m******4
发帖数: 503 | 1 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
（简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
04-05-2015 at 3:24 pm
Decision: Rejected
Objective:
[*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
[*] ACT (breakdown): N/A
[*] SAT II: 800 M2, 800 Physics, 800 Chemistry, 800 Biology (E)
[*] Unweighted GPA (out of 4.0): 3.96 UW
[*] Rank (percentile if rank is unavailable): Top 5% of class, 700+ Class
Size
[*] AP (place score in parentheses): Chemistry, Physics B, Physics C Mech,
Physics C Emag, US History, World History, Lang, Latin, Calc BC, Comp Sci A
(All 5's)
[*] IB (place score in parentheses): N/A
[*] Senior Year Course Load: AP Econ, AP Stat, AP Bio, AP Gov, AP Human Geo,
AP Psych
[*] Major Awards (USAMO, Intel etc.): USAMO Qualifier for 2 years, ISEF
Qualifier, Siemens Semifinalist, ISTS Semifinalist, National Junior
Classical League Awards, won science and math competitions at Harvard, Yale,
Stanford, etc.
[/list][ b]Subjective:[/b]
[*] Extracurriculars (place leadership in parentheses): Cross Country (
Captain), Fencing (Captain), Track, Swimming, Math Team (President), Science
Olympiad (President), Mu Alpha Theta (Founder and President), Key Club (
President), Latin Club (President), FBLA (President), National Honor Society
(Vice President), Boy Scouts of America (Eagle Scout and Junior Assistant
Scoutmaster)
[*] Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
[*] Volunteer/Community service: Founded a free tutoring business at
multiple locations, community service through Boy Scouts, volunteers at
local retirement homes weekly, etc.
[*] Summer Activities: Summer camp in 9th grade year, research at
universities during 10th and 11th grade years
[*] Essays: Common App (8/10), Supplement (8/10)
[*] Teacher Recommendation: Both recs were very strong, (9/10)
[*] Counselor Rec: Counselor doesn't care much about recs, so probably
mediocre
[*] Additional Rec: XC Coach rec, very strong
[*] Interview: In my opinion, one of the best interviews I had. Talked a lot
about similar topics in life and even delved into interviewer's life, etc.
[*] Supplementary Material: N/A
[ /list][ b]Other[/b]
[*]Applied for Financial Aid?: Yes
[*] State (if domestic applicant): FL
Country (if international applicant):
[*] School Type: Public
[*] Ethnicity: Male
[*] Gender: Asian
[*] Income Bracket(mention if FA candidate): < 100K
[*] Hooks (URM, first generation college, etc.): N/A
[/list][ b]Reflection[/b]
[*] Strengths: Overall well-rounded, strength in math and science
[*] Weaknesses: Being too stereotypically Asian I guess
[*] Why you think you were accepted/waitlisted/rejected: To be honest, the
fact that I'm Asian may have been the factor. Literally cried when rejected/
waitlisted from all of the Ivies and compared stats to everyone else.
[*] Where else were you accepted/waitlisted/rejected:
Accepted: Georgia Tech, UC Berkeley, Case Western, UNC Chapel Hill
Waitlisted: Stanford, Duke, Harvard, Caltech, UChicago, WashU
Rejected: Northwestern, Yale, Princeton, Cornell, Dartmouth, Columbia, MIT,
Brown
[/list]General Comments: Honestly, I've been more confused than saddened
over past few days after decisions came out. I know that I wasn't going to
be guaranteed to get into any Ivies or highly ranked schools, but getting
rejected by most of them and then seeing the people that got in... makes it
seem like my four years of high school were all wasted and thrown down the
drain. Been trying to find flaws in my application, and except a few minor
ones, I can't come up with a valid reason why other than the fact I'm an
Asian male. If any part of my gender and ethnicity had been different,
pretty sure I would be in a more fortunate situation than now. Anyway,
congratulations to the rest of you that got in, enjoy your next four years
of college.
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
所以我说，Edward Blum先生实在是太伟大了，他是亚裔的恩人，大家应该大力支持他。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32537047.html | k******e
发帖数: 8870 | 2 大大的支持！
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| m*****8
发帖数: 4059 | 3 太可怜了。硬件指标啥该有的都有了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| d****g
发帖数: 7460 | 4 UC Berkley也不错啊。。。
不过此贴很好。。给我警醒，千万不要把爬藤当目标。
把爬藤当目标如同把中采票当目标一样。。不符合实际。。
我知道一个被哈佛录取得。我也不觉得此人有多优秀。。就是呼悠。。所以让它们呼悠
去吧。。不羡慕了。
另外，他被ＷＬ。其实还是有希望？
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| c********i
发帖数: 638 | 5 面对不公的反应应该是愤怒，没必要用“可怜”这样的词，又不是不上藤就没活路了。
很多美国其它大学也挺好，欧洲大学也行，最不济回国当华侨去，天地之大哪都能容身。
白人决策者要照顾黑人要照顾自己的群体，能排挤忽视的就是外来户的亚裔。这次也门
兵乱美国不撤侨（主要是也门裔美国人）就说明这点。不过，因为高科技高教育亚裔越
来越多，原来没声没气的亚裔对白人的生存空间挤压越来越大经济上越来越成气候，跟
原来的难民移民星星点点受人摆布的局势不一样，亚裔想要改变被动局面就要利
用他人利器（民主跟法制）进行斗争是当前要务。
每个父母不想自己的孩子被AA
掉都是应该做点什么的。这不是上藤不上藤的狭隘小事情，而是泛化到社会的每个机会
是否公平的给予给候选人的原则问题，而不是要优先考虑其他族裔把你放最后的问题。
比如，政府录用员工，很多学校岗位，非盈
利组织工作为了体现所谓DIVERSITY，都会潜在的AA在里头。想给孩子一个好环境不被
AA掉，我们这代的抗争是必须的。未来谁家的孩子进不了好大学不说，也许不那么成器
想找个轻松的政府活都找不到。
真要讲求机会平等按美国现有的国体是不可能的，美国移民原动力（大家都差不多
，关注自己社区发展，没有世代根基，自由竞争），已经转化为既得利益集体对自己利
益的维护（穷越穷富越富，种族经济水平形成的居住隔离）。美国不可能从早期全面教
育（每个学校均匀分配师资）跟
住宅隔离（RESIDENCE SEGREGATION，穷的跟富的，白的跟黑的）两大根本上解决种族
差异上的教育问题，未来的斗争只会在法律的层面跟选举
上持续进行。 | u*****a
发帖数: 6276 | 6 如果一个藤校没有录取一个申请人，那可能是那个藤校瞎了眼。
如果一堆藤校都没有录取一个申请人，那可能是 . . .（你们自己斟酌吧）
伯克利不好进啊，尤其是外州的。如果 Caltech 没进去的话，估计 STEM 不是绝顶出
色（假设 Caltech 没有歧视亚裔，不然一起给告下来）。
另外，没看到该生拿到 NMSC 半决赛或决赛的资格。至少半决赛的资格获得者，是全美
前一万六千名高中毕业生之一。也许他忘了写了。还有就是：千万别小瞧 counselor
的推荐信。 | u*****a
发帖数: 6276 | 7 家长应该鼓励该考生加入诉讼藤校的阵营之中：讨个说法。
但如果看到藤校那低得不能再低的录取率，不能不让人想到：其实很多录取的人和没被
录取的人也就是伯仲之间，很难确认谁比谁强。没被录取的白人里面，黑人（？）里面
，也许有类似该华裔学生的背景，也遗憾地被拒。
拍拍屁股走人吧。当然留个底子去寒碜学校一把，是应当的。 | x***1
发帖数: 999 | 8 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
藤校还真差得远。
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| h********u
发帖数: 2207 | 9 是这个理儿，俺们多少年前考大学的时候都知道，考大学看专业，不能单纯看学校。难
道来了美国就不一样了？
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| c********i
发帖数: 638 | 10 你说错了，这个不是上UC BERKELY跟藤的问题，这个是美国社会种族之间争抢资源的问
题，你没看到加州要实行AA，增加HISPANIC 减少亚裔，被亚裔压住的新闻？看完了你
就知道这个问题泛化到什么什么程度了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 11 正文里这段的意思，到底是录取了还是没录取？
Accepted: Georgia Tech, UC Berkeley, Case Western, UNC Chapel Hill
Waitlisted: Stanford, Duke, Harvard, Caltech, UChicago, WashU
Rejected: Northwestern, Yale, Princeton, Cornell, Dartmouth, Columbia, MIT,
Brown | t*******r
发帖数: 22634 | 12 这个 case 在 CalTech 都是 waitinglisted。。。CalTech 同等条件的其它肤色的申
请 case 都啥情况？
,
【在 t*******r 的大作中提到】
: 正文里这段的意思，到底是录取了还是没录取？
: Accepted: Georgia Tech, UC Berkeley, Case Western, UNC Chapel Hill
: Waitlisted: Stanford, Duke, Harvard, Caltech, UChicago, WashU
: Rejected: Northwestern, Yale, Princeton, Cornell, Dartmouth, Columbia, MIT,
: Brown
| t*******r
发帖数: 22634 | 13 另外这行的意思是申请 Financial Aid? 这个是不是大伙儿通常都这么填的？还是有些
人填 Yes 有些人填 No 的？
[*]Applied for Financial Aid?: Yes | m******4
发帖数: 503 | 14 Accepted 指录取了。Waitlisted: 指放在候选人榜上，事实上是拒绝的一种好听的说
法。从候选人榜上出来的机会很小，而且风险很大。因为接受你的学校一般需要5月1号
前必须答复，否则名额就可能没有了。而有没有机会从候选人榜上出来，可能要5月1号
以后才知道。另外资助的结果没法选择。Rejected指拒绝。
,
【在 t*******r 的大作中提到】
: 正文里这段的意思，到底是录取了还是没录取？
: Accepted: Georgia Tech, UC Berkeley, Case Western, UNC Chapel Hill
: Waitlisted: Stanford, Duke, Harvard, Caltech, UChicago, WashU
: Rejected: Northwestern, Yale, Princeton, Cornell, Dartmouth, Columbia, MIT,
: Brown
| t*******r
发帖数: 22634 | 15 如果 CalTech 搞 AA，这个桥头堡得争取拿下来。。。 | t*******r
发帖数: 22634 | 16 谢谢解释。。。看来这里 waitlisted 等同与 rejected 了。
【在 m******4 的大作中提到】
: Accepted 指录取了。Waitlisted: 指放在候选人榜上，事实上是拒绝的一种好听的说
: 法。从候选人榜上出来的机会很小，而且风险很大。因为接受你的学校一般需要5月1号
: 前必须答复，否则名额就可能没有了。而有没有机会从候选人榜上出来，可能要5月1号
: 以后才知道。另外资助的结果没法选择。Rejected指拒绝。
:
: ,
| u*****a
发帖数: 6276 | 17 Caltech 40%+ 亚裔 ... 虽然只有二百多一年级新生。 | x***1
发帖数: 999 | 18 洗洗睡吧，人为刀俎，我为鱼肉，不单单上学。增加Hispanic, 迟早的事。至少从这个
事例看，孩子还没有白努力。
【在 c********i 的大作中提到】
: 你说错了，这个不是上UC BERKELY跟藤的问题，这个是美国社会种族之间争抢资源的问
: 题，你没看到加州要实行AA，增加HISPANIC 减少亚裔，被亚裔压住的新闻？看完了你
: 就知道这个问题泛化到什么什么程度了。
| m******4
发帖数: 503 | 19 现在好大学的学杂费加起来基本是6万5千到七万多，如果你家里很有钱（》200K 以上
），不需要资助， Financial Aid填No， 否则应该填Yes.要不然录取了，会读不起大
学。
Financial Aid填No的学生，在绝大数大学录取过程中，多少会有一点点好处。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外这行的意思是申请 Financial Aid? 这个是不是大伙儿通常都这么填的？还是有些
: 人填 Yes 有些人填 No 的？
: [*]Applied for Financial Aid?: Yes
| c********i
发帖数: 638 | 20 那咋了？也不是按AA照顾进去的有什么不好？
【在 u*****a 的大作中提到】
: Caltech 40%+ 亚裔 ... 虽然只有二百多一年级新生。
| | | u*****a
发帖数: 6276 | 21 候补榜上的最终被录的也有啊。你想啊，那些横扫藤校的主，最后不也得拒绝一堆藤校
. . . 然后名额就出来了。再然后，那些死心塌地要进藤校的候补选手：劫后余生。 | u*****a
发帖数: 6276 | 22 我在回潮水兄的问题 。 。 。
当然，你下面说的话，也回答了他的问题 。 。 。
【在 c********i 的大作中提到】
: 那咋了？也不是按AA照顾进去的有什么不好？
| t*******r
发帖数: 22634 | 23 那填了 Yes 是不是也不能保证录取就一定能拿到 financial aid？谢谢先。
【在 m******4 的大作中提到】
: 现在好大学的学杂费加起来基本是6万5千到七万多，如果你家里很有钱（》200K 以上
: ），不需要资助， Financial Aid填No， 否则应该填Yes.要不然录取了，会读不起大
: 学。
: Financial Aid填No的学生，在绝大数大学录取过程中，多少会有一点点好处。
| u*****a
发帖数: 6276 | 24 即使 Caltech 全部录取亚裔，每年也就二百号人，多出一百二十多个富余的名额吧。
够分吗？ | t*******r
发帖数: 22634 | 25 但 CalTech 两百号人全部都是理工专业。。。一般藤校无数杂七杂八的专业。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 即使 Caltech 全部录取亚裔，每年也就二百号人，多出一百二十多个富余的名额吧。
: 够分吗？
| t*c
发帖数: 8291 | 26 caltech 是名校里相对比较少歧视亚裔的，亚裔比例40%
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个 case 在 CalTech 都是 waitinglisted。。。CalTech 同等条件的其它肤色的申
: 请 case 都啥情况？
:
: ,
| c********i
发帖数: 638 | 27 大多数人应该不喜欢伸头被宰，能有的斗就斗斗。
去年加州SCAR5亚裔不闹的话，就静悄悄的通过了，亚裔进好州立大学的份额都会被消
减。如果加州SCAR5在去年被通过的话，这孩子还真有可能上不了UC了。推而广之，很
多州想保护白人想照顾黑人的话，都会跟风而进。
【在 x***1 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，人为刀俎，我为鱼肉，不单单上学。增加Hispanic, 迟早的事。至少从这个
: 事例看，孩子还没有白努力。
| t*c
发帖数: 8291 | 28 每一条都比那个被所有藤校录取的非洲新移民黑人优秀得多。
华人要是再不起来反抗，真是太麻木了。
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| m******4
发帖数: 503 | 29 你喜欢做鱼肉，你可以选择做鱼肉，我们没有意见。你不介意你的孩子做鱼肉，我们也
不介意。但我不愿意我的孩子，我相信绝大部分亚裔也不愿意他们的孩子成为鱼肉。所
以我们要选择发声，选择争取我们的利益，事实上，这也是美国社会所鼓励的。一个人
，如果不会，不想为自己的家庭，为自己的族裔，为自己所在的团体争利益，这个人其
实在美国社会里是被边缘化的，是没有多少价值的。
此外，还很好奇的想问你3个问题：1，你是华裔吗？2. 你结婚了吗？ 3. 你有没有孩
子？因为如果你是个有孩子的华裔家长，我简直无法理解你的思维。
【在 x***1 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，人为刀俎，我为鱼肉，不单单上学。增加Hispanic, 迟早的事。至少从这个
: 事例看，孩子还没有白努力。
| t*******r
发帖数: 22634 | 30 我个人猜测 CalTech 水分比较少的原因，可能是加州技工学校没有杂七杂八的专业可
以转过去。。。跟不上的话只能 drop out of school？。。。所以相对不那么 AA？
当然从不考虑肤色的公认入学标准而言，楼主这个 case 大部分藤校应该收进去了。。。
【在 t*c 的大作中提到】
: caltech 是名校里相对比较少歧视亚裔的，亚裔比例40%
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 31 技术上，那个非洲新移民可以归成 social economical disadvantaged。。。技术上需
要找同等条件不同肤色的比。。。
【在 t*c 的大作中提到】
: 每一条都比那个被所有藤校录取的非洲新移民黑人优秀得多。
: 华人要是再不起来反抗，真是太麻木了。
:
: ,
| u*****a
发帖数: 6276 | 32 Caltech 不是不想录取黑人学生，只是其名声在外，同样被Caltech 和 MIT 录取的黑
人学生，大部分都去 MIT 了。每年 Caltech 入学的新生，也就 5-7 个黑人学生。把
他们都赶出去的话，可以多出来5-7个名额。这样也许上面说的这个不走运的华裔申请
人也就可能被 Caltech 录了。
但是，前几年Caltech学生接连自杀的新闻，也得看看。 | m******4
发帖数: 503 | 33 need-based financial aid 会保证考虑你的 financial aid， 如果你被录取的话。但
need-based financial aid里面的玩法各家也是不一样的，有时取决于学校是不是非常
想要你，取决与你是不是手上已经拿到了很多offer可以比较，这里面可以有个讨价还
价的过程。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那填了 Yes 是不是也不能保证录取就一定能拿到 financial aid？谢谢先。
| t*******r
发帖数: 22634 | 34 谢谢。。。所以如果填了 yes 和相应的家庭收入，只要录取就基本保证有相应的 need
-based financial aid。。。是不是这个意思？
【在 m******4 的大作中提到】
: need-based financial aid 会保证考虑你的 financial aid， 如果你被录取的话。但
: need-based financial aid里面的玩法各家也是不一样的，有时取决于学校是不是非常
: 想要你，取决与你是不是手上已经拿到了很多offer可以比较，这里面可以有个讨价还
: 价的过程。
| m******4
发帖数: 503 | 35 是的，如果学校是给need-based financial aid的话。但有的学校是不考虑need-based
financial aid的。
need
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢。。。所以如果填了 yes 和相应的家庭收入，只要录取就基本保证有相应的 need
: -based financial aid。。。是不是这个意思？
| t*******r
发帖数: 22634 | 36 哪些知名学校不考虑 need-based financial aid？谢谢先。。。
based
【在 m******4 的大作中提到】
: 是的，如果学校是给need-based financial aid的话。但有的学校是不考虑need-based
: financial aid的。
:
: need
| k**n
发帖数: 6198 | 37 太好奇那40%比这个case强到哪里去了
【在 t*c 的大作中提到】
: caltech 是名校里相对比较少歧视亚裔的，亚裔比例40%
| x***1
发帖数: 999 | 38 很钦佩你的勇气。还是要争取，这是对的。
人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境，不管你喜欢不喜欢。
希特勒杀犹太人，犹太人讨个说法吗？
在争取不争取上，我们是一个战壕的，没有分歧。
我想强调的是，孩子的努力更重要，爬不爬藤真的无所谓。培养孩子学习的兴趣，一辈
子受用无穷，大学里又能学多少？几乎所有的成就还不是毕业以后自觉的不断的努力的
结果。
【在 m******4 的大作中提到】
: 你喜欢做鱼肉，你可以选择做鱼肉，我们没有意见。你不介意你的孩子做鱼肉，我们也
: 不介意。但我不愿意我的孩子，我相信绝大部分亚裔也不愿意他们的孩子成为鱼肉。所
: 以我们要选择发声，选择争取我们的利益，事实上，这也是美国社会所鼓励的。一个人
: ，如果不会，不想为自己的家庭，为自己的族裔，为自己所在的团体争利益，这个人其
: 实在美国社会里是被边缘化的，是没有多少价值的。
: 此外，还很好奇的想问你3个问题：1，你是华裔吗？2. 你结婚了吗？ 3. 你有没有孩
: 子？因为如果你是个有孩子的华裔家长，我简直无法理解你的思维。
| c********i
发帖数: 638 | 39 好学校基本都考虑NEED BASED，因为盲录的后果就是穷人家的孩子也有个教育机会。话
说，学费那么贵，好藤大概60%的学生可以通过各种赞助贷款等可以解决一部分或全部
学费。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哪些知名学校不考虑 need-based financial aid？谢谢先。。。
:
: based
| c********i
发帖数: 638 | 40 目前申请大学都假大空了，耶鲁哈弗都相继大规模作弊了。功课样样牛还社工还社团，
只有撒谎了。 | | | m******4
发帖数: 503 | 41 至少New York University 明确表示，不以need-based financial aid为优先考虑，他
们要把有限经费用的招收优秀的人才上。NYU的 stern school of business 的 本科可
是能和藤校较量一下的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哪些知名学校不考虑 need-based financial aid？谢谢先。。。
:
: based
| k**n
发帖数: 6198 | 42 开始我也在想作为父母哪里做的可能不够。可是看起来，父母推的真的已经无可发挥了
，猜测孩子还可能是个发考题的娃，或者至少可以抱大腿，这样才有可能找了个实验室
发了共署文章。继续推测，个人陈述也应该有去联邦政府和州政府忽悠经费的水平。
但是我首先要说的是，从硬指标，孩子的确很优秀。这样优秀，有沮丧是正常人，不沮
丧是超人。真的是超人了，哪个学校都不要都没关系。
你说的那些软参数，都是good tools to manage expectations, even very hard for
many adults who struggled in the society for a long time. | x***1
发帖数: 999 | 43 还有这个孩子的这段：
Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
一个高中生还帮过博士后发过两片paper。咋帮的？
【在 c********i 的大作中提到】
: 目前申请大学都假大空了，耶鲁哈弗都相继大规模作弊了。功课样样牛还社工还社团，
: 只有撒谎了。
| t*******r
发帖数: 22634 | 44 这两不矛盾，自己不爬藤，不等于就不能要求藤校对肤色一视同仁。
【在 x***1 的大作中提到】
: 很钦佩你的勇气。还是要争取，这是对的。
: 人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境，不管你喜欢不喜欢。
: 希特勒杀犹太人，犹太人讨个说法吗？
: 在争取不争取上，我们是一个战壕的，没有分歧。
: 我想强调的是，孩子的努力更重要，爬不爬藤真的无所谓。培养孩子学习的兴趣，一辈
: 子受用无穷，大学里又能学多少？几乎所有的成就还不是毕业以后自觉的不断的努力的
: 结果。
| t*******r
发帖数: 22634 | 45 I see。谢谢信息。
【在 m******4 的大作中提到】
: 至少New York University 明确表示，不以need-based financial aid为优先考虑，他
: 们要把有限经费用的招收优秀的人才上。NYU的 stern school of business 的 本科可
: 是能和藤校较量一下的。
| t*c
发帖数: 8291 | 46 可以做实验采集数据，实验室里有很多打杂的活可以干，
就算不是研究的核心内容，但是在实验室泡过的，眼光就是长了，阅历也长了。
graduates
【在 x***1 的大作中提到】
: 还有这个孩子的这段：
: Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
: Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
: 一个高中生还帮过博士后发过两片paper。咋帮的？
| t*******r
发帖数: 22634 | 47 我也很好奇那 40% 都是什么人？
【在 k**n 的大作中提到】
: 太好奇那40%比这个case强到哪里去了
| t*c
发帖数: 8291 | 48 那个非洲新移民的父母都有优越的工作和收入，住在高尚社区，
他从来就不是disadvantaged.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 技术上，那个非洲新移民可以归成 social economical disadvantaged。。。技术上需
: 要找同等条件不同肤色的比。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 49 话说回来，不管细节如何。如果这娃觉得不公，想采取法律行动，那我们支持。。。在
合理的情况下，人生首先是不憋屈。。。
for
【在 k**n 的大作中提到】
: 开始我也在想作为父母哪里做的可能不够。可是看起来，父母推的真的已经无可发挥了
: ，猜测孩子还可能是个发考题的娃，或者至少可以抱大腿，这样才有可能找了个实验室
: 发了共署文章。继续推测，个人陈述也应该有去联邦政府和州政府忽悠经费的水平。
: 但是我首先要说的是，从硬指标，孩子的确很优秀。这样优秀，有沮丧是正常人，不沮
: 丧是超人。真的是超人了，哪个学校都不要都没关系。
: 你说的那些软参数，都是good tools to manage expectations, even very hard for
: many adults who struggled in the society for a long time.
| k**n
发帖数: 6198 | 50 这个不是那么复杂的，去实验室除了刷刷试管，跑一堆pcr还是有可能的。高中娃，好
好培训下，尤其是咱亚洲娃，干活不比技工逊色的。
我年轻时在florida呆过，就带过一个有颜色的女娃。这种k12项目很多的，当时就是不
知道对口学校和学生是谁挑的。
自己是发考题的话，帮孩子联系一下很正常，我觉得
graduates
【在 x***1 的大作中提到】
: 还有这个孩子的这段：
: Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
: Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
: 一个高中生还帮过博士后发过两片paper。咋帮的？
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 51 新闻里说是 Wal-Mart 收银员。。。当然新闻可能也是忽悠。。。有优越工作收入和高
尚社区的证据链接么？
【在 t*c 的大作中提到】
: 那个非洲新移民的父母都有优越的工作和收入，住在高尚社区，
: 他从来就不是disadvantaged.
| t*c
发帖数: 8291 | 52 caltech的录取数目很小，全美国的亚裔有几十个比他强也不奇怪啊。
各类奥赛金牌加起来，亚裔就有几十个人了。
西门子，google, intel等大赛的入围决赛半决赛的亚裔，就超过100人了。
再说他是男的，男的比女的吃亏。
在caltech上waitinglist不是很奇怪。但是那么多名校，没有一个直接录取的，
是非常非常地受歧视的。
【在 k**n 的大作中提到】
: 太好奇那40%比这个case强到哪里去了
| t*c
发帖数: 8291 | 53 不是吧，他的父母都是医护人员。双职工。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 新闻里说是 Wal-Mart 收银员。。。当然新闻可能也是忽悠。。。有优越工作收入和高
: 尚社区的证据链接么？
| t*******r
发帖数: 22634 | 54 同意那么多名校没有一个直接录取的，这个不应该。
【在 t*c 的大作中提到】
: caltech的录取数目很小，全美国的亚裔有几十个比他强也不奇怪啊。
: 各类奥赛金牌加起来，亚裔就有几十个人了。
: 西门子，google, intel等大赛的入围决赛半决赛的亚裔，就超过100人了。
: 再说他是男的，男的比女的吃亏。
: 在caltech上waitinglist不是很奇怪。但是那么多名校，没有一个直接录取的，
: 是非常非常地受歧视的。
| m******4
发帖数: 503 | 55 呵呵，能想到勇敢地争取自己的利益，这就是进步。
我孩子今年的大学录取过程已经结束，我们对学校的名声其实并不在乎。她已经拒绝了
所有的（3～4个）录取她的大藤小藤，去了她心仪的学校。但是，有很多其他的孩子喜
欢藤校，我们并不需要去评价他们喜欢的理由是否正确，但我们应该努力去给他们创造
一个公平的环境。
“人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境” 这个不是事实，也不是大环境。这个是大
部分华裔不去，不想也不会争取而造成的结果。美国还是个相当公平的社会，如果你去
努力的话，别人会给你这个机会，别人也会教你怎样去做，别人还会更加敬佩你。只要
你自己有心，机会还是很多的。
【在 x***1 的大作中提到】
: 很钦佩你的勇气。还是要争取，这是对的。
: 人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境，不管你喜欢不喜欢。
: 希特勒杀犹太人，犹太人讨个说法吗？
: 在争取不争取上，我们是一个战壕的，没有分歧。
: 我想强调的是，孩子的努力更重要，爬不爬藤真的无所谓。培养孩子学习的兴趣，一辈
: 子受用无穷，大学里又能学多少？几乎所有的成就还不是毕业以后自觉的不断的努力的
: 结果。
| t*******r
发帖数: 22634 | 56 普通医院倒班 RN 也是医护人员。。。到底是干啥的，有没有透风墙壁的链接？
【在 t*c 的大作中提到】
: 不是吧，他的父母都是医护人员。双职工。
| x***1
发帖数: 999 | 57 不可能做实验的。
以前实验室来了一个老板朋友的孩子，高中生，ABC，说要呆一个暑假，实际上不到一
个星期。就开会的时候来，听一听。谁也不敢担风险让孩子作实验。
paper署名，更不可能。
【在 t*c 的大作中提到】
: 可以做实验采集数据，实验室里有很多打杂的活可以干，
: 就算不是研究的核心内容，但是在实验室泡过的，眼光就是长了，阅历也长了。
:
: graduates
| t*******r
发帖数: 22634 | 58 你娃把 3 - 4藤校都据了？。。。赞够牛，更赞够横。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵，能想到勇敢地争取自己的利益，这就是进步。
: 我孩子今年的大学录取过程已经结束，我们对学校的名声其实并不在乎。她已经拒绝了
: 所有的（3～4个）录取她的大藤小藤，去了她心仪的学校。但是，有很多其他的孩子喜
: 欢藤校，我们并不需要去评价他们喜欢的理由是否正确，但我们应该努力去给他们创造
: 一个公平的环境。
: “人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境” 这个不是事实，也不是大环境。这个是大
: 部分华裔不去，不想也不会争取而造成的结果。美国还是个相当公平的社会，如果你去
: 努力的话，别人会给你这个机会，别人也会教你怎样去做，别人还会更加敬佩你。只要
: 你自己有心，机会还是很多的。
| t*c
发帖数: 8291 | 59 任何人有这么优秀的孩子，如果只被berkeley录取, 会不甘心的。
berkeley是足够好的学校，足够能够把他培养成才，也有足够多的机会可以成才。
但是明显被私立名校统一歧视，这口气是咽不下去的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同意那么多名校没有一个直接录取的，这个不应该。
| h**r
发帖数: 8078 | 60 好奇。
那些个藤校，也不是没有亚裔，这孩子看简历这么出色都进不去，进去的孩子都是什么
样的简历？
个个都说爹地是马云？
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| | | h**r
发帖数: 8078 | 61 弱弱地问，既然你家孩子不想去藤校，为什么要申请？
3，4个学校申请费也$200多了吧。
【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵，能想到勇敢地争取自己的利益，这就是进步。
: 我孩子今年的大学录取过程已经结束，我们对学校的名声其实并不在乎。她已经拒绝了
: 所有的（3～4个）录取她的大藤小藤，去了她心仪的学校。但是，有很多其他的孩子喜
: 欢藤校，我们并不需要去评价他们喜欢的理由是否正确，但我们应该努力去给他们创造
: 一个公平的环境。
: “人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境” 这个不是事实，也不是大环境。这个是大
: 部分华裔不去，不想也不会争取而造成的结果。美国还是个相当公平的社会，如果你去
: 努力的话，别人会给你这个机会，别人也会教你怎样去做，别人还会更加敬佩你。只要
: 你自己有心，机会还是很多的。
| b*x
发帖数: 5456 | 62 美国给不给我是美国的问题! 我能不能去和愿不愿去是我自己的问题.
