r*****4
发帖数: 42 | |
b**u
发帖数: 2761 | 2 回吧，做这个的多了去了。
加油。
（另外一篇我就给你删了） |
U******m
发帖数: 423 | 3 做外包赚小钱没有问题，关键是美国这边的客户。
做原料药，工艺是关键，产量大小也是决定成本的重要因素。选准药物也是关键。比如
Tamiflu，如果能做出好的工艺。 |
L******r
发帖数: 522 | 4 E.J Corey有新路线做Tamiflu，但是说老实话，Tamiflu可不是做原料药的好品种，做
那东西，关键看市场，Tamiflu客户基本都是政府部门，个人购买相当少，基本没有仿
制药厂愿意做这个.
【在 U******m 的大作中提到】
: 做外包赚小钱没有问题，关键是美国这边的客户。
: 做原料药，工艺是关键，产量大小也是决定成本的重要因素。选准药物也是关键。比如
: Tamiflu，如果能做出好的工艺。
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m*******e
发帖数: 1280 | 5 huh?
From what I read, people were paying a small fortune to get a home stock of
Tamiflu from Canada online pharmacies two years ago, I even considered
doing it myself after I read about the bird flu.
E.J Corey有新路线做Tamiflu，但是说老实话，Tamiflu可不是做原料药的好品种，做
那东西，关键看市场，Tamiflu客户基本都是政府部门，个人购买相当少，基本没有仿
制药厂愿意做这个.
【在 L******r 的大作中提到】
: E.J Corey有新路线做Tamiflu，但是说老实话，Tamiflu可不是做原料药的好品种，做
: 那东西，关键看市场，Tamiflu客户基本都是政府部门，个人购买相当少，基本没有仿
: 制药厂愿意做这个.
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U******m
发帖数: 423 | 6 如果能做出Tamiflu，最好的买家是Roche。
在专利没过期以前，估计做Tamiflu的generic drug还是不行。 |
p**********a
发帖数: 6 | |
L******r
发帖数: 522 | 8 bird flu不是天天有，所以虽然看市场数据还不错（2006年8月到2007年8月IMS data是
323 million),但是大部分都是政府采购的。老百姓买的不多。这样的产品，generic不
是很好做。你做原料药，一个基本的要求就是要一定的量保证你的plant不能空着，偶
尔吃个饱死然后很久没订单，那怎么混。Tamiflu那东西的关键问题是老路线的原料只
有中国产，所以老美很害怕有一天被卡脖子（最近Wall Street Journal那篇文章就有
这个意思)。还有一个就是化合物专利2017年才过期，等到generic上市，胡子都白了。
已有的路线都是1，2十步，Corey的那个好处就是不用只有中国才有的原料，但是也是
复杂的要命。你如果能做个10步以内的，卖给Roche发个财应该没问题。
of
【在 m*******e 的大作中提到】
: huh?
: From what I read, people were paying a small fortune to get a home stock of
: Tamiflu from Canada online pharmacies two years ago, I even considered
: doing it myself after I read about the bird flu.
:
: E.J Corey有新路线做Tamiflu，但是说老实话，Tamiflu可不是做原料药的好品种，做
: 那东西，关键看市场，Tamiflu客户基本都是政府部门，个人购买相当少，基本没有仿
: 制药厂愿意做这个.
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L******r
发帖数: 522 | 9 如果真有兴趣做，可以考虑考虑Aliskiren。Novartis最新的renin inhibitor的高血压
药。要是能弄个non-infringing 的cost-effective的新路线，那是大有所为。这个药
分子结构比较复杂，有4个手性中心，两个isopropy的手性不那么好确定。更重要的是
这么复杂的分子，原料药价格可能在$2000/Kg以下，需要非常好的路线。做出来，大概
就发了。以前Wall Strret Journal上也有一篇文章介绍这个药的开发史，很传奇的.
of
【在 m*******e 的大作中提到】
: huh?
: From what I read, people were paying a small fortune to get a home stock of
: Tamiflu from Canada online pharmacies two years ago, I even considered
: doing it myself after I read about the bird flu.
