m*****8
发帖数: 4059 | 1 想找些儿童心理学方面的书，在新华书店抓了两本，看了有些心得也有些迷惑
一本是鲁道夫 谢弗的儿童心理学
一本是李子勋的家庭成就孩子
鲁道夫的书很好看，就像是一本写给本科生的入门教材，介绍了这个学科的研究对象，
主题，方法，主要观点、流派的得失和实证研究结论。各方面各角度的观点都有呈现，
也都有引用文献支撑。
我看了以后，颇有收获。比如认识到孩子的特性对父母教养方式、家庭氛围的反作用，
认识到文化差异导致的教育方式和目标差异（而非优劣），让我反思中美教育的价值观
、话语权问题等。更重要的是，本书所介绍的对一些心理学观点的实证研究结论，打破
了我心中对这些观点的刻板印象。意识到很多观点并没有那么确定、正确，至少不一定
获得实践的支持。
李子勋的书也算有一定价值，他有丰富的实践经验，所以从案例出发，解析教育方式的
得失，很多意见是颇有道理的。但是我读他的书，总是不断冒出＂真的么？＂＂论据在
哪里？＂＂有数据么？＂＂有文献支持么？＂这样的想法。他有大量诸如＂现代研究表
明＂之类的话语但是没有任何文献支持，读之如鲠在喉。
我非心理学专业，作为一个门外汉，读心理学的普及性质文章（比如国内著名的李子勋
和武志红），常有极有道理和很值得怀疑的两重感受。怀疑主要是因为一些表述缺乏在
我看来缺乏有逻辑、有支撑的论证，虽言之凿凿，但像信口开河（比如涉及精神分析的
一些）。还有一些，在我看来更是神神道道，比如家庭系统排列。
我习惯的认知模式让我内心对这些东西有排斥，然而我又担心自己因为学识浅薄而错过
，所以在这里写下自己的困惑，还请对于心理学有研究的朋友指导。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
w********t
发帖数: 18315 | 2 在哪里找的新华书店？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 想找些儿童心理学方面的书，在新华书店抓了两本，看了有些心得也有些迷惑
: 一本是鲁道夫 谢弗的儿童心理学
: 一本是李子勋的家庭成就孩子
: 鲁道夫的书很好看，就像是一本写给本科生的入门教材，介绍了这个学科的研究对象，
: 主题，方法，主要观点、流派的得失和实证研究结论。各方面各角度的观点都有呈现，
: 也都有引用文献支撑。
: 我看了以后，颇有收获。比如认识到孩子的特性对父母教养方式、家庭氛围的反作用，
: 认识到文化差异导致的教育方式和目标差异（而非优劣），让我反思中美教育的价值观
: 、话语权问题等。更重要的是，本书所介绍的对一些心理学观点的实证研究结论，打破
: 了我心中对这些观点的刻板印象。意识到很多观点并没有那么确定、正确，至少不一定
|
m*****8
发帖数: 4059 | 3 最近带孩子回国过年了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 w********t 的大作中提到】
: 在哪里找的新华书店？
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i**e
发帖数: 19242 | 4 再多看
看多了，结合自己的实践和经历
自己的理念和想法就会越来越清晰了
我个人也喜欢有数据做后盾的结论 |
i**e
发帖数: 19242 | 5 有空可以翻翻英文版的
读原著更能理解作者的原意？ |
w*********y
发帖数: 7895 | 6 恩，你把你感觉困惑的观点或者具体想法写下来，我看看。虽然我是半
桶水，也不敢更不会以专家自称，但科学精神还是有的。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 想找些儿童心理学方面的书，在新华书店抓了两本，看了有些心得也有些迷惑
: 一本是鲁道夫 谢弗的儿童心理学
: 一本是李子勋的家庭成就孩子
: 鲁道夫的书很好看，就像是一本写给本科生的入门教材，介绍了这个学科的研究对象，
: 主题，方法，主要观点、流派的得失和实证研究结论。各方面各角度的观点都有呈现，
: 也都有引用文献支撑。
: 我看了以后，颇有收获。比如认识到孩子的特性对父母教养方式、家庭氛围的反作用，
: 认识到文化差异导致的教育方式和目标差异（而非优劣），让我反思中美教育的价值观
: 、话语权问题等。更重要的是，本书所介绍的对一些心理学观点的实证研究结论，打破
: 了我心中对这些观点的刻板印象。意识到很多观点并没有那么确定、正确，至少不一定
|
D**********R
发帖数: 25234 | 7 这两本书都没看过，不过以前系统看过心理专业考研那堆东西，所以也很有兴趣听你进
一步介绍。
最近正在看孙瑞雪的敏感期，里面很多实例比较生动，但是所谓敏感期理论都是任何一
本儿心教材都会提到的发展阶段的特点，只是作者结合实践很好，容易被读者理解，还
有其他一些科普性质的书都有这类似问题。
带自己娃，比较清楚状况，知道哪些适用哪些不适用，所以我觉得不妨多看看百家争鸣
，选喜欢的尝试，不是写论文或者开幼儿园就不用操心太多了。
要说严谨，我还是更信任科班出身的和有数据实证的，至少我看到孙瑞雪对自闭是所知
甚少但是跟尹建莉一样自信…… |
D**********R