藤校是没啥了不起, 但是他要吹牛说我们聚集精英, 结果把我们的优秀的娃提出来, 捡
着锅灰娃录取就是不行的.
这简单的道理为啥有人想不通了. | t*******r
发帖数: 22634 | 63 属实
【在 b*x 的大作中提到】
: 美国给不给我是美国的问题! 我能不能去和愿不愿去是我自己的问题.
: 藤校是没啥了不起, 但是他要吹牛说我们聚集精英, 结果把我们的优秀的娃提出来, 捡
: 着锅灰娃录取就是不行的.
: 这简单的道理为啥有人想不通了.
| t*******r
发帖数: 22634 | 64 哪有那么多马云？
【在 h**r 的大作中提到】
: 好奇。
: 那些个藤校，也不是没有亚裔，这孩子看简历这么出色都进不去，进去的孩子都是什么
: 样的简历？
: 个个都说爹地是马云？
:
: ,
| t*c
发帖数: 8291 | 65 每份履历平均只有几分钟时间被看，admission主要先看肤色，然后决定找什么关键词
，一看他是亚裔，就只给他两分钟继续找关键词，没有任何奥赛金银牌，没有任何无法
拒绝的大奖，然后没有才艺大奖，就去看essay.
如果essay没有感人话语，直接扔垃圾箱。
这个人因为有些大奖semi finalist, 所以还给了面试，面试后进了waiting list. 如
果没有那些半决赛入围，肯定是直接垃圾箱。连面试都免了。
如果是吃香的肤色，就直接看gpa/sat, 如果还可以，比如sat 2200, 那就直接录取。
如果gpa/sat都不好，那会给与更多的时间寻找关键词，比如单亲，父母坐牢，贫穷或
者高犯罪率社区，等等，只要找到泪点，就好好琢磨一下，在类似肤色里是不是比别人
好一点，如果名额还有，yes就进面试名单，no 就waiting list或者垃圾箱。
【在 h**r 的大作中提到】
: 好奇。
: 那些个藤校，也不是没有亚裔，这孩子看简历这么出色都进不去，进去的孩子都是什么
: 样的简历？
: 个个都说爹地是马云？
:
: ,
| m******4
发帖数: 503 | 66 因为在放榜之前没有可能知道最终结果会怎样。藤校只是好学校里的一部分。申请费是
小钱了，上大学谈论的数十万的开销。
【在 h**r 的大作中提到】
: 弱弱地问，既然你家孩子不想去藤校，为什么要申请？
: 3，4个学校申请费也$200多了吧。
| h**r
发帖数: 8078 | 67 我也不认为有那么多马云
那么，那些藤校在读的娃，都是什么简历？
哪有那么多马云？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哪有那么多马云？
| t*******r
发帖数: 22634 | 68 就好比花小钱买个保险以免后悔。。。这也是情理之中的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 因为在放榜之前没有可能知道最终结果会怎样。藤校只是好学校里的一部分。申请费是
: 小钱了，上大学谈论的数十万的开销。
| x***1
发帖数: 999 | 69 不是想不通，别人制定游戏规则。
记得好多年前，有几个白人告密歇根大学医学院歧视白人，偏袒黑人，闹得很凶，最后
法院裁定学校胜。
【在 b*x 的大作中提到】
: 美国给不给我是美国的问题! 我能不能去和愿不愿去是我自己的问题.
: 藤校是没啥了不起, 但是他要吹牛说我们聚集精英, 结果把我们的优秀的娃提出来, 捡
: 着锅灰娃录取就是不行的.
: 这简单的道理为啥有人想不通了.
| t*c
发帖数: 8291 | 70 我看过去年的部分藤校华裔生简历，基本上除了非常好的成绩外，
都有一两个大奖。各类奥赛，西门子，intel, google， 各类才艺或者体育大奖，
就是有一个非常醒目的闪光点。
各种club,volunteer则都跟这个学生差不多。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我也不认为有那么多马云
: 那么，那些藤校在读的娃，都是什么简历？
:
: 哪有那么多马云？
| | | h**r
发帖数: 8078 | 71 每年亚裔上藤校的还是大把大把，远远超过参加大奖的人。
真的非常想知道那些看起来挺普通的孩子是怎么进的藤校。
【在 t*c 的大作中提到】
: 每份履历平均只有几分钟时间被看，admission主要先看肤色，然后决定找什么关键词
: ，一看他是亚裔，就只给他两分钟继续找关键词，没有任何奥赛金银牌，没有任何无法
: 拒绝的大奖，然后没有才艺大奖，就去看essay.
: 如果essay没有感人话语，直接扔垃圾箱。
: 这个人因为有些大奖semi finalist, 所以还给了面试，面试后进了waiting list. 如
: 果没有那些半决赛入围，肯定是直接垃圾箱。连面试都免了。
: 如果是吃香的肤色，就直接看gpa/sat, 如果还可以，比如sat 2200, 那就直接录取。
: 如果gpa/sat都不好，那会给与更多的时间寻找关键词，比如单亲，父母坐牢，贫穷或
: 者高犯罪率社区，等等，只要找到泪点，就好好琢磨一下，在类似肤色里是不是比别人
: 好一点，如果名额还有，yes就进面试名单，no 就waiting list或者垃圾箱。
| k**n
发帖数: 6198 | 72 万一中了头彩多好，就算不去，其实日后也是温柔情缘的根据地，挺好的。
有谁不为年轻时候据过美女帅哥年老后念念不忘的？说不的，敢出来奔么？？？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就好比花小钱买个保险以免后悔。。。这也是情理之中的。
| h**r
发帖数: 8078 | 73 其实，还是想去藤校的，只是不是第一选择，是吧。
【在 m******4 的大作中提到】
: 因为在放榜之前没有可能知道最终结果会怎样。藤校只是好学校里的一部分。申请费是
: 小钱了，上大学谈论的数十万的开销。
| h**r
发帖数: 8078 | 74 我知道一个3，4年前上小滕的孩子。
SAT也不是满分，也没拿过什么耀眼的大奖。
【在 t*c 的大作中提到】
: 我看过去年的部分藤校华裔生简历，基本上除了非常好的成绩外，
: 都有一两个大奖。各类奥赛，西门子，intel, google， 各类才艺或者体育大奖，
: 就是有一个非常醒目的闪光点。
: 各种club,volunteer则都跟这个学生差不多。
| t*******r
发帖数: 22634 | 75 纯大学入学申请技术探讨。。。SAT 数学是不是太简单？一般 AMO qualifier 大部分
是拿满分的？。。。俺想知道把 SAT 各项满分跟 AMO qualifier 放一起，给招生办的
感觉是好还是不好？
反 AA 跟大学入学申请技术探讨不矛盾。。。 | b*x
发帖数: 5456 | 76 你想通了啊! 我指的是那些一说AA不好, 马上有人说黑人可怜, 要不藤校没啥了不起.
所以AA是好的, 你们别反AA的那批汉奸啊.
这种人不是一个两个啊. 版上不是就好多吗.
【在 x***1 的大作中提到】
: 不是想不通，别人制定游戏规则。
: 记得好多年前，有几个白人告密歇根大学医学院歧视白人，偏袒黑人，闹得很凶，最后
: 法院裁定学校胜。
| t*******r
发帖数: 22634 | 77 属实，锯掉哈佛的感觉铁定狠不错。。。
// run
【在 k**n 的大作中提到】
: 万一中了头彩多好，就算不去，其实日后也是温柔情缘的根据地，挺好的。
: 有谁不为年轻时候据过美女帅哥年老后念念不忘的？说不的，敢出来奔么？？？
| h**r
发帖数: 8078 | 78 admission letter 是不是得放银行里保存？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实，锯掉哈佛的感觉铁定狠不错。。。
: // run
| m******4
发帖数: 503 | 79 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
【在 h**r 的大作中提到】
: 其实，还是想去藤校的，只是不是第一选择，是吧。
| b*x
发帖数: 5456 | 80 就是啊, 这多风光啊.
【在 h**r 的大作中提到】
: admission letter 是不是得放银行里保存？
| | | h**r
发帖数: 8078 | 81 哇塞，牛蛙妈。
能share 一下牛蛙申请简历吗？
让我们想推的，也知道往哪里使劲。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| t*******m
发帖数: 999 | 82 看了觉得很愤怒。这些成绩要是拆成两份，分别给两个非华裔学生，再配上好的推荐信
，能拿两个藤校录取。
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| h**r
发帖数: 8078 | 83 哈哈，其实是偶LG，当年拿到Caltech admission letter，看了一眼没奖，就扔了。
后来跟他师弟说拿到过 admission，师弟双眼放光，要看一眼。
偶们说，扔了。师弟脸上表情那个怪异。
就是啊, 这多风光啊.
【在 b*x 的大作中提到】
: 就是啊, 这多风光啊.
| t*******r
发帖数: 22634 | 84 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| t*******r
发帖数: 22634 | 85 够牛！够横！
【在 h**r 的大作中提到】
: 哈哈，其实是偶LG，当年拿到Caltech admission letter，看了一眼没奖，就扔了。
: 后来跟他师弟说拿到过 admission，师弟双眼放光，要看一眼。
: 偶们说，扔了。师弟脸上表情那个怪异。
:
: 就是啊, 这多风光啊.
| t*******r
发帖数: 22634 | 86 如果拆两份给两个华裔学生？
【在 t*******m 的大作中提到】
: 看了觉得很愤怒。这些成绩要是拆成两份，分别给两个非华裔学生，再配上好的推荐信
: ，能拿两个藤校录取。
:
: ,
| h**r
发帖数: 8078 | 87 唉，偶还收到过奥巴马未当总统时亲笔签名信呢。
结果也给丢了。
以后都得存着这些东东。
够牛！够横！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 够牛！够横！
| b*x
发帖数: 5456 | 88 俺UC的也扔了.
【在 h**r 的大作中提到】
: 哈哈，其实是偶LG，当年拿到Caltech admission letter，看了一眼没奖，就扔了。
: 后来跟他师弟说拿到过 admission，师弟双眼放光，要看一眼。
: 偶们说，扔了。师弟脸上表情那个怪异。
:
: 就是啊, 这多风光啊.
| m******4
发帖数: 503 | 89 比方，上大多数藤校，说搞数理化的学生来说就是浪费。像上哥大工程学院，宾大工程
学院之类的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
| k**n
发帖数: 6198 | 90 我猜是几个全奖？
楼主，说句真话，除了说说改变大环境的方案，您要是愿意暴料，对咱们后来人会更有
启发。
改变大环境的一个方案就是旱鸭子说了，大家出钱帮这个victim打官司
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
| | | x***1
发帖数: 999 | 91 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
MIT
Stanford
Berkeley,
UIUC
GIT
Purdue
UM
UC 其他系列
UT
没有一个藤校的工科比这些学校强的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| b*x
发帖数: 5456 | 92 这个必须推荐给blum
【在 k**n 的大作中提到】
: 我猜是几个全奖？
: 楼主，说句真话，除了说说改变大环境的方案，您要是愿意暴料，对咱们后来人会更有
: 启发。
: 改变大环境的一个方案就是旱鸭子说了，大家出钱帮这个victim打官司
| t*******r
发帖数: 22634 | 93 这个够地下党级别的牛鼻度了。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 唉，偶还收到过奥巴马未当总统时亲笔签名信呢。
: 结果也给丢了。
: 以后都得存着这些东东。
:
: 够牛！够横！
| t*******r
发帖数: 22634 | 94 对，全奖很重要！
【在 k**n 的大作中提到】
: 我猜是几个全奖？
: 楼主，说句真话，除了说说改变大环境的方案，您要是愿意暴料，对咱们后来人会更有
: 启发。
: 改变大环境的一个方案就是旱鸭子说了，大家出钱帮这个victim打官司
| k******b
发帖数: 4501 | 95 有没有不按种族录取的学校也拒绝了他? Standford是不是没有种族倾斜政策？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同意那么多名校没有一个直接录取的，这个不应该。
| t*******r
发帖数: 22634 | 96 明白了。。。谢谢。
【在 m******4 的大作中提到】
: 比方，上大多数藤校，说搞数理化的学生来说就是浪费。像上哥大工程学院，宾大工程
: 学院之类的。
| t*******r
发帖数: 22634 | 97 明白了，谢谢信息。
【在 x***1 的大作中提到】
: 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
: 这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
: 如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
: MIT
: Stanford
: Berkeley,
: UIUC
: GIT
: Purdue
: UM
| t*******r
发帖数: 22634 | 98 听说 Stanford 也有不少种族倾斜政策。。。CalTech 是听说在藤校里种族倾斜政策最
少的。
【在 k******b 的大作中提到】
: 有没有不按种族录取的学校也拒绝了他? Standford是不是没有种族倾斜政策？
| x***1
发帖数: 999 | 99 要能拒绝藤校，她孩子估计是偏理工的，综合来看，大概这么三个私立学校，不知对不
对：
MIT
CIT
Stanford
外加三个公立：
Berkeley
UIUC
GIT
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
| t*******m
发帖数: 999 | 100 我觉得也应该录取！（悄悄说：如果真的砍掉一些活动，说不定机会会增加。快跑。。
。）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果拆两份给两个华裔学生？
| | | k******b
发帖数: 4501 | 101 支持这个孩子通过法律手段讨个说法。
但另一方面，申请高校应该也有很多窍门。几乎所有的名校都拒收了, 是不是他的申请
过程还有什么可改进的地方。
看看这个被哈佛录取的上海小中男
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2279845&r=0&v=0
2015年，上海有3名学子被哈佛大学录取，他们分别是来自上海中学的李嘉昊、复旦附
中的李以伦和上外附中的沈赫赫。李嘉昊同学将自己被哈佛大学录取的原因总结为三点
：数学竞赛获奖、志愿者经历、成功的面试。
“成绩只是个门槛，托福只要110以上，SAT2200以上，就进入了这个门槛。接下来的事
情就和成绩关系不大了。”李嘉昊认为，自己能够收到哈佛的offer，和考试成绩的关
系不太大。
... | h*********n
发帖数: 11319 | 102 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
喂，劲头使错方向了知道不？
全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
【在 k******b 的大作中提到】
: 支持这个孩子通过法律手段讨个说法。
: 但另一方面，申请高校应该也有很多窍门。几乎所有的名校都拒收了, 是不是他的申请
: 过程还有什么可改进的地方。
: 看看这个被哈佛录取的上海小中男
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2279845&r=0&v=0
: 2015年，上海有3名学子被哈佛大学录取，他们分别是来自上海中学的李嘉昊、复旦附
: 中的李以伦和上外附中的沈赫赫。李嘉昊同学将自己被哈佛大学录取的原因总结为三点
: ：数学竞赛获奖、志愿者经历、成功的面试。
: “成绩只是个门槛，托福只要110以上，SAT2200以上，就进入了这个门槛。接下来的事
: 情就和成绩关系不大了。”李嘉昊认为，自己能够收到哈佛的offer，和考试成绩的关
| m**n
发帖数: 9010 | 103 "彻底禁止录取AA"
这就是我以前说的, 根本方向有问题.
现在人家也没说是根据AA特意制定政策, 才有现在的结果的.
你定个法律, 禁止AA, 人家照样该怎么做, 还怎么做,
因为人家根本就不认为自己的录取政策中有明显种族倾向.
你不谈禁止AA, 如果也能证明人家有明显的, 超过可以接受范围的
种族倾向政策, 官司也照样能打赢.
没必要先要说明AA不好, 然后再说明大学录取政策是按照AA制定的(这二者
都几乎不可能证明), 然后再去禁止AA? 大学录取政策就会跟着变了?
为什么不直接去针对大学录取政策, 而非要创建一个"AA"的buffer去反呢?
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| x***1
发帖数: 999 | 104 同请share.
【在 h**r 的大作中提到】
: 哇塞，牛蛙妈。
: 能share 一下牛蛙申请简历吗？
: 让我们想推的，也知道往哪里使劲。
| t*******r
发帖数: 22634 | 105 这两个不矛盾吧。。。彻底禁止 AA，那入学申请还是要弄弄好的是不是？
另外政治这玩意儿好像也没那么简单。。。没钱是万万不能的，但有钱也不是万能的。
。 还有谁家每年花三万刀推一个娃？
黑人墨墨也不至于可以随便进藤校，当然种族倾斜政策确实很明显。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| t*******r
发帖数: 22634 | 106 race-based AA 是要坚决反对的。。。帮助穷人也应该是 class-based AA (social
economical status based)
【在 m**n 的大作中提到】
: "彻底禁止录取AA"
: 这就是我以前说的, 根本方向有问题.
: 现在人家也没说是根据AA特意制定政策, 才有现在的结果的.
: 你定个法律, 禁止AA, 人家照样该怎么做, 还怎么做,
: 因为人家根本就不认为自己的录取政策中有明显种族倾向.
: 你不谈禁止AA, 如果也能证明人家有明显的, 超过可以接受范围的
: 种族倾向政策, 官司也照样能打赢.
: 没必要先要说明AA不好, 然后再说明大学录取政策是按照AA制定的(这二者
: 都几乎不可能证明), 然后再去禁止AA? 大学录取政策就会跟着变了?
: 为什么不直接去针对大学录取政策, 而非要创建一个"AA"的buffer去反呢?
| x***1
发帖数: 999 | 107 别胡吆喝啦。
没准这孩子正在高兴多亏被藤校拒了呢。
【在 k******b 的大作中提到】
: 支持这个孩子通过法律手段讨个说法。
: 但另一方面，申请高校应该也有很多窍门。几乎所有的名校都拒收了, 是不是他的申请
: 过程还有什么可改进的地方。
: 看看这个被哈佛录取的上海小中男
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2279845&r=0&v=0
: 2015年，上海有3名学子被哈佛大学录取，他们分别是来自上海中学的李嘉昊、复旦附
: 中的李以伦和上外附中的沈赫赫。李嘉昊同学将自己被哈佛大学录取的原因总结为三点
: ：数学竞赛获奖、志愿者经历、成功的面试。
: “成绩只是个门槛，托福只要110以上，SAT2200以上，就进入了这个门槛。接下来的事
: 情就和成绩关系不大了。”李嘉昊认为，自己能够收到哈佛的offer，和考试成绩的关
| s****7
发帖数: 1873 | 108 问个弱智问题，如果高中毕业没有考到理想学校，这里也没有复读之类的，能不能先工
作几年，然后再考？这样不也显得足够特殊么？ | m**n
发帖数: 9010 | 109 AA是个精神, 不是具体的法律依据.
如果哪个学校, 明确说明, 说我们招生政策, 就是根据AA这个精神,
如何如何分配race, 那么, 你说, 我们要先禁止AA, 还可以理解.
现在, 人家自己都不说这个, 就是在那儿做. 你说:"我们要禁止AA".
有用么? 禁止不禁止, 根本不影响人家招生. 人家招生政策中根本没有
哪条是有AA就能成立, 没有AA就不成立的.
招生政策不透明, 那么从招生结果去和学校打官司,
难道不是要去直接说明这个结果不公平,
却反而要转个圈子, 先说明这个结果是根据AA出的结果, 然后再说AA其实不对,
要禁止?
【在 t*******r 的大作中提到】
: race-based AA 是要坚决反对的。。。帮助穷人也应该是 class-based AA (social
: economical status based)
| t*******r
发帖数: 22634 | 110 美帝是 条文+判例 的法律体系。。。判例可以作为依据。。。当然判例也可以被推翻
。。。
在目前高院的判例里，AA 被允许。。。
呼吁透明招生政策，跟反对 AA，不矛盾。。。可以双管齐下。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: AA是个精神, 不是具体的法律依据.
: 如果哪个学校, 明确说明, 说我们招生政策, 就是根据AA这个精神,
: 如何如何分配race, 那么, 你说, 我们要先禁止AA, 还可以理解.
: 现在, 人家自己都不说这个, 就是在那儿做. 你说:"我们要禁止AA".
: 有用么? 禁止不禁止, 根本不影响人家招生. 人家招生政策中根本没有
: 哪条是有AA就能成立, 没有AA就不成立的.
: 招生政策不透明, 那么从招生结果去和学校打官司,
: 难道不是要去直接说明这个结果不公平,
: 却反而要转个圈子, 先说明这个结果是根据AA出的结果, 然后再说AA其实不对,
: 要禁止?
| | | d****g
发帖数: 7460 | 111 其实AA program应该和非AA分开。。就像什么委培啊，什么军校生啊。。给个百分之十
的名额。。剩下的非AA的部分择优录取。。
我感觉现在就是这么执行的。只是非AA的部分人家对优的定义很模糊。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝是 条文+判例 的法律体系。。。判例可以作为依据。。。当然判例也可以被推翻
: 。。。
: 在目前高院的判例里，AA 被允许。。。
: 呼吁透明招生政策，跟反对 AA，不矛盾。。。可以双管齐下。。。
| k******b
发帖数: 4501 | 112 你说的和我说的并不矛盾。
就是把所有黑人，墨墨的名额争取过来，藤校的名额相对众多申请者的数量还是极少的
。黑墨多出的名额不一定能落地你的头上。
还是要知道如何才能鹤立鸡群。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| k******b
发帖数: 4501 | 113 所以要打官司，打官司很多细节就会流露出来。
【在 d****g 的大作中提到】
: 其实AA program应该和非AA分开。。就像什么委培啊，什么军校生啊。。给个百分之十
: 的名额。。剩下的非AA的部分择优录取。。
: 我感觉现在就是这么执行的。只是非AA的部分人家对优的定义很模糊。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 114 属实。
【在 k******b 的大作中提到】
: 所以要打官司，打官司很多细节就会流露出来。
| t*c
发帖数: 8291 | 115 哈佛的录取方式，基本上就是按照种族来。黑人比例固定在12%左右，
亚裔比例固定在16%左右，把比例固定之后，在每个种族里面进行录取，
也不是择优，而是有一套办法。就华人录取而言，就是先把那些明显没法据
的人（奥赛金牌，总统奖之类的）放到提前录取或者面试名单，把其他的看着好的放到
面试名单，总计不超过固定比例。什么叫看着好，那就很难统一得说了，每个管录取的
，自己心里的标准还不一样呢。 | d****g
发帖数: 7460 | 116 e fall of 2011, the undergraduate enrollment at Princeton was 6.5 percent
Latino, 5.1 percent black, 11.8 percent Asian, and 36.4 percent white (the
remaining 40 percent count as multiracial, Native American, foreign students
, or unknown).
http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/education/ivy-lea
这个remaining 40%猫腻太大了。。
【在 t*c 的大作中提到】
: 哈佛的录取方式，基本上就是按照种族来。黑人比例固定在12%左右，
: 亚裔比例固定在16%左右，把比例固定之后，在每个种族里面进行录取，
: 也不是择优，而是有一套办法。就华人录取而言，就是先把那些明显没法据
: 的人（奥赛金牌，总统奖之类的）放到提前录取或者面试名单，把其他的看着好的放到
: 面试名单，总计不超过固定比例。什么叫看着好，那就很难统一得说了，每个管录取的
: ，自己心里的标准还不一样呢。
| d****g
发帖数: 7460 | 117 https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics
亚裔20%..黑人老墨各12% 亚裔再分中印。。。所以就是各少数民族均分啊。。
students
【在 d****g 的大作中提到】
: e fall of 2011, the undergraduate enrollment at Princeton was 6.5 percent
: Latino, 5.1 percent black, 11.8 percent Asian, and 36.4 percent white (the
: remaining 40 percent count as multiracial, Native American, foreign students
: , or unknown).
: http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/education/ivy-lea
: 这个remaining 40%猫腻太大了。。
| k******e
发帖数: 8870 | 118 牛娃牛妈！再次证明牛娃也是扎堆的。介绍一下经验吧，让我们小娃父母学习学习。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| k******e
发帖数: 8870 | 119 “这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。”把你自己也包括进去了
【在 x***1 的大作中提到】
: 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
: 这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
: 如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
: MIT
: Stanford
: Berkeley,
: UIUC
: GIT
: Purdue
: UM
| k******e
发帖数: 8870 | 120 "彻底禁止录取AA！"
说得太对了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| | | k******e
发帖数: 8870 | 121 私立的高中学费就不止三万了，穷州没好公立的也只有私立的选择
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这两个不矛盾吧。。。彻底禁止 AA，那入学申请还是要弄弄好的是不是？
: 另外政治这玩意儿好像也没那么简单。。。没钱是万万不能的，但有钱也不是万能的。
: 。 还有谁家每年花三万刀推一个娃？
: 黑人墨墨也不至于可以随便进藤校，当然种族倾斜政策确实很明显。
| h**w
发帖数: 4510 | 122 这个就是偷换概念，政客的老把戏。
比如Jeremy Lin, 他是怎么进哈弗的，大家有意见吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: AA是个精神, 不是具体的法律依据.
: 如果哪个学校, 明确说明, 说我们招生政策, 就是根据AA这个精神,
: 如何如何分配race, 那么, 你说, 我们要先禁止AA, 还可以理解.
: 现在, 人家自己都不说这个, 就是在那儿做. 你说:"我们要禁止AA".
: 有用么? 禁止不禁止, 根本不影响人家招生. 人家招生政策中根本没有
: 哪条是有AA就能成立, 没有AA就不成立的.