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: E.J Corey有新路线做Tamiflu，但是说老实话，Tamiflu可不是做原料药的好品种，做
: 那东西，关键看市场，Tamiflu客户基本都是政府部门，个人购买相当少，基本没有仿
: 制药厂愿意做这个.
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r*****4
发帖数: 42 | 10 我得想法是成立一个小公司主要是协调作用，在北美找项目，分给中国的合作者。初步
是临床试验和法律法规，然后再吸引风险投资，进入药物发现和原料药领域。
【在 L******r 的大作中提到】
: 如果真有兴趣做，可以考虑考虑Aliskiren。Novartis最新的renin inhibitor的高血压
: 药。要是能弄个non-infringing 的cost-effective的新路线，那是大有所为。这个药
: 分子结构比较复杂，有4个手性中心，两个isopropy的手性不那么好确定。更重要的是
: 这么复杂的分子，原料药价格可能在$2000/Kg以下，需要非常好的路线。做出来，大概
: 就发了。以前Wall Strret Journal上也有一篇文章介绍这个药的开发史，很传奇的.
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: of
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m*******e
发帖数: 1280 | 11 the problem for tamiflu is production capacity, from what I read.
bird flu不是天天有，所以虽然看市场数据还不错（2006年8月到2007年8月IMS data是
323 million),但是大部分都是政府采购的。老百姓买的不多。这样的产品，generic不
是很好做。你做原料药，一个基本的要求就是要一定的量保证你的plant不能空着，偶
尔吃个饱死然后很久没订单，那怎么混。Tamiflu那东西的关键问题是老路线的原料只
有中国产，所以老美很害怕有一天被卡脖子（最近Wall Street Journal那篇文章就有
这个意思)。还有一个就是化合物专利2017年才过期，等到generic上市，胡子都白了。
已有的路线都是1，2十步，Corey的那个好处就是不用只有中国才有的原料，但是也是
复杂的要命。你如果能做个10步以内的，卖给Roche发个财应该没问题。
of
【在 L******r 的大作中提到】
: bird flu不是天天有，所以虽然看市场数据还不错（2006年8月到2007年8月IMS data是
: 323 million),但是大部分都是政府采购的。老百姓买的不多。这样的产品，generic不
: 是很好做。你做原料药，一个基本的要求就是要一定的量保证你的plant不能空着，偶
: 尔吃个饱死然后很久没订单，那怎么混。Tamiflu那东西的关键问题是老路线的原料只
: 有中国产，所以老美很害怕有一天被卡脖子（最近Wall Street Journal那篇文章就有
: 这个意思)。还有一个就是化合物专利2017年才过期，等到generic上市，胡子都白了。
: 已有的路线都是1，2十步，Corey的那个好处就是不用只有中国才有的原料，但是也是
: 复杂的要命。你如果能做个10步以内的，卖给Roche发个财应该没问题。
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m*******e
发帖数: 1280 | 12 link for the story?
如果真有兴趣做，可以考虑考虑Aliskiren。Novartis最新的renin inhibitor的高血压
药。要是能弄个non-infringing 的cost-effective的新路线，那是大有所为。这个药
分子结构比较复杂，有4个手性中心，两个isopropy的手性不那么好确定。更重要的是
这么复杂的分子，原料药价格可能在$2000/Kg以下，需要非常好的路线。做出来，大概
就发了。以前Wall Strret Journal上也有一篇文章介绍这个药的开发史，很传奇的.
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【在 L******r 的大作中提到】
: 如果真有兴趣做，可以考虑考虑Aliskiren。Novartis最新的renin inhibitor的高血压
: 药。要是能弄个non-infringing 的cost-effective的新路线，那是大有所为。这个药
: 分子结构比较复杂，有4个手性中心，两个isopropy的手性不那么好确定。更重要的是
: 这么复杂的分子，原料药价格可能在$2000/Kg以下，需要非常好的路线。做出来，大概
: 就发了。以前Wall Strret Journal上也有一篇文章介绍这个药的开发史，很传奇的.