发帖数: 25234 | 8 后面一本爱看豆上有，我明天下，估计大后天看完，然后来这里讨论～～～ |
s********x
发帖数: 472 | 9 如果可能就不要看中国人写的心理书，不是崇洋媚外，只是两个原因：
1：中国的心理学研究相比国外十分落后，即使有正确的理论，也都是抄袭外国；
2：中国有太多的非专业的所谓“专家”写心理学的书，很多时候就是把一些科学研究
和传统观念以及自己天马星空的胡编混合起来，因为没有很好的科学素养，很多时候就
是想当然的胡说，反正又不会死人，就是一个大忽悠。。。
如果对东方人心理研究有兴趣，日本心理学者的还可以勉强一看。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 想找些儿童心理学方面的书，在新华书店抓了两本，看了有些心得也有些迷惑
: 一本是鲁道夫 谢弗的儿童心理学
: 一本是李子勋的家庭成就孩子
: 鲁道夫的书很好看，就像是一本写给本科生的入门教材，介绍了这个学科的研究对象，
: 主题，方法，主要观点、流派的得失和实证研究结论。各方面各角度的观点都有呈现，
: 也都有引用文献支撑。
: 我看了以后，颇有收获。比如认识到孩子的特性对父母教养方式、家庭氛围的反作用，
: 认识到文化差异导致的教育方式和目标差异（而非优劣），让我反思中美教育的价值观
: 、话语权问题等。更重要的是，本书所介绍的对一些心理学观点的实证研究结论，打破
: 了我心中对这些观点的刻板印象。意识到很多观点并没有那么确定、正确，至少不一定
|
c******n
发帖数: 58 | 10 两个孩子他爸路过看到导读这个话题，教育孩子还真不要去迷信洋书。对有些实验，科
学研究结果也不能全信。我朋友的一个孩子6岁来加拿大，在学校老师反映不能注意力
集中，丢三落四，让去专科医生那儿检查，结果被诊断成多动症，大夫要求吃药。吃了
一年药，大夫测试说有进步。可我的朋友家庭和学校老师都没觉得有什么效果。就停止
吃药了。后来随着年龄增长，自理能力逐渐提高，注意力也改善了。去年高中毕业，考
入加拿大一个很不错的大学。
据那孩子他爸讲，幸亏没再继续吃药，否则后果不堪设想。因为当时他们有一个互助组
织，认识许多其他被诊断为多动症的。有的孩子长期吃药，产生依赖性。 这些药物据
说是控制神经系统的。可想而知。好像在什么地方看到过，最新的研究结果是每10个孩
子里就有一个多动症。你信吗？
药品是很大的一个市场，就像流感疫苗，现在的宣传是你一定要打。可是没打疫苗的最
多也就是感冒。打了的，很多第一反应也是感冒，而且再次感冒的也很多。 |
|
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w*********y
发帖数: 7895 | 11 我对第二点有些赞同吧。。。我爸爸刚好认识一个国内的儿童专家，
总和我说他很牛，让我有机会和人家出出书什么的。据说他上本卖的很好的
书是什么星座和教育孩子。。。我马上就鄙视了。。。虽然我是半桶水，
但也用不着和这样完全没有科学精神的人一起讨论学术吧。。。
结果我爸爸还气的要死，因为他真心觉的人家牛。
【在 s********x 的大作中提到】
: 如果可能就不要看中国人写的心理书，不是崇洋媚外，只是两个原因：
: 1：中国的心理学研究相比国外十分落后，即使有正确的理论，也都是抄袭外国；
: 2：中国有太多的非专业的所谓“专家”写心理学的书，很多时候就是把一些科学研究
: 和传统观念以及自己天马星空的胡编混合起来，因为没有很好的科学素养，很多时候就
: 是想当然的胡说，反正又不会死人，就是一个大忽悠。。。
: 如果对东方人心理研究有兴趣，日本心理学者的还可以勉强一看。
|
w*********y
发帖数: 7895 | 12 我不是专家，对你说的这2个话题是懂一点的。
ADHD也是一个SPECTRUM，在这个SPECTRUM上，有的孩子是比较轻微，
有的孩子比较严重。和自闭症类似，没有什么所谓的完全定义。我说的
所谓完全定义就是如同唐氏孩子，你一看就知道是唐氏。科学界现在
在争论就是不是把这个SPECTRUM更加严格定义一下，这样就不需要对那些
不是很严重的孩子治疗。让他们自己RECOVER。但是学校有时候并不愿意
这样配合，一是，不愿意有这些小孩影响老师教学，二是也许可以拿更
多的钱。。。具体估计就非常复杂了。你也可以想象一下，如果你朋友孩子
学校说，如果他不治疗，学校就不收他，你朋友可能也没有多少选择吧。
二关于这个感冒。病毒性感冒，有时候打了FLU SHOT，如果病毒变异，
也还是会传染的。又因为FLU SHOT本身也是死的病毒细胞，所以有些
人的免疫系统还是会产生类似感冒反应。
其实不崇洋挺好的，如果能够科学的判断自己得到的信息，能够加以理性
分析做出合适的决定。但如果只是像民科一样的精神，那就算了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 两个孩子他爸路过看到导读这个话题，教育孩子还真不要去迷信洋书。对有些实验，科
: 学研究结果也不能全信。我朋友的一个孩子6岁来加拿大，在学校老师反映不能注意力
: 集中，丢三落四，让去专科医生那儿检查，结果被诊断成多动症，大夫要求吃药。吃了
: 一年药，大夫测试说有进步。可我的朋友家庭和学校老师都没觉得有什么效果。就停止