: 招生政策不透明, 那么从招生结果去和学校打官司,
: 难道不是要去直接说明这个结果不公平,
: 却反而要转个圈子, 先说明这个结果是根据AA出的结果, 然后再说AA其实不对,
: 要禁止?
| t*******r
发帖数: 22634 | 123 打官司无所谓吧，即使这个案例本身无法达到入学标准，法庭也得表态 AA 是不是合法。
另外 SCA5 只对加州州立有效，俺理解你说的是反 AA。 | t*******r
发帖数: 22634 | 124 racial quota system 是违宪的，但是这玩意儿得抓到能上庭的证据。
【在 d****g 的大作中提到】
: https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics
: 亚裔20%..黑人老墨各12% 亚裔再分中印。。。所以就是各少数民族均分啊。。
:
: students
| k****r
发帖数: 851 | 125 读医的话有很多七年连读的，我们朋友的女儿放弃了好的私校进去的，是本州州立大学
，有学费减免，一年学费才几千快读七年，我觉得也比藤校好。可惜的是不能到一个全
是聪明人的地方去开拓眼界。
【在 m******4 的大作中提到】
: 比方，上大多数藤校，说搞数理化的学生来说就是浪费。像上哥大工程学院，宾大工程
: 学院之类的。
| l*****o
发帖数: 26631 | 126 请问藤校强的专业都是哪些呢？？
商学院？
【在 x***1 的大作中提到】
: 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
: 这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
: 如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
: MIT
: Stanford
: Berkeley,
: UIUC
: GIT
: Purdue
: UM
| m********7
发帖数: 1791 | 127 感觉这里的大部分都是娃没有上过大学的父母，
我家娃可能要去爬藤了，还没有决定。
但是我们分析了一下录取和reject，waiting list的学校，发现基本上还是非常靠谱的。
如果一个好学校拒绝了你，有可能是学校的问题，
如果几个排名差不多的学校拒绝了你，可能是申请人有某个问题。自己可能不知道。
当然，亚裔男孩难度大是大家都知道的事实。 | t*******r
发帖数: 22634 | 128 这么多人申请的藤校，不可能没有 false positive。。。祖国一张卷子定终身都承认
有大把的 false positive。。。
我觉得目前任何尖子录取系统，都很难做到 "非常靠谱"。。。一般大伙儿也就是要求
"公平" 加 "大致靠谱"。。。
的。
【在 m********7 的大作中提到】
: 感觉这里的大部分都是娃没有上过大学的父母，
: 我家娃可能要去爬藤了，还没有决定。
: 但是我们分析了一下录取和reject，waiting list的学校，发现基本上还是非常靠谱的。
: 如果一个好学校拒绝了你，有可能是学校的问题，
: 如果几个排名差不多的学校拒绝了你，可能是申请人有某个问题。自己可能不知道。
: 当然，亚裔男孩难度大是大家都知道的事实。
| m********7
发帖数: 1791 | 129 这个同意，
如果几十个这样的cases都出来说的话，就是不靠谱了。
现在这里就这么一个
也可能是哪个申请环节出了问题。
求
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么多人申请的藤校，不可能没有 false positive。。。祖国一张卷子定终身都承认
: 有大把的 false positive。。。
: 我觉得目前任何尖子录取系统，都很难做到 "非常靠谱"。。。一般大伙儿也就是要求
: "公平" 加 "大致靠谱"。。。
:
: 的。
| d****g
发帖数: 7460 | 130 我的四大名人里有waitlist后进哈佛的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢解释。。。看来这里 waitlisted 等同与 rejected 了。
| | | m******4
发帖数: 503 | 131 呵呵，哥们姐们，祝你好运！等你玩进去了，你可能就会发现大学录取会是件多么不靠
谱的事情了：）～～～
给你些好建议吧，听不听在你哦。如果孩子运气好，早期申请能得到满意的结果，事情
就圆满结束了。如果要走常规申请，思想开放点，勤快点，多申请几所学校没坏处，因
为你很难知道哪所学校会对你抛眉眼：-）
不过如果只是从纯粹学习读书的角度出发，美国前50名学校大概都差不太多，任何一所
学校都有足够的资源让孩子读好书。如果家里有很多钱能全额付学费的话，情况会更好
。当然，如果家里很穷的话，名校也很喜欢的。
的。
【在 m********7 的大作中提到】
: 感觉这里的大部分都是娃没有上过大学的父母，
: 我家娃可能要去爬藤了，还没有决定。
: 但是我们分析了一下录取和reject，waiting list的学校，发现基本上还是非常靠谱的。
: 如果一个好学校拒绝了你，有可能是学校的问题，
: 如果几个排名差不多的学校拒绝了你，可能是申请人有某个问题。自己可能不知道。
: 当然，亚裔男孩难度大是大家都知道的事实。
| m******4
发帖数: 503 | 132 这种cases我都看到大把大把的了，我周围认识的人里面就有好几个，这些材料最终都
会送到律师手上，会让Harvard难受一下，也算是为今后的亚裔孩子造福。周围认识的
人的情况我不能泄漏，找个网上例子方便一些。
【在 m********7 的大作中提到】
: 这个同意，
: 如果几十个这样的cases都出来说的话，就是不靠谱了。
: 现在这里就这么一个
: 也可能是哪个申请环节出了问题。
:
: 求
| t*******r
发帖数: 22634 | 133 就算是这种每年三万的情况。。。这个每年三万，大头也是为了给娃一个好
的教育环境，或者更靠谱的教育环境。。。毕竟人生不能重来一次。。。
如果每年三万仅仅是为了个藤校门票的话，也不一定就值。。。
其实小娃的大众型 daycare / pre-school，每年也得一万到一万五不等，
还得上很多年，还跟藤校屁关系都没有。。。但某种意义上，daycare /
pre-school 也是在 early year 的时候，shape 娃。。。这个钱也不会
因为藤校不藤校，就省了的说。。。
【在 k******e 的大作中提到】
: 私立的高中学费就不止三万了，穷州没好公立的也只有私立的选择
| k****m
发帖数: 4670 | 134 感谢！
非常感谢！
【在 m******4 的大作中提到】
: 这种cases我都看到大把大把的了，我周围认识的人里面就有好几个，这些材料最终都
: 会送到律师手上，会让Harvard难受一下，也算是为今后的亚裔孩子造福。周围认识的
: 人的情况我不能泄漏，找个网上例子方便一些。
| h**r
发帖数: 8078 | 135 LZ ,你造福一下同胞，share一下你娃申请藤校的经验吧。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这种cases我都看到大把大把的了，我周围认识的人里面就有好几个，这些材料最终都
: 会送到律师手上，会让Harvard难受一下，也算是为今后的亚裔孩子造福。周围认识的
: 人的情况我不能泄漏，找个网上例子方便一些。
| k****m
发帖数: 4670 | 136 就本版的情况
估计，他要是说了，估计会被人围攻到吐血。。。。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: LZ ,你造福一下同胞，share一下你娃申请藤校的经验吧。
| h**r
发帖数: 8078 | 137 前两天还有个ID说他家娃拿了3个大藤offer呢。
还说啥，非中疼，小滕。
【在 k****m 的大作中提到】
: 就本版的情况
: 估计，他要是说了，估计会被人围攻到吐血。。。。。。
| m******4
发帖数: 503 | 138 教育的本质不是上名校，是育人。是将孩子培养成一名正直的，快乐的，对社会，对社
区都有用的人才。国内讲又红又专，美国也是一样。帮助别人的同时，往往也帮助了自
己。
如果你能真正理解和想明白我上面说的话，而不是将它当成一些泛泛而谈的大道理，将
这些原则放在家庭生活中，放在孩子教育上，你的孩子会慢慢具有藤校或其他名校所渴
望的素质。
【在 h**r 的大作中提到】
: LZ ,你造福一下同胞，share一下你娃申请藤校的经验吧。
| d****g
发帖数: 7460 | 139 所以就是忽悠。。。要又红又专。。跟写入党申请书似的。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 教育的本质不是上名校，是育人。是将孩子培养成一名正直的，快乐的，对社会，对社
: 区都有用的人才。国内讲又红又专，美国也是一样。帮助别人的同时，往往也帮助了自
: 己。
: 如果你能真正理解和想明白我上面说的话，而不是将它当成一些泛泛而谈的大道理，将
: 这些原则放在家庭生活中，放在孩子教育上，你的孩子会慢慢具有藤校或其他名校所渴
: 望的素质。
| t*******r
发帖数: 22634 | 140 我为啥要娃有藤校渴望的素质？。。。我要娃有 happy life 的同时，
还能有点 the meaning of life。。。我又不给藤校打工。。。
但是俺仍旧认为藤校要有合理透明的入学标准。。。这就像合理程度的
class-based AA 帮助穷人一样。。。合理透明的入学标准，帮助那
些父母是穷鬼出生而一辈子没有安全感的，那样父母的娃娃们，不被
他们的教育学傻鼻、外加教育学白痴、还有点轻微脑残的父母们，给
生生推成全残了。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 教育的本质不是上名校，是育人。是将孩子培养成一名正直的，快乐的，对社会，对社
: 区都有用的人才。国内讲又红又专，美国也是一样。帮助别人的同时，往往也帮助了自
: 己。
: 如果你能真正理解和想明白我上面说的话，而不是将它当成一些泛泛而谈的大道理，将
: 这些原则放在家庭生活中，放在孩子教育上，你的孩子会慢慢具有藤校或其他名校所渴
: 望的素质。
| | | b*****d
发帖数: 7166 | 141 方向完全错了。议员几年一换，完全是个无底洞。
根本的办法建立华人自己的大学，不行就建设国内的大学。每年中国人去国外交的学费
，够办
几个哈佛MIT了？最后还落个自己跟自己打破头竞争，被黑人AA。中国人真是没远见。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| t***h
发帖数: 2924 | 142 合理透明很重要,能让很多苦难的华裔孩子把时间多留点给睡觉和放松.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我为啥要娃有藤校渴望的素质？。。。我要娃有 happy life 的同时，
: 还能有点 the meaning of life。。。我又不给藤校打工。。。
: 但是俺仍旧认为藤校要有合理透明的入学标准。。。这就像合理程度的
: class-based AA 帮助穷人一样。。。合理透明的入学标准，帮助那
: 些父母是穷鬼出生而一辈子没有安全感的，那样父母的娃娃们，不被
: 他们的教育学傻鼻、外加教育学白痴、还有点轻微脑残的父母们，给
: 生生推成全残了。。。
| b******r
发帖数: 1137 | 143 本科不是专业教育，是"素质教育"，所以先看学校，学校不成再看看专业。伯克利真的
排不上号，带上文理学院也就是40-50之间的排名。我对爬藤持保留意见，但是关于伯
克利的地位，你去曼哈顿中城仔仔细细地逛一下，把看到的诸如Harvard Club的数一下
就大致知道伯克利的本科学位价值了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| t*******r
发帖数: 22634 | 144 那本科就读个英文文学专业好了。。。
【在 b******r 的大作中提到】
: 本科不是专业教育，是"素质教育"，所以先看学校，学校不成再看看专业。伯克利真的
: 排不上号，带上文理学院也就是40-50之间的排名。我对爬藤持保留意见，但是关于伯
: 克利的地位，你去曼哈顿中城仔仔细细地逛一下，把看到的诸如Harvard Club的数一下
: 就大致知道伯克利的本科学位价值了。
| s******8
发帖数: 2131 | 145 伯克利的强项是科学工程，跑曼哈顿显然跑错地方
【在 b******r 的大作中提到】
: 本科不是专业教育，是"素质教育"，所以先看学校，学校不成再看看专业。伯克利真的
: 排不上号，带上文理学院也就是40-50之间的排名。我对爬藤持保留意见，但是关于伯
: 克利的地位，你去曼哈顿中城仔仔细细地逛一下，把看到的诸如Harvard Club的数一下
: 就大致知道伯克利的本科学位价值了。
| t*******r
发帖数: 22634 | 146 曼哈顿的强项是不是 做假账+搞次贷 ？
【在 s******8 的大作中提到】
: 伯克利的强项是科学工程，跑曼哈顿显然跑错地方
| r******s
发帖数: 1388 | 147 没谱的事儿。只要录取率不变，就不会轻松。规则透明了，很可能录取率还会再降低，
苦难的你就更加紧张。
【在 t***h 的大作中提到】
: 合理透明很重要,能让很多苦难的华裔孩子把时间多留点给睡觉和放松.
| b******r
发帖数: 1137 | 148 你没说错，Ivy里最受欢迎的专业是English, History, Political Science
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那本科就读个英文文学专业好了。。。
| C*N
发帖数: 1792 | 149 是啊， 上工程， Berkeley 真的是一流的了，当然，去恶心恶心那些藤校是应该的
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| C*N
发帖数: 1792 | 150 caltech 据说是不按种族录的，也据了他啊
【在 k******b 的大作中提到】
: 有没有不按种族录取的学校也拒绝了他? Standford是不是没有种族倾斜政策？
| | | m**n
发帖数: 9010 | 151 我这样说好了:
如果, 学校的基本原则是, 完全不承认有超过正常程度的种族倾斜政策, 那么,
你反AA, 根本没官司可打. 因为没有具体的AA实例让你反.
就算你挖出他有种族倾斜政策, 学校也不会承认"我这是种族倾斜政策,
但这是符合AA精神的", 而是会针对这"不是种族倾斜政策"来争.
在这种情况下, 反AA没有实质的意义.
就算哪个法院真判了说"不允许AA", 对这种学校, 也没意义.
因为人家根本就(号称)不是基于AA来制定招生政策的.
AA禁不禁, 人家表面上还是那一套, 根本不变.
另一种可能, 学校承认有一定的"种族倾斜政策". 这个, 我前面问过, 没有人给出
正面的回答(学校自己承认的种族倾斜政策). 当然, 前面有某ID说了harvard录取政策
中的种族比例. 这个如果确实是来源于Harvard官方(这个我比较怀疑, 但
我没调查, 所以不排除这个可能), 那么就符合这种可能性.
在这个情况下, 反AA, 确实覆盖了反对学校的招生政策.
但是, 要注意, 反AA, 范围与程度要远大于反对学校的招生政策.
我前面说过, AA只是个泛泛的指导精神, 具体执行, 是否合理合法, 要看具体执行.
比如, 学校要拿出1%的名额分配给他们认为的under-represented racial group,
我认为, 这就没有什么不合理. 要拿30%出来, 我认为就不合理.
实际上, 现在的判例, 基本上就是这意思. 你前面问过我, 是不是我认为
这是"存在代表合理", 我直接回答你, 我不认为"存在代表合理". 在这个事情上,
我认为合理的结论, 正好可以用存在的判例来说明而已(也就是说, 我认为的合理,
与那几个判例中法庭认为的合理, 碰巧是接近的)
你如果反到连这1%的额外调配都要给人禁了, 我认为只会减少支持度.
当然, 你如果就认为绝对不允许任何形式的racial AA, 那么你反AA是合理的.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝是 条文+判例 的法律体系。。。判例可以作为依据。。。当然判例也可以被推翻
: 。。。
: 在目前高院的判例里，AA 被允许。。。
: 呼吁透明招生政策，跟反对 AA，不矛盾。。。可以双管齐下。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 152 这法律不会是居委会，录取标准也不可能绝对透明。。。法律上说不允许任何 race
based AA，实践上可能还有个百分之几的模糊线。。。
另外 反 AA，都是指 反 raced based AA。。。这是美帝这边的缺省说法。。。否则是
反宪法。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我这样说好了:
: 如果, 学校的基本原则是, 完全不承认有超过正常程度的种族倾斜政策, 那么,
: 你反AA, 根本没官司可打. 因为没有具体的AA实例让你反.
: 就算你挖出他有种族倾斜政策, 学校也不会承认"我这是种族倾斜政策,
: 但这是符合AA精神的", 而是会针对这"不是种族倾斜政策"来争.
: 在这种情况下, 反AA没有实质的意义.
: 就算哪个法院真判了说"不允许AA", 对这种学校, 也没意义.
: 因为人家根本就(号称)不是基于AA来制定招生政策的.
: AA禁不禁, 人家表面上还是那一套, 根本不变.
: 另一种可能, 学校承认有一定的"种族倾斜政策". 这个, 我前面问过, 没有人给出
| t*******r
发帖数: 22634 | 153 这种就是出 10% 的牛鼻娃，和 90% 的炮灰娃，的专业。。。另外最受大众欢迎的是北
京电影学院。。。
【在 b******r 的大作中提到】
: 你没说错，Ivy里最受欢迎的专业是English, History, Political Science
| a**e
发帖数: 370 | 154 UC Berkeley外州很难么？怎么我们这里上不了UT austin的孩子去了UC Berkeley？ | t***h
发帖数: 2924 | 155 外州比较容易录取,因为外州学费高,跟私立大学差不多,
所以别人申请伯克利就没动力,毕竟伯克利本科并不如很多私立有名.
【在 a**e 的大作中提到】
: UC Berkeley外州很难么？怎么我们这里上不了UT austin的孩子去了UC Berkeley？
| h**r
发帖数: 8078 | 156 同困惑
偶这里，同时拿到 UC Berkeley 和 UIUC，最后还去了UIUC的孩子每年都能抓一把出来。
【在 a**e 的大作中提到】
: UC Berkeley外州很难么？怎么我们这里上不了UT austin的孩子去了UC Berkeley？
| h**r
发帖数: 8078 | 157 你看前面，前面说外州上UCB 难。
所以这里才困惑
外州比较容易录取,因为外州学费高,跟私立大学差不多,
所以别人申请伯克利就没动力,毕竟伯克利本科并不如很多私立有名.
【在 t***h 的大作中提到】
: 外州比较容易录取,因为外州学费高,跟私立大学差不多,
: 所以别人申请伯克利就没动力,毕竟伯克利本科并不如很多私立有名.
| m**n
发帖数: 9010 | 158 如果直接说, 我就是拿3%名额出来给race AA, 这就是毫不模糊的东西.
这与不明确说, 但"录取结果"出现了3%的偏差, 是不能比较的.
对于前者, 我认为可以接受. 但如果你要说要求法律禁止
raced based AA, 那么就是要求不能接受这种(虽然明确说按照race,
但是极小范围内的plus). 要是你就是认为这种race AA也要禁止,
那么反对race AA, 我认为是符合你的要求的.
我不支持反AA, 就是不支持断绝了这种极小范围内的plus的race AA.
至于大规模的race quota, 本来就不因为有AA就变得合法
(比如法律保证你有拥枪的权力, 但这绝不会使得你就能合法使用枪支侵犯别人
的正当权力).
该针对的, 就是学校录取中有超过正常的种族倾向时, 直接针对这些
种族倾向的非法性, 而不是去针对一个泛泛的精神是否合法.
我认为那精神没什么不合法的. 具体执行倒是可能合法或不合法.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这法律不会是居委会，录取标准也不可能绝对透明。。。法律上说不允许任何 race
: based AA，实践上可能还有个百分之几的模糊线。。。
: 另外 反 AA，都是指 反 raced based AA。。。这是美帝这边的缺省说法。。。否则是
: 反宪法。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 159 你不能把宪法当成数学公理。。。否则就没非法移民了。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果直接说, 我就是拿3%名额出来给race AA, 这就是毫不模糊的东西.
: 这与不明确说, 但"录取结果"出现了3%的偏差, 是不能比较的.
: 对于前者, 我认为可以接受. 但如果你要说要求法律禁止
: raced based AA, 那么就是要求不能接受这种(虽然明确说按照race,
: 但是极小范围内的plus). 要是你就是认为这种race AA也要禁止,
: 那么反对race AA, 我认为是符合你的要求的.
: 我不支持反AA, 就是不支持断绝了这种极小范围内的plus的race AA.
: 至于大规模的race quota, 本来就不因为有AA就变得合法
: (比如法律保证你有拥枪的权力, 但这绝不会使得你就能合法使用枪支侵犯别人
: 的正当权力).
| l*****8
发帖数: 16949 | 160 藤校的名头还是有用的。我知道一个哈佛学生，她爸叫她学计算机，她不愿意，第二年
选专业去学政治了。现在也在街上找到了活干。其它学校如果学政治估计很难找到花儿
街的工作。 | | | Y******u
发帖数: 1912 | 161 MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
不重要）
【在 x***1 的大作中提到】
: 要能拒绝藤校，她孩子估计是偏理工的，综合来看，大概这么三个私立学校，不知对不
: 对：
: MIT
: CIT
: Stanford
: 外加三个公立：
: Berkeley
: UIUC
: GIT
| m**n
发帖数: 9010 | 162 不是这意思啊.
简单点说, 比如前些日子加州那SCA的事, 我个人认为, 就是双方政客
搞的一闹剧.
先弄个法律, 说禁止教育, 政府等部门中考虑race.
对, 我是不知道, 这个"禁止"到什么程度, 是否
可以允许前面那类百分之几的极小修正? 搞这个的目的真是针对
那种百分之几的极小修正么?
如果允许那种百分之几的极小修正, 这禁止有意义么?
然后, 对方政客又来闹, 要把这针对考虑race的禁止给去掉.
问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
就算没这对考虑race的禁止, 谁敢真明目张胆在学校搞race quota, 一样
被告死.
所以政客搞的这些, 实质上就是些对实质执行完全不疼不痒,
但对煽动老百姓, 给他们拉选票有用的东西.
正常老百姓, 还是做点直接的有用. 比如这前面那官司,
你看他们说"我们反对AA"么? 人家那是实在人.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你不能把宪法当成数学公理。。。否则就没非法移民了。。。
| x***1
发帖数: 999 | 163 有道理。
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| b******r
发帖数: 1137 | 164 你没看见前面有人说：Berkerly工程专业不是第一就是第二，哪个ivy比得上？你再跟
他们说也没用。照他们的道理，amherst/swarthmore/...这些都是垃圾学校，因为没一
个专业拿得出手。
除了极少数的专业（music, design, art, film, military），这个国家的本科文凭就
是看校名的，哪怕你从Brown没有专业毕业，你的毕业证书也比CMU的CS值钱。
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| t*******r
发帖数: 22634 | 165 但这个国家的州大及以上的本科毕业证书，平均只有五年保质期。。。
当然五年保质期的意思是：五年后大多数 decay 成区别不大。。。
【在 b******r 的大作中提到】
: 你没看见前面有人说：Berkerly工程专业不是第一就是第二，哪个ivy比得上？你再跟
: 他们说也没用。照他们的道理，amherst/swarthmore/...这些都是垃圾学校，因为没一
: 个专业拿得出手。
: 除了极少数的专业（music, design, art, film, military），这个国家的本科文凭就
: 是看校名的，哪怕你从Brown没有专业毕业，你的毕业证书也比CMU的CS值钱。
| t*******r
发帖数: 22634 | 166 你知道人为啥不敢搞 race quota？那是因为人最高法院吼过嗓子
说 race quota 违宪！
【在 m**n 的大作中提到】
: 不是这意思啊.
: 简单点说, 比如前些日子加州那SCA的事, 我个人认为, 就是双方政客
: 搞的一闹剧.
: 先弄个法律, 说禁止教育, 政府等部门中考虑race.
: 对, 我是不知道, 这个"禁止"到什么程度, 是否
: 可以允许前面那类百分之几的极小修正? 搞这个的目的真是针对
: 那种百分之几的极小修正么?
: 如果允许那种百分之几的极小修正, 这禁止有意义么?
: 然后, 对方政客又来闹, 要把这针对考虑race的禁止给去掉.
: 问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
| n********h
发帖数: 13135 | 167 "问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
就算没这对考虑race的禁止, 谁敢真明目张胆在学校搞race quota, 一样
被告死."
去掉之后，就可以有学生因为RACE 的原因被录取， 同时意味着一个同等甚至更好的学
生因为RACE 的原因被拒收。 SCA 5 说了，要招募那些UNDER REPRESENTED MINORITY
. 啥叫UNDER REPRESENTED， 只要入学比例低于人口比例的，都可以算UNDER
REPRESENTED。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不是这意思啊.
: 简单点说, 比如前些日子加州那SCA的事, 我个人认为, 就是双方政客
: 搞的一闹剧.
: 先弄个法律, 说禁止教育, 政府等部门中考虑race.
: 对, 我是不知道, 这个"禁止"到什么程度, 是否
: 可以允许前面那类百分之几的极小修正? 搞这个的目的真是针对
: 那种百分之几的极小修正么?
: 如果允许那种百分之几的极小修正, 这禁止有意义么?
: 然后, 对方政客又来闹, 要把这针对考虑race的禁止给去掉.
: 问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
| s******8
发帖数: 2131 | 168 什么叫值钱？Brown出来个个能进华尔街？至少CMU CS毕业横扫硅谷没问题。至于
amherst这种地方不适合中国人，那些白人都是几代权贵的小圈子，你一亚洲脸孔能被
接受吗？结果hardcore本领没学到，social也进不了那个圈子，回国更是没人听过，说
是垃圾学校不过分。
【在 b******r 的大作中提到】
: 你没看见前面有人说：Berkerly工程专业不是第一就是第二，哪个ivy比得上？你再跟
: 他们说也没用。照他们的道理，amherst/swarthmore/...这些都是垃圾学校，因为没一
: 个专业拿得出手。
: 除了极少数的专业（music, design, art, film, military），这个国家的本科文凭就
: 是看校名的，哪怕你从Brown没有专业毕业，你的毕业证书也比CMU的CS值钱。
| s******8
发帖数: 2131 | 169 有时候1年都不要，少数烂校的人一毕业就混进牛地方，也有藤笑找不到工作不好意思
见人的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 但这个国家的州大及以上的本科毕业证书，平均只有五年保质期。。。
: 当然五年保质期的意思是：五年后大多数 decay 成区别不大。。。
| Y******u
发帖数: 1912 | 170 码工们自己眼界小就别坑孩子了，你认识一个Amherst的学生吗？别自己进不了社交圈
就怪肤色，白人权贵小圈子是有，但就和中国官红二代小圈子一样，谁说一定要进去才
能成功？
Amherst class of 2018 profile
Male/female distribution: 49% / 51%
Students of color: 45%
Students from low-income families: 26%
International: 10%
Secondary schools represented: 396
你觉得26% low income 45% student of color是权贵小圈子？
另外什么横扫硅谷，去做个码工拿个贫困线工资就是横扫硅谷？笑死人了，看数据
http://minimaxir.com/2013/07/alma-mater-data/
大家瞧不起的UPenn/Columbia/Brown的startup founder不比CMU少
BTW，我是CMU毕业的，我很清楚CMU的找工作情况有多么好，以毕业生平均工资来说，
哪个ivy都比不上CMU。但作为本科生择校，除非小孩是高中就下定决心做IT行业的纯技
术或研究，否则还是去Ivy比较好，眼界和机会都会广很多，当然如果小孩不争气，混
的很差的可能性也更大
【在 s******8 的大作中提到】
: 什么叫值钱？Brown出来个个能进华尔街？至少CMU CS毕业横扫硅谷没问题。至于
: amherst这种地方不适合中国人，那些白人都是几代权贵的小圈子，你一亚洲脸孔能被
: 接受吗？结果hardcore本领没学到，social也进不了那个圈子，回国更是没人听过，说
: 是垃圾学校不过分。
| | | s******8
发帖数: 2131 | 171 Brown, Amherst虽说是藤笑级别的，但在那个category 不够突出，如果家里没背景，
毕业后的竞争力很难说
【在 Y******u 的大作中提到】
: 码工们自己眼界小就别坑孩子了，你认识一个Amherst的学生吗？别自己进不了社交圈
: 就怪肤色，白人权贵小圈子是有，但就和中国官红二代小圈子一样，谁说一定要进去才
: 能成功？
: Amherst class of 2018 profile
: Male/female distribution: 49% / 51%
: Students of color: 45%
: Students from low-income families: 26%
: International: 10%
: Secondary schools represented: 396
: 你觉得26% low income 45% student of color是权贵小圈子？
| k**n
发帖数: 6198 | 172 本质上我是同意你的看法的
本科四年是人生最美好的四年之一,不完全是为了人生的一个专业.
当然人各有取舍,不必评价眼光高低,只是priority不一样
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| m******4
发帖数: 503 | 173 我个人就能找到至少几十个文科类的把Harvard,Yale据了去其他学校的例子。所以，
open-minded 对一个人是非常重要的。
【在 x***1 的大作中提到】
: 要能拒绝藤校，她孩子估计是偏理工的，综合来看，大概这么三个私立学校，不知对不
: 对：
: MIT
: CIT
: Stanford
: 外加三个公立：
: Berkeley
: UIUC
: GIT
| m**n
发帖数: 9010 | 174 请分清楚政客嘴里说的, 与法案纸上写的的差别.
简单点说, 请分清法案(号称的)目的, 与法案内容的差别.
如果我是西裔政客, 我的目的就是给自己争选票.
那么做什么比较好呢? 当然是做那些能让西裔觉得我在帮他们,
但实质上不要过分的行为.
SCA5就是这么个东西. 首先, 可以把它的目的吹得天花乱坠.
实质上呢, 也不过分 - 咱也没真的与什么大家公认的原则做对么.
前些日子别人可以在Cal. Prop. 209里禁止racial consideration, 说明
这东西是刚从无到有的, 那我也可以提个反提案, 让这个ban从有到无.
至于解除了这个ban之后该怎样? 具体各学校该怎么利用这个?
对不起啊, 我心里不care, 嘴里当然要说这是对少数族裔大大有利的.
MINORITY
【在 n********h 的大作中提到】
: "问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
: 就算没这对考虑race的禁止, 谁敢真明目张胆在学校搞race quota, 一样
: 被告死."
: 去掉之后，就可以有学生因为RACE 的原因被录取， 同时意味着一个同等甚至更好的学
: 生因为RACE 的原因被拒收。 SCA 5 说了，要招募那些UNDER REPRESENTED MINORITY
: . 啥叫UNDER REPRESENTED， 只要入学比例低于人口比例的，都可以算UNDER
: REPRESENTED。
| m**n
发帖数: 9010 | 175 你错过了我的话的重点.
我的话的重点是, 除非你就认为一切(包括前面举的那种1%的例子)
racial consideration都应该禁止. 否则, 这类东西只能case by case去看,
因为大部分具体的行为, 都不是建立在一句: "我这是根据AA做的!"这个基础之上的.
具体的行为或者结果, 是非法, 合法, 要具体分析, 根据具体证据, 当地法律
与以前判例决定.
有的行为, 可能根本没有直接的证据证明有种族倾向.
有的行为, 可能可以证明有种族倾向, 但属于可以接受的小范围之内.
有的行为, 可能可以证明有不能接受的种族倾向.
这些, 除非你禁止任何程度上的racial consideration, 否则,
泛泛的反对AA(race based), 没有意义.
我不支持禁止任何程度上的racial consideration,
我认为应该给操作者留下合理的(比如百分之几)的灵活掌握空间.
所以我不反对AA的精神. 对于过分的racial consideration,
我认为与AA无关, AA从来没有明确要求这个racial consideration
该到什么程度. 那是具体执行的违法/合法问题.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你知道人为啥不敢搞 race quota？那是因为人最高法院吼过嗓子
: 说 race quota 违宪！
| k****m
发帖数: 4670 | 176 可不光是选票的问题。。。。。。。
大家都是成年人了，不要那么简单。。。。
不要来混淆是非，试图，忽悠群众，模糊视线
教育是头等大事，高等教育对于一个国家更是很重要的事情
不然，你的武器，医疗，工程等等就会啥也不是
难道你希望生活在这么一个国度？
高等教育，就是要依据才能和学习的能力，
那是要用脑子的地方，不是拼长相的地方。。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 请分清楚政客嘴里说的, 与法案纸上写的的差别.
: 简单点说, 请分清法案(号称的)目的, 与法案内容的差别.
: 如果我是西裔政客, 我的目的就是给自己争选票.
: 那么做什么比较好呢? 当然是做那些能让西裔觉得我在帮他们,
: 但实质上不要过分的行为.
: SCA5就是这么个东西. 首先, 可以把它的目的吹得天花乱坠.
: 实质上呢, 也不过分 - 咱也没真的与什么大家公认的原则做对么.
: 前些日子别人可以在Cal. Prop. 209里禁止racial consideration, 说明
: 这东西是刚从无到有的, 那我也可以提个反提案, 让这个ban从有到无.