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L******r
发帖数: 522 | 13 感觉如果做临床应该不错，现在FDA好像已经可以接受完全non-US 的临床数据。做原
料药，合成小分子中国其实没什么优势，技术，质量管理（cGMP），价格都搞不过印度
。中国的传统优势在于中间体，发酵制备的抗生素，和发酵制备的维生素之类的营养品
。但是经过这段时间的中国产品质量问题的炒作，在generic药这一块，很多美国公司
不太愿意用中国的东西，尤其涉及patent challenge的project。
感觉大家经常有个认识误区，就是中国的API价格有竞争力。其实现在中国成本已经
比印度高。另外就是API在最终finished dosage中占的成本比例其实相当小，generic
很多都是5-10%甚至更少。API价格降20%，对API厂家是很大牺牲，但是给finished
dosage带来总体成本下降可能不到1-2%。所以在仿制药这一块，价格相对并不是很重要
，往往是综合考虑（cGMP track record, price, IP status,reputation......)。
【在 r*****4 的大作中提到】
: 我得想法是成立一个小公司主要是协调作用，在北美找项目，分给中国的合作者。初步
: 是临床试验和法律法规，然后再吸引风险投资，进入药物发现和原料药领域。
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r*****4
发帖数: 42 | 14 老鲨鱼什么背景？感觉对CRO领域很有认识呀！
generic
【在 L******r 的大作中提到】
: 感觉如果做临床应该不错，现在FDA好像已经可以接受完全non-US 的临床数据。做原
: 料药，合成小分子中国其实没什么优势，技术，质量管理（cGMP），价格都搞不过印度
: 。中国的传统优势在于中间体，发酵制备的抗生素，和发酵制备的维生素之类的营养品
: 。但是经过这段时间的中国产品质量问题的炒作，在generic药这一块，很多美国公司
: 不太愿意用中国的东西，尤其涉及patent challenge的project。
: 感觉大家经常有个认识误区，就是中国的API价格有竞争力。其实现在中国成本已经
: 比印度高。另外就是API在最终finished dosage中占的成本比例其实相当小，generic
: 很多都是5-10%甚至更少。API价格降20%，对API厂家是很大牺牲，但是给finished
: dosage带来总体成本下降可能不到1-2%。所以在仿制药这一块，价格相对并不是很重要
: ，往往是综合考虑（cGMP track record, price, IP status,reputation......)。
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L******r
发帖数: 522 | 15 我有那个link，但是已经失效。大概的意思就是当年Novartis觉得没办法开发出一条
合成路线让这个药成本足够低，所以放弃了，当时负责这个项目的Alice Huxleyhttp://www.speedel.com/section/2/subsections/0），决定离开Novartis，并从Novartis License了这个药。她自己弄了帮人，搞了些VC，最后硬是开发了一条低成本路线。Alice就用自己的名字给这个药命名，她的公司叫Speedel,你如果去查，很多关于这个药的早期process patents都是Speedel的。后来因为临床结果比较好，Novartis就将这个药买回，并最终上市。
我记得Corey的那篇关于Oseltamivir(tamiflu)合成的文章好像发在05，06的JACS上
，他文章里有讲关于这个药的主要问题。他老人家还特意没有patent他的路线，希望能
为广大人民群众的福利做贡献。capacity应该不是问题，Roche都把自己在Springfield
的做Oseltamivir 的plant卖掉了，卖给了以前的Clariant, 现
【在 m*******e 的大作中提到】
: link for the story?
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: 如果真有兴趣做，可以考虑考虑Aliskiren。Novartis最新的renin inhibitor的高血压
: 药。要是能弄个non-infringing 的cost-effective的新路线，那是大有所为。这个药
: 分子结构比较复杂，有4个手性中心，两个isopropy的手性不那么好确定。更重要的是
: 这么复杂的分子，原料药价格可能在$2000/Kg以下，需要非常好的路线。做出来，大概
: 就发了。以前Wall Strret Journal上也有一篇文章介绍这个药的开发史，很传奇的.