: 吃药了。后来随着年龄增长，自理能力逐渐提高，注意力也改善了。去年高中毕业，考
: 入加拿大一个很不错的大学。
: 据那孩子他爸讲，幸亏没再继续吃药，否则后果不堪设想。因为当时他们有一个互助组
: 织，认识许多其他被诊断为多动症的。有的孩子长期吃药，产生依赖性。 这些药物据
: 说是控制神经系统的。可想而知。好像在什么地方看到过，最新的研究结果是每10个孩
: 子里就有一个多动症。你信吗？
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w*********y
发帖数: 7895 | 13 说实话，我个人对这个敏感期有保留意见。为什么呢，这个想法的提出，
其实是对某些非常特殊的情况孩子观察的结果。正因为那些特殊性，造成
那些语言，情感的问题。那些孩子经历的东西，不适应多数在正常
范围的孩子。
我个人还是比较相信ATTACHMENT THEORY，和针对孩子的TEMPERAMENT
进行引导。所以我有空的时候都会观察我们家娃，想找出一套适合她们自己
的方式教育她们。目前还在摸索中。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 这两本书都没看过，不过以前系统看过心理专业考研那堆东西，所以也很有兴趣听你进
: 一步介绍。
: 最近正在看孙瑞雪的敏感期，里面很多实例比较生动，但是所谓敏感期理论都是任何一
: 本儿心教材都会提到的发展阶段的特点，只是作者结合实践很好，容易被读者理解，还
: 有其他一些科普性质的书都有这类似问题。
: 带自己娃，比较清楚状况，知道哪些适用哪些不适用，所以我觉得不妨多看看百家争鸣
: ，选喜欢的尝试，不是写论文或者开幼儿园就不用操心太多了。
: 要说严谨，我还是更信任科班出身的和有数据实证的，至少我看到孙瑞雪对自闭是所知
: 甚少但是跟尹建莉一样自信……
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a******m
发帖数: 1112 | 14 我不是学这个专业的，但是以前有一年回国，也读过孙瑞雪
的一本书，记不得是哪一本了，结果竟然到一半就看不下去。
感觉她对于蒙特梭利的解释和实施充满了自以为是的傲慢，
而对于其他的教育方式又极为排斥，甚至于嘲笑和讽刺。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 15 我正在看敏感期那本，也觉得跟名头落差太大，有些实例还是挺有趣的，就快速浏览下。
【在 a******m 的大作中提到】
: 我不是学这个专业的，但是以前有一年回国，也读过孙瑞雪
: 的一本书，记不得是哪一本了，结果竟然到一半就看不下去。
: 感觉她对于蒙特梭利的解释和实施充满了自以为是的傲慢，
: 而对于其他的教育方式又极为排斥，甚至于嘲笑和讽刺。
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l********a
发帖数: 1424 | 16 国内网络上也是到处充斥着所谓专家的幼儿教育帖子。
这些帖子往往讲实例的时候很生动，一上升就完了。说不出什么有价值的东西，说多了
就象庸医恐吓病人似的。，那言辞，如果你怎么怎么样你孩子就会怎么怎么样。 |
A**u
发帖数: 1534 | 17 哈哈，同感同感。我看美国这边的心理学的书也是有这样感觉。
我的理解是，一类作者是临床心理医生，一类是纯学术。前者多是phd&md,后者多是phd.
前者偏重临床治疗过程中自己对一些个例的研究和讨论，后者则多是做有一定sample
size的研究。
但你说的这两个人，俺觉得都还不错，挺有启发的。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 想找些儿童心理学方面的书，在新华书店抓了两本，看了有些心得也有些迷惑
: 一本是鲁道夫 谢弗的儿童心理学
: 一本是李子勋的家庭成就孩子
: 鲁道夫的书很好看，就像是一本写给本科生的入门教材，介绍了这个学科的研究对象，
: 主题，方法，主要观点、流派的得失和实证研究结论。各方面各角度的观点都有呈现，
: 也都有引用文献支撑。
: 我看了以后，颇有收获。比如认识到孩子的特性对父母教养方式、家庭氛围的反作用，
: 认识到文化差异导致的教育方式和目标差异（而非优劣），让我反思中美教育的价值观
: 、话语权问题等。更重要的是，本书所介绍的对一些心理学观点的实证研究结论，打破
: 了我心中对这些观点的刻板印象。意识到很多观点并没有那么确定、正确，至少不一定
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m*****8
发帖数: 4059 | 18 你的理解很贴近我想表达的感觉。
我无意将问题引申为中国和外国的比较，这种比较有点标签化、简单化。
我关注的主要是两种表述方式的差异，因为这个涉及到＂观点是否可信＂＂如何让我相
信＂的问题。
phd.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 A**u 的大作中提到】
: 哈哈，同感同感。我看美国这边的心理学的书也是有这样感觉。
: 我的理解是，一类作者是临床心理医生，一类是纯学术。前者多是phd&md,后者多是phd.