: 至于解除了这个ban之后该怎样? 具体各学校该怎么利用这个?
| k****m
发帖数: 4670 | 177 所以，就想着变着法的玩呗
实质上就是要高招考虑人口比例。。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你知道人为啥不敢搞 race quota？那是因为人最高法院吼过嗓子
: 说 race quota 违宪！
| m**n
发帖数: 9010 | 178 你如果至今仍然相信你自己说的, 学校"堂而皇之以AA为理由
据收亚裔学生"这话, 仍然认为学校录取的结果, 就是你这话的证据,
那么咱就别再提"用脑子"之类的话了.
【在 k****m 的大作中提到】
: 可不光是选票的问题。。。。。。。
: 大家都是成年人了，不要那么简单。。。。
: 不要来混淆是非，试图，忽悠群众，模糊视线
: 教育是头等大事，高等教育对于一个国家更是很重要的事情
: 不然，你的武器，医疗，工程等等就会啥也不是
: 难道你希望生活在这么一个国度？
: 高等教育，就是要依据才能和学习的能力，
: 那是要用脑子的地方，不是拼长相的地方。。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 179 那你干脆把联邦宪法第十四修正案的 equal protection clause 条文去掉算了。。。
谁做得到绝对的 equal protection 嘛。。。
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall
abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor
shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without
due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal
protection of the laws.
【在 m**n 的大作中提到】
: 你错过了我的话的重点.
: 我的话的重点是, 除非你就认为一切(包括前面举的那种1%的例子)
: racial consideration都应该禁止. 否则, 这类东西只能case by case去看,
: 因为大部分具体的行为, 都不是建立在一句: "我这是根据AA做的!"这个基础之上的.
: 具体的行为或者结果, 是非法, 合法, 要具体分析, 根据具体证据, 当地法律
: 与以前判例决定.
: 有的行为, 可能根本没有直接的证据证明有种族倾向.
: 有的行为, 可能可以证明有种族倾向, 但属于可以接受的小范围之内.
: 有的行为, 可能可以证明有不能接受的种族倾向.
: 这些, 除非你禁止任何程度上的racial consideration, 否则,
| x***1
发帖数: 999 | 180 是去其他藤校还是非藤校。
不了解文科类，有哪些非藤校的文科和藤校差不多的？择校要考虑那些因素？
【在 m******4 的大作中提到】
: 我个人就能找到至少几十个文科类的把Harvard,Yale据了去其他学校的例子。所以，
: open-minded 对一个人是非常重要的。
| | | S***e
发帖数: 4426 | 181 AA从最开始提出，就是摆明了违反第十四修正案的，支持AA的人也都同意这一点。但是
AA还是在美国大约3／4的地方实施着。就算是通过了AA ban的一些州，其实也免不了使
用AA的做法。比如加州实行的9％政策，本质上就是AA，目的就是保证diversity。为啥
要保证diversity？就是要作出种族融合的样子。说白了，就是美国这个存在严重种族
隔阂和矛盾的国家，迫切的需要类似AA这种遮羞布来掩盖以及缓解矛盾。
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那你干脆把联邦宪法第十四修正案的 equal protection clause 条文去掉算了。。。
: 谁做得到绝对的 equal protection 嘛。。。
: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
: jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
: wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall
: abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor
: shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without
: due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal
: protection of the laws.
| m**n
发帖数: 9010 | 182 没这必要.
因为根据现实情况, 这个equal protection clause 显然没有要求到
那种绝对的程度. 所以我没什么意见.
如果你反对race based AA, 也是指不要求绝对禁止任何(小程度的,
极端的, 局部的)racial consideration, 那么我们实质没有观点冲突.
你只是反对现在一些学校对在race问题上的政策执行而已.
也就是说, 你反对的, 是(你认为的)他们在种族上面的倾斜政策.
这些在种族上面的倾斜政策, 可能正好与AA的精神在一定范畴
上有重叠. 但他们这些政策, 一不等于AA, 二从法理上, 不是基于AA.
反对这些执行, 我也不认为是反对AA的精神.
所以我只是认为, 你这个"反对", 根本不需要被说成
"反对race based AA"而已. 你今后愿意继续说成这是反对race based AA,
那么对我来说只是说法不同而已.
事实上, 你也看到了, 前面去打官司的人们, 是不这么说的.
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那你干脆把联邦宪法第十四修正案的 equal protection clause 条文去掉算了。。。
: 谁做得到绝对的 equal protection 嘛。。。
: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
: jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
: wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall
: abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor
: shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without
: due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal
: protection of the laws.
| t*******r
发帖数: 22634 | 183 我觉得这难道不是对上位法理解的 common sense 么？。。。political correctness
所以一般不明说。。。我们折腾了半天是在争论个啥。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没这必要.
: 因为根据现实情况, 这个equal protection clause 显然没有要求到
: 那种绝对的程度. 所以我没什么意见.
: 如果你反对race based AA, 也是指不要求绝对禁止任何(小程度的,
: 极端的, 局部的)racial consideration, 那么我们实质没有观点冲突.
: 你只是反对现在一些学校对在race问题上的政策执行而已.
: 也就是说, 你反对的, 是(你认为的)他们在种族上面的倾斜政策.
: 这些在种族上面的倾斜政策, 可能正好与AA的精神在一定范畴
: 上有重叠. 但他们这些政策, 一不等于AA, 二从法理上, 不是基于AA.
: 反对这些执行, 我也不认为是反对AA的精神.
| j*p
发帖数: 780 | 184 有点虚，能具体地说原因？
我知道有据MIT上我们州大的。原因已有一孩子在MIT，觉得花的钱和收益不划算。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 m******4 的大作中提到】
: 我个人就能找到至少几十个文科类的把Harvard,Yale据了去其他学校的例子。所以，
: open-minded 对一个人是非常重要的。
| m**n
发帖数: 9010 | 185 主要有些同学好象不是你这个理解.
correctness
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得这难道不是对上位法理解的 common sense 么？。。。political correctness
: 所以一般不明说。。。我们折腾了半天是在争论个啥。。。
| u*****a
发帖数: 6276 | 186 不能更认同。
新闻上又说某白人警察，从身后枪击一正在跑路的黑人，并撒谎说该黑人抢了泰瑟枪。
这就是谋杀啊。融合个鬼啊。
【在 S***e 的大作中提到】
: AA从最开始提出，就是摆明了违反第十四修正案的，支持AA的人也都同意这一点。但是
: AA还是在美国大约3／4的地方实施着。就算是通过了AA ban的一些州，其实也免不了使
: 用AA的做法。比如加州实行的9％政策，本质上就是AA，目的就是保证diversity。为啥
: 要保证diversity？就是要作出种族融合的样子。说白了，就是美国这个存在严重种族
: 隔阂和矛盾的国家，迫切的需要类似AA这种遮羞布来掩盖以及缓解矛盾。
:
: equal
| t*******r
发帖数: 22634 | 187 I see。。。其实这个是三权分立，加联邦权州权分立，的国家的一个特点。。。上位
法的用词需要更用力一点，因为往下走总是偏向无力的。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 主要有些同学好象不是你这个理解.
:
: correctness
| m**n
发帖数: 9010 | 188 实质上, 就是说, 有AA, 没有AA, 对实质行为, 没有太大影响.
这也是为什么我一直认为, 花大精力在这种虚法上, 是政客喜欢的
事情. 把一些虚的东西吹得天花乱坠, 自己去推, 好象真的做了
多大贡献, 其实离实在的东西, 还有十万八千里呢.
所以不管是哪一方, 搞这类东西, 就是在挑动族群争议,
给自己捞政治资本.
一般人的精力, 应该花在更具体的东西上. 前面那官司, 我认为就比
泛泛的支持/反对AA, 或者那个可笑的SCA5, 要有意义的多.
【在 S***e 的大作中提到】
: AA从最开始提出，就是摆明了违反第十四修正案的，支持AA的人也都同意这一点。但是
: AA还是在美国大约3／4的地方实施着。就算是通过了AA ban的一些州，其实也免不了使
: 用AA的做法。比如加州实行的9％政策，本质上就是AA，目的就是保证diversity。为啥
: 要保证diversity？就是要作出种族融合的样子。说白了，就是美国这个存在严重种族
: 隔阂和矛盾的国家，迫切的需要类似AA这种遮羞布来掩盖以及缓解矛盾。
:
: equal
| t*******r
发帖数: 22634 | 189 你这么说就等于说宪法没啥用。
但违宪还是一件大事。而且很多时候就是因为违宪的威慑力，使得大伙儿不敢离红线太
远，虽然都可能没打过高院官司。
run 一个国家/州，跟马克思 run 一个部落，还是很不一样的。。。很多对 run 一个
部落是虚无缥缈的东西，对 run 一个国家/州反而是真真切切的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 实质上, 就是说, 有AA, 没有AA, 对实质行为, 没有太大影响.
: 这也是为什么我一直认为, 花大精力在这种虚法上, 是政客喜欢的
: 事情. 把一些虚的东西吹得天花乱坠, 自己去推, 好象真的做了
: 多大贡献, 其实离实在的东西, 还有十万八千里呢.
: 所以不管是哪一方, 搞这类东西, 就是在挑动族群争议,
: 给自己捞政治资本.
: 一般人的精力, 应该花在更具体的东西上. 前面那官司, 我认为就比
: 泛泛的支持/反对AA, 或者那个可笑的SCA5, 要有意义的多.
| t*******r
发帖数: 22634 | 190 或者马工的说法，对于 problem size = 2^100000 的搜索问题，如果直接用对付
problem size = 2^10 的简单快速搜索算法，那实现到计算机（网络）上时，多半会悲
剧。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这么说就等于说宪法没啥用。
: 但违宪还是一件大事。而且很多时候就是因为违宪的威慑力，使得大伙儿不敢离红线太
: 远，虽然都可能没打过高院官司。
: run 一个国家/州，跟马克思 run 一个部落，还是很不一样的。。。很多对 run 一个
: 部落是虚无缥缈的东西，对 run 一个国家/州反而是真真切切的。
| | | m**n
发帖数: 9010 | 191 宪法当然有用.
我只是说, 现在具体的这几个例子, 这些法律的改变, 实质效力不大.
另外, 有点题外话, 我感觉宪法更主要是限制
政府与下面具体法律的东西. 所以所谓"违宪",
一般是政府行为或者某法律违宪.
反正我很难想象咱一般人怎么个"违宪"法.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这么说就等于说宪法没啥用。
: 但违宪还是一件大事。而且很多时候就是因为违宪的威慑力，使得大伙儿不敢离红线太
: 远，虽然都可能没打过高院官司。
: run 一个国家/州，跟马克思 run 一个部落，还是很不一样的。。。很多对 run 一个
: 部落是虚无缥缈的东西，对 run 一个国家/州反而是真真切切的。
| t*******r
发帖数: 22634 | 192 这跟 "感觉" 对于5000 人以上的公司，Board 的影响不大，差不多。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 宪法当然有用.
: 我只是说, 现在具体的这几个例子, 这些法律的改变, 实质效力不大.
: 另外, 有点题外话, 我感觉宪法更主要是限制
: 政府与下面具体法律的东西. 所以所谓"违宪",
: 一般是政府行为或者某法律违宪.
: 反正我很难想象咱一般人怎么个"违宪"法.
| m**n
发帖数: 9010 | 193 比如, 加州的Cal. Prop. 209对学校具体的录取政策, 有什么影响?
我不是问对录取结果, 我是问对录取政策的影响.
如果从结果来看, 你可以去看
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_209
中间那个enrollment的表格.
我看不出这个Cal. Prop. 209(1996年通过), 对亚裔的enrollment
rate有任何超过统计误差的实质影响.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这跟 "感觉" 对于5000 人以上的公司，Board 的影响不大，差不多。。。
| g*****a
发帖数: 1692 | 194 其实去Berkley读CS也不错啊，就是那个只被UCSD录取的也没必要自杀阿，毕业去
qualcomm之类的工资也不低啊。 汗，我一直以为UIUC的CS比Columbia CS 出来的牛呢。
其实说到底还是在美华人，也就是这些ABC的父母或者说整个亚裔族群在美国没有社会
地位和力量。没有经济和族群做基础，哪里有上层建筑。政治上没有力量和地位，不像
老墨有人口优势可以成为leader，而且黑人也是靠无数年政治斗争换来的地位。经济上
也不像犹太人那样有能力操纵舆论，掌握国家经济命脉。甚至连国内的土豪都不如，起
码人家出得起大把的银子。很多大学现在从国内直接招生的名额越来越多。何必苛责孩子
我同意藤校是培养国家和社会leader的摇篮,问题是ABC们进了藤校以后毕业了去lead谁
呢？人家不愿意让你当leader,干嘛录取你。
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| t*******r
发帖数: 22634 | 195 大公司换了一批 board，政策不对，或者没有与时俱进，那通常也得五年十年才走衰吧
。。。当然走衰了以后再与时俱进，就来不及了。
如果没有 Prop 209，当然给攻击亚裔的入学率更大的操作空间。。。现实的说，到了
40% 之后，也比较难在入学率方面指望太多了，你总不能让学校全亚裔吧。。。在桌子
下面说，平权要求其它方面的 "补偿" 更实际点。。。但如果没有 Prop 209，人显然
相对而言更容易把亚裔入学率给压缩到 20% 不到，成为 de facto 的 racial quota。
。。
我有时候觉得这个讨论简直是屁股决定脑袋的问题。。。这么明显的 causation。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 比如, 加州的Cal. Prop. 209对学校具体的录取政策, 有什么影响?
: 我不是问对录取结果, 我是问对录取政策的影响.
: 如果从结果来看, 你可以去看
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_209
: 中间那个enrollment的表格.
: 我看不出这个Cal. Prop. 209(1996年通过), 对亚裔的enrollment
: rate有任何超过统计误差的实质影响.
| m**n
发帖数: 9010 | 196 "如果没有 Prop 209，人显然 相对而言更容易把亚裔入学率给压缩到 20% 不到"
这个"显然", 我看不出有多"显然"法.
没有Prop 209, 还有其他的法律与宪法的其他原则.
从政策上, 你说不出Prop 209对具体政策有什么影响.
从结果上, 你凭空猜了一个东西出来.
咱们讲事实, 不讲猜的东西.
这种"猜", 大家都可以猜.
西裔政客也可以让大家"觉得"没了Cal Prop 209, 好象就真能让西裔孩子多上好学校似
的,
所以才会推SCA5.
我说的, 就是这些是假, 大, 空.
有没有点实际的事实出来说事? 如果你认为这些的效果非要到50年之后
才能显现, 这个我们就只有有等了.
了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大公司换了一批 board，政策不对，或者没有与时俱进，那通常也得五年十年才走衰吧
: 。。。当然走衰了以后再与时俱进，就来不及了。
: 如果没有 Prop 209，当然给攻击亚裔的入学率更大的操作空间。。。现实的说，到了
: 40% 之后，也比较难在入学率方面指望太多了，你总不能让学校全亚裔吧。。。在桌子
: 下面说，平权要求其它方面的 "补偿" 更实际点。。。但如果没有 Prop 209，人显然
: 相对而言更容易把亚裔入学率给压缩到 20% 不到，成为 de facto 的 racial quota。
: 。。
: 我有时候觉得这个讨论简直是屁股决定脑袋的问题。。。这么明显的 causation。。。
| u*****a
发帖数: 6276 | 197 有道理。如果目前的 profile 不能被录取官视为值得信赖，不可多得的人才；那以后
即使混进去再出来，又怎么有机会博得更多像录取官这样非亚裔的信赖（指从政）呢？
这不和为了提高亚裔影响力，我们要增加藤校毕业生率的初衷相悖吗？如果12-18%的藤
校毕业生人数，都不足以改变一个社会对一个族裔的偏见和歧视；那么double 这个数
目，就一定会取得不同的结果吗？
【在 g*****a 的大作中提到】
: 其实去Berkley读CS也不错啊，就是那个只被UCSD录取的也没必要自杀阿，毕业去
: qualcomm之类的工资也不低啊。 汗，我一直以为UIUC的CS比Columbia CS 出来的牛呢。
: 其实说到底还是在美华人，也就是这些ABC的父母或者说整个亚裔族群在美国没有社会
: 地位和力量。没有经济和族群做基础，哪里有上层建筑。政治上没有力量和地位，不像
: 老墨有人口优势可以成为leader，而且黑人也是靠无数年政治斗争换来的地位。经济上
: 也不像犹太人那样有能力操纵舆论，掌握国家经济命脉。甚至连国内的土豪都不如，起
: 码人家出得起大把的银子。很多大学现在从国内直接招生的名额越来越多。何必苛责孩子
: 我同意藤校是培养国家和社会leader的摇篮,问题是ABC们进了藤校以后毕业了去lead谁
: 呢？人家不愿意让你当leader,干嘛录取你。
| S***e
发帖数: 4426 | 198 都是虚的，实的是自身的实力。自己有实力了，别人羡慕嫉妒恨也没用，别人不带咱玩
儿，咱自己玩儿的比别人还牛，才是正路。另外就是在美国这么个种族矛盾很深的国家
，我们华人该把自己摆在什么位置？是跟着白人老大打击其它族裔，还是团结其它族裔
搞白人老大？这个说白了也是实力决定的，自己的实力决定了什么人才是对手。弱者就
爱抱着大腿踩其它弱者，强者比如犹太人就利用少数弱势族裔去打击强势的其它白人。
【在 m**n 的大作中提到】
: 实质上, 就是说, 有AA, 没有AA, 对实质行为, 没有太大影响.
: 这也是为什么我一直认为, 花大精力在这种虚法上, 是政客喜欢的
: 事情. 把一些虚的东西吹得天花乱坠, 自己去推, 好象真的做了
: 多大贡献, 其实离实在的东西, 还有十万八千里呢.
: 所以不管是哪一方, 搞这类东西, 就是在挑动族群争议,
: 给自己捞政治资本.
: 一般人的精力, 应该花在更具体的东西上. 前面那官司, 我认为就比
: 泛泛的支持/反对AA, 或者那个可笑的SCA5, 要有意义的多.
| t*******r
发帖数: 22634 | 199 我这个 "显然"，是 causation。。。也就是法律上所说的 "明显而切实的危险"，
rationally predict the risk。。。至少比你所谓的 "感觉" 强太多了。。。
美国作为一个稳定国家，的确没有 Prop 209 的约束，还有联邦宪法 14 修正案 equal
protection clause 以及判例的约束（我免费送你一批子弹，不谢），任何一个单一
法案的影响是有限的。。。但是照你这种无底线的逻辑，你干脆一步一步把这些法案判
例全给推翻算了。。。温水煮死青蛙的策略大伙儿也不是不知道。
至于要求 replay 历史来证明，这个俺就不评论了。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: "如果没有 Prop 209，人显然 相对而言更容易把亚裔入学率给压缩到 20% 不到"
: 这个"显然", 我看不出有多"显然"法.
: 没有Prop 209, 还有其他的法律与宪法的其他原则.
: 从政策上, 你说不出Prop 209对具体政策有什么影响.
: 从结果上, 你凭空猜了一个东西出来.
: 咱们讲事实, 不讲猜的东西.
: 这种"猜", 大家都可以猜.
: 西裔政客也可以让大家"觉得"没了Cal Prop 209, 好象就真能让西裔孩子多上好学校似
: 的,
: 所以才会推SCA5.
| m**n
发帖数: 9010 | 200 什么"明显而切实的危险"?
没有这prop之前, 亚裔的录取率, 与有了这个之后, 没实质的变化.
你又不肯说学校有哪些具体的录取政策是违反这个prop 209, 而压制亚裔的.
上面这两点, 不是"感觉", 是事实.
那么你说的这个"显然"当然就不是"明显而切实的危险", 既没有事实亚裔的录取率的
降低来支持, 也没有事实上的危险(摆在台面上的, 能被prop209禁止的,
压制亚裔的政策)存在, 这是虚构而已.
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这个 "显然"，是 causation。。。也就是法律上所说的 "明显而切实的危险"，
: rationally predict the risk。。。至少比你所谓的 "感觉" 强太多了。。。
: 美国作为一个稳定国家，的确没有 Prop 209 的约束，还有联邦宪法 14 修正案 equal
: protection clause 以及判例的约束（我免费送你一批子弹，不谢），任何一个单一
: 法案的影响是有限的。。。但是照你这种无底线的逻辑，你干脆一步一步把这些法案判
: 例全给推翻算了。。。温水煮死青蛙的策略大伙儿也不是不知道。
: 至于要求 replay 历史来证明，这个俺就不评论了。。。
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 201 "明显而切实的危险"，就好比乱穿马路有 "明显而切实的" 被汽车撞进急症室的 "危险
"。。。当然，如果是一个三岁小娃，我们这么说不一定有用，因为那个三岁小娃可能
想起昨天乱穿了一次马路但安全返回的故事。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 什么"明显而切实的危险"?
: 没有这prop之前, 亚裔的录取率, 与有了这个之后, 没实质的变化.
: 你又不肯说学校有哪些具体的录取政策是违反这个prop 209, 而压制亚裔的.
: 上面这两点, 不是"感觉", 是事实.
: 那么你说的这个"显然"当然就不是"明显而切实的危险", 既没有事实亚裔的录取率的
: 降低来支持, 也没有事实上的危险(摆在台面上的, 能被prop209禁止的,
: 压制亚裔的政策)存在, 这是虚构而已.
:
: equal
| m**n
发帖数: 9010 | 202 没错, 乱穿马路有 "明显而切实的" 被汽车撞进急症室的危险.
但你不能因为有这危险, 就说, 我定个法案, 规定"允许大人对
不同年纪的小孩过马路做不同的引导", 会改变这种危险.
你定不定这法案, 基本上对事实不会有什么改变.
prop 209同理. 危险存在, 但法案本身, 不管是从执行(请考虑什么具体
政策被影响?), 还是从结果 - 前面谈过, 都对危险的程度没有实质影响.
你不能说, 只要有危险, 我为这个缓解危险做的任何事情, 就都有理.
我说的就是, 你拿不出事实来证明, 这个法案, 除了说得好听之外, 真为
解决危险做了什么.
所以这就是一大呼悠而已. 很容易呼悠获得让人觉得它有影响, 实际上呢?
就是假大空.
【在 t*******r 的大作中提到】
: "明显而切实的危险"，就好比乱穿马路有 "明显而切实的" 被汽车撞进急症室的 "危险
: "。。。当然，如果是一个三岁小娃，我们这么说不一定有用，因为那个三岁小娃可能
: 想起昨天乱穿了一次马路但安全返回的故事。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 203 您别说，还真有相关的交通法案。。。当然，如果你喜欢从校车上张开的 Stop Sign
旁呼啸而过的同时，顺便给校车司机一个深情回眸的话，那当俺啥都没说。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 没错, 乱穿马路有 "明显而切实的" 被汽车撞进急症室的危险.
: 但你不能因为有这危险, 就说, 我定个法案, 规定"允许大人对
: 不同年纪的小孩过马路做不同的引导", 会改变这种危险.
: 你定不定这法案, 基本上对事实不会有什么改变.
: prop 209同理. 危险存在, 但法案本身, 不管是从执行(请考虑什么具体
: 政策被影响?), 还是从结果 - 前面谈过, 都对危险的程度没有实质影响.
: 你不能说, 只要有危险, 我为这个缓解危险做的任何事情, 就都有理.
: 我说的就是, 你拿不出事实来证明, 这个法案, 除了说得好听之外, 真为
: 解决危险做了什么.
: 所以这就是一大呼悠而已. 很容易呼悠获得让人觉得它有影响, 实际上呢?
| m**n
发帖数: 9010 | 204 当然有相关的交通法案, 与危险有关的, 肯定存在有用的法案.
这能说明你提任何一个与之相关的法案, 都是合理的?
实际上, 这些存在的有用法案, 正是某些法案是假大空
的原因之一 - 因为事实上, 某些法案所针对的, 或者
能够针对的, 早就被其他的法案/判例覆盖了. 只是这些新
法案说出来更好听, 更能煽动人而已.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您别说，还真有相关的交通法案。。。当然，如果你喜欢从校车上张开的 Stop Sign
: 旁呼啸而过的同时，顺便给校车司机一个深情回眸的话，那当俺啥都没说。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 205 明白了，你是觉得既然有判罚 reckless driving 的法案，那就不需要判罚闯校车
stop sign 的法案了。。。的确有道理，我们设那么多法院法官各级政府，浪费那么多
钱，图个啥嘛。。。我看一个最高法院加一个中央人民政府就很好嘛。。。烦转锦涛同
志圈阅。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 当然有相关的交通法案, 与危险有关的, 肯定存在有用的法案.
: 这能说明你提任何一个与之相关的法案, 都是合理的?
: 实际上, 这些存在的有用法案, 正是某些法案是假大空
: 的原因之一 - 因为事实上, 某些法案所针对的, 或者
: 能够针对的, 早就被其他的法案/判例覆盖了. 只是这些新
: 法案说出来更好听, 更能煽动人而已.
| t*******r
发帖数: 22634 | 206 特么这是个体力活是不是？。。。俺累坏了，得先马点 code 休息一下。。。 | m**n
发帖数: 9010 | 207 我没有这么说.
我前面在问你, prop 209有什么实质效果, 或者, 针对什么
现存的具体行为(录取政策), 你说不出来, 只告诉我
有潜在的危险.
这些什么判罚 reckless driving 的法案,
判罚闯校车stop sign 的法案, 有什么实质效果,
或者针对什么现存的具体行为, 我相信大家是可以随口说出来的.
明白差别了么?
关键就在于这个"你说不出来".
【在 t*******r 的大作中提到】
: 明白了，你是觉得既然有判罚 reckless driving 的法案，那就不需要判罚闯校车
: stop sign 的法案了。。。的确有道理，我们设那么多法院法官各级政府，浪费那么多
: 钱，图个啥嘛。。。我看一个最高法院加一个中央人民政府就很好嘛。。。烦转锦涛同
: 志圈阅。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 208 好吧，我说不出来，你赢了！
不过只要大伙儿看得出来就成。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有这么说.
: 我前面在问你, prop 209有什么实质效果, 或者, 针对什么
: 现存的具体行为(录取政策), 你说不出来, 只告诉我
: 有潜在的危险.
: 这些什么判罚 reckless driving 的法案,
: 判罚闯校车stop sign 的法案, 有什么实质效果,
: 或者针对什么现存的具体行为, 我相信大家是可以随口说出来的.
: 明白差别了么?
: 关键就在于这个"你说不出来".
| m**n
发帖数: 9010 | 209 你如果能说出来, 比如, 某某学校, 录取政策中本来有
要招收20%西裔, 现在有了prop 209, 人不敢了, 改了.
或者, 没改, 但因为有了prop 209, 被告了.
那就说明这法案有用.
甚至, 找不出这样的例子, 找录取结果说说. 如果录取结果
有明显的改善, 那么就算没确凿证据说录取结果的改变是该
法案的效果, 至少咱也能凑合联系一下.
我问的就是这些. 因为我觉得这些事实上, 不存在, 所以
我说这类东西是假大空.
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有这么说.
: 我前面在问你, prop 209有什么实质效果, 或者, 针对什么
: 现存的具体行为(录取政策), 你说不出来, 只告诉我
: 有潜在的危险.
: 这些什么判罚 reckless driving 的法案,
: 判罚闯校车stop sign 的法案, 有什么实质效果,
: 或者针对什么现存的具体行为, 我相信大家是可以随口说出来的.
: 明白差别了么?
: 关键就在于这个"你说不出来".
| m**n
发帖数: 9010 | 210 你说不出来的东西, "大伙儿"能看出来.
这个"大伙儿"的智力堪忧.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 好吧，我说不出来，你赢了！
: 不过只要大伙儿看得出来就成。
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 211 这贴我只要 stamp 一下就可以了，具体事实大伙儿 Google 即可。。。BTW 字面上的
racial quota 都直接违宪了。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你如果能说出来, 比如, 某某学校, 录取政策中本来有
: 要招收20%西裔, 现在有了prop 209, 人不敢了, 改了.
: 或者, 没改, 但因为有了prop 209, 被告了.
: 那就说明这法案有用.
: 甚至, 找不出这样的例子, 找录取结果说说. 如果录取结果
: 有明显的改善, 那么就算没确凿证据说录取结果的改变是该
: 法案的效果, 至少咱也能凑合联系一下.
: 我问的就是这些. 因为我觉得这些事实上, 不存在, 所以
: 我说这类东西是假大空.
| t*******r
发帖数: 22634 | 212 我懒得继续浪费小时数而已。。。要么你付我小时数？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说不出来的东西, "大伙儿"能看出来.
: 这个"大伙儿"的智力堪忧.
| m**n
发帖数: 9010 | 213 字面上的racial quota, 是prop209之前合法存在的, 有了之后才变得非法的?
如果是, 这当然是很好的例子, 如果不是, 不要贪天功为己有.
的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这贴我只要 stamp 一下就可以了，具体事实大伙儿 Google 即可。。。BTW 字面上的
: racial quota 都直接违宪了。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 214 那么你就不是"说不出来", 而是"不想说"而已.
你原话说"说不出来", 我那么推论, 很正常.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我懒得继续浪费小时数而已。。。要么你付我小时数？
| t*******r
发帖数: 22634 | 215 我这么说吧，如果你认为 Prop 209 是一条假大空的屁用没有的法案，那么就留这么一
条屁用没有的法案在我州厚厚一摞的州宪里，为啥会让您老有如鲠在喉的感觉呢？。。
。不要告诉我印州宪的纸太贵，或者不够低碳环保。。。
俺上面都说了屁股决定脑袋，不用再说了吧。。。
至于具体影响的数据，其实在 wiki link 里就有。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 字面上的racial quota, 是prop209之前合法存在的, 有了之后才变得非法的?
