t******a
发帖数: 109 | 1 孩子学小提琴快两年了，一直是suzuki教法。目前孩子识谱很差，老师从没教过乐理知
识，也不强调重要性。请问这正常吗？考虑换老师或者自己教理论知识？ |
M********s
发帖数: 24729 | |
t******a
发帖数: 109 | 3 我现在也越来越觉得是老师的问题。看来suzuki教法只适合初学的孩子。
但问了问周围的学小提琴的家长，有些还是学了很多年的大孩子，都说老师不怎么教乐
理知识，华人老师居多。
请问一般老师都是什么时候教识谱的呀？多谢回复！ |
T*****u
发帖数: 3257 | 4 不识谱是怎么拉的？
【在 t******a 的大作中提到】
: 我现在也越来越觉得是老师的问题。看来suzuki教法只适合初学的孩子。
: 但问了问周围的学小提琴的家长，有些还是学了很多年的大孩子，都说老师不怎么教乐
: 理知识，华人老师居多。
: 请问一般老师都是什么时候教识谱的呀？多谢回复！
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n********h
发帖数: 13135 | 5 play by ear
【在 T*****u 的大作中提到】
: 不识谱是怎么拉的？
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n********h
发帖数: 13135 | 6 我们这儿非常出名的一个钢琴老师，就不教学生乐理。如果学生要考级，还要自己找老
师学乐理。 SUZUKI 的教学方法就是PLAY ＢＹ ＥＡＲ， 习惯PLAY ＢＹ ＥＡＲ
的小孩可能读谱就会差一些。不过小提琴就一行谱，赶上来应该没有问题。 钢琴ＳＵ
ＺＵＫＩ 开始的貌似问题更多。
【在 t******a 的大作中提到】
: 我现在也越来越觉得是老师的问题。看来suzuki教法只适合初学的孩子。
: 但问了问周围的学小提琴的家长，有些还是学了很多年的大孩子，都说老师不怎么教乐
: 理知识，华人老师居多。
: 请问一般老师都是什么时候教识谱的呀？多谢回复！
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t******a
发帖数: 109 | 7 多谢northbeach专业的解答！这么说Suzuki老师不教乐理很正常啦？我就担心这么下去
不能提高，总觉得要把琴拉好一定要识谱。 |
l**a
发帖数: 5175 | 8 你家孩子多大？学到Suzuki第几本了？
【在 t******a 的大作中提到】
: 孩子学小提琴快两年了，一直是suzuki教法。目前孩子识谱很差，老师从没教过乐理知
: 识，也不强调重要性。请问这正常吗？考虑换老师或者自己教理论知识？
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t******a
发帖数: 109 | |
n********h
发帖数: 13135 | 10 你可以和老师沟通一下这个问题，每个老师的观点和教学方法不同，你要找个和你理念
相符，和孩子比较合适的。
【在 t******a 的大作中提到】
: 多谢northbeach专业的解答！这么说Suzuki老师不教乐理很正常啦？我就担心这么下去
: 不能提高，总觉得要把琴拉好一定要识谱。
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j******0
发帖数: 461 | 11 小提琴要拉得好， 当然要学认谱了。乐理是演奏的基础，
能够加强孩子对曲目的理解。好像考级也要考视奏的， 连谱子
都不认识的话， 如何视奏（sight reading)?