: 前者偏重临床治疗过程中自己对一些个例的研究和讨论，后者则多是做有一定sample
: size的研究。
: 但你说的这两个人，俺觉得都还不错，挺有启发的。
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m*****8
发帖数: 4059 | 19 李子勋的文字中，最让我接受无障碍的是心理咨询／治疗的实例记录和分析，特别是从
不同治疗师的角度分析治疗方案之得失。
再说说我感觉接受起来困难的地方。他的儿童观和教育观有浓重的自然取向。主张让孩
子按照自然的方式缓慢成长，生命获得自然的滋养。这个是很有启发的哲思，但是他在
阐述这些观点时候的许多论证会让我觉得＂心里咯噔一下＂。比如＂知识阶层不高的父
母喜欢幼小孩子呈现出智力的聪明，无意识会鼓励孩子成人化，这是一种内心的补偿机
制所致。高知识阶层的父母往往更愿意接受孩子按照自然的方式缓慢成长，但结果是后
者的孩子要比前者聪明。＂
＂神经解剖学告诉我们大脑皮层只有一个五分硬币的厚度，薄薄的一层，能在生命和生
活中起的作用不会很大。＂
＂现在科学发达的国家认为，右脑不够饱满的孩子，是终生会有情绪干扰的。因为右脑
决定情绪，右脑饱满的人，情绪稳定性要高。我们太重视左脑的理性发展，太重视思辨
了。孩子从小就被灌输理性，让他知道对错好坏，让他用线性的方式去思考这个世界，
结果是右脑没有机会得到饱满的发展。所以中国人容易产生情绪障碍。而像俄罗斯、德
国、英国、法国，普遍认为他们是集体艺术水平比较高的国家。所以相对来讲，他们卷
入情绪问题要少得多＂
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【在 w*********y 的大作中提到】
: 恩，你把你感觉困惑的观点或者具体想法写下来，我看看。虽然我是半
: 桶水，也不敢更不会以专家自称，但科学精神还是有的。
|
p****p
发帖数: 2052 | 20 哦，我不太清楚国内的心理学家写的书
美国这边，有很多大量的心理学研究的项目，确实都是有数据支持的，我恰好有一段
就是在这种项目里做analysis，至于说coding的逻辑准不准，会不会过2年推翻，以及
会不会其他项目的逻辑完全不同，是很可能的。但确实有数据支持。
但是具体到给普通人民群众看的书，以浅显易懂为主，通常不会给你列表看统计数据。
除非是专业书或者论文。
也就是说你如果真的觉得看书有用，相信心理学家们的话，可以先做格研究看看哪些
心理学家是真的靠谱的，然后去选择他们的书看，对有些观点如果存疑，就可以在
相对专业的领域去寻找research paper，那里面有研究方法选择，样本量计算，
统计结果等等。 |
|
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m*****8
发帖数: 4059 | 21 你说的很对，我回头要找找这类资料来看。
我还有一个问题，就是对于有数据／有支撑的理性追求，会阻碍对于哲思、灵性的感受
么？
我这样问，是因为我发现李子勋也好武志红也好（他们都是科班出身的心理治疗师），
在理性分析之外，都有往哲思、灵性发展的一面。而我觉得接受痛苦当然也主要在这一
面。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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【在 p****p 的大作中提到】
: 哦，我不太清楚国内的心理学家写的书
: 美国这边，有很多大量的心理学研究的项目，确实都是有数据支持的，我恰好有一段
: 就是在这种项目里做analysis，至于说coding的逻辑准不准，会不会过2年推翻，以及
: 会不会其他项目的逻辑完全不同，是很可能的。但确实有数据支持。
: 但是具体到给普通人民群众看的书，以浅显易懂为主，通常不会给你列表看统计数据。
: 除非是专业书或者论文。
: 也就是说你如果真的觉得看书有用，相信心理学家们的话，可以先做格研究看看哪些
: 心理学家是真的靠谱的，然后去选择他们的书看，对有些观点如果存疑，就可以在
: 相对专业的领域去寻找research paper，那里面有研究方法选择，样本量计算，
: 统计结果等等。
|
l*******e
发帖数: 3566 | 22 我觉得学心理学的对敏感期都是保留态度吧？
我是学儿童心理学的，
请你看这篇文章，有感于敏感期被夸大和泛化
http://blog.sina.com.cn/s/blog_653954530101c099.html
【在 w*********y 的大作中提到】
: 说实话，我个人对这个敏感期有保留意见。为什么呢，这个想法的提出，
: 其实是对某些非常特殊的情况孩子观察的结果。正因为那些特殊性，造成
: 那些语言，情感的问题。那些孩子经历的东西，不适应多数在正常
: 范围的孩子。
: 我个人还是比较相信ATTACHMENT THEORY，和针对孩子的TEMPERAMENT
: 进行引导。所以我有空的时候都会观察我们家娃，想找出一套适合她们自己
: 的方式教育她们。目前还在摸索中。
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p****p
发帖数: 2052 | 23 我就是打打酱油灌灌水，最近好多各种心理学理论啊，真是看得脑仁疼。然后我发现这