: 如果是, 这当然是很好的例子, 如果不是, 不要贪天功为己有.
:
: 的
| m**n
发帖数: 9010 | 216 我们从讨论一开始, 我的态度就很清楚.
我认为cal prop 209, sca5 都是类似的政客假大空.
搞这些的人, 我认为就是大忽悠.
所以如果不存在cal prop 209, 我肯定不会支持有人提这个.
但存在了, 我也不会支持有人反这个(比如sca5),
但如果真被人推翻了, 我同样不会支持有人再提这个.
我的态度就是, 对这类东西"不折腾".
不知道你哪儿想象出来的我是如鲠在喉?
此外, 一开始, 我就是表明了我的态度,
给出我知道的事实(wiki上关于prop 209执行前后各族裔enrollment
rate的统计), 询问你是否有其他事实(比如谁的录取政策
受prop 209改变), 这也是在表明我不知道有谁的录取政策受prop 209改变.
你呢, 完全不从任何事实谈起, 从一开始就提
"显然"没有prop209, 别人就会把亚裔录取率压到20%以下, 这种
无根据的假设.
之后, 又拿交通有关的法规的例子, 来做逻辑上完全不通的说明.
现在, 又开始各种臆测...
你不是没时间么?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这么说吧，如果你认为 Prop 209 是一条假大空的屁用没有的法案，那么就留这么一
: 条屁用没有的法案在我州厚厚一摞的州宪里，为啥会让您老有如鲠在喉的感觉呢？。。
: 。不要告诉我印州宪的纸太贵，或者不够低碳环保。。。
: 俺上面都说了屁股决定脑袋，不用再说了吧。。。
: 至于具体影响的数据，其实在 wiki link 里就有。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 217 我是没时间，打算走人去马 code，但你这么追我。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我们从讨论一开始, 我的态度就很清楚.
: 我认为cal prop 209, sca5 都是类似的政客假大空.
: 搞这些的人, 我认为就是大忽悠.
: 所以如果不存在cal prop 209, 我肯定不会支持有人提这个.
: 但存在了, 我也不会支持有人反这个(比如sca5),
: 但如果真被人推翻了, 我同样不会支持有人再提这个.
: 我的态度就是, 对这类东西"不折腾".
: 不知道你哪儿想象出来的我是如鲠在喉?
: 此外, 一开始, 我就是表明了我的态度,
: 给出我知道的事实(wiki上关于prop 209执行前后各族裔enrollment
| m**n
发帖数: 9010 | 218 我没追你.
我一开始就留了余地的. 虽然表明了我的态度,
但是在询问你有没有事实支持你的想法.
你那个时候如果没时间, 咱们也就是搁置这个讨论而已.
但你不从事实入手, 偏要拿假设什么的说事,
基本上就是"我不说事实, 但没有事实也是我对"这态度.
那么我自然要说明白, 为什么你说的那些,
不能说明你对而已.
注意, 我没有说你的观点不对.
我是说, 你到现在为止, 说的那些, 不足以说明你对.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是没时间，打算走人去马 code，但你这么追我。。。
| t*******r
发帖数: 22634 | 219 我可以走人马 code 了么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没追你.
: 我一开始就留了余地的. 虽然表明了我的态度,
: 但是在询问你有没有事实支持你的想法.
: 你那个时候如果没时间, 咱们也就是搁置这个讨论而已.
: 但你不从事实入手, 偏要拿假设什么的说事,
: 基本上就是"我不说事实, 但没有事实也是我对"这态度.
: 那么我自然要说明白, 为什么你说的那些,
: 不能说明你对而已.
: 注意, 我没有说你的观点不对.
: 我是说, 你到现在为止, 说的那些, 不足以说明你对.
| m**n
发帖数: 9010 | 220 如果我说不行, 难道你就不走? 我的话要真有这效果,
那我就说一句:"您能在这撑个俩月再走么"?
如果你就是要来说一句, 你要先撤了.
那我知道了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我可以走人马 code 了么？
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 221 那我就先撤了哈。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果我说不行, 难道你就不走? 我的话要真有这效果,
: 那我就说一句:"您能在这撑个俩月再走么"?
: 如果你就是要来说一句, 你要先撤了.
: 那我知道了.
| m**n
发帖数: 9010 | 222 知道了...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那我就先撤了哈。。。
| S***e
发帖数: 4426 | 223 什么明显而切实的危险啊？从2000年到现在UC录取按种族统计的比例，亚裔一直保持在
35％上下三个百分点。西裔一路从15％左右到现在接近30％。白人从40％下降到接近25
％。都打着黑人的旗号，其实黑人一直就不到5％，根本就是幌子嘛。UC的这个数据，
你觉得AA到底有没有实际正在执行中呢？这个prop 209管什么用了？
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这个 "显然"，是 causation。。。也就是法律上所说的 "明显而切实的危险"，
: rationally predict the risk。。。至少比你所谓的 "感觉" 强太多了。。。
: 美国作为一个稳定国家，的确没有 Prop 209 的约束，还有联邦宪法 14 修正案 equal
: protection clause 以及判例的约束（我免费送你一批子弹，不谢），任何一个单一
: 法案的影响是有限的。。。但是照你这种无底线的逻辑，你干脆一步一步把这些法案判
: 例全给推翻算了。。。温水煮死青蛙的策略大伙儿也不是不知道。
: 至于要求 replay 历史来证明，这个俺就不评论了。。。
| t*c
发帖数: 8291 | 224 加州黑人比例6%。
其实UC一直在实行变相种族AA. 每个中学top 9%进 UC, 就是事实种族AA.
因为学校的分布，几乎是严格按照种族来的。
below top 9%的，录取中还有其他加分项目，比如差高中有额外加分，
家庭经济差又有加分。
prop 209没有发挥完全作用，但是至少让种族AA不敢太猖獗。否则被拒的亚裔学生会更
多。
25
【在 S***e 的大作中提到】
: 什么明显而切实的危险啊？从2000年到现在UC录取按种族统计的比例，亚裔一直保持在
: 35％上下三个百分点。西裔一路从15％左右到现在接近30％。白人从40％下降到接近25
: ％。都打着黑人的旗号，其实黑人一直就不到5％，根本就是幌子嘛。UC的这个数据，
: 你觉得AA到底有没有实际正在执行中呢？这个prop 209管什么用了？
:
: equal
| S***e
发帖数: 4426 | 225 你好好琢磨下大学为啥要招一定比例的黑人，他们最希望的情况是什么？现在这个9％
到底是为什么？ban了AA但实行9％到底对亚裔有没有好处？大学真的不想招亚裔么？他
们真的损失的起这么优秀的亚裔么？
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州黑人比例6%。
: 其实UC一直在实行变相种族AA. 每个中学top 9%进 UC, 就是事实种族AA.
: 因为学校的分布，几乎是严格按照种族来的。
: below top 9%的，录取中还有其他加分项目，比如差高中有额外加分，
: 家庭经济差又有加分。
: prop 209没有发挥完全作用，但是至少让种族AA不敢太猖獗。否则被拒的亚裔学生会更
: 多。
:
: 25
| u*****a
发帖数: 6276 | 226 造假可耻!
用造假的方式来蛊惑人心：更可耻！
INTEL 科学精英赛半决赛的名单中根本没这个佛州的人！
知道 USAMO 入围名单怎么查的人吱一声，把2012-2015年度的佛州学生列出来，一对比
就更清楚了。
查无此人的话，呵呵，可有一典故：烽火戏诸侯
西周时周幽王，为博褒姒红颜一笑，点燃了烽火台，戏弄了诸侯。褒姒看了果然哈哈大
笑。幽王很高兴，因而又多次点燃烽火。后来诸侯们都不相信了，也就渐渐不来了。后
来犬戎攻破镐京，杀死周幽王，后来周幽王的儿子周平王即位，开始了东周时期。
2015 半决赛入围学生名单：
http://student.societyforscience.org/intel-sts-2015-semifinalis
佛州：一个华裔
Crowdis, Jett Parker, 17
Pensacola High School, Pensacola, FL
Crump, Carly Elizabeth, 18
Episcopal High School of Jacksonville, Jacksonville, FL
Houle, Lauren, 17
Pine Crest School, Fort Lauderdale, FL
华裔：Li, Catherine J., 18 （Finalist, Harvard）
Lake Highland Preparatory School, Orlando, FL
MacKay, Evan, 18
Vero Beach High School, Vero Beach, FL
Martin, Nicholas R., 18
Episcopal High School of Jacksonville, Jacksonville, FL
Niffenegger, James Salvador, 18
Pine View School, Osprey, FL
Shaw, Golda, 18
George M. Steinbrenner High School, Lutz, FL
2014 半决赛入围佛州学生名单：无华裔
Bhagchandani, Preksha, 17
Pine Crest School， Fort Lauderdale， FL
Fort Pierce Lincoln Park Academy
Bacchus, Robert Mohamed, 17
Loeb, Zachary, 17
Viera High School, Melbourne, FL
Odzer, Jamie, 17
Dr. Michael M. Krop High School, Miami, FL
Moorthy, Aadith, 17
Palm Harbor University High School, Palm Harbor, FL
2013 半决赛入围佛州学生名单：两个貌似华裔学生， 但应该2014年就上大学了
Forsyth, Alexander William, 17
Episcopal High School of Jacksonville, Jacksonville, FL
Chin, Michelle Man-Si, 17
West Shore High School, Melbourne, FL
Wenger, Brittany, 18
Out-of-Door Academy, Sarasota, FL
Wan, Christopher, 17
Alexander W. Dreyfoos School of the Arts, West Palm Beach, FL
2012 半决赛入围佛州学生名单：无华裔。而且都在2013年就得上大学了
Bhagchandani, Preksha, 17
Pine Crest School, Fort Lauderdale, FL
Herman, Laura Mariah, 17
Pine Crest School, Fort Lauderdale, FL
Bacchus, Robert Mohamed, 17
Lincoln Park Academy, Fort Pierce, FL
Loeb, Zachary, 17
Viera High School, Melbourne, FL
Odzer, Jamie, 17
Dr. Michael M. Krop High School, Miami, FL
Moorthy, Aadith, 17
Palm Harbor University High School, Palm Harbor, FL | d****g
发帖数: 7460 | 227 是不是初赛啊?还是初赛没有含金量？
哈大
。后
【在 u*****a 的大作中提到】
: 造假可耻!
: 用造假的方式来蛊惑人心：更可耻！
: INTEL 科学精英赛半决赛的名单中根本没这个佛州的人！
: 知道 USAMO 入围名单怎么查的人吱一声，把2012-2015年度的佛州学生列出来，一对比
: 就更清楚了。
: 查无此人的话，呵呵，可有一典故：烽火戏诸侯
: 西周时周幽王，为博褒姒红颜一笑，点燃了烽火台，戏弄了诸侯。褒姒看了果然哈哈大
: 笑。幽王很高兴，因而又多次点燃烽火。后来诸侯们都不相信了，也就渐渐不来了。后
: 来犬戎攻破镐京，杀死周幽王，后来周幽王的儿子周平王即位，开始了东周时期。
: 2015 半决赛入围学生名单：
| u*****a
发帖数: 6276 | 228 他自己说： ISTS Semifinalist
【在 d****g 的大作中提到】
: 是不是初赛啊?还是初赛没有含金量？
:
: 哈大
: 。后
| m******4
发帖数: 503 | 229 这里是他的原帖连接：
http://talk.collegeconfidential.com/brown-university/1752948-br
http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1752941-
http://talk.collegeconfidential.com/discussion/comment/18336253
他还有更多的，俺就懒得找了，谁有空可以补上。呵呵，这至少证明俺没有在编故事：
）～～～
下面的事就是这个人有没有编个故事放在collegeconfidential上博取同情心的问题了
。按照某人的说法“网络是虚幻的，也是真实的。戴上马甲，某些人就会肆无忌惮地信
口雌黄。另一些人则仍然以诚相待，言之有信。你是哪一类呢？”， 所以你可以选择
“信”也可以选择“不信”，这是个人的选择。
我选择“信”，因为这个人没有动机在一个访问主体不是华人的网上编些东西来博取华
人的同情心，更何况他也无法预计我会随机地挑了他这个例子。
至于人肉搜寻找不到这个人，情况可以有很多种，他搬过家？他故意不写对的州名以防
被人肉？他有意混淆一些不是非常重要的细节用以保护自己？等等。
亚裔升学被歧视，是个关系到子女未来，谁都无法忽视的情况。这种被歧视的例子，在
collegeconfidential大把大把的，花点时间读下就明白了。当然，网上的例子，只能
用来讨论，没人会去用它打官司。
我自己身边就有好几个各方面都非常优秀的学生申请大学时被歧视的例子，我已经联系
上了Edward Blum先生，这些例子都会交到他的手上。他非常感谢我们的支持。这是他
写给我emails中的一些摘录： “It is very important to our lawsuit to have
people like you and your daughter willing to tell their academic story about
Harvard." "Wonderful! It means so much to our efforts. Thank you." "Many,
many thanks in advance for your donation. Like so many organizations, we
struggle to keep our lawsuits active." 希望大家能踊跃出钱出力，帮Edward Blum
先生将这个官司打好。我同时也给他们捐了一些钱。这是他们的网站：
https://www.projectonfairrepresentation.org
谢谢大家。 | m**n
发帖数: 9010 | 230 问的就是事实上prop 209发挥了哪些作用?
从两个角度考虑:
1. 直接对录取政策有什么影响?
2. 录取结果有什么变化?
如果能给出1的答案, 当然很好.
如果1不好说(因为政策不透明), 那么有些2的说法, 也勉强说得过去.
但如果就只是"我觉得至少让种族AA不敢太猖獗"?
种族AA不敢太猖獗, 在学校的录取问题上造成了什么结果呢?
不要没根据的猜"被拒的亚裔学生会更多". 这东西直接证据不好找,
间接证据还是好找的么.
拿没有prop 209和有prop 209之后录取结果比比看就知道了.
结果比的结果是: 亚裔没什么变化.
这种没有事实为基础的, 宣传某东西有什么什么效果
的说法, 确实符合我前面说的: 假, 大, 空.
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州黑人比例6%。
: 其实UC一直在实行变相种族AA. 每个中学top 9%进 UC, 就是事实种族AA.
: 因为学校的分布，几乎是严格按照种族来的。
: below top 9%的，录取中还有其他加分项目，比如差高中有额外加分，
: 家庭经济差又有加分。
: prop 209没有发挥完全作用，但是至少让种族AA不敢太猖獗。否则被拒的亚裔学生会更
: 多。
:
: 25
| | | t*******r
发帖数: 22634 | 231 wiki 上说:
Since the passage of Proposition 209, higher graduation rates have been
posted at University of California schools...
不用解释 "higher graduation rates" 吧。
【在 m**n 的大作中提到】
: 问的就是事实上prop 209发挥了哪些作用?
: 从两个角度考虑:
: 1. 直接对录取政策有什么影响?
: 2. 录取结果有什么变化?
: 如果能给出1的答案, 当然很好.
: 如果1不好说(因为政策不透明), 那么有些2的说法, 也勉强说得过去.
: 但如果就只是"我觉得至少让种族AA不敢太猖獗"?
: 种族AA不敢太猖獗, 在学校的录取问题上造成了什么结果呢?
: 不要没根据的猜"被拒的亚裔学生会更多". 这东西直接证据不好找,
: 间接证据还是好找的么.
| m**n
发帖数: 9010 | 232 1. 我上贴不是在说prop209假大空.
我是在说tvc同学那一段, 完全没有新事实(涉及的事实只有她回的
Snape同学在前面那贴提到的, 亚裔录取率没有变化, 以及其他各族裔录取率
的统计) 只有自己的想象的说法, 这是假大空.
就算她现在回来, 找出来1000件事实来说明propo209多么有用,
也改变不了她那段话(而不是她的结论)属于假大空的事实.
2. 至于 Proposition 209本身, 我前面问你这东西有什么影响, 你现在说了,
也算给了个结果. 当然, 这个"higher graduation rates"与
我们说的种族问题有什么直接关系, 确实值得探讨.
【在 t*******r 的大作中提到】
: wiki 上说:
: Since the passage of Proposition 209, higher graduation rates have been
: posted at University of California schools...
: 不用解释 "higher graduation rates" 吧。
| t*******r
发帖数: 22634 | 233 俺昨天就提到了 wiki 上有，但俺奏肆不说，哼哼。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 1. 我上贴不是在说prop209假大空.
: 我是在说tvc同学那一段, 完全没有新事实(涉及的事实只有她回的
: Snape同学在前面那贴提到的, 亚裔录取率没有变化, 以及其他各族裔录取率
: 的统计) 只有自己的想象的说法, 这是假大空.
: 就算她现在回来, 找出来1000件事实来说明propo209多么有用,
: 也改变不了她那段话(而不是她的结论)属于假大空的事实.
: 2. 至于 Proposition 209本身, 我前面问你这东西有什么影响, 你现在说了,
: 也算给了个结果. 当然, 这个"higher graduation rates"与
: 我们说的种族问题有什么直接关系, 确实值得探讨.
| m**n
发帖数: 9010 | 234 这个无所谓. 你昨天确实这么说了, 我认为这种
明说出来, "我知道有事实, 但我现在不说", 要比
某些人根本不跟你谈事实, 要强得多.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺昨天就提到了 wiki 上有，但俺奏肆不说，哼哼。。。
| m******4
发帖数: 503 | 235 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
（简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
04-05-2015 at 3:24 pm
Decision: Rejected
Objective:
[*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
[*] ACT (breakdown): N/A
[*] SAT II: 800 M2, 800 Physics, 800 Chemistry, 800 Biology (E)
[*] Unweighted GPA (out of 4.0): 3.96 UW
[*] Rank (percentile if rank is unavailable): Top 5% of class, 700+ Class
Size
[*] AP (place score in parentheses): Chemistry, Physics B, Physics C Mech,
Physics C Emag, US History, World History, Lang, Latin, Calc BC, Comp Sci A
(All 5's)
[*] IB (place score in parentheses): N/A
[*] Senior Year Course Load: AP Econ, AP Stat, AP Bio, AP Gov, AP Human Geo,
AP Psych
[*] Major Awards (USAMO, Intel etc.): USAMO Qualifier for 2 years, ISEF
Qualifier, Siemens Semifinalist, ISTS Semifinalist, National Junior
Classical League Awards, won science and math competitions at Harvard, Yale,
Stanford, etc.
[/list][ b]Subjective:[/b]
[*] Extracurriculars (place leadership in parentheses): Cross Country (
Captain), Fencing (Captain), Track, Swimming, Math Team (President), Science
Olympiad (President), Mu Alpha Theta (Founder and President), Key Club (
President), Latin Club (President), FBLA (President), National Honor Society
(Vice President), Boy Scouts of America (Eagle Scout and Junior Assistant
Scoutmaster)
[*] Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
[*] Volunteer/Community service: Founded a free tutoring business at
multiple locations, community service through Boy Scouts, volunteers at
local retirement homes weekly, etc.
[*] Summer Activities: Summer camp in 9th grade year, research at
universities during 10th and 11th grade years
[*] Essays: Common App (8/10), Supplement (8/10)
[*] Teacher Recommendation: Both recs were very strong, (9/10)
[*] Counselor Rec: Counselor doesn't care much about recs, so probably
mediocre
[*] Additional Rec: XC Coach rec, very strong
[*] Interview: In my opinion, one of the best interviews I had. Talked a lot
about similar topics in life and even delved into interviewer's life, etc.
[*] Supplementary Material: N/A
[ /list][ b]Other[/b]
[*]Applied for Financial Aid?: Yes
[*] State (if domestic applicant): FL
Country (if international applicant):
[*] School Type: Public
[*] Ethnicity: Male
[*] Gender: Asian
[*] Income Bracket(mention if FA candidate): < 100K
[*] Hooks (URM, first generation college, etc.): N/A
[/list][ b]Reflection[/b]
[*] Strengths: Overall well-rounded, strength in math and science
[*] Weaknesses: Being too stereotypically Asian I guess
[*] Why you think you were accepted/waitlisted/rejected: To be honest, the
fact that I'm Asian may have been the factor. Literally cried when rejected/
waitlisted from all of the Ivies and compared stats to everyone else.
[*] Where else were you accepted/waitlisted/rejected:
Accepted: Georgia Tech, UC Berkeley, Case Western, UNC Chapel Hill
Waitlisted: Stanford, Duke, Harvard, Caltech, UChicago, WashU
Rejected: Northwestern, Yale, Princeton, Cornell, Dartmouth, Columbia, MIT,
Brown
[/list]General Comments: Honestly, I've been more confused than saddened
over past few days after decisions came out. I know that I wasn't going to
be guaranteed to get into any Ivies or highly ranked schools, but getting
rejected by most of them and then seeing the people that got in... makes it
seem like my four years of high school were all wasted and thrown down the
drain. Been trying to find flaws in my application, and except a few minor
ones, I can't come up with a valid reason why other than the fact I'm an
Asian male. If any part of my gender and ethnicity had been different,
pretty sure I would be in a more fortunate situation than now. Anyway,
congratulations to the rest of you that got in, enjoy your next four years
of college.