为啥你的老师不教乐理？这原因也很复杂。
首先，Suzuki 老师的教育背景和一般的音乐老师不太一样的， 因为他们的
考核评价系统不同。不是每个Suzuki老师都是大学学音乐的出身的。
所以如果你的老师没有经历过大学四个学期乐理课的培养，
你就是让他教乐理他也很勉强啊。
第二， 教乐理有它独特的方法，要用钢琴教学， 而且演奏者必须有足够高的演奏水平
才行。一般大学里教乐理的往往是钢琴教授，或是钢琴弹得相当不错的教授。
有些小提琴老师的钢琴弹得实在不咋的，而且有老师家里没有钢琴，
那么这乐理课他不想上也可以理解。
第三，就是上课的时间。
上课要给violin调音的， 要示范动作和演奏方法，
还要听学生弹，再教乐理， 如果30分钟一次课， 每周一次，
这恐怕时间不够吧？我也认识一位在美国某名校毕业的音乐博士，他用Suzuki办法教小
提琴，不过她当时是在新加坡教的，每次上课都是一小时左右，
把乐理课包括在里面。他还有乐理教育的硕士学位， 也是在美国念的。
他说这里30分钟上课实在是不够， 调完音，再听学生拉， 再纠正动作，还上乐理就不
够了。我问过在上海学过小提琴的一位家长， 她说当年每次上课都是一小时的。
当然了， 这位老师是名校的博士， 他要求高， 所以
上课的内容也广， 除了演奏， 还要学生视奏， 并能够给
学生用钢琴伴奏。 学生还得到一些音乐会听一些他指定的曲目， 作为音乐鉴赏
的一部分。还有一些时间是即兴演奏， 而且他要学生再找老师学弹
钢琴的，说钢琴是基础， 一定要学四五年才行。
每个老师不一样， 但play by ear不是长久之计。
我个人的看法，乐理是一定要上的。 有老师自己不教， 让学生到其他
乐理班去上课， 但最后学生得拿考试成绩出来有个交代。
我也看到小提琴教授给学生指定乐理老师的，而且他的学生一定要达到他的要求才罢休
， 学生如果两三个月不行就劝退。
【在 t******a 的大作中提到】
: 多谢northbeach专业的解答！这么说Suzuki老师不教乐理很正常啦？我就担心这么下去
: 不能提高，总觉得要把琴拉好一定要识谱。
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l**a
发帖数: 5175 | 12 Suzuki小提琴从第四本开始不是那么短的舞曲了。
Suzuki的方法还是不错的，你可以回去翻一下课本。
第一册都是些歌曲，民歌，不过也是mozart的，然后开始巴赫的舞曲，短的。
第二册各种舞曲，都不长，舞曲不是歌曲，目的就是配合舞步，当然简单。
歌曲，能歌唱的，也不会太复杂，其中舒伯特的，法国革命歌曲，很好唱。
第三册是过度，还是舞曲的旋律为主。考虑你开始多把位，难度还是有点的。
你家六岁学了前三本，是我听说过的，学的最快的，老师有神马建议？
Suzuki 第四本开始，出现比较长的协奏曲，单凭借记忆不太可能处理的好。
六岁开始学乐理，也许有点早，或许小提琴老师觉得早，或许你应该换个老师。
多问问老师，要是个天才，老师也不应该埋没。
【在 t******a 的大作中提到】
: 六岁，学完三本书了。
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s*****h
发帖数: 937 | 13 我们铃木学到3，老师从第一本就要求识谱，还有专门的书，平时也教的多
所以应该是老师教法各有侧重？
【在 t******a 的大作中提到】
: 孩子学小提琴快两年了，一直是suzuki教法。目前孩子识谱很差，老师从没教过乐理知
: 识，也不强调重要性。请问这正常吗？考虑换老师或者自己教理论知识？
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l**a
发帖数: 5175 | 14 楼主的孩子六岁就学完了三本了，真的挺快的。
我女儿１１岁HALF了才开始第四本。我们因为开始比较
晚，但是年龄大，理解能力强，同时还有沃尔法特
的练习曲，不记得老师有没专门教乐理。
你们同时配合什么教材？
沃尔法特 OP４５ ６０ STUDY 属于乐理吗？
【在 s*****h 的大作中提到】
: 我们铃木学到3，老师从第一本就要求识谱，还有专门的书，平时也教的多
: 所以应该是老师教法各有侧重？
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l**a
发帖数: 5175 | 15 你的意思是什么，只有学钢琴才是掌握乐理的方法？
【在 j******0 的大作中提到】
: 小提琴要拉得好， 当然要学认谱了。乐理是演奏的基础，
: 能够加强孩子对曲目的理解。好像考级也要考视奏的， 连谱子
: 都不认识的话， 如何视奏（sight reading)?