些理论之所以让人头疼，就是因为怎么带入都能带入。。。问题是这种带入，对好好生
活快乐生活这回事，我觉得如果没有负作用，也没啥正面意义。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你说的很对，我回头要找找这类资料来看。
: 我还有一个问题，就是对于有数据／有支撑的理性追求，会阻碍对于哲思、灵性的感受
: 么？
: 我这样问，是因为我发现李子勋也好武志红也好（他们都是科班出身的心理治疗师），
: 在理性分析之外，都有往哲思、灵性发展的一面。而我觉得接受痛苦当然也主要在这一
: 面。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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p****p
发帖数: 2052 | 24 另外就是
我上学时候，老师一直说，一个最出色医生，是需要艺术家的灵感和创造力，和一个工
程师的严谨与逻辑，两者完美的结合。心理医生估计也是吧。大胆推想，严谨求证？
但是我一直对这个领域的严谨求证有点存疑。
我做项目时候的组，算得是全球靠前的儿童心理学的研究机构了，但是。。。中间很多
研究方式，收集数据方式，试验设计，实在不太禁不起推敲
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你说的很对，我回头要找找这类资料来看。
: 我还有一个问题，就是对于有数据／有支撑的理性追求，会阻碍对于哲思、灵性的感受
: 么？
: 我这样问，是因为我发现李子勋也好武志红也好（他们都是科班出身的心理治疗师），
: 在理性分析之外，都有往哲思、灵性发展的一面。而我觉得接受痛苦当然也主要在这一
: 面。
:
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p*****d
发帖数: 237 | 25 你说的没错。现在教育领域的研究还不够严谨，这也跟教育的特点有关，目前很难进行
很科学的研究。不过目前心理学已经严谨多了，我想以后教育研究也会越来越严谨。至
于国内的好多流行的育儿书籍，还是不要看了，满纸荒唐文，就是攒出来骗钱的，读了
浪费时间金钱不说，还可能受到误导。
【在 p****p 的大作中提到】
: 另外就是
: 我上学时候，老师一直说，一个最出色医生，是需要艺术家的灵感和创造力，和一个工
: 程师的严谨与逻辑，两者完美的结合。心理医生估计也是吧。大胆推想，严谨求证？
: 但是我一直对这个领域的严谨求证有点存疑。
: 我做项目时候的组，算得是全球靠前的儿童心理学的研究机构了，但是。。。中间很多
: 研究方式，收集数据方式，试验设计，实在不太禁不起推敲
|
p****p
发帖数: 2052 | 26 我就是对心理学的那些研究也很存疑惑。。
【在 p*****d 的大作中提到】
: 你说的没错。现在教育领域的研究还不够严谨，这也跟教育的特点有关，目前很难进行
: 很科学的研究。不过目前心理学已经严谨多了，我想以后教育研究也会越来越严谨。至
: 于国内的好多流行的育儿书籍，还是不要看了，满纸荒唐文，就是攒出来骗钱的，读了
: 浪费时间金钱不说，还可能受到误导。
|
n****y
发帖数: 6260 | 27 我给你们讲过没有，传统医生比如internist, nurologist, 等，都不觉得
psychologist是医生。
【在 p****p 的大作中提到】
: 另外就是
: 我上学时候，老师一直说，一个最出色医生，是需要艺术家的灵感和创造力，和一个工
: 程师的严谨与逻辑，两者完美的结合。心理医生估计也是吧。大胆推想，严谨求证？
: 但是我一直对这个领域的严谨求证有点存疑。
: 我做项目时候的组，算得是全球靠前的儿童心理学的研究机构了，但是。。。中间很多
: 研究方式，收集数据方式，试验设计，实在不太禁不起推敲
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t**o
发帖数: 1858 | 28 呵呵，俺看过的很多health/mental health的数据分析，基本上是可以作为反面教材地
....现在很多搞数据/方法的可以搞的很fancy，但是基本对临床无感；搞临床的那群人
自己对数据理解甚少，又和搞数据的不怎么看得对眼，所以结果就是大量没法仔细看的
文章....
【在 p****p 的大作中提到】
: 另外就是
: 我上学时候，老师一直说，一个最出色医生，是需要艺术家的灵感和创造力，和一个工
: 程师的严谨与逻辑，两者完美的结合。心理医生估计也是吧。大胆推想，严谨求证？
: 但是我一直对这个领域的严谨求证有点存疑。
: 我做项目时候的组，算得是全球靠前的儿童心理学的研究机构了，但是。。。中间很多
: 研究方式，收集数据方式，试验设计，实在不太禁不起推敲
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t**o
发帖数: 1858 | 29 ft, psychologist 也不觉得自己是医生，psychiatrist大概把自己当医生，但是常被
其他MD看不上....@@
ps. 这里有psychiatrist的话，俺是开玩笑开玩笑....