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
所以我说，Edward Blum先生实在是太伟大了，他是亚裔的恩人，大家应该大力支持他。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32537047.html | k******e
发帖数: 8870 | 236 大大的支持！
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| m*****8
发帖数: 4059 | 237 太可怜了。硬件指标啥该有的都有了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| d****g
发帖数: 7460 | 238 UC Berkley也不错啊。。。
不过此贴很好。。给我警醒，千万不要把爬藤当目标。
把爬藤当目标如同把中采票当目标一样。。不符合实际。。
我知道一个被哈佛录取得。我也不觉得此人有多优秀。。就是呼悠。。所以让它们呼悠
去吧。。不羡慕了。
另外，他被ＷＬ。其实还是有希望？
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| c********i
发帖数: 638 | 239 面对不公的反应应该是愤怒，没必要用“可怜”这样的词，又不是不上藤就没活路了。
很多美国其它大学也挺好，欧洲大学也行，最不济回国当华侨去，天地之大哪都能容身。
白人决策者要照顾黑人要照顾自己的群体，能排挤忽视的就是外来户的亚裔。这次也门
兵乱美国不撤侨（主要是也门裔美国人）就说明这点。不过，因为高科技高教育亚裔越
来越多，原来没声没气的亚裔对白人的生存空间挤压越来越大经济上越来越成气候，跟
原来的难民移民星星点点受人摆布的局势不一样，亚裔想要改变被动局面就要利
用他人利器（民主跟法制）进行斗争是当前要务。
每个父母不想自己的孩子被AA
掉都是应该做点什么的。这不是上藤不上藤的狭隘小事情，而是泛化到社会的每个机会
是否公平的给予给候选人的原则问题，而不是要优先考虑其他族裔把你放最后的问题。
比如，政府录用员工，很多学校岗位，非盈
利组织工作为了体现所谓DIVERSITY，都会潜在的AA在里头。想给孩子一个好环境不被
AA掉，我们这代的抗争是必须的。未来谁家的孩子进不了好大学不说，也许不那么成器
想找个轻松的政府活都找不到。
真要讲求机会平等按美国现有的国体是不可能的，美国移民原动力（大家都差不多
，关注自己社区发展，没有世代根基，自由竞争），已经转化为既得利益集体对自己利
益的维护（穷越穷富越富，种族经济水平形成的居住隔离）。美国不可能从早期全面教
育（每个学校均匀分配师资）跟
住宅隔离（RESIDENCE SEGREGATION，穷的跟富的，白的跟黑的）两大根本上解决种族
差异上的教育问题，未来的斗争只会在法律的层面跟选举
上持续进行。 | u*****a
发帖数: 6276 | 240 如果一个藤校没有录取一个申请人，那可能是那个藤校瞎了眼。
如果一堆藤校都没有录取一个申请人，那可能是 . . .（你们自己斟酌吧）
伯克利不好进啊，尤其是外州的。如果 Caltech 没进去的话，估计 STEM 不是绝顶出
色（假设 Caltech 没有歧视亚裔，不然一起给告下来）。
另外，没看到该生拿到 NMSC 半决赛或决赛的资格。至少半决赛的资格获得者，是全美
前一万六千名高中毕业生之一。也许他忘了写了。还有就是：千万别小瞧 counselor
的推荐信。 | | | u*****a
发帖数: 6276 | 241 家长应该鼓励该考生加入诉讼藤校的阵营之中：讨个说法。
但如果看到藤校那低得不能再低的录取率，不能不让人想到：其实很多录取的人和没被
录取的人也就是伯仲之间，很难确认谁比谁强。没被录取的白人里面，黑人（？）里面
，也许有类似该华裔学生的背景，也遗憾地被拒。
拍拍屁股走人吧。当然留个底子去寒碜学校一把，是应当的。 | x***1
发帖数: 999 | 242 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
藤校还真差得远。
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| h********u
发帖数: 2207 | 243 是这个理儿，俺们多少年前考大学的时候都知道，考大学看专业，不能单纯看学校。难
道来了美国就不一样了？
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| c********i
发帖数: 638 | 244 你说错了，这个不是上UC BERKELY跟藤的问题，这个是美国社会种族之间争抢资源的问
题，你没看到加州要实行AA，增加HISPANIC 减少亚裔，被亚裔压住的新闻？看完了你
就知道这个问题泛化到什么什么程度了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| m******4
发帖数: 503 | 245 Accepted 指录取了。Waitlisted: 指放在候选人榜上，事实上是拒绝的一种好听的说
法。从候选人榜上出来的机会很小，而且风险很大。因为接受你的学校一般需要5月1号
前必须答复，否则名额就可能没有了。而有没有机会从候选人榜上出来，可能要5月1号
以后才知道。另外资助的结果没法选择。Rejected指拒绝。
,
【在 t*******r 的大作中提到】
: 正文里这段的意思，到底是录取了还是没录取？
: Accepted: Georgia Tech, UC Berkeley, Case Western, UNC Chapel Hill
: Waitlisted: Stanford, Duke, Harvard, Caltech, UChicago, WashU
: Rejected: Northwestern, Yale, Princeton, Cornell, Dartmouth, Columbia, MIT,
: Brown
| u*****a
发帖数: 6276 | 246 Caltech 40%+ 亚裔 ... 虽然只有二百多一年级新生。 | x***1
发帖数: 999 | 247 洗洗睡吧，人为刀俎，我为鱼肉，不单单上学。增加Hispanic, 迟早的事。至少从这个
事例看，孩子还没有白努力。
【在 c********i 的大作中提到】
: 你说错了，这个不是上UC BERKELY跟藤的问题，这个是美国社会种族之间争抢资源的问
: 题，你没看到加州要实行AA，增加HISPANIC 减少亚裔，被亚裔压住的新闻？看完了你
: 就知道这个问题泛化到什么什么程度了。
| m******4
发帖数: 503 | 248 现在好大学的学杂费加起来基本是6万5千到七万多，如果你家里很有钱（》200K 以上
），不需要资助， Financial Aid填No， 否则应该填Yes.要不然录取了，会读不起大
学。
Financial Aid填No的学生，在绝大数大学录取过程中，多少会有一点点好处。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外这行的意思是申请 Financial Aid? 这个是不是大伙儿通常都这么填的？还是有些
: 人填 Yes 有些人填 No 的？
: [*]Applied for Financial Aid?: Yes
| c********i
发帖数: 638 | 249 那咋了？也不是按AA照顾进去的有什么不好？
【在 u*****a 的大作中提到】
: Caltech 40%+ 亚裔 ... 虽然只有二百多一年级新生。
| u*****a
发帖数: 6276 | 250 候补榜上的最终被录的也有啊。你想啊，那些横扫藤校的主，最后不也得拒绝一堆藤校
. . . 然后名额就出来了。再然后，那些死心塌地要进藤校的候补选手：劫后余生。 | | | u*****a
发帖数: 6276 | 251 我在回潮水兄的问题 。 。 。
当然，你下面说的话，也回答了他的问题 。 。 。
【在 c********i 的大作中提到】
: 那咋了？也不是按AA照顾进去的有什么不好？
| u*****a
发帖数: 6276 | 252 即使 Caltech 全部录取亚裔，每年也就二百号人，多出一百二十多个富余的名额吧。
够分吗？ | t*c
发帖数: 8291 | 253 caltech 是名校里相对比较少歧视亚裔的，亚裔比例40%
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个 case 在 CalTech 都是 waitinglisted。。。CalTech 同等条件的其它肤色的申
: 请 case 都啥情况？
:
: ,
| c********i
发帖数: 638 | 254 大多数人应该不喜欢伸头被宰，能有的斗就斗斗。
去年加州SCAR5亚裔不闹的话，就静悄悄的通过了，亚裔进好州立大学的份额都会被消
减。如果加州SCAR5在去年被通过的话，这孩子还真有可能上不了UC了。推而广之，很
多州想保护白人想照顾黑人的话，都会跟风而进。
【在 x***1 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，人为刀俎，我为鱼肉，不单单上学。增加Hispanic, 迟早的事。至少从这个
: 事例看，孩子还没有白努力。
| t*c
发帖数: 8291 | 255 每一条都比那个被所有藤校录取的非洲新移民黑人优秀得多。
华人要是再不起来反抗，真是太麻木了。
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| m******4
发帖数: 503 | 256 你喜欢做鱼肉，你可以选择做鱼肉，我们没有意见。你不介意你的孩子做鱼肉，我们也
不介意。但我不愿意我的孩子，我相信绝大部分亚裔也不愿意他们的孩子成为鱼肉。所
以我们要选择发声，选择争取我们的利益，事实上，这也是美国社会所鼓励的。一个人
，如果不会，不想为自己的家庭，为自己的族裔，为自己所在的团体争利益，这个人其
实在美国社会里是被边缘化的，是没有多少价值的。
此外，还很好奇的想问你3个问题：1，你是华裔吗？2. 你结婚了吗？ 3. 你有没有孩
子？因为如果你是个有孩子的华裔家长，我简直无法理解你的思维。
【在 x***1 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，人为刀俎，我为鱼肉，不单单上学。增加Hispanic, 迟早的事。至少从这个
: 事例看，孩子还没有白努力。
| u*****a
发帖数: 6276 | 257 Caltech 不是不想录取黑人学生，只是其名声在外，同样被Caltech 和 MIT 录取的黑
人学生，大部分都去 MIT 了。每年 Caltech 入学的新生，也就 5-7 个黑人学生。把
他们都赶出去的话，可以多出来5-7个名额。这样也许上面说的这个不走运的华裔申请
人也就可能被 Caltech 录了。
但是，前几年Caltech学生接连自杀的新闻，也得看看。 | m******4
发帖数: 503 | 258 need-based financial aid 会保证考虑你的 financial aid， 如果你被录取的话。但
need-based financial aid里面的玩法各家也是不一样的，有时取决于学校是不是非常
想要你，取决与你是不是手上已经拿到了很多offer可以比较，这里面可以有个讨价还
价的过程。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那填了 Yes 是不是也不能保证录取就一定能拿到 financial aid？谢谢先。
| m******4
发帖数: 503 | 259 是的，如果学校是给need-based financial aid的话。但有的学校是不考虑need-based
financial aid的。
need
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢。。。所以如果填了 yes 和相应的家庭收入，只要录取就基本保证有相应的 need
: -based financial aid。。。是不是这个意思？
| k**n
发帖数: 6198 | 260 太好奇那40%比这个case强到哪里去了
【在 t*c 的大作中提到】
: caltech 是名校里相对比较少歧视亚裔的，亚裔比例40%
| | | x***1
发帖数: 999 | 261 很钦佩你的勇气。还是要争取，这是对的。
人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境，不管你喜欢不喜欢。
希特勒杀犹太人，犹太人讨个说法吗？
在争取不争取上，我们是一个战壕的，没有分歧。
我想强调的是，孩子的努力更重要，爬不爬藤真的无所谓。培养孩子学习的兴趣，一辈
子受用无穷，大学里又能学多少？几乎所有的成就还不是毕业以后自觉的不断的努力的
结果。
【在 m******4 的大作中提到】
: 你喜欢做鱼肉，你可以选择做鱼肉，我们没有意见。你不介意你的孩子做鱼肉，我们也
: 不介意。但我不愿意我的孩子，我相信绝大部分亚裔也不愿意他们的孩子成为鱼肉。所
: 以我们要选择发声，选择争取我们的利益，事实上，这也是美国社会所鼓励的。一个人
: ，如果不会，不想为自己的家庭，为自己的族裔，为自己所在的团体争利益，这个人其
: 实在美国社会里是被边缘化的，是没有多少价值的。
: 此外，还很好奇的想问你3个问题：1，你是华裔吗？2. 你结婚了吗？ 3. 你有没有孩
: 子？因为如果你是个有孩子的华裔家长，我简直无法理解你的思维。
| c********i
发帖数: 638 | 262 好学校基本都考虑NEED BASED，因为盲录的后果就是穷人家的孩子也有个教育机会。话
说，学费那么贵，好藤大概60%的学生可以通过各种赞助贷款等可以解决一部分或全部
学费。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哪些知名学校不考虑 need-based financial aid？谢谢先。。。
:
: based
| c********i
发帖数: 638 | 263 目前申请大学都假大空了，耶鲁哈弗都相继大规模作弊了。功课样样牛还社工还社团，
只有撒谎了。 | m******4
发帖数: 503 | 264 至少New York University 明确表示，不以need-based financial aid为优先考虑，他
们要把有限经费用的招收优秀的人才上。NYU的 stern school of business 的 本科可
是能和藤校较量一下的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哪些知名学校不考虑 need-based financial aid？谢谢先。。。
:
: based
| k**n
发帖数: 6198 | 265 开始我也在想作为父母哪里做的可能不够。可是看起来，父母推的真的已经无可发挥了
，猜测孩子还可能是个发考题的娃，或者至少可以抱大腿，这样才有可能找了个实验室
发了共署文章。继续推测，个人陈述也应该有去联邦政府和州政府忽悠经费的水平。
但是我首先要说的是，从硬指标，孩子的确很优秀。这样优秀，有沮丧是正常人，不沮
丧是超人。真的是超人了，哪个学校都不要都没关系。
你说的那些软参数，都是good tools to manage expectations, even very hard for
many adults who struggled in the society for a long time. | x***1
发帖数: 999 | 266 还有这个孩子的这段：
Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
一个高中生还帮过博士后发过两片paper。咋帮的？
【在 c********i 的大作中提到】
: 目前申请大学都假大空了，耶鲁哈弗都相继大规模作弊了。功课样样牛还社工还社团，
: 只有撒谎了。
| t*c
发帖数: 8291 | 267 可以做实验采集数据，实验室里有很多打杂的活可以干，
就算不是研究的核心内容，但是在实验室泡过的，眼光就是长了，阅历也长了。
graduates
【在 x***1 的大作中提到】
: 还有这个孩子的这段：
: Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
: Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
: 一个高中生还帮过博士后发过两片paper。咋帮的？
| t*c
发帖数: 8291 | 268 那个非洲新移民的父母都有优越的工作和收入，住在高尚社区，
他从来就不是disadvantaged.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 技术上，那个非洲新移民可以归成 social economical disadvantaged。。。技术上需
: 要找同等条件不同肤色的比。。。
| k**n
发帖数: 6198 | 269 这个不是那么复杂的，去实验室除了刷刷试管，跑一堆pcr还是有可能的。高中娃，好
好培训下，尤其是咱亚洲娃，干活不比技工逊色的。
我年轻时在florida呆过，就带过一个有颜色的女娃。这种k12项目很多的，当时就是不
知道对口学校和学生是谁挑的。
自己是发考题的话，帮孩子联系一下很正常，我觉得
graduates
【在 x***1 的大作中提到】
: 还有这个孩子的这段：
: Job/Work Experience: Tutoring Business for 3+ years, Lifeguard, Research
: Internship in which I helped publish two papers with postdocs and graduates
: 一个高中生还帮过博士后发过两片paper。咋帮的？
| t*c
发帖数: 8291 | 270 caltech的录取数目很小，全美国的亚裔有几十个比他强也不奇怪啊。
各类奥赛金牌加起来，亚裔就有几十个人了。
西门子，google, intel等大赛的入围决赛半决赛的亚裔，就超过100人了。
再说他是男的，男的比女的吃亏。
在caltech上waitinglist不是很奇怪。但是那么多名校，没有一个直接录取的，
是非常非常地受歧视的。
【在 k**n 的大作中提到】
: 太好奇那40%比这个case强到哪里去了
| | | t*c
发帖数: 8291 | 271 不是吧，他的父母都是医护人员。双职工。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 新闻里说是 Wal-Mart 收银员。。。当然新闻可能也是忽悠。。。有优越工作收入和高
: 尚社区的证据链接么？
| x***1
发帖数: 999 | 272 不可能做实验的。
以前实验室来了一个老板朋友的孩子，高中生，ABC，说要呆一个暑假，实际上不到一
个星期。就开会的时候来，听一听。谁也不敢担风险让孩子作实验。
paper署名，更不可能。
【在 t*c 的大作中提到】
: 可以做实验采集数据，实验室里有很多打杂的活可以干，
: 就算不是研究的核心内容，但是在实验室泡过的，眼光就是长了，阅历也长了。
:
: graduates
| t*c
发帖数: 8291 | 273 任何人有这么优秀的孩子，如果只被berkeley录取, 会不甘心的。
berkeley是足够好的学校，足够能够把他培养成才，也有足够多的机会可以成才。
但是明显被私立名校统一歧视，这口气是咽不下去的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同意那么多名校没有一个直接录取的，这个不应该。
| h**r
发帖数: 8078 | 274 好奇。
那些个藤校，也不是没有亚裔，这孩子看简历这么出色都进不去，进去的孩子都是什么
样的简历？
个个都说爹地是马云？
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| h**r
发帖数: 8078 | 275 弱弱地问，既然你家孩子不想去藤校，为什么要申请？
3，4个学校申请费也$200多了吧。
【在 m******4 的大作中提到】
: 呵呵，能想到勇敢地争取自己的利益，这就是进步。
: 我孩子今年的大学录取过程已经结束，我们对学校的名声其实并不在乎。她已经拒绝了
: 所有的（3～4个）录取她的大藤小藤，去了她心仪的学校。但是，有很多其他的孩子喜
: 欢藤校，我们并不需要去评价他们喜欢的理由是否正确，但我们应该努力去给他们创造
: 一个公平的环境。
: “人为刀俎我为鱼肉，这是事实，大环境” 这个不是事实，也不是大环境。这个是大
: 部分华裔不去，不想也不会争取而造成的结果。美国还是个相当公平的社会，如果你去
: 努力的话，别人会给你这个机会，别人也会教你怎样去做，别人还会更加敬佩你。只要
: 你自己有心，机会还是很多的。
| b*x
发帖数: 5456 | 276 美国给不给我是美国的问题! 我能不能去和愿不愿去是我自己的问题.
藤校是没啥了不起, 但是他要吹牛说我们聚集精英, 结果把我们的优秀的娃提出来, 捡
着锅灰娃录取就是不行的.
这简单的道理为啥有人想不通了. | t*c
发帖数: 8291 | 277 每份履历平均只有几分钟时间被看，admission主要先看肤色，然后决定找什么关键词
，一看他是亚裔，就只给他两分钟继续找关键词，没有任何奥赛金银牌，没有任何无法
拒绝的大奖，然后没有才艺大奖，就去看essay.
如果essay没有感人话语，直接扔垃圾箱。
这个人因为有些大奖semi finalist, 所以还给了面试，面试后进了waiting list. 如
果没有那些半决赛入围，肯定是直接垃圾箱。连面试都免了。
如果是吃香的肤色，就直接看gpa/sat, 如果还可以，比如sat 2200, 那就直接录取。
如果gpa/sat都不好，那会给与更多的时间寻找关键词，比如单亲，父母坐牢，贫穷或
者高犯罪率社区，等等，只要找到泪点，就好好琢磨一下，在类似肤色里是不是比别人
好一点，如果名额还有，yes就进面试名单，no 就waiting list或者垃圾箱。
【在 h**r 的大作中提到】
: 好奇。
: 那些个藤校，也不是没有亚裔，这孩子看简历这么出色都进不去，进去的孩子都是什么
: 样的简历？
: 个个都说爹地是马云？
:
: ,
| m******4
发帖数: 503 | 278 因为在放榜之前没有可能知道最终结果会怎样。藤校只是好学校里的一部分。申请费是
小钱了，上大学谈论的数十万的开销。
【在 h**r 的大作中提到】
: 弱弱地问，既然你家孩子不想去藤校，为什么要申请？
: 3，4个学校申请费也$200多了吧。
| h**r
发帖数: 8078 | 279 我也不认为有那么多马云
那么，那些藤校在读的娃，都是什么简历？
哪有那么多马云？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哪有那么多马云？
| x***1
发帖数: 999 | 280 不是想不通，别人制定游戏规则。
记得好多年前，有几个白人告密歇根大学医学院歧视白人，偏袒黑人，闹得很凶，最后
法院裁定学校胜。
【在 b*x 的大作中提到】
: 美国给不给我是美国的问题! 我能不能去和愿不愿去是我自己的问题.
: 藤校是没啥了不起, 但是他要吹牛说我们聚集精英, 结果把我们的优秀的娃提出来, 捡
: 着锅灰娃录取就是不行的.
: 这简单的道理为啥有人想不通了.
| | | t*c
发帖数: 8291 | 281 我看过去年的部分藤校华裔生简历，基本上除了非常好的成绩外，
都有一两个大奖。各类奥赛，西门子，intel, google， 各类才艺或者体育大奖，
就是有一个非常醒目的闪光点。
各种club,volunteer则都跟这个学生差不多。
【在 h**r 的大作中提到】
: 我也不认为有那么多马云
: 那么，那些藤校在读的娃，都是什么简历？
:
: 哪有那么多马云？
| h**r
发帖数: 8078 | 282 每年亚裔上藤校的还是大把大把，远远超过参加大奖的人。
真的非常想知道那些看起来挺普通的孩子是怎么进的藤校。
【在 t*c 的大作中提到】
: 每份履历平均只有几分钟时间被看，admission主要先看肤色，然后决定找什么关键词
: ，一看他是亚裔，就只给他两分钟继续找关键词，没有任何奥赛金银牌，没有任何无法
: 拒绝的大奖，然后没有才艺大奖，就去看essay.
: 如果essay没有感人话语，直接扔垃圾箱。
: 这个人因为有些大奖semi finalist, 所以还给了面试，面试后进了waiting list. 如
: 果没有那些半决赛入围，肯定是直接垃圾箱。连面试都免了。
: 如果是吃香的肤色，就直接看gpa/sat, 如果还可以，比如sat 2200, 那就直接录取。
: 如果gpa/sat都不好，那会给与更多的时间寻找关键词，比如单亲，父母坐牢，贫穷或
: 者高犯罪率社区，等等，只要找到泪点，就好好琢磨一下，在类似肤色里是不是比别人
: 好一点，如果名额还有，yes就进面试名单，no 就waiting list或者垃圾箱。
| k**n
发帖数: 6198 | 283 万一中了头彩多好，就算不去，其实日后也是温柔情缘的根据地，挺好的。
有谁不为年轻时候据过美女帅哥年老后念念不忘的？说不的，敢出来奔么？？？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就好比花小钱买个保险以免后悔。。。这也是情理之中的。
| h**r
发帖数: 8078 | 284 其实，还是想去藤校的，只是不是第一选择，是吧。
【在 m******4 的大作中提到】
: 因为在放榜之前没有可能知道最终结果会怎样。藤校只是好学校里的一部分。申请费是
: 小钱了，上大学谈论的数十万的开销。
| h**r
发帖数: 8078 | 285 我知道一个3，4年前上小滕的孩子。
SAT也不是满分，也没拿过什么耀眼的大奖。
【在 t*c 的大作中提到】
: 我看过去年的部分藤校华裔生简历，基本上除了非常好的成绩外，
: 都有一两个大奖。各类奥赛，西门子，intel, google， 各类才艺或者体育大奖，
: 就是有一个非常醒目的闪光点。
: 各种club,volunteer则都跟这个学生差不多。
| b*x
发帖数: 5456 | 286 你想通了啊! 我指的是那些一说AA不好, 马上有人说黑人可怜, 要不藤校没啥了不起.
所以AA是好的, 你们别反AA的那批汉奸啊.
这种人不是一个两个啊. 版上不是就好多吗.
【在 x***1 的大作中提到】
: 不是想不通，别人制定游戏规则。
: 记得好多年前，有几个白人告密歇根大学医学院歧视白人，偏袒黑人，闹得很凶，最后
: 法院裁定学校胜。
| h**r
发帖数: 8078 | 287 admission letter 是不是得放银行里保存？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实，锯掉哈佛的感觉铁定狠不错。。。
: // run
| b*x
发帖数: 5456 | 288 就是啊, 这多风光啊.
【在 h**r 的大作中提到】
: admission letter 是不是得放银行里保存？
| h**r
发帖数: 8078 | 289 哇塞，牛蛙妈。
能share 一下牛蛙申请简历吗？
让我们想推的，也知道往哪里使劲。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| t*******m
发帖数: 999 | 290 看了觉得很愤怒。这些成绩要是拆成两份，分别给两个非华裔学生，再配上好的推荐信
，能拿两个藤校录取。
,
【在 m******4 的大作中提到】
: 这里大概小娃的父母多，对上好大学的严峻情况不是非常了解。在这里我给大家看个今
: 年的真实案例，从http://www.collegeconfidential.com 上找下来的，是个小中男。大家认真想想，若干年后，你们的孩子能有这个小中男这样优秀的成绩吗？相信对大部分的孩子来说是绝不可能的！但即使取得他这样优异的成绩，又能怎样？？！！看看血淋淋的事实吧，听听他无助的呐喊，再想想该如何教育，引导你自己的孩子。
: （简单介绍下，这个可怜的小中男没有被这其中任何一所名校录取：Stanford, Duke,
: Harvard, Caltech, UChicago, WashU，Northwestern, Yale, Princeton, Cornell,
: Dartmouth, Columbia, MIT, Brown。 ）
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 04-05-2015 at 3:24 pm
: Decision: Rejected
: Objective:
: [*] SAT I (breakdown): 2400 (800 R, 800 M, 800 W)
| | | h**r
发帖数: 8078 | 291 哈哈，其实是偶LG，当年拿到Caltech admission letter，看了一眼没奖，就扔了。
后来跟他师弟说拿到过 admission，师弟双眼放光，要看一眼。
偶们说，扔了。师弟脸上表情那个怪异。
就是啊, 这多风光啊.
【在 b*x 的大作中提到】
: 就是啊, 这多风光啊.
| h**r
发帖数: 8078 | 292 唉，偶还收到过奥巴马未当总统时亲笔签名信呢。
结果也给丢了。
以后都得存着这些东东。
够牛！够横！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 够牛！够横！
| b*x
发帖数: 5456 | 293 俺UC的也扔了.
【在 h**r 的大作中提到】
: 哈哈，其实是偶LG，当年拿到Caltech admission letter，看了一眼没奖，就扔了。
: 后来跟他师弟说拿到过 admission，师弟双眼放光，要看一眼。
: 偶们说，扔了。师弟脸上表情那个怪异。
:
: 就是啊, 这多风光啊.
| m******4
发帖数: 503 | 294 比方，上大多数藤校，说搞数理化的学生来说就是浪费。像上哥大工程学院，宾大工程
学院之类的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
| k**n
发帖数: 6198 | 295 我猜是几个全奖？
楼主，说句真话，除了说说改变大环境的方案，您要是愿意暴料，对咱们后来人会更有
启发。
改变大环境的一个方案就是旱鸭子说了，大家出钱帮这个victim打官司
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
| x***1
发帖数: 999 | 296 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
MIT
Stanford
Berkeley,
UIUC
GIT
Purdue
UM
UC 其他系列
UT
没有一个藤校的工科比这些学校强的。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| b*x
发帖数: 5456 | 297 这个必须推荐给blum
【在 k**n 的大作中提到】
: 我猜是几个全奖？
: 楼主，说句真话，除了说说改变大环境的方案，您要是愿意暴料，对咱们后来人会更有
: 启发。
: 改变大环境的一个方案就是旱鸭子说了，大家出钱帮这个victim打官司
| k******b
发帖数: 4501 | 298 有没有不按种族录取的学校也拒绝了他? Standford是不是没有种族倾斜政策？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同意那么多名校没有一个直接录取的，这个不应该。
| x***1
发帖数: 999 | 299 要能拒绝藤校，她孩子估计是偏理工的，综合来看，大概这么三个私立学校，不知对不
对：
MIT
CIT
Stanford
外加三个公立：
Berkeley
UIUC
GIT
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都有哪些比上藤校更好的选择？谢谢。。。
| t*******m
发帖数: 999 | 300 我觉得也应该录取！（悄悄说：如果真的砍掉一些活动，说不定机会会增加。快跑。。
。）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果拆两份给两个华裔学生？
| | | k******b
发帖数: 4501 | 301 支持这个孩子通过法律手段讨个说法。
但另一方面，申请高校应该也有很多窍门。几乎所有的名校都拒收了, 是不是他的申请
过程还有什么可改进的地方。
看看这个被哈佛录取的上海小中男
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2279845&r=0&v=0
2015年，上海有3名学子被哈佛大学录取，他们分别是来自上海中学的李嘉昊、复旦附
中的李以伦和上外附中的沈赫赫。李嘉昊同学将自己被哈佛大学录取的原因总结为三点
：数学竞赛获奖、志愿者经历、成功的面试。
“成绩只是个门槛，托福只要110以上，SAT2200以上，就进入了这个门槛。接下来的事
情就和成绩关系不大了。”李嘉昊认为，自己能够收到哈佛的offer，和考试成绩的关
系不太大。
... | h*********n
发帖数: 11319 | 302 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
喂，劲头使错方向了知道不？
全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
【在 k******b 的大作中提到】
: 支持这个孩子通过法律手段讨个说法。
: 但另一方面，申请高校应该也有很多窍门。几乎所有的名校都拒收了, 是不是他的申请
: 过程还有什么可改进的地方。
: 看看这个被哈佛录取的上海小中男
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2279845&r=0&v=0
: 2015年，上海有3名学子被哈佛大学录取，他们分别是来自上海中学的李嘉昊、复旦附
: 中的李以伦和上外附中的沈赫赫。李嘉昊同学将自己被哈佛大学录取的原因总结为三点
: ：数学竞赛获奖、志愿者经历、成功的面试。
: “成绩只是个门槛，托福只要110以上，SAT2200以上，就进入了这个门槛。接下来的事
: 情就和成绩关系不大了。”李嘉昊认为，自己能够收到哈佛的offer，和考试成绩的关
| m**n
发帖数: 9010 | 303 "彻底禁止录取AA"
这就是我以前说的, 根本方向有问题.
现在人家也没说是根据AA特意制定政策, 才有现在的结果的.
你定个法律, 禁止AA, 人家照样该怎么做, 还怎么做,
因为人家根本就不认为自己的录取政策中有明显种族倾向.
你不谈禁止AA, 如果也能证明人家有明显的, 超过可以接受范围的
种族倾向政策, 官司也照样能打赢.
没必要先要说明AA不好, 然后再说明大学录取政策是按照AA制定的(这二者
都几乎不可能证明), 然后再去禁止AA? 大学录取政策就会跟着变了?
为什么不直接去针对大学录取政策, 而非要创建一个"AA"的buffer去反呢?
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| x***1
发帖数: 999 | 304 同请share.
【在 h**r 的大作中提到】
: 哇塞，牛蛙妈。
: 能share 一下牛蛙申请简历吗？
: 让我们想推的，也知道往哪里使劲。
| x***1
发帖数: 999 | 305 别胡吆喝啦。
没准这孩子正在高兴多亏被藤校拒了呢。
【在 k******b 的大作中提到】
: 支持这个孩子通过法律手段讨个说法。
: 但另一方面，申请高校应该也有很多窍门。几乎所有的名校都拒收了, 是不是他的申请
: 过程还有什么可改进的地方。
: 看看这个被哈佛录取的上海小中男
: http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=2279845&r=0&v=0
: 2015年，上海有3名学子被哈佛大学录取，他们分别是来自上海中学的李嘉昊、复旦附
: 中的李以伦和上外附中的沈赫赫。李嘉昊同学将自己被哈佛大学录取的原因总结为三点
: ：数学竞赛获奖、志愿者经历、成功的面试。
: “成绩只是个门槛，托福只要110以上，SAT2200以上，就进入了这个门槛。接下来的事
: 情就和成绩关系不大了。”李嘉昊认为，自己能够收到哈佛的offer，和考试成绩的关
| s****7
发帖数: 1873 | 306 问个弱智问题，如果高中毕业没有考到理想学校，这里也没有复读之类的，能不能先工
作几年，然后再考？这样不也显得足够特殊么？ | m**n
发帖数: 9010 | 307 AA是个精神, 不是具体的法律依据.
如果哪个学校, 明确说明, 说我们招生政策, 就是根据AA这个精神,
如何如何分配race, 那么, 你说, 我们要先禁止AA, 还可以理解.
现在, 人家自己都不说这个, 就是在那儿做. 你说:"我们要禁止AA".
有用么? 禁止不禁止, 根本不影响人家招生. 人家招生政策中根本没有
哪条是有AA就能成立, 没有AA就不成立的.
招生政策不透明, 那么从招生结果去和学校打官司,
难道不是要去直接说明这个结果不公平,
却反而要转个圈子, 先说明这个结果是根据AA出的结果, 然后再说AA其实不对,
要禁止?
【在 t*******r 的大作中提到】
: race-based AA 是要坚决反对的。。。帮助穷人也应该是 class-based AA (social
: economical status based)
| d****g
发帖数: 7460 | 308 其实AA program应该和非AA分开。。就像什么委培啊，什么军校生啊。。给个百分之十
的名额。。剩下的非AA的部分择优录取。。
我感觉现在就是这么执行的。只是非AA的部分人家对优的定义很模糊。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝是 条文+判例 的法律体系。。。判例可以作为依据。。。当然判例也可以被推翻
: 。。。
: 在目前高院的判例里，AA 被允许。。。
: 呼吁透明招生政策，跟反对 AA，不矛盾。。。可以双管齐下。。。
| k******b
发帖数: 4501 | 309 你说的和我说的并不矛盾。
就是把所有黑人，墨墨的名额争取过来，藤校的名额相对众多申请者的数量还是极少的
。黑墨多出的名额不一定能落地你的头上。
还是要知道如何才能鹤立鸡群。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| k******b
发帖数: 4501 | 310 所以要打官司，打官司很多细节就会流露出来。
【在 d****g 的大作中提到】
: 其实AA program应该和非AA分开。。就像什么委培啊，什么军校生啊。。给个百分之十
: 的名额。。剩下的非AA的部分择优录取。。
: 我感觉现在就是这么执行的。只是非AA的部分人家对优的定义很模糊。。
| | | t*c
发帖数: 8291 | 311 哈佛的录取方式，基本上就是按照种族来。黑人比例固定在12%左右，
亚裔比例固定在16%左右，把比例固定之后，在每个种族里面进行录取，
也不是择优，而是有一套办法。就华人录取而言，就是先把那些明显没法据
的人（奥赛金牌，总统奖之类的）放到提前录取或者面试名单，把其他的看着好的放到
面试名单，总计不超过固定比例。什么叫看着好，那就很难统一得说了，每个管录取的
，自己心里的标准还不一样呢。 | d****g
发帖数: 7460 | 312 e fall of 2011, the undergraduate enrollment at Princeton was 6.5 percent
Latino, 5.1 percent black, 11.8 percent Asian, and 36.4 percent white (the
remaining 40 percent count as multiracial, Native American, foreign students
, or unknown).
http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/education/ivy-lea
这个remaining 40%猫腻太大了。。
【在 t*c 的大作中提到】
: 哈佛的录取方式，基本上就是按照种族来。黑人比例固定在12%左右，
: 亚裔比例固定在16%左右，把比例固定之后，在每个种族里面进行录取，
: 也不是择优，而是有一套办法。就华人录取而言，就是先把那些明显没法据
: 的人（奥赛金牌，总统奖之类的）放到提前录取或者面试名单，把其他的看着好的放到
: 面试名单，总计不超过固定比例。什么叫看着好，那就很难统一得说了，每个管录取的
: ，自己心里的标准还不一样呢。
| d****g
发帖数: 7460 | 313 https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics
亚裔20%..黑人老墨各12% 亚裔再分中印。。。所以就是各少数民族均分啊。。
students
【在 d****g 的大作中提到】
: e fall of 2011, the undergraduate enrollment at Princeton was 6.5 percent
: Latino, 5.1 percent black, 11.8 percent Asian, and 36.4 percent white (the
: remaining 40 percent count as multiracial, Native American, foreign students
: , or unknown).
: http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/education/ivy-lea
: 这个remaining 40%猫腻太大了。。
| k******e
发帖数: 8870 | 314 牛娃牛妈！再次证明牛娃也是扎堆的。介绍一下经验吧，让我们小娃父母学习学习。。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这么说吧，她运气好，拿到了比上藤校更好的选择，还不止一个。当然，如果没拿到的
: 话，那也只有上藤校了。她周围的同学都是把藤校据了的学生。
| k******e
发帖数: 8870 | 315 “这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。”把你自己也包括进去了
【在 x***1 的大作中提到】
: 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
: 这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
: 如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
: MIT
: Stanford
: Berkeley,
: UIUC
: GIT
: Purdue
: UM
| k******e
发帖数: 8870 | 316 "彻底禁止录取AA！"
说得太对了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| k******e
发帖数: 8870 | 317 私立的高中学费就不止三万了，穷州没好公立的也只有私立的选择
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这两个不矛盾吧。。。彻底禁止 AA，那入学申请还是要弄弄好的是不是？
: 另外政治这玩意儿好像也没那么简单。。。没钱是万万不能的，但有钱也不是万能的。
: 。 还有谁家每年花三万刀推一个娃？
: 黑人墨墨也不至于可以随便进藤校，当然种族倾斜政策确实很明显。
| h**w
发帖数: 4510 | 318 这个就是偷换概念，政客的老把戏。
比如Jeremy Lin, 他是怎么进哈弗的，大家有意见吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: AA是个精神, 不是具体的法律依据.
: 如果哪个学校, 明确说明, 说我们招生政策, 就是根据AA这个精神,
: 如何如何分配race, 那么, 你说, 我们要先禁止AA, 还可以理解.