: 为啥你的老师不教乐理？这原因也很复杂。
: 首先，Suzuki 老师的教育背景和一般的音乐老师不太一样的， 因为他们的
: 考核评价系统不同。不是每个Suzuki老师都是大学学音乐的出身的。
: 所以如果你的老师没有经历过大学四个学期乐理课的培养，
: 你就是让他教乐理他也很勉强啊。
: 第二， 教乐理有它独特的方法，要用钢琴教学， 而且演奏者必须有足够高的演奏水平
: 才行。一般大学里教乐理的往往是钢琴教授，或是钢琴弹得相当不错的教授。
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t******a
发帖数: 109 | 16 再次感谢各位妈妈（爸爸）们热心的解答和建议，尤其是 justice0,感觉您自己就是老
师。
我孩子Suzuki前三册因为简单的确学得很快，到了第四本书就进展缓慢，我想是lila分
析得那样，因为曲子难了，加上又不识谱的原因。现在老师让他拉霍曼的小提琴练习曲
，说是可以帮助识谱。
关于钢琴的辅助教学，这点我很认同justice0的观点。我朋友的孩子先学钢琴再学小提
琴，进步超快，老师就说是因为有钢琴的乐理基础，识谱快。我们这位Suzuki老师自己
不教乐理，也没有什么好建议。我考虑是不是让孩子学学钢琴，或者至少找个懂乐理的
老师给补补课。
多谢各位！！！ |
l**a
发帖数: 5175 | 17 前三册也不那么简单，如果前三册简单，说明天赋极高，第四册也不一定慢啊。
学习练习曲是为了提高技巧的 和识谱什么关系？
你同意justice0的观点就是要从钢琴开始才能学好的结论。
钢琴，小提琴一起学的很多。这也不奇怪。
【在 t******a 的大作中提到】
: 再次感谢各位妈妈（爸爸）们热心的解答和建议，尤其是 justice0,感觉您自己就是老
: 师。
: 我孩子Suzuki前三册因为简单的确学得很快，到了第四本书就进展缓慢，我想是lila分
: 析得那样，因为曲子难了，加上又不识谱的原因。现在老师让他拉霍曼的小提琴练习曲
: ，说是可以帮助识谱。
: 关于钢琴的辅助教学，这点我很认同justice0的观点。我朋友的孩子先学钢琴再学小提
: 琴，进步超快，老师就说是因为有钢琴的乐理基础，识谱快。我们这位Suzuki老师自己
: 不教乐理，也没有什么好建议。我考虑是不是让孩子学学钢琴，或者至少找个懂乐理的
: 老师给补补课。
: 多谢各位！！！
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t******a
发帖数: 109 | 18 其实我的观点是有钢琴基础的孩子学小提琴快，至少识谱就很强。并不是说学好提琴一
定要先学钢琴，就拿我孩子的老师来说，他就是只拉小提琴，不弹钢琴。
老实说让孩子学两种乐器很痛苦，学一种已经占据了大部分业余时间了。当然家长不给
压力纯培养兴趣的另说。 |
G**T
发帖数: 2610 | 19
挺对的。 赶紧补乐理。 学不学钢琴是第二位的。
音乐是个系统性的有一个整体框架的东西，只学其中最费体力的一部分（操作一个具体
的乐器）是个很脑残的事情，走不远的，也乐趣很少。
【在 t******a 的大作中提到】
: 再次感谢各位妈妈（爸爸）们热心的解答和建议，尤其是 justice0,感觉您自己就是老
: 师。
: 我孩子Suzuki前三册因为简单的确学得很快，到了第四本书就进展缓慢，我想是lila分
: 析得那样，因为曲子难了，加上又不识谱的原因。现在老师让他拉霍曼的小提琴练习曲
: ，说是可以帮助识谱。
: 关于钢琴的辅助教学，这点我很认同justice0的观点。我朋友的孩子先学钢琴再学小提
: 琴，进步超快，老师就说是因为有钢琴的乐理基础，识谱快。我们这位Suzuki老师自己
: 不教乐理，也没有什么好建议。我考虑是不是让孩子学学钢琴，或者至少找个懂乐理的
: 老师给补补课。
: 多谢各位！！！
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j******0
发帖数: 461 | 20 我是说某些Suzuki小提琴老师的钢琴水平
实在有限，让他们很难教乐理。
学乐理最好找钢琴弹得好一些的老师学。
我是跟一个钢琴博士学的乐理。
钢琴弹得好的老师能够在解释乐理课的
一些概念时立刻用钢琴弹出来。
而且这个老师还会其它乐器，
她有时候解释一些乐理课的概念是用其他乐器来
演奏的来展示的。
这学钢琴也看每个老师的要求了。我碰到一个小提琴教授，有博士学位，他
去Carnegie Hall 演出的时候，票子全部卖光。
他要学生最好同时上钢琴课，说钢琴是基础。
估计他演出挣的钱足够了，学生让他不满意的话，一个月就
劝退。
我观察过好几个名牌大学的音乐系的乐理课program,