【在 n****y 的大作中提到】
: 我给你们讲过没有，传统医生比如internist, nurologist, 等，都不觉得
: psychologist是医生。
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t**o
发帖数: 1858 | 30 me2me2。。。。。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我就是对心理学的那些研究也很存疑惑。。
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p****p
发帖数: 2052 | 31 这我当然知道。。
这事是这样，我说个大实话，就是临床疾病比如HIV，CANCER的我也做
儿童心理学的也做，实验设计分析啥的差的不是特多
但是对我而言，但凡有前者可以争取做，绝对不做后者。。。做后者的时候，老有种在
一个行骗的PROGRAM中的敢角。。。//ROCKET
【在 n****y 的大作中提到】
: 我给你们讲过没有，传统医生比如internist, nurologist, 等，都不觉得
: psychologist是医生。
|
n****y
发帖数: 6260 | 32 业内有各种各样的，呃，歧视。
我 老板日前去听了一讲座，是一做白血病成功的家伙做的；不过这人转方向研究
prostate cancer去了。我老板乃问他为啥？人说别的做cancer的人都不觉得白血病是
cancer。。。。。
【在 p****p 的大作中提到】
: 这我当然知道。。
: 这事是这样，我说个大实话，就是临床疾病比如HIV，CANCER的我也做
: 儿童心理学的也做，实验设计分析啥的差的不是特多
: 但是对我而言，但凡有前者可以争取做，绝对不做后者。。。做后者的时候，老有种在
: 一个行骗的PROGRAM中的敢角。。。//ROCKET
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w*********y
发帖数: 7895 | 33 这么说吧，PERFECT EXPERIMENT基本是没有的，
现在心理学一个很大的进步，就是认识到自己实验
的局限，知道自己SAMPLE的问题，或者研究方法的局限，
虽然目前不能克服，但不妨碍做有意思的研究。。。。
另外一个很大的进步就是认识到一个结果并不是单一的，
而且多种因素综合的结果.现在比较新的一个领域就是
研究各种因素的联系和结合而产生的影响，是叫
DYNAMIC APPROACH。有蛮多FANCY的统计分析的。也许
6P知道一些。
我做的还是比较传统的研究，不太涉及复杂的统计分析。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我就是对心理学的那些研究也很存疑惑。。
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b*****e
发帖数: 499 | 34 对临床疾病比如HIV，CANCER的研究,据说好多也是在行骗。
【在 p****p 的大作中提到】
: 这我当然知道。。
: 这事是这样，我说个大实话，就是临床疾病比如HIV，CANCER的我也做
: 儿童心理学的也做，实验设计分析啥的差的不是特多
: 但是对我而言，但凡有前者可以争取做，绝对不做后者。。。做后者的时候，老有种在
: 一个行骗的PROGRAM中的敢角。。。//ROCKET
|
w*********y
发帖数: 7895 | 35 我对心理咨询那块，真的不算了解，到不一定理论的东西。我没有受过咨询的训练。所
以关于这个方向，我可能没有什么想法。 （PS： 我希望以后可以拿个咨询证书啊）
就你说的这几点，我也有几个很基本的问题。
1. 什么是智力的聪明？和聪明或者智力有什么区别？
智力的聪明什么样的表现方式？
2. 什么是自然的方式？智力的聪明是那种方式？
3. 内心的补偿机制又是什么？以何种形式存在？
4. 什么是无意识的鼓励？
5. 那本神经解剖学说大脑皮层不起什么作用的？学过进化论吗？
6. 什么是右脑饱满？什么是右脑不饱满？右脑怎么干涉情绪？
我发现看完这几句下来，该作者是个完全不科学的人。。。。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 李子勋的文字中，最让我接受无障碍的是心理咨询／治疗的实例记录和分析，特别是从
: 不同治疗师的角度分析治疗方案之得失。
: 再说说我感觉接受起来困难的地方。他的儿童观和教育观有浓重的自然取向。主张让孩
: 子按照自然的方式缓慢成长，生命获得自然的滋养。这个是很有启发的哲思，但是他在
: 阐述这些观点时候的许多论证会让我觉得＂心里咯噔一下＂。比如＂知识阶层不高的父
: 母喜欢幼小孩子呈现出智力的聪明，无意识会鼓励孩子成人化，这是一种内心的补偿机
: 制所致。高知识阶层的父母往往更愿意接受孩子按照自然的方式缓慢成长，但结果是后
: 者的孩子要比前者聪明。＂
: ＂神经解剖学告诉我们大脑皮层只有一个五分硬币的厚度，薄薄的一层，能在生命和生
: 活中起的作用不会很大。＂
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w*********y
发帖数: 7895 | 36 我觉的写的挺好的。。。
我认为国内一直强调这个敏感期，估计是蒙校教育的流行。。。加上
那些什么所谓教育天才的书。。。
虽然作为儿童心理学家，我们有专业知识来判断并保留自己的想法，
但也要明白家长有做梦的权利，有对自己孩子人生充满各种愿望的梦想。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我觉得学心理学的对敏感期都是保留态度吧？
: 我是学儿童心理学的，
: 请你看这篇文章，有感于敏感期被夸大和泛化
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_653954530101c099.html
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p****p