: 现在, 人家自己都不说这个, 就是在那儿做. 你说:"我们要禁止AA".
: 有用么? 禁止不禁止, 根本不影响人家招生. 人家招生政策中根本没有
: 哪条是有AA就能成立, 没有AA就不成立的.
: 招生政策不透明, 那么从招生结果去和学校打官司,
: 难道不是要去直接说明这个结果不公平,
: 却反而要转个圈子, 先说明这个结果是根据AA出的结果, 然后再说AA其实不对,
: 要禁止?
| k****r
发帖数: 851 | 319 读医的话有很多七年连读的，我们朋友的女儿放弃了好的私校进去的，是本州州立大学
，有学费减免，一年学费才几千快读七年，我觉得也比藤校好。可惜的是不能到一个全
是聪明人的地方去开拓眼界。
【在 m******4 的大作中提到】
: 比方，上大多数藤校，说搞数理化的学生来说就是浪费。像上哥大工程学院，宾大工程
: 学院之类的。
| l*****o
发帖数: 26631 | 320 请问藤校强的专业都是哪些呢？？
商学院？
【在 x***1 的大作中提到】
: 所以，这里的人大部分不了解美国的大学。更不了解土生土长的美国孩子的想法。
: 这里人都是对藤校佩服得五体投地的疯子。
: 如果孩子有兴趣上理工科，看看这些学校吧。
: MIT
: Stanford
: Berkeley,
: UIUC
: GIT
: Purdue
: UM
| | | m********7
发帖数: 1791 | 321 感觉这里的大部分都是娃没有上过大学的父母，
我家娃可能要去爬藤了，还没有决定。
但是我们分析了一下录取和reject，waiting list的学校，发现基本上还是非常靠谱的。
如果一个好学校拒绝了你，有可能是学校的问题，
如果几个排名差不多的学校拒绝了你，可能是申请人有某个问题。自己可能不知道。
当然，亚裔男孩难度大是大家都知道的事实。 | m********7
发帖数: 1791 | 322 这个同意，
如果几十个这样的cases都出来说的话，就是不靠谱了。
现在这里就这么一个
也可能是哪个申请环节出了问题。
求
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这么多人申请的藤校，不可能没有 false positive。。。祖国一张卷子定终身都承认
: 有大把的 false positive。。。
: 我觉得目前任何尖子录取系统，都很难做到 "非常靠谱"。。。一般大伙儿也就是要求
: "公平" 加 "大致靠谱"。。。
:
: 的。
| d****g
发帖数: 7460 | 323 我的四大名人里有waitlist后进哈佛的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢解释。。。看来这里 waitlisted 等同与 rejected 了。
| m******4
发帖数: 503 | 324 呵呵，哥们姐们，祝你好运！等你玩进去了，你可能就会发现大学录取会是件多么不靠
谱的事情了：）～～～
给你些好建议吧，听不听在你哦。如果孩子运气好，早期申请能得到满意的结果，事情
就圆满结束了。如果要走常规申请，思想开放点，勤快点，多申请几所学校没坏处，因
为你很难知道哪所学校会对你抛眉眼：-）
不过如果只是从纯粹学习读书的角度出发，美国前50名学校大概都差不太多，任何一所
学校都有足够的资源让孩子读好书。如果家里有很多钱能全额付学费的话，情况会更好
。当然，如果家里很穷的话，名校也很喜欢的。
的。
【在 m********7 的大作中提到】
: 感觉这里的大部分都是娃没有上过大学的父母，
: 我家娃可能要去爬藤了，还没有决定。
: 但是我们分析了一下录取和reject，waiting list的学校，发现基本上还是非常靠谱的。
: 如果一个好学校拒绝了你，有可能是学校的问题，
: 如果几个排名差不多的学校拒绝了你，可能是申请人有某个问题。自己可能不知道。
: 当然，亚裔男孩难度大是大家都知道的事实。
| m******4
发帖数: 503 | 325 这种cases我都看到大把大把的了，我周围认识的人里面就有好几个，这些材料最终都
会送到律师手上，会让Harvard难受一下，也算是为今后的亚裔孩子造福。周围认识的
人的情况我不能泄漏，找个网上例子方便一些。
【在 m********7 的大作中提到】
: 这个同意，
: 如果几十个这样的cases都出来说的话，就是不靠谱了。
: 现在这里就这么一个
: 也可能是哪个申请环节出了问题。
:
: 求
| k****m
发帖数: 4670 | 326 感谢！
非常感谢！
【在 m******4 的大作中提到】
: 这种cases我都看到大把大把的了，我周围认识的人里面就有好几个，这些材料最终都
: 会送到律师手上，会让Harvard难受一下，也算是为今后的亚裔孩子造福。周围认识的
: 人的情况我不能泄漏，找个网上例子方便一些。
| h**r
发帖数: 8078 | 327 LZ ,你造福一下同胞，share一下你娃申请藤校的经验吧。
【在 m******4 的大作中提到】
: 这种cases我都看到大把大把的了，我周围认识的人里面就有好几个，这些材料最终都
: 会送到律师手上，会让Harvard难受一下，也算是为今后的亚裔孩子造福。周围认识的
: 人的情况我不能泄漏，找个网上例子方便一些。
| k****m
发帖数: 4670 | 328 就本版的情况
估计，他要是说了，估计会被人围攻到吐血。。。。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: LZ ,你造福一下同胞，share一下你娃申请藤校的经验吧。
| h**r
发帖数: 8078 | 329 前两天还有个ID说他家娃拿了3个大藤offer呢。
还说啥，非中疼，小滕。
【在 k****m 的大作中提到】
: 就本版的情况
: 估计，他要是说了，估计会被人围攻到吐血。。。。。。
| m******4
发帖数: 503 | 330 教育的本质不是上名校，是育人。是将孩子培养成一名正直的，快乐的，对社会，对社
区都有用的人才。国内讲又红又专，美国也是一样。帮助别人的同时，往往也帮助了自
己。
如果你能真正理解和想明白我上面说的话，而不是将它当成一些泛泛而谈的大道理，将
这些原则放在家庭生活中，放在孩子教育上，你的孩子会慢慢具有藤校或其他名校所渴
望的素质。
【在 h**r 的大作中提到】
: LZ ,你造福一下同胞，share一下你娃申请藤校的经验吧。
| | | d****g
发帖数: 7460 | 331 所以就是忽悠。。。要又红又专。。跟写入党申请书似的。。
【在 m******4 的大作中提到】
: 教育的本质不是上名校，是育人。是将孩子培养成一名正直的，快乐的，对社会，对社
: 区都有用的人才。国内讲又红又专，美国也是一样。帮助别人的同时，往往也帮助了自
: 己。
: 如果你能真正理解和想明白我上面说的话，而不是将它当成一些泛泛而谈的大道理，将
: 这些原则放在家庭生活中，放在孩子教育上，你的孩子会慢慢具有藤校或其他名校所渴
: 望的素质。
| b*****d
发帖数: 7166 | 332 方向完全错了。议员几年一换，完全是个无底洞。
根本的办法建立华人自己的大学，不行就建设国内的大学。每年中国人去国外交的学费
，够办
几个哈佛MIT了？最后还落个自己跟自己打破头竞争，被黑人AA。中国人真是没远见。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 为什么华裔就必须自己改进改进再改进，黑人墨墨就可以随便进？
: 喂，劲头使错方向了知道不？
: 全美老中推娃爬藤的花费，算1万娃，每人每年花3万刀好了。那就是三亿
: 3亿完全够收买20来个加州州议员，彻底禁止录取AA！
| t***h
发帖数: 2924 | 333 合理透明很重要,能让很多苦难的华裔孩子把时间多留点给睡觉和放松.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我为啥要娃有藤校渴望的素质？。。。我要娃有 happy life 的同时，
: 还能有点 the meaning of life。。。我又不给藤校打工。。。
: 但是俺仍旧认为藤校要有合理透明的入学标准。。。这就像合理程度的
: class-based AA 帮助穷人一样。。。合理透明的入学标准，帮助那
: 些父母是穷鬼出生而一辈子没有安全感的，那样父母的娃娃们，不被
: 他们的教育学傻鼻、外加教育学白痴、还有点轻微脑残的父母们，给
: 生生推成全残了。。。
| b******r
发帖数: 1137 | 334 本科不是专业教育，是"素质教育"，所以先看学校，学校不成再看看专业。伯克利真的
排不上号，带上文理学院也就是40-50之间的排名。我对爬藤持保留意见，但是关于伯
克利的地位，你去曼哈顿中城仔仔细细地逛一下，把看到的诸如Harvard Club的数一下
就大致知道伯克利的本科学位价值了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| s******8
发帖数: 2131 | 335 伯克利的强项是科学工程，跑曼哈顿显然跑错地方
【在 b******r 的大作中提到】
: 本科不是专业教育，是"素质教育"，所以先看学校，学校不成再看看专业。伯克利真的
: 排不上号，带上文理学院也就是40-50之间的排名。我对爬藤持保留意见，但是关于伯
: 克利的地位，你去曼哈顿中城仔仔细细地逛一下，把看到的诸如Harvard Club的数一下
: 就大致知道伯克利的本科学位价值了。
| r******s
发帖数: 1388 | 336 没谱的事儿。只要录取率不变，就不会轻松。规则透明了，很可能录取率还会再降低，
苦难的你就更加紧张。
【在 t***h 的大作中提到】
: 合理透明很重要,能让很多苦难的华裔孩子把时间多留点给睡觉和放松.
| b******r
发帖数: 1137 | 337 你没说错，Ivy里最受欢迎的专业是English, History, Political Science
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那本科就读个英文文学专业好了。。。
| C*N
发帖数: 1792 | 338 是啊， 上工程， Berkeley 真的是一流的了，当然，去恶心恶心那些藤校是应该的
【在 x***1 的大作中提到】
: 还要咋的？UC berkeley, 工程所有系全世界不是第一就是第二，藤校没有一个比得过
: 的。还血淋淋，还无助的呐喊,懂不懂大学啊。上了藤校还真毁了这孩子。做理工的，
: 藤校还真差得远。
:
: ,
| C*N
发帖数: 1792 | 339 caltech 据说是不按种族录的，也据了他啊
【在 k******b 的大作中提到】
: 有没有不按种族录取的学校也拒绝了他? Standford是不是没有种族倾斜政策？
| m**n
发帖数: 9010 | 340 我这样说好了:
如果, 学校的基本原则是, 完全不承认有超过正常程度的种族倾斜政策, 那么,
你反AA, 根本没官司可打. 因为没有具体的AA实例让你反.
就算你挖出他有种族倾斜政策, 学校也不会承认"我这是种族倾斜政策,
但这是符合AA精神的", 而是会针对这"不是种族倾斜政策"来争.
在这种情况下, 反AA没有实质的意义.
就算哪个法院真判了说"不允许AA", 对这种学校, 也没意义.
因为人家根本就(号称)不是基于AA来制定招生政策的.
AA禁不禁, 人家表面上还是那一套, 根本不变.
另一种可能, 学校承认有一定的"种族倾斜政策". 这个, 我前面问过, 没有人给出
正面的回答(学校自己承认的种族倾斜政策). 当然, 前面有某ID说了harvard录取政策
中的种族比例. 这个如果确实是来源于Harvard官方(这个我比较怀疑, 但
我没调查, 所以不排除这个可能), 那么就符合这种可能性.
在这个情况下, 反AA, 确实覆盖了反对学校的招生政策.
但是, 要注意, 反AA, 范围与程度要远大于反对学校的招生政策.
我前面说过, AA只是个泛泛的指导精神, 具体执行, 是否合理合法, 要看具体执行.
比如, 学校要拿出1%的名额分配给他们认为的under-represented racial group,
我认为, 这就没有什么不合理. 要拿30%出来, 我认为就不合理.
实际上, 现在的判例, 基本上就是这意思. 你前面问过我, 是不是我认为
这是"存在代表合理", 我直接回答你, 我不认为"存在代表合理". 在这个事情上,
我认为合理的结论, 正好可以用存在的判例来说明而已(也就是说, 我认为的合理,
与那几个判例中法庭认为的合理, 碰巧是接近的)
你如果反到连这1%的额外调配都要给人禁了, 我认为只会减少支持度.
当然, 你如果就认为绝对不允许任何形式的racial AA, 那么你反AA是合理的.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 美帝是 条文+判例 的法律体系。。。判例可以作为依据。。。当然判例也可以被推翻
: 。。。
: 在目前高院的判例里，AA 被允许。。。
: 呼吁透明招生政策，跟反对 AA，不矛盾。。。可以双管齐下。。。
| | | a**e
发帖数: 370 | 341 UC Berkeley外州很难么？怎么我们这里上不了UT austin的孩子去了UC Berkeley？ | t***h
发帖数: 2924 | 342 外州比较容易录取,因为外州学费高,跟私立大学差不多,
所以别人申请伯克利就没动力,毕竟伯克利本科并不如很多私立有名.
【在 a**e 的大作中提到】
: UC Berkeley外州很难么？怎么我们这里上不了UT austin的孩子去了UC Berkeley？
| h**r
发帖数: 8078 | 343 同困惑
偶这里，同时拿到 UC Berkeley 和 UIUC，最后还去了UIUC的孩子每年都能抓一把出来。
【在 a**e 的大作中提到】
: UC Berkeley外州很难么？怎么我们这里上不了UT austin的孩子去了UC Berkeley？
| h**r
发帖数: 8078 | 344 你看前面，前面说外州上UCB 难。
所以这里才困惑
外州比较容易录取,因为外州学费高,跟私立大学差不多,
所以别人申请伯克利就没动力,毕竟伯克利本科并不如很多私立有名.
【在 t***h 的大作中提到】
: 外州比较容易录取,因为外州学费高,跟私立大学差不多,
: 所以别人申请伯克利就没动力,毕竟伯克利本科并不如很多私立有名.
| m**n
发帖数: 9010 | 345 如果直接说, 我就是拿3%名额出来给race AA, 这就是毫不模糊的东西.
这与不明确说, 但"录取结果"出现了3%的偏差, 是不能比较的.
对于前者, 我认为可以接受. 但如果你要说要求法律禁止
raced based AA, 那么就是要求不能接受这种(虽然明确说按照race,
但是极小范围内的plus). 要是你就是认为这种race AA也要禁止,
那么反对race AA, 我认为是符合你的要求的.
我不支持反AA, 就是不支持断绝了这种极小范围内的plus的race AA.
至于大规模的race quota, 本来就不因为有AA就变得合法
(比如法律保证你有拥枪的权力, 但这绝不会使得你就能合法使用枪支侵犯别人
的正当权力).
该针对的, 就是学校录取中有超过正常的种族倾向时, 直接针对这些
种族倾向的非法性, 而不是去针对一个泛泛的精神是否合法.
我认为那精神没什么不合法的. 具体执行倒是可能合法或不合法.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这法律不会是居委会，录取标准也不可能绝对透明。。。法律上说不允许任何 race
: based AA，实践上可能还有个百分之几的模糊线。。。
: 另外 反 AA，都是指 反 raced based AA。。。这是美帝这边的缺省说法。。。否则是
: 反宪法。。。
| l*****8
发帖数: 16949 | 346 藤校的名头还是有用的。我知道一个哈佛学生，她爸叫她学计算机，她不愿意，第二年
选专业去学政治了。现在也在街上找到了活干。其它学校如果学政治估计很难找到花儿
街的工作。 | Y******u
发帖数: 1912 | 347 MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
不重要）
【在 x***1 的大作中提到】
: 要能拒绝藤校，她孩子估计是偏理工的，综合来看，大概这么三个私立学校，不知对不
: 对：
: MIT
: CIT
: Stanford
: 外加三个公立：
: Berkeley
: UIUC
: GIT
| m**n
发帖数: 9010 | 348 不是这意思啊.
简单点说, 比如前些日子加州那SCA的事, 我个人认为, 就是双方政客
搞的一闹剧.
先弄个法律, 说禁止教育, 政府等部门中考虑race.
对, 我是不知道, 这个"禁止"到什么程度, 是否
可以允许前面那类百分之几的极小修正? 搞这个的目的真是针对
那种百分之几的极小修正么?
如果允许那种百分之几的极小修正, 这禁止有意义么?
然后, 对方政客又来闹, 要把这针对考虑race的禁止给去掉.
问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
就算没这对考虑race的禁止, 谁敢真明目张胆在学校搞race quota, 一样
被告死.
所以政客搞的这些, 实质上就是些对实质执行完全不疼不痒,
但对煽动老百姓, 给他们拉选票有用的东西.
正常老百姓, 还是做点直接的有用. 比如这前面那官司,
你看他们说"我们反对AA"么? 人家那是实在人.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你不能把宪法当成数学公理。。。否则就没非法移民了。。。
| x***1
发帖数: 999 | 349 有道理。
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| b******r
发帖数: 1137 | 350 你没看见前面有人说：Berkerly工程专业不是第一就是第二，哪个ivy比得上？你再跟
他们说也没用。照他们的道理，amherst/swarthmore/...这些都是垃圾学校，因为没一
个专业拿得出手。
除了极少数的专业（music, design, art, film, military），这个国家的本科文凭就
是看校名的，哪怕你从Brown没有专业毕业，你的毕业证书也比CMU的CS值钱。
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| | | n********h
发帖数: 13135 | 351 "问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
就算没这对考虑race的禁止, 谁敢真明目张胆在学校搞race quota, 一样
被告死."
去掉之后，就可以有学生因为RACE 的原因被录取， 同时意味着一个同等甚至更好的学
生因为RACE 的原因被拒收。 SCA 5 说了，要招募那些UNDER REPRESENTED MINORITY
. 啥叫UNDER REPRESENTED， 只要入学比例低于人口比例的，都可以算UNDER
REPRESENTED。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不是这意思啊.
: 简单点说, 比如前些日子加州那SCA的事, 我个人认为, 就是双方政客
: 搞的一闹剧.
: 先弄个法律, 说禁止教育, 政府等部门中考虑race.
: 对, 我是不知道, 这个"禁止"到什么程度, 是否
: 可以允许前面那类百分之几的极小修正? 搞这个的目的真是针对
: 那种百分之几的极小修正么?
: 如果允许那种百分之几的极小修正, 这禁止有意义么?
: 然后, 对方政客又来闹, 要把这针对考虑race的禁止给去掉.
: 问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
| s******8
发帖数: 2131 | 352 什么叫值钱？Brown出来个个能进华尔街？至少CMU CS毕业横扫硅谷没问题。至于
amherst这种地方不适合中国人，那些白人都是几代权贵的小圈子，你一亚洲脸孔能被
接受吗？结果hardcore本领没学到，social也进不了那个圈子，回国更是没人听过，说
是垃圾学校不过分。
【在 b******r 的大作中提到】
: 你没看见前面有人说：Berkerly工程专业不是第一就是第二，哪个ivy比得上？你再跟
: 他们说也没用。照他们的道理，amherst/swarthmore/...这些都是垃圾学校，因为没一
: 个专业拿得出手。
: 除了极少数的专业（music, design, art, film, military），这个国家的本科文凭就
: 是看校名的，哪怕你从Brown没有专业毕业，你的毕业证书也比CMU的CS值钱。
| s******8
发帖数: 2131 | 353 有时候1年都不要，少数烂校的人一毕业就混进牛地方，也有藤笑找不到工作不好意思
见人的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 但这个国家的州大及以上的本科毕业证书，平均只有五年保质期。。。
: 当然五年保质期的意思是：五年后大多数 decay 成区别不大。。。
| Y******u
发帖数: 1912 | 354 码工们自己眼界小就别坑孩子了，你认识一个Amherst的学生吗？别自己进不了社交圈
就怪肤色，白人权贵小圈子是有，但就和中国官红二代小圈子一样，谁说一定要进去才
能成功？
Amherst class of 2018 profile
Male/female distribution: 49% / 51%
Students of color: 45%
Students from low-income families: 26%
International: 10%
Secondary schools represented: 396
你觉得26% low income 45% student of color是权贵小圈子？
另外什么横扫硅谷，去做个码工拿个贫困线工资就是横扫硅谷？笑死人了，看数据
http://minimaxir.com/2013/07/alma-mater-data/
大家瞧不起的UPenn/Columbia/Brown的startup founder不比CMU少
BTW，我是CMU毕业的，我很清楚CMU的找工作情况有多么好，以毕业生平均工资来说，
哪个ivy都比不上CMU。但作为本科生择校，除非小孩是高中就下定决心做IT行业的纯技
术或研究，否则还是去Ivy比较好，眼界和机会都会广很多，当然如果小孩不争气，混
的很差的可能性也更大
【在 s******8 的大作中提到】
: 什么叫值钱？Brown出来个个能进华尔街？至少CMU CS毕业横扫硅谷没问题。至于
: amherst这种地方不适合中国人，那些白人都是几代权贵的小圈子，你一亚洲脸孔能被
: 接受吗？结果hardcore本领没学到，social也进不了那个圈子，回国更是没人听过，说
: 是垃圾学校不过分。
| s******8
发帖数: 2131 | 355 Brown, Amherst虽说是藤笑级别的，但在那个category 不够突出，如果家里没背景，
毕业后的竞争力很难说
【在 Y******u 的大作中提到】
: 码工们自己眼界小就别坑孩子了，你认识一个Amherst的学生吗？别自己进不了社交圈
: 就怪肤色，白人权贵小圈子是有，但就和中国官红二代小圈子一样，谁说一定要进去才
: 能成功？
: Amherst class of 2018 profile
: Male/female distribution: 49% / 51%
: Students of color: 45%
: Students from low-income families: 26%
: International: 10%
: Secondary schools represented: 396
: 你觉得26% low income 45% student of color是权贵小圈子？
| k**n
发帖数: 6198 | 356 本质上我是同意你的看法的
本科四年是人生最美好的四年之一,不完全是为了人生的一个专业.
当然人各有取舍,不必评价眼光高低,只是priority不一样
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| m******4
发帖数: 503 | 357 我个人就能找到至少几十个文科类的把Harvard,Yale据了去其他学校的例子。所以，
open-minded 对一个人是非常重要的。
【在 x***1 的大作中提到】
: 要能拒绝藤校，她孩子估计是偏理工的，综合来看，大概这么三个私立学校，不知对不
: 对：
: MIT
: CIT
: Stanford
: 外加三个公立：
: Berkeley
: UIUC
: GIT
| m**n
发帖数: 9010 | 358 请分清楚政客嘴里说的, 与法案纸上写的的差别.
简单点说, 请分清法案(号称的)目的, 与法案内容的差别.
如果我是西裔政客, 我的目的就是给自己争选票.
那么做什么比较好呢? 当然是做那些能让西裔觉得我在帮他们,
但实质上不要过分的行为.
SCA5就是这么个东西. 首先, 可以把它的目的吹得天花乱坠.
实质上呢, 也不过分 - 咱也没真的与什么大家公认的原则做对么.
前些日子别人可以在Cal. Prop. 209里禁止racial consideration, 说明
这东西是刚从无到有的, 那我也可以提个反提案, 让这个ban从有到无.
至于解除了这个ban之后该怎样? 具体各学校该怎么利用这个?
对不起啊, 我心里不care, 嘴里当然要说这是对少数族裔大大有利的.
MINORITY
【在 n********h 的大作中提到】
: "问题是, 您给去掉了, 您就真敢在学校搞race quota? 我绝对相信,
: 就算没这对考虑race的禁止, 谁敢真明目张胆在学校搞race quota, 一样
: 被告死."
: 去掉之后，就可以有学生因为RACE 的原因被录取， 同时意味着一个同等甚至更好的学
: 生因为RACE 的原因被拒收。 SCA 5 说了，要招募那些UNDER REPRESENTED MINORITY
: . 啥叫UNDER REPRESENTED， 只要入学比例低于人口比例的，都可以算UNDER
: REPRESENTED。
| m**n
发帖数: 9010 | 359 你错过了我的话的重点.
我的话的重点是, 除非你就认为一切(包括前面举的那种1%的例子)
racial consideration都应该禁止. 否则, 这类东西只能case by case去看,
因为大部分具体的行为, 都不是建立在一句: "我这是根据AA做的!"这个基础之上的.
具体的行为或者结果, 是非法, 合法, 要具体分析, 根据具体证据, 当地法律
与以前判例决定.
有的行为, 可能根本没有直接的证据证明有种族倾向.
有的行为, 可能可以证明有种族倾向, 但属于可以接受的小范围之内.
有的行为, 可能可以证明有不能接受的种族倾向.
这些, 除非你禁止任何程度上的racial consideration, 否则,
泛泛的反对AA(race based), 没有意义.
我不支持禁止任何程度上的racial consideration,
我认为应该给操作者留下合理的(比如百分之几)的灵活掌握空间.
所以我不反对AA的精神. 对于过分的racial consideration,
我认为与AA无关, AA从来没有明确要求这个racial consideration
该到什么程度. 那是具体执行的违法/合法问题.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你知道人为啥不敢搞 race quota？那是因为人最高法院吼过嗓子
: 说 race quota 违宪！
| k****m
发帖数: 4670 | 360 可不光是选票的问题。。。。。。。
大家都是成年人了，不要那么简单。。。。
不要来混淆是非，试图，忽悠群众，模糊视线
教育是头等大事，高等教育对于一个国家更是很重要的事情
不然，你的武器，医疗，工程等等就会啥也不是
难道你希望生活在这么一个国度？
高等教育，就是要依据才能和学习的能力，
那是要用脑子的地方，不是拼长相的地方。。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 请分清楚政客嘴里说的, 与法案纸上写的的差别.
: 简单点说, 请分清法案(号称的)目的, 与法案内容的差别.
: 如果我是西裔政客, 我的目的就是给自己争选票.
: 那么做什么比较好呢? 当然是做那些能让西裔觉得我在帮他们,
: 但实质上不要过分的行为.
: SCA5就是这么个东西. 首先, 可以把它的目的吹得天花乱坠.
: 实质上呢, 也不过分 - 咱也没真的与什么大家公认的原则做对么.
: 前些日子别人可以在Cal. Prop. 209里禁止racial consideration, 说明
: 这东西是刚从无到有的, 那我也可以提个反提案, 让这个ban从有到无.
: 至于解除了这个ban之后该怎样? 具体各学校该怎么利用这个?
| | | k****m
发帖数: 4670 | 361 所以，就想着变着法的玩呗
实质上就是要高招考虑人口比例。。。。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你知道人为啥不敢搞 race quota？那是因为人最高法院吼过嗓子
: 说 race quota 违宪！
| m**n
发帖数: 9010 | 362 你如果至今仍然相信你自己说的, 学校"堂而皇之以AA为理由
据收亚裔学生"这话, 仍然认为学校录取的结果, 就是你这话的证据,
那么咱就别再提"用脑子"之类的话了.
【在 k****m 的大作中提到】
: 可不光是选票的问题。。。。。。。
: 大家都是成年人了，不要那么简单。。。。
: 不要来混淆是非，试图，忽悠群众，模糊视线
: 教育是头等大事，高等教育对于一个国家更是很重要的事情
: 不然，你的武器，医疗，工程等等就会啥也不是
: 难道你希望生活在这么一个国度？
: 高等教育，就是要依据才能和学习的能力，
: 那是要用脑子的地方，不是拼长相的地方。。。。
| x***1
发帖数: 999 | 363 是去其他藤校还是非藤校。
不了解文科类，有哪些非藤校的文科和藤校差不多的？择校要考虑那些因素？
【在 m******4 的大作中提到】
: 我个人就能找到至少几十个文科类的把Harvard,Yale据了去其他学校的例子。所以，
: open-minded 对一个人是非常重要的。
| S***e
发帖数: 4426 | 364 AA从最开始提出，就是摆明了违反第十四修正案的，支持AA的人也都同意这一点。但是
AA还是在美国大约3／4的地方实施着。就算是通过了AA ban的一些州，其实也免不了使
用AA的做法。比如加州实行的9％政策，本质上就是AA，目的就是保证diversity。为啥
要保证diversity？就是要作出种族融合的样子。说白了，就是美国这个存在严重种族
隔阂和矛盾的国家，迫切的需要类似AA这种遮羞布来掩盖以及缓解矛盾。
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那你干脆把联邦宪法第十四修正案的 equal protection clause 条文去掉算了。。。
: 谁做得到绝对的 equal protection 嘛。。。
: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
: jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
: wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall
: abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor
: shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without
: due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal
: protection of the laws.
| m**n
发帖数: 9010 | 365 没这必要.
因为根据现实情况, 这个equal protection clause 显然没有要求到
那种绝对的程度. 所以我没什么意见.
如果你反对race based AA, 也是指不要求绝对禁止任何(小程度的,
极端的, 局部的)racial consideration, 那么我们实质没有观点冲突.
你只是反对现在一些学校对在race问题上的政策执行而已.
也就是说, 你反对的, 是(你认为的)他们在种族上面的倾斜政策.
这些在种族上面的倾斜政策, 可能正好与AA的精神在一定范畴
上有重叠. 但他们这些政策, 一不等于AA, 二从法理上, 不是基于AA.
反对这些执行, 我也不认为是反对AA的精神.
所以我只是认为, 你这个"反对", 根本不需要被说成
"反对race based AA"而已. 你今后愿意继续说成这是反对race based AA,
那么对我来说只是说法不同而已.
事实上, 你也看到了, 前面去打官司的人们, 是不这么说的.
