算几千册全都卖出去了，算作家可以拿到$30x5000吧（我觉得是大大高估
: 了，作家能拿到售价的一半？），也就150k，扣掉税还能有多少？关键是，一般都要几
: 年才能出一本书，（好像还没见到过哪个人能每年出书然后还每本大卖的）。所以光靠
: 版税多半不够的.
: 我知道的几个人，Stephen Shore和Joel Sternfeld都有大学教授的职位。Joel
: Meyerowitz好像和Alex类似，得四处混钱，卖print，卖书，做workshop，做
: commission。听Alex讲，做教授是最好的出路，但是机会实在太少。Alex好像没有小孩
: （连房产也没有），Joel这样要养小孩的估计得更辛苦。
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yo
发帖数: 2534 | 31 嗯，还好大部分艺术家也没什么物质上的追求。。。话说一提起艺术家，我总是想起梵
高，穷困一生潦倒而死，我LG就认为艺术家都是毕加索，两个老婆六个情妇一座城堡，
哈哈哈。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 摄影书都不再版了吗？还是毛选好，人手一份，单位统一订购下发。。。
: 反正，只要选择了非商业化的纯艺术道路，从此就和金钱绝缘了，所以，像我们这样除
: 了业余时间玩玩艺术，平时还能有个一技之长养家糊口的，是个很大的blessing啊！那
: 些顶尖艺术家们真是除了搞艺术以外其他事情都做不成啊。不过，不疯魔不成活，能做
: 成其他事的也成不了艺术家就是了。
:
: alex
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a*f
发帖数: 5682 | 32 Alex也谈到这个事情，过去艺术家都没有物质追求，但当今美国社会大家对你的
expectation就是你得有个career，而career好坏的标准离不开收入的高低，所以就造
就了今天艺术家为“career”
奔波的局面。
【在 yo 的大作中提到】
: 嗯，还好大部分艺术家也没什么物质上的追求。。。话说一提起艺术家，我总是想起梵
: 高，穷困一生潦倒而死，我LG就认为艺术家都是毕加索，两个老婆六个情妇一座城堡，
: 哈哈哈。。。
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m******1
发帖数: 19713 | 33 有这么好的事？我也羡慕毕加索。。
【在 yo 的大作中提到】
: 嗯，还好大部分艺术家也没什么物质上的追求。。。话说一提起艺术家，我总是想起梵
: 高，穷困一生潦倒而死，我LG就认为艺术家都是毕加索，两个老婆六个情妇一座城堡，
: 哈哈哈。。。
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A***1
发帖数: 478 | 34 关键是缺少敏锐度，不会挑。。。跟写proposal挑课题差不多
【在 m******1 的大作中提到】
: 有一点我不懂：看起来大师也是狂拍加海选。那岂不是人人都可以做大师？德叔的名言
: ：给猫脖子上挂个相机狂拍，一样也可以出好片。大师们水平高，出片率可以百里挑一
: ，那我等水平低的就万里挑一、百万里挑一还不行啊？那摄影大师到底还有啥意义啊？
:
: kodachchrome
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a*f
发帖数: 5682 | 35 I wouldn't call Alex Webb 大师 yet.
另一方面讲大师都是很勤奋的，他出每张片子所花费的拍摄时间很长不代表别人花同样
的时间拍摄也能出同样影响力的片子。
【在 m******1 的大作中提到】
: 有一点我不懂：看起来大师也是狂拍加海选。那岂不是人人都可以做大师？德叔的名言
: ：给猫脖子上挂个相机狂拍，一样也可以出好片。大师们水平高，出片率可以百里挑一
: ，那我等水平低的就万里挑一、百万里挑一还不行啊？那摄影大师到底还有啥意义啊？
:
: kodachchrome
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i***f
发帖数: 10682 | 36 因为扫街很难创出独特的艺术风格？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a*f 的大作中提到】
: I wouldn't call Alex Webb 大师 yet.
: 另一方面讲大师都是很勤奋的，他出每张片子所花费的拍摄时间很长不代表别人花同样
: 的时间拍摄也能出同样影响力的片子。
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a*f
发帖数: 5682 | 37 严格来讲，“大师”这个评价要看他对当代后代艺术界的影响力。
布列松，Robert Frank这样的应该多半可以算大师，Alex Webb还得在等等看。
【在 i***f 的大作中提到】
: 因为扫街很难创出独特的艺术风格？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
i***f
发帖数: 10682 | 38 那估计成不了大师了，离Gursky差的挺远。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a*f 的大作中提到】
: 严格来讲，“大师”这个评价要看他对当代后代艺术界的影响力。
: 布列松，Robert Frank这样的应该多半可以算大师，Alex Webb还得在等等看。
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l******g
发帖数: 2076 | 39 内容再次看还是有不少鼓励和指路的教育意义。再次谢谢啦。 |