发帖数: 2052 | 37 这倒也是
只不过我经手的项目，感觉上行骗程度还是有显著区别。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对临床疾病比如HIV，CANCER的研究,据说好多也是在行骗。
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b*****e
发帖数: 499 | 38 我猜是越不容易拿到原始数据，越不容易被别人重复的试验行骗的越多。
我无意中加入了一个医疗研究人员的mailing list,经常看他们抱怨什么nature,
science 上的paper 看的像假的，图也不太对头，试验结果也重复不出来。他们去联系
该文章的编辑还往往搞的大家都不愉快。
【在 p****p 的大作中提到】
: 这倒也是
: 只不过我经手的项目，感觉上行骗程度还是有显著区别。。。
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p****p
发帖数: 2052 | 39 主要是心理学项目几乎完全靠参与者的回答问卷答案来CODE
临床医学的试验还是有很多类似图像，实验室数据等等让人觉得更'客观'的东西在
PI自己都说，比如答卷人当天的情绪，其实就会很大程度影响他对自己的评估等等
我也打酱油地跟过若干次这种FAMILY CONSULTING，然后再打酱油地参加问卷设计和标
准讨论，觉得真是。。。扯得厉害。。
还是看着啥血清病毒浓度神马的心里觉得踏实些。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我猜是越不容易拿到原始数据，越不容易被别人重复的试验行骗的越多。
: 我无意中加入了一个医疗研究人员的mailing list,经常看他们抱怨什么nature,
: science 上的paper 看的像假的，图也不太对头，试验结果也重复不出来。他们去联系
: 该文章的编辑还往往搞的大家都不愉快。
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p********y
发帖数: 146 | 40 同感，李子勋的这段东西看上去更像文学作品
【在 w*********y 的大作中提到】
: 我对心理咨询那块，真的不算了解，到不一定理论的东西。我没有受过咨询的训练。所
: 以关于这个方向，我可能没有什么想法。 （PS： 我希望以后可以拿个咨询证书啊）
: 就你说的这几点，我也有几个很基本的问题。
: 1. 什么是智力的聪明？和聪明或者智力有什么区别？
: 智力的聪明什么样的表现方式？
: 2. 什么是自然的方式？智力的聪明是那种方式？
: 3. 内心的补偿机制又是什么？以何种形式存在？
: 4. 什么是无意识的鼓励？
: 5. 那本神经解剖学说大脑皮层不起什么作用的？学过进化论吗？
: 6. 什么是右脑饱满？什么是右脑不饱满？右脑怎么干涉情绪？
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p********y
发帖数: 146 | 41 理论是用来解释行为的，不是指导行为的。好的理论可以让我们更好的理解人的行为。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我就是打打酱油灌灌水，最近好多各种心理学理论啊，真是看得脑仁疼。然后我发现这
: 些理论之所以让人头疼，就是因为怎么带入都能带入。。。问题是这种带入，对好好生
: 活快乐生活这回事，我觉得如果没有负作用，也没啥正面意义。
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t**o
发帖数: 1858 | 42 心理测量的理论和实践gap太大，设计问卷所谓content expert，可能对心理测量的基
础都知之甚少，设计出来的问卷自身并没有很好的psychometric property，结果自然
就有很多问题了。近年来已经加强对从事科研工作的临床医生/心理学家的统计要求了
，不过也要考虑到他们毕竟大多数不是学数学/统计出身。所谓术业有专攻....
物理测量至少存在客观标准，哪怕是捏造的数据，看着也容易像真的。
其实如果数据有问题的话，测什么都是白搭的，但是的确心理数据的采集和分析难度更
大许多了，所以懒人像俺这种只work with archival data，自己是不收集数据的，对
自己采集数据的同学们的景仰之情如滔滔江水...
【在 p****p 的大作中提到】
: 主要是心理学项目几乎完全靠参与者的回答问卷答案来CODE
: 临床医学的试验还是有很多类似图像，实验室数据等等让人觉得更'客观'的东西在
: PI自己都说，比如答卷人当天的情绪，其实就会很大程度影响他对自己的评估等等
: 我也打酱油地跟过若干次这种FAMILY CONSULTING，然后再打酱油地参加问卷设计和标
: 准讨论，觉得真是。。。扯得厉害。。
: 还是看着啥血清病毒浓度神马的心里觉得踏实些。
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p********y
发帖数: 146 | 43 心理学测这个那个“数据”的很多，从反应时正确率到脑成像。拿到的都是实实在在可
供定量分析的数据，这些是不是让你觉得更加踏实，呵呵。
【在 p****p 的大作中提到】
: 主要是心理学项目几乎完全靠参与者的回答问卷答案来CODE
: 临床医学的试验还是有很多类似图像，实验室数据等等让人觉得更'客观'的东西在
: PI自己都说，比如答卷人当天的情绪，其实就会很大程度影响他对自己的评估等等
: 我也打酱油地跟过若干次这种FAMILY CONSULTING，然后再打酱油地参加问卷设计和标
: 准讨论，觉得真是。。。扯得厉害。。
: 还是看着啥血清病毒浓度神马的心里觉得踏实些。
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t**o
发帖数: 1858 | 44 nod，绝大多数的心理学内容，也不是用来指导生活的，就像学医不是学习保健......