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那你干脆把联邦宪法第十四修正案的 equal protection clause 条文去掉算了。。。
: 谁做得到绝对的 equal protection 嘛。。。
: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
: jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
: wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall
: abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor
: shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without
: due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal
: protection of the laws.
| m**n
发帖数: 9010 | 366 主要有些同学好象不是你这个理解.
correctness
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得这难道不是对上位法理解的 common sense 么？。。。political correctness
: 所以一般不明说。。。我们折腾了半天是在争论个啥。。。
| u*****a
发帖数: 6276 | 367 不能更认同。
新闻上又说某白人警察，从身后枪击一正在跑路的黑人，并撒谎说该黑人抢了泰瑟枪。
这就是谋杀啊。融合个鬼啊。
【在 S***e 的大作中提到】
: AA从最开始提出，就是摆明了违反第十四修正案的，支持AA的人也都同意这一点。但是
: AA还是在美国大约3／4的地方实施着。就算是通过了AA ban的一些州，其实也免不了使
: 用AA的做法。比如加州实行的9％政策，本质上就是AA，目的就是保证diversity。为啥
: 要保证diversity？就是要作出种族融合的样子。说白了，就是美国这个存在严重种族
: 隔阂和矛盾的国家，迫切的需要类似AA这种遮羞布来掩盖以及缓解矛盾。
:
: equal
| m**n
发帖数: 9010 | 368 实质上, 就是说, 有AA, 没有AA, 对实质行为, 没有太大影响.
这也是为什么我一直认为, 花大精力在这种虚法上, 是政客喜欢的
事情. 把一些虚的东西吹得天花乱坠, 自己去推, 好象真的做了
多大贡献, 其实离实在的东西, 还有十万八千里呢.
所以不管是哪一方, 搞这类东西, 就是在挑动族群争议,
给自己捞政治资本.
一般人的精力, 应该花在更具体的东西上. 前面那官司, 我认为就比
泛泛的支持/反对AA, 或者那个可笑的SCA5, 要有意义的多.
【在 S***e 的大作中提到】
: AA从最开始提出，就是摆明了违反第十四修正案的，支持AA的人也都同意这一点。但是
: AA还是在美国大约3／4的地方实施着。就算是通过了AA ban的一些州，其实也免不了使
: 用AA的做法。比如加州实行的9％政策，本质上就是AA，目的就是保证diversity。为啥
: 要保证diversity？就是要作出种族融合的样子。说白了，就是美国这个存在严重种族
: 隔阂和矛盾的国家，迫切的需要类似AA这种遮羞布来掩盖以及缓解矛盾。
:
: equal
| m**n
发帖数: 9010 | 369 宪法当然有用.
我只是说, 现在具体的这几个例子, 这些法律的改变, 实质效力不大.
另外, 有点题外话, 我感觉宪法更主要是限制
政府与下面具体法律的东西. 所以所谓"违宪",
一般是政府行为或者某法律违宪.
反正我很难想象咱一般人怎么个"违宪"法.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这么说就等于说宪法没啥用。
: 但违宪还是一件大事。而且很多时候就是因为违宪的威慑力，使得大伙儿不敢离红线太
: 远，虽然都可能没打过高院官司。
: run 一个国家/州，跟马克思 run 一个部落，还是很不一样的。。。很多对 run 一个
: 部落是虚无缥缈的东西，对 run 一个国家/州反而是真真切切的。
| m**n
发帖数: 9010 | 370 比如, 加州的Cal. Prop. 209对学校具体的录取政策, 有什么影响?
我不是问对录取结果, 我是问对录取政策的影响.
如果从结果来看, 你可以去看
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_209
中间那个enrollment的表格.
我看不出这个Cal. Prop. 209(1996年通过), 对亚裔的enrollment
rate有任何超过统计误差的实质影响.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这跟 "感觉" 对于5000 人以上的公司，Board 的影响不大，差不多。。。
| | | g*****a
发帖数: 1692 | 371 其实去Berkley读CS也不错啊，就是那个只被UCSD录取的也没必要自杀阿，毕业去
qualcomm之类的工资也不低啊。 汗，我一直以为UIUC的CS比Columbia CS 出来的牛呢。
其实说到底还是在美华人，也就是这些ABC的父母或者说整个亚裔族群在美国没有社会
地位和力量。没有经济和族群做基础，哪里有上层建筑。政治上没有力量和地位，不像
老墨有人口优势可以成为leader，而且黑人也是靠无数年政治斗争换来的地位。经济上
也不像犹太人那样有能力操纵舆论，掌握国家经济命脉。甚至连国内的土豪都不如，起
码人家出得起大把的银子。很多大学现在从国内直接招生的名额越来越多。何必苛责孩子
我同意藤校是培养国家和社会leader的摇篮,问题是ABC们进了藤校以后毕业了去lead谁
呢？人家不愿意让你当leader,干嘛录取你。
【在 Y******u 的大作中提到】
: MIT/Caltech/Stanford是藤校水平的，拒了藤去读不奇怪
: UCB算是比较尴尬，但位置好，考虑到州内学费低也可以理解
: 因为是理工科去读UIUC/GIT而不去藤校就是父母眼光太低了
: 你可以看看是UPenn/Columbia CS出来平均混的好还是UIUC CS混的好？
: 本科学校第一，location第二，专业第三（不是说什么专业不重要，而是学校专业排名
: 不重要）
| m**n
发帖数: 9010 | 372 "如果没有 Prop 209，人显然 相对而言更容易把亚裔入学率给压缩到 20% 不到"
这个"显然", 我看不出有多"显然"法.
没有Prop 209, 还有其他的法律与宪法的其他原则.
从政策上, 你说不出Prop 209对具体政策有什么影响.
从结果上, 你凭空猜了一个东西出来.
咱们讲事实, 不讲猜的东西.
这种"猜", 大家都可以猜.
西裔政客也可以让大家"觉得"没了Cal Prop 209, 好象就真能让西裔孩子多上好学校似
的,
所以才会推SCA5.
我说的, 就是这些是假, 大, 空.
有没有点实际的事实出来说事? 如果你认为这些的效果非要到50年之后
才能显现, 这个我们就只有有等了.
了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大公司换了一批 board，政策不对，或者没有与时俱进，那通常也得五年十年才走衰吧
: 。。。当然走衰了以后再与时俱进，就来不及了。
: 如果没有 Prop 209，当然给攻击亚裔的入学率更大的操作空间。。。现实的说，到了
: 40% 之后，也比较难在入学率方面指望太多了，你总不能让学校全亚裔吧。。。在桌子
: 下面说，平权要求其它方面的 "补偿" 更实际点。。。但如果没有 Prop 209，人显然
: 相对而言更容易把亚裔入学率给压缩到 20% 不到，成为 de facto 的 racial quota。
: 。。
: 我有时候觉得这个讨论简直是屁股决定脑袋的问题。。。这么明显的 causation。。。
| u*****a
发帖数: 6276 | 373 有道理。如果目前的 profile 不能被录取官视为值得信赖，不可多得的人才；那以后
即使混进去再出来，又怎么有机会博得更多像录取官这样非亚裔的信赖（指从政）呢？
这不和为了提高亚裔影响力，我们要增加藤校毕业生率的初衷相悖吗？如果12-18%的藤
校毕业生人数，都不足以改变一个社会对一个族裔的偏见和歧视；那么double 这个数
目，就一定会取得不同的结果吗？
【在 g*****a 的大作中提到】
: 其实去Berkley读CS也不错啊，就是那个只被UCSD录取的也没必要自杀阿，毕业去
: qualcomm之类的工资也不低啊。 汗，我一直以为UIUC的CS比Columbia CS 出来的牛呢。
: 其实说到底还是在美华人，也就是这些ABC的父母或者说整个亚裔族群在美国没有社会
: 地位和力量。没有经济和族群做基础，哪里有上层建筑。政治上没有力量和地位，不像
: 老墨有人口优势可以成为leader，而且黑人也是靠无数年政治斗争换来的地位。经济上
: 也不像犹太人那样有能力操纵舆论，掌握国家经济命脉。甚至连国内的土豪都不如，起
: 码人家出得起大把的银子。很多大学现在从国内直接招生的名额越来越多。何必苛责孩子
: 我同意藤校是培养国家和社会leader的摇篮,问题是ABC们进了藤校以后毕业了去lead谁
: 呢？人家不愿意让你当leader,干嘛录取你。
| S***e
发帖数: 4426 | 374 都是虚的，实的是自身的实力。自己有实力了，别人羡慕嫉妒恨也没用，别人不带咱玩
儿，咱自己玩儿的比别人还牛，才是正路。另外就是在美国这么个种族矛盾很深的国家
，我们华人该把自己摆在什么位置？是跟着白人老大打击其它族裔，还是团结其它族裔
搞白人老大？这个说白了也是实力决定的，自己的实力决定了什么人才是对手。弱者就
爱抱着大腿踩其它弱者，强者比如犹太人就利用少数弱势族裔去打击强势的其它白人。
【在 m**n 的大作中提到】
: 实质上, 就是说, 有AA, 没有AA, 对实质行为, 没有太大影响.
: 这也是为什么我一直认为, 花大精力在这种虚法上, 是政客喜欢的
: 事情. 把一些虚的东西吹得天花乱坠, 自己去推, 好象真的做了
: 多大贡献, 其实离实在的东西, 还有十万八千里呢.
: 所以不管是哪一方, 搞这类东西, 就是在挑动族群争议,
: 给自己捞政治资本.
: 一般人的精力, 应该花在更具体的东西上. 前面那官司, 我认为就比
: 泛泛的支持/反对AA, 或者那个可笑的SCA5, 要有意义的多.
| m**n
发帖数: 9010 | 375 什么"明显而切实的危险"?
没有这prop之前, 亚裔的录取率, 与有了这个之后, 没实质的变化.
你又不肯说学校有哪些具体的录取政策是违反这个prop 209, 而压制亚裔的.
上面这两点, 不是"感觉", 是事实.
那么你说的这个"显然"当然就不是"明显而切实的危险", 既没有事实亚裔的录取率的
降低来支持, 也没有事实上的危险(摆在台面上的, 能被prop209禁止的,
压制亚裔的政策)存在, 这是虚构而已.
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这个 "显然"，是 causation。。。也就是法律上所说的 "明显而切实的危险"，
: rationally predict the risk。。。至少比你所谓的 "感觉" 强太多了。。。
: 美国作为一个稳定国家，的确没有 Prop 209 的约束，还有联邦宪法 14 修正案 equal
: protection clause 以及判例的约束（我免费送你一批子弹，不谢），任何一个单一
: 法案的影响是有限的。。。但是照你这种无底线的逻辑，你干脆一步一步把这些法案判
: 例全给推翻算了。。。温水煮死青蛙的策略大伙儿也不是不知道。
: 至于要求 replay 历史来证明，这个俺就不评论了。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 376 没错, 乱穿马路有 "明显而切实的" 被汽车撞进急症室的危险.
但你不能因为有这危险, 就说, 我定个法案, 规定"允许大人对
不同年纪的小孩过马路做不同的引导", 会改变这种危险.
你定不定这法案, 基本上对事实不会有什么改变.
prop 209同理. 危险存在, 但法案本身, 不管是从执行(请考虑什么具体
政策被影响?), 还是从结果 - 前面谈过, 都对危险的程度没有实质影响.
你不能说, 只要有危险, 我为这个缓解危险做的任何事情, 就都有理.
我说的就是, 你拿不出事实来证明, 这个法案, 除了说得好听之外, 真为
解决危险做了什么.
所以这就是一大呼悠而已. 很容易呼悠获得让人觉得它有影响, 实际上呢?
就是假大空.
【在 t*******r 的大作中提到】
: "明显而切实的危险"，就好比乱穿马路有 "明显而切实的" 被汽车撞进急症室的 "危险
: "。。。当然，如果是一个三岁小娃，我们这么说不一定有用，因为那个三岁小娃可能
: 想起昨天乱穿了一次马路但安全返回的故事。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 377 当然有相关的交通法案, 与危险有关的, 肯定存在有用的法案.
这能说明你提任何一个与之相关的法案, 都是合理的?
实际上, 这些存在的有用法案, 正是某些法案是假大空
的原因之一 - 因为事实上, 某些法案所针对的, 或者
能够针对的, 早就被其他的法案/判例覆盖了. 只是这些新
法案说出来更好听, 更能煽动人而已.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您别说，还真有相关的交通法案。。。当然，如果你喜欢从校车上张开的 Stop Sign
: 旁呼啸而过的同时，顺便给校车司机一个深情回眸的话，那当俺啥都没说。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 378 我没有这么说.
我前面在问你, prop 209有什么实质效果, 或者, 针对什么
现存的具体行为(录取政策), 你说不出来, 只告诉我
有潜在的危险.
这些什么判罚 reckless driving 的法案,
判罚闯校车stop sign 的法案, 有什么实质效果,
或者针对什么现存的具体行为, 我相信大家是可以随口说出来的.
明白差别了么?
关键就在于这个"你说不出来".
【在 t*******r 的大作中提到】
: 明白了，你是觉得既然有判罚 reckless driving 的法案，那就不需要判罚闯校车
: stop sign 的法案了。。。的确有道理，我们设那么多法院法官各级政府，浪费那么多
: 钱，图个啥嘛。。。我看一个最高法院加一个中央人民政府就很好嘛。。。烦转锦涛同
: 志圈阅。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 379 你如果能说出来, 比如, 某某学校, 录取政策中本来有
要招收20%西裔, 现在有了prop 209, 人不敢了, 改了.
或者, 没改, 但因为有了prop 209, 被告了.
那就说明这法案有用.
甚至, 找不出这样的例子, 找录取结果说说. 如果录取结果
有明显的改善, 那么就算没确凿证据说录取结果的改变是该
法案的效果, 至少咱也能凑合联系一下.
我问的就是这些. 因为我觉得这些事实上, 不存在, 所以
我说这类东西是假大空.
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有这么说.
: 我前面在问你, prop 209有什么实质效果, 或者, 针对什么
: 现存的具体行为(录取政策), 你说不出来, 只告诉我
: 有潜在的危险.
: 这些什么判罚 reckless driving 的法案,
: 判罚闯校车stop sign 的法案, 有什么实质效果,
: 或者针对什么现存的具体行为, 我相信大家是可以随口说出来的.
: 明白差别了么?
: 关键就在于这个"你说不出来".
| m**n
发帖数: 9010 | 380 你说不出来的东西, "大伙儿"能看出来.
这个"大伙儿"的智力堪忧.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 好吧，我说不出来，你赢了！
: 不过只要大伙儿看得出来就成。
| | | m**n
发帖数: 9010 | 381 字面上的racial quota, 是prop209之前合法存在的, 有了之后才变得非法的?
如果是, 这当然是很好的例子, 如果不是, 不要贪天功为己有.
的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这贴我只要 stamp 一下就可以了，具体事实大伙儿 Google 即可。。。BTW 字面上的
: racial quota 都直接违宪了。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 382 那么你就不是"说不出来", 而是"不想说"而已.
你原话说"说不出来", 我那么推论, 很正常.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我懒得继续浪费小时数而已。。。要么你付我小时数？
| m**n
发帖数: 9010 | 383 我们从讨论一开始, 我的态度就很清楚.
我认为cal prop 209, sca5 都是类似的政客假大空.
搞这些的人, 我认为就是大忽悠.
所以如果不存在cal prop 209, 我肯定不会支持有人提这个.
但存在了, 我也不会支持有人反这个(比如sca5),
但如果真被人推翻了, 我同样不会支持有人再提这个.
我的态度就是, 对这类东西"不折腾".
不知道你哪儿想象出来的我是如鲠在喉?
此外, 一开始, 我就是表明了我的态度,
给出我知道的事实(wiki上关于prop 209执行前后各族裔enrollment
rate的统计), 询问你是否有其他事实(比如谁的录取政策
受prop 209改变), 这也是在表明我不知道有谁的录取政策受prop 209改变.
你呢, 完全不从任何事实谈起, 从一开始就提
"显然"没有prop209, 别人就会把亚裔录取率压到20%以下, 这种
无根据的假设.
之后, 又拿交通有关的法规的例子, 来做逻辑上完全不通的说明.
现在, 又开始各种臆测...
你不是没时间么?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这么说吧，如果你认为 Prop 209 是一条假大空的屁用没有的法案，那么就留这么一
: 条屁用没有的法案在我州厚厚一摞的州宪里，为啥会让您老有如鲠在喉的感觉呢？。。
: 。不要告诉我印州宪的纸太贵，或者不够低碳环保。。。
: 俺上面都说了屁股决定脑袋，不用再说了吧。。。
: 至于具体影响的数据，其实在 wiki link 里就有。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 384 我没追你.
我一开始就留了余地的. 虽然表明了我的态度,
但是在询问你有没有事实支持你的想法.
你那个时候如果没时间, 咱们也就是搁置这个讨论而已.
但你不从事实入手, 偏要拿假设什么的说事,
基本上就是"我不说事实, 但没有事实也是我对"这态度.
那么我自然要说明白, 为什么你说的那些,
不能说明你对而已.
注意, 我没有说你的观点不对.
我是说, 你到现在为止, 说的那些, 不足以说明你对.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我是没时间，打算走人去马 code，但你这么追我。。。
| m**n
发帖数: 9010 | 385 如果我说不行, 难道你就不走? 我的话要真有这效果,
那我就说一句:"您能在这撑个俩月再走么"?
如果你就是要来说一句, 你要先撤了.
那我知道了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我可以走人马 code 了么？
| m**n
发帖数: 9010 | 386 知道了...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那我就先撤了哈。。。
| S***e
发帖数: 4426 | 387 什么明显而切实的危险啊？从2000年到现在UC录取按种族统计的比例，亚裔一直保持在
35％上下三个百分点。西裔一路从15％左右到现在接近30％。白人从40％下降到接近25
％。都打着黑人的旗号，其实黑人一直就不到5％，根本就是幌子嘛。UC的这个数据，
你觉得AA到底有没有实际正在执行中呢？这个prop 209管什么用了？
equal
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这个 "显然"，是 causation。。。也就是法律上所说的 "明显而切实的危险"，
: rationally predict the risk。。。至少比你所谓的 "感觉" 强太多了。。。
: 美国作为一个稳定国家，的确没有 Prop 209 的约束，还有联邦宪法 14 修正案 equal
: protection clause 以及判例的约束（我免费送你一批子弹，不谢），任何一个单一
: 法案的影响是有限的。。。但是照你这种无底线的逻辑，你干脆一步一步把这些法案判
: 例全给推翻算了。。。温水煮死青蛙的策略大伙儿也不是不知道。
: 至于要求 replay 历史来证明，这个俺就不评论了。。。
| t*c
发帖数: 8291 | 388 加州黑人比例6%。
其实UC一直在实行变相种族AA. 每个中学top 9%进 UC, 就是事实种族AA.
因为学校的分布，几乎是严格按照种族来的。
below top 9%的，录取中还有其他加分项目，比如差高中有额外加分，
家庭经济差又有加分。
prop 209没有发挥完全作用，但是至少让种族AA不敢太猖獗。否则被拒的亚裔学生会更
多。
25
【在 S***e 的大作中提到】
: 什么明显而切实的危险啊？从2000年到现在UC录取按种族统计的比例，亚裔一直保持在
: 35％上下三个百分点。西裔一路从15％左右到现在接近30％。白人从40％下降到接近25
: ％。都打着黑人的旗号，其实黑人一直就不到5％，根本就是幌子嘛。UC的这个数据，
: 你觉得AA到底有没有实际正在执行中呢？这个prop 209管什么用了？
:
: equal
| S***e
发帖数: 4426 | 389 你好好琢磨下大学为啥要招一定比例的黑人，他们最希望的情况是什么？现在这个9％
到底是为什么？ban了AA但实行9％到底对亚裔有没有好处？大学真的不想招亚裔么？他
们真的损失的起这么优秀的亚裔么？
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州黑人比例6%。
: 其实UC一直在实行变相种族AA. 每个中学top 9%进 UC, 就是事实种族AA.
: 因为学校的分布，几乎是严格按照种族来的。
: below top 9%的，录取中还有其他加分项目，比如差高中有额外加分，
: 家庭经济差又有加分。
: prop 209没有发挥完全作用，但是至少让种族AA不敢太猖獗。否则被拒的亚裔学生会更
: 多。
:
: 25
| u*****a
发帖数: 6276 | 390 造假可耻!
用造假的方式来蛊惑人心：更可耻！
INTEL 科学精英赛半决赛的名单中根本没这个佛州的人！
知道 USAMO 入围名单怎么查的人吱一声，把2012-2015年度的佛州学生列出来，一对比
就更清楚了。
查无此人的话，呵呵，可有一典故：烽火戏诸侯
西周时周幽王，为博褒姒红颜一笑，点燃了烽火台，戏弄了诸侯。褒姒看了果然哈哈大
笑。幽王很高兴，因而又多次点燃烽火。后来诸侯们都不相信了，也就渐渐不来了。后
来犬戎攻破镐京，杀死周幽王，后来周幽王的儿子周平王即位，开始了东周时期。
2015 半决赛入围学生名单：
http://student.societyforscience.org/intel-sts-2015-semifinalis
佛州：一个华裔
Crowdis, Jett Parker, 17
Pensacola High School, Pensacola, FL
Crump, Carly Elizabeth, 18
Episcopal High School of Jacksonville, Jacksonville, FL
Houle, Lauren, 17
Pine Crest School, Fort Lauderdale, FL
华裔：Li, Catherine J., 18 （Finalist, Harvard）
Lake Highland Preparatory School, Orlando, FL
MacKay, Evan, 18
Vero Beach High School, Vero Beach, FL
Martin, Nicholas R., 18
Episcopal High School of Jacksonville, Jacksonville, FL
Niffenegger, James Salvador, 18
Pine View School, Osprey, FL
Shaw, Golda, 18
George M. Steinbrenner High School, Lutz, FL
2014 半决赛入围佛州学生名单：无华裔
Bhagchandani, Preksha, 17
Pine Crest School， Fort Lauderdale， FL
Fort Pierce Lincoln Park Academy
Bacchus, Robert Mohamed, 17
Loeb, Zachary, 17
Viera High School, Melbourne, FL
Odzer, Jamie, 17
Dr. Michael M. Krop High School, Miami, FL
Moorthy, Aadith, 17
Palm Harbor University High School, Palm Harbor, FL
2013 半决赛入围佛州学生名单：两个貌似华裔学生， 但应该2014年就上大学了
Forsyth, Alexander William, 17
Episcopal High School of Jacksonville, Jacksonville, FL
Chin, Michelle Man-Si, 17
West Shore High School, Melbourne, FL
Wenger, Brittany, 18
Out-of-Door Academy, Sarasota, FL
Wan, Christopher, 17
Alexander W. Dreyfoos School of the Arts, West Palm Beach, FL
2012 半决赛入围佛州学生名单：无华裔。而且都在2013年就得上大学了
Bhagchandani, Preksha, 17
Pine Crest School, Fort Lauderdale, FL
Herman, Laura Mariah, 17
Pine Crest School, Fort Lauderdale, FL
Bacchus, Robert Mohamed, 17
Lincoln Park Academy, Fort Pierce, FL
Loeb, Zachary, 17
Viera High School, Melbourne, FL
Odzer, Jamie, 17
Dr. Michael M. Krop High School, Miami, FL
Moorthy, Aadith, 17
Palm Harbor University High School, Palm Harbor, FL | | | d****g
发帖数: 7460 | 391 是不是初赛啊?还是初赛没有含金量？
哈大
。后
【在 u*****a 的大作中提到】
: 造假可耻!
: 用造假的方式来蛊惑人心：更可耻！
: INTEL 科学精英赛半决赛的名单中根本没这个佛州的人！
: 知道 USAMO 入围名单怎么查的人吱一声，把2012-2015年度的佛州学生列出来，一对比
: 就更清楚了。
: 查无此人的话，呵呵，可有一典故：烽火戏诸侯
: 西周时周幽王，为博褒姒红颜一笑，点燃了烽火台，戏弄了诸侯。褒姒看了果然哈哈大
: 笑。幽王很高兴，因而又多次点燃烽火。后来诸侯们都不相信了，也就渐渐不来了。后
: 来犬戎攻破镐京，杀死周幽王，后来周幽王的儿子周平王即位，开始了东周时期。
: 2015 半决赛入围学生名单：
| u*****a
发帖数: 6276 | 392 他自己说： ISTS Semifinalist
【在 d****g 的大作中提到】
: 是不是初赛啊?还是初赛没有含金量？
:
: 哈大
: 。后
| m******4
发帖数: 503 | 393 这里是他的原帖连接：
http://talk.collegeconfidential.com/brown-university/1752948-br
http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1752941-
http://talk.collegeconfidential.com/discussion/comment/18336253
他还有更多的，俺就懒得找了，谁有空可以补上。呵呵，这至少证明俺没有在编故事：
）～～～
下面的事就是这个人有没有编个故事放在collegeconfidential上博取同情心的问题了
。按照某人的说法“网络是虚幻的，也是真实的。戴上马甲，某些人就会肆无忌惮地信
口雌黄。另一些人则仍然以诚相待，言之有信。你是哪一类呢？”， 所以你可以选择
“信”也可以选择“不信”，这是个人的选择。
我选择“信”，因为这个人没有动机在一个访问主体不是华人的网上编些东西来博取华
人的同情心，更何况他也无法预计我会随机地挑了他这个例子。
至于人肉搜寻找不到这个人，情况可以有很多种，他搬过家？他故意不写对的州名以防
被人肉？他有意混淆一些不是非常重要的细节用以保护自己？等等。
亚裔升学被歧视，是个关系到子女未来，谁都无法忽视的情况。这种被歧视的例子，在
collegeconfidential大把大把的，花点时间读下就明白了。当然，网上的例子，只能
用来讨论，没人会去用它打官司。
我自己身边就有好几个各方面都非常优秀的学生申请大学时被歧视的例子，我已经联系
上了Edward Blum先生，这些例子都会交到他的手上。他非常感谢我们的支持。这是他
写给我emails中的一些摘录： “It is very important to our lawsuit to have
people like you and your daughter willing to tell their academic story about
Harvard." "Wonderful! It means so much to our efforts. Thank you." "Many,
many thanks in advance for your donation. Like so many organizations, we
struggle to keep our lawsuits active." 希望大家能踊跃出钱出力，帮Edward Blum
先生将这个官司打好。我同时也给他们捐了一些钱。这是他们的网站：
https://www.projectonfairrepresentation.org
谢谢大家。 | m**n
发帖数: 9010 | 394 问的就是事实上prop 209发挥了哪些作用?
从两个角度考虑:
1. 直接对录取政策有什么影响?
2. 录取结果有什么变化?
如果能给出1的答案, 当然很好.
如果1不好说(因为政策不透明), 那么有些2的说法, 也勉强说得过去.
但如果就只是"我觉得至少让种族AA不敢太猖獗"?
种族AA不敢太猖獗, 在学校的录取问题上造成了什么结果呢?
不要没根据的猜"被拒的亚裔学生会更多". 这东西直接证据不好找,
间接证据还是好找的么.
拿没有prop 209和有prop 209之后录取结果比比看就知道了.
结果比的结果是: 亚裔没什么变化.
这种没有事实为基础的, 宣传某东西有什么什么效果
的说法, 确实符合我前面说的: 假, 大, 空.
【在 t*c 的大作中提到】
: 加州黑人比例6%。
: 其实UC一直在实行变相种族AA. 每个中学top 9%进 UC, 就是事实种族AA.
: 因为学校的分布，几乎是严格按照种族来的。
: below top 9%的，录取中还有其他加分项目，比如差高中有额外加分，
: 家庭经济差又有加分。
: prop 209没有发挥完全作用，但是至少让种族AA不敢太猖獗。否则被拒的亚裔学生会更
: 多。
:
: 25
| m**n
发帖数: 9010 | 395 1. 我上贴不是在说prop209假大空.
我是在说tvc同学那一段, 完全没有新事实(涉及的事实只有她回的
Snape同学在前面那贴提到的, 亚裔录取率没有变化, 以及其他各族裔录取率
的统计) 只有自己的想象的说法, 这是假大空.
就算她现在回来, 找出来1000件事实来说明propo209多么有用,
也改变不了她那段话(而不是她的结论)属于假大空的事实.
2. 至于 Proposition 209本身, 我前面问你这东西有什么影响, 你现在说了,
也算给了个结果. 当然, 这个"higher graduation rates"与
我们说的种族问题有什么直接关系, 确实值得探讨.
【在 t*******r 的大作中提到】
: wiki 上说:
: Since the passage of Proposition 209, higher graduation rates have been
: posted at University of California schools...
: 不用解释 "higher graduation rates" 吧。
| m**n
发帖数: 9010 | 396 这个无所谓. 你昨天确实这么说了, 我认为这种
明说出来, "我知道有事实, 但我现在不说", 要比
某些人根本不跟你谈事实, 要强得多.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺昨天就提到了 wiki 上有，但俺奏肆不说，哼哼。。。
| X***Z
发帖数: 336 | | X***Z
发帖数: 336 | 398 先把本坛的环境推一下，不知道那个Shanggi为什么莫名其妙打击我。。。搞清楚那个
gs有没有造谣？到底谁的脸被打。。。天知地知，你们俩知。， | C********e
发帖数: 2327 | 399 印度不是亚裔吧？
【在 d****g 的大作中提到】
: https://college.harvard.edu/admissions/admissions-statistics
: 亚裔20%..黑人老墨各12% 亚裔再分中印。。。所以就是各少数民族均分啊。。
:
: students
|
|