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r*****4
发帖数: 42 | 16 Corey 人品不好，还会做善事？
Springfield
【在 L******r 的大作中提到】
: 我有那个link，但是已经失效。大概的意思就是当年Novartis觉得没办法开发出一条
: 合成路线让这个药成本足够低，所以放弃了，当时负责这个项目的Alice Huxleyhttp://www.speedel.com/section/2/subsections/0），决定离开Novartis，并从Novartis License了这个药。她自己弄了帮人，搞了些VC，最后硬是开发了一条低成本路线。Alice就用自己的名字给这个药命名，她的公司叫Speedel,你如果去查，很多关于这个药的早期process patents都是Speedel的。后来因为临床结果比较好，Novartis就将这个药买回，并最终上市。
: 我记得Corey的那篇关于Oseltamivir(tamiflu)合成的文章好像发在05，06的JACS上
: ，他文章里有讲关于这个药的主要问题。他老人家还特意没有patent他的路线，希望能
: 为广大人民群众的福利做贡献。capacity应该不是问题，Roche都把自己在Springfield
: 的做Oseltamivir 的plant卖掉了，卖给了以前的Clariant, 现
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U******m
发帖数: 423 | 17 If ACEI works, who will take renin inhibitors?
I can not see why. |
R*j
发帖数: 248 | 18 我对这个药的市场占有率持怀疑态度。renin inhibitor走的是抑制“肾素-血管紧张素
”这条通路。对这个通路的研究，和作用在这个通路上的高血压药的开发技巧，在15年
前就是药理书上的经典章节。血管紧张素抑制剂（XX普利）已经在市场上很多年了，效
果非常好，再过一两年这类药的专利马上就结束了，而一旦“XX普利" 变成generic药
物，我看不到novartis 的Aliskiren有什么优势。这个药的oral bioavailability好像
是4%左右.
【在 L******r 的大作中提到】
: 如果真有兴趣做，可以考虑考虑Aliskiren。Novartis最新的renin inhibitor的高血压
: 药。要是能弄个non-infringing 的cost-effective的新路线，那是大有所为。这个药
: 分子结构比较复杂，有4个手性中心，两个isopropy的手性不那么好确定。更重要的是
: 这么复杂的分子，原料药价格可能在$2000/Kg以下，需要非常好的路线。做出来，大概
: 就发了。以前Wall Strret Journal上也有一篇文章介绍这个药的开发史，很传奇的.
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: of
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L******r
发帖数: 522 | 19 部分赞同上面两位的观点，pril类的高血压药确实已经很有效，Aliskiren的launch也
确实没达到预期的期望值，launch以后的3个月，只卖了大概6 million。如果这个药是
个小公司在卖，我同样不很看好，但是因为是Novartis在卖，我的信心要稍微足一点。
从Novartis吹嘘的efficacy情况来看，这个药还是有一定特点的。目前看到乐观的估计
是peak sales要到2 billion， 悲观的估计是800 million,即使只有800，也够generic
吃了。关键问题是没几个人能做，竞争少。几十家一拥而上的blockbuster，其实赚不
到多少钱。
【在 R*j 的大作中提到】
: 我对这个药的市场占有率持怀疑态度。renin inhibitor走的是抑制“肾素-血管紧张素
: ”这条通路。对这个通路的研究，和作用在这个通路上的高血压药的开发技巧，在15年
: 前就是药理书上的经典章节。血管紧张素抑制剂（XX普利）已经在市场上很多年了，效
: 果非常好，再过一两年这类药的专利马上就结束了，而一旦“XX普利" 变成generic药
: 物，我看不到novartis 的Aliskiren有什么优势。这个药的oral bioavailability好像
: 是4%左右.
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s****n
发帖数: 147 | 20 I am interested in startup. I assigment a patent for an immusuppresant with
my boss.I hold mayjority.
I also have a small molecule to treat Alzhemier`s, but still not apply for a
patent.
a small molecule in my hand with good anticancer, but no clinic test.
I hope to find someone who know how to grasp the investors or interested in
these projects to do further.
【在 r*****4 的大作中提到】
: 对原料药和小分子的外包比较有兴趣
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R*j
发帖数: 248 | 21 要先找一个英语流利的人把你要做的项目清楚得写出来，让投资者明白你要做什么。
with
a
in
【在 s****n 的大作中提到】
: I am interested in startup. I assigment a patent for an immusuppresant with
: my boss.I hold mayjority.
: I also have a small molecule to treat Alzhemier`s, but still not apply for a
: patent.
: a small molecule in my hand with good anticancer, but no clinic test.
: I hope to find someone who know how to grasp the investors or interested in
: these projects to do further.
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