他们都要求学生在学乐理的同时去上钢琴课，
而且即便是有钢琴基础的学生也不例外，自然有更
高深的曲目让你弹，让学生无法回避或申请免修。
而且钢琴课是一对一来上的， 你如果没有基础，
从零开始就可以。 如果学生不上完两年钢琴课，
并通过考试，那么不让毕业的。
有的学校(如Curtis Institute)不收学费，在录取学生是就很会挑学生， 如果两个小
提琴学生水平相当，就要会弹钢琴的那一个。毕竟这种多才多艺的人才难得。音乐是一
种语言， 如果孩子会的乐器种类多， 就像会好几国语言的翻译一样更受欢迎。
当然了， 差一点的学校要求低， 我就没兴趣每个学校
一个一个看下来了。
你当然可以不让孩子学钢琴，如果小孩就想培养兴趣的话。
但是如果会两样乐器， 以后能够给他人伴奏， 更受听众和乐团的欢迎。
就算是准备走小提琴专业道路的，其实也不用把钢琴看得太重，估计到
中级的水平就相当不错了。
当然了， 学两样乐器花钱也花时间， 所以每个父母
自己看着办， 不要太勉强。
【在 l**a 的大作中提到】
: 你的意思是什么，只有学钢琴才是掌握乐理的方法？
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s*****h
发帖数: 937 | 21 我儿子的老师一开始要求了一个好像叫 I can read note的系列书，大概半年左右在
SUZUKI之外把两册学完了，当然还是比较基本的。 对了，我儿子也是6岁，现在刚学完
第3册最后一首
【在 l**a 的大作中提到】
: 楼主的孩子六岁就学完了三本了，真的挺快的。
: 我女儿１１岁HALF了才开始第四本。我们因为开始比较
: 晚，但是年龄大，理解能力强，同时还有沃尔法特
: 的练习曲，不记得老师有没专门教乐理。
: 你们同时配合什么教材？
: 沃尔法特 OP４５ ６０ STUDY 属于乐理吗？
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l**a
发帖数: 5175 | 22 天才。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 我儿子的老师一开始要求了一个好像叫 I can read note的系列书，大概半年左右在
: SUZUKI之外把两册学完了，当然还是比较基本的。 对了，我儿子也是6岁，现在刚学完
: 第3册最后一首
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l**a
发帖数: 5175 | 23 我在钢琴和提琴间犹豫不觉呢，呵呵。
女孩弹钢琴挺有气质的，我们一直在跳芭蕾。
只是女儿对学钢琴没要求。
【在 t******a 的大作中提到】
: 其实我的观点是有钢琴基础的孩子学小提琴快，至少识谱就很强。并不是说学好提琴一
: 定要先学钢琴，就拿我孩子的老师来说，他就是只拉小提琴，不弹钢琴。
: 老实说让孩子学两种乐器很痛苦，学一种已经占据了大部分业余时间了。当然家长不给
: 压力纯培养兴趣的另说。
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l**a
发帖数: 5175 | 24 泥写的我有时间再看吧。
【在 j******0 的大作中提到】
: 我是说某些Suzuki小提琴老师的钢琴水平
: 实在有限，让他们很难教乐理。
: 学乐理最好找钢琴弹得好一些的老师学。
: 我是跟一个钢琴博士学的乐理。
: 钢琴弹得好的老师能够在解释乐理课的
: 一些概念时立刻用钢琴弹出来。
: 而且这个老师还会其它乐器，
: 她有时候解释一些乐理课的概念是用其他乐器来
: 演奏的来展示的。
: 这学钢琴也看每个老师的要求了。我碰到一个小提琴教授，有博士学位，他
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l**a
发帖数: 5175 | 25 你给人的感觉是给学钢琴作广告。
所以你啰嗦就是钢琴重要，钢琴好，我本来就觉得钢琴很好。
对发明钢琴的那个人我致以崇高的敬礼，不管那个发明家出于
什么目的，我不得不承认这项发明所带来的划时代的意义。
给人带来这么多乐趣，也给你带来工作机会。
可是学啥不学啥，我说了不算数。我也不规划小孩的未来。
再次对钢琴敬礼，崇高的敬礼。
【在 j******0 的大作中提到】
: 我是说某些Suzuki小提琴老师的钢琴水平
: 实在有限，让他们很难教乐理。
: 学乐理最好找钢琴弹得好一些的老师学。
: 我是跟一个钢琴博士学的乐理。
: 钢琴弹得好的老师能够在解释乐理课的
: 一些概念时立刻用钢琴弹出来。
: 而且这个老师还会其它乐器，
: 她有时候解释一些乐理课的概念是用其他乐器来
: 演奏的来展示的。
: 这学钢琴也看每个老师的要求了。我碰到一个小提琴教授，有博士学位，他
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l**a
发帖数: 5175 | 26 钢琴的发明者是巴尔托洛奥.克里斯托福里(Bartolommeo Cristofori)，他是意大利佛
罗伦萨美第奇家族的一位乐器制作师。1709年，他以拨弦古钢琴为原形，制作出一架被
称为具有“强弱音变化的古钢琴”他在钢琴上采用了以弦槌击弦发音的机械装置，代替
了过去拨弦古钢琴用动物羽管波动琴弦发音的机械装置。从而使琴声更富有表现力，音
响层次更丰富，并能通过手指触键来直接控制声音的变化。在克里斯福里的第一架钢琴
出现后的一百年里，拨弦古钢琴仍为人们所应用，但更多地是为演奏特定作品而使用。
故以弦槌代替拨弦发音就成为当时键盘乐器的主要特色，亦是钢琴的标志与象征。
1709年后，克里斯托福里又进一步改革了原来击弦机的结构，他在这部机械中安装了一
种与现代击弦机的复震杠杆系统近乎完全一致的起动杠杆，使击弦速度比原来加快了10
倍，而且可以快速连续弹奏；音域也增加为4组；可以说这就是现代钢琴的雏形。他的
这一发明为以后的钢琴制作事们打开了通往成功之路的大门。 德国管风琴师、制作师
戈特弗里德.西尔伯曼，在1730年根据一份绘制极不准确的意大利钢琴草图，借鉴克里
斯托福里的发明，制造出德国第一架钢琴。他把这架琴送到音乐大师巴赫那里鉴定，巴
赫却不屑一顾，只是说道：“触键太重，高音音色太弱。”，但他还提出了一些建议。
在采用了巴赫的建议之后，于1747年又加以革新。同年，巴赫在波茨坦进宫晋见腓特烈
大帝时弹奏了西尔曼的新型 钢琴。 西尔曼对钢琴改革的主要贡献在于对钢琴制音器的
运用。他利用手动音拴使全部制音器离弦，以使钢琴的音响效果更丰富并具有一种神秘
的色彩
【在 l**a 的大作中提到】
: 你给人的感觉是给学钢琴作广告。
: 所以你啰嗦就是钢琴重要，钢琴好，我本来就觉得钢琴很好。
: 对发明钢琴的那个人我致以崇高的敬礼，不管那个发明家出于
: 什么目的，我不得不承认这项发明所带来的划时代的意义。
: 给人带来这么多乐趣，也给你带来工作机会。
: 可是学啥不学啥，我说了不算数。我也不规划小孩的未来。
: 再次对钢琴敬礼，崇高的敬礼。
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l**a
发帖数: 5175 | 27 Bartolommeo Cristofori
发明了钢琴，GOOGLE来的。买钢琴的都要致敬一下。
花了６０００刀，要知道哪里来的。
10
【在 l**a 的大作中提到】
: 钢琴的发明者是巴尔托洛奥.克里斯托福里(Bartolommeo Cristofori)，他是意大利佛
: 罗伦萨美第奇家族的一位乐器制作师。1709年，他以拨弦古钢琴为原形，制作出一架被
: 称为具有“强弱音变化的古钢琴”他在钢琴上采用了以弦槌击弦发音的机械装置，代替
: 了过去拨弦古钢琴用动物羽管波动琴弦发音的机械装置。从而使琴声更富有表现力，音
: 响层次更丰富，并能通过手指触键来直接控制声音的变化。在克里斯福里的第一架钢琴
: 出现后的一百年里，拨弦古钢琴仍为人们所应用，但更多地是为演奏特定作品而使用。
: 故以弦槌代替拨弦发音就成为当时键盘乐器的主要特色，亦是钢琴的标志与象征。
: 1709年后，克里斯托福里又进一步改革了原来击弦机的结构，他在这部机械中安装了一
: 种与现代击弦机的复震杠杆系统近乎完全一致的起动杠杆，使击弦速度比原来加快了10
: 倍，而且可以快速连续弹奏；音域也增加为4组；可以说这就是现代钢琴的雏形。他的
|
s*****h
发帖数: 937 | 28 真心没指望学个什么东东出来，难得他自己有兴趣。见识过人家那些厉害的，跟外星人
似的，希望儿子高兴就好。千万别太当真还和别人比，会难过的，实在是人上有人啊
【在 l**a 的大作中提到】
: 天才。
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l**a
发帖数: 5175 | 29 你家是学大提琴的吧，这么小学这么多，很不错了。
只要愿意去学习，了解古典音乐，我就觉得已经很受益了。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 真心没指望学个什么东东出来，难得他自己有兴趣。见识过人家那些厉害的，跟外星人
: 似的，希望儿子高兴就好。千万别太当真还和别人比，会难过的，实在是人上有人啊
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