【在 p********y 的大作中提到】
: 理论是用来解释行为的，不是指导行为的。好的理论可以让我们更好的理解人的行为。
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T*******i
发帖数: 805 | |
p*****d
发帖数: 237 | 46 是啊。心理学早就进入对生理层次的研究了，比如核磁共振，甚至被试可以是开颅手术
的病人。教育研究依然把人当成“黑箱”，需要coding之类的。我认为教育以后也会像
心理学一样，把人脑”打开来"研究。
【在 p********y 的大作中提到】
: 心理学测这个那个“数据”的很多，从反应时正确率到脑成像。拿到的都是实实在在可
: 供定量分析的数据，这些是不是让你觉得更加踏实，呵呵。
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D**********R
发帖数: 25234 | 47 昨天临时有事，没能预定的时间读完孙瑞雪的敏感期，我一直觉得她所谓的敏感期就是
指儿童阶段对外界事物发生兴趣的意思，家长老师根据年龄特点理解孩子行为，保护孩
子兴趣这样。
我比较感兴趣的是里面的实例，这也是我爱看家长自述类的育儿书和幼教从业人士的著
作的原因。
作为家长，感兴趣的是孩子的一些问题的解决方式，顺其自然会不会造成后患，干涉的
话怎么干涉，孩子的某些行为表现了什么，需要做什么应对，反正就是普通家长的眼光
而不是研究者的眼光。
李子勋的书ikandou上有，据说只有99页。 |
w*********y
发帖数: 7895 | 48 你这个到是以偏概全了。心理学做观察实验的也非常多。。。
而且INFORMATION-PROCESSING那块的测量标准，和你看到血清病读浓度
的这种真实感是一样的。。。哈哈。
【在 p****p 的大作中提到】
: 主要是心理学项目几乎完全靠参与者的回答问卷答案来CODE
: 临床医学的试验还是有很多类似图像，实验室数据等等让人觉得更'客观'的东西在
: PI自己都说，比如答卷人当天的情绪，其实就会很大程度影响他对自己的评估等等
: 我也打酱油地跟过若干次这种FAMILY CONSULTING，然后再打酱油地参加问卷设计和标
: 准讨论，觉得真是。。。扯得厉害。。
: 还是看着啥血清病毒浓度神马的心里觉得踏实些。
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A**u
发帖数: 1534 | 49 现在国内颇有些所谓的专著是东拼西凑的译著，连举例都是抄来的，看着很眼熟。
很乱。 |
w*********y
发帖数: 7895 | 50 说起来，我觉的心理学一个很大的问题，多数搞心理学研究很少会应用自己
所学知识在REAL-WORLD。。。。就是理论，实验，结果，看看和HYPOTHESES
是否符合，不符合怎么解释，符合又怎么解释。。。
另外一个很大的问题，也是SAMPLE问题，太难找HUMAN SUBJECTS了。
【在 p********y 的大作中提到】
: 理论是用来解释行为的，不是指导行为的。好的理论可以让我们更好的理解人的行为。
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p****p
发帖数: 2052 | 51 我知道有戒毒PROGRAM的OUTCOME是跟脑电图啥的联系的，还有自闭症的研究很多也已经
跟基因图谱联系。确实听起来好象可信点
但是我参与的都没有那么收集数据的，都是从问卷来的，而且我们经常去MONITOR一下
问卷收集数据过程，发现很多一线工作人员的理解和操作都有错误。。
嗯，其实比如CANCER和HIV也是有偏社会学的部分，也是主要靠问卷收集，也有药物治
疗有实验室数据支持的部分，我也对社会学部分的数据不太信任。但是心理学研究，现
在主体还是靠各种问卷吧。至少儿童心理学部分，尤其是尚未TOUCH到疾病程度的。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 你这个到是以偏概全了。心理学做观察实验的也非常多。。。
: 而且INFORMATION-PROCESSING那块的测量标准，和你看到血清病读浓度
: 的这种真实感是一样的。。。哈哈。
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w*********y
发帖数: 7895 | 52 怎么收集数据，一和研究问题有关，二和你是那个学派也有关系
三和能收集到怎么样的数据有关。。。
比如说，我老板是VYGOTSKY学派的，所以她很多数据都是以实验
为基础的，加上一点DEMOGRAPHICAL INFORMATION。。。因为这个
学派比较讲究在一个ACTIVITY UNIT中研究小孩发展。
比如说，我隔壁那个老师是PIAGET学派的，她的很多数据也是建立
在实验上的，但对数据的收集方法有些不同。VYGOTSKY学派很多都是
观察行为，根据已有的理论来CODE行为（准确的描述行为），而且这
类CODING一般都要RUN RELIABILITY 测试。。。
PIAGET学派很多都是有很直接的行为结果描述，比如说，一个小孩
在做FALSE-BELIEF的TASK，标准很简单，是否能够通过这个TASK，
什么地方碰到问题，多大可以通过这个TASK，如果改变这个实验
有些条件，小孩是否可以通过。。。。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我知道有戒毒PROGRAM的OUTCOME是跟脑电图啥的联系的，还有自闭症的研究很多也已经
: 跟基因图谱联系。确实听起来好象可信点
: 但是我参与的都没有那么收集数据的，都是从问卷来的，而且我们经常去MONITOR一下
: 问卷收集数据过程，发现很多一线工作人员的理解和操作都有错误。。
: 嗯，其实比如CANCER和HIV也是有偏社会学的部分，也是主要靠问卷收集，也有药物治
: 疗有实验室数据支持的部分，我也对社会学部分的数据不太信任。但是心理学研究，现
: 在主体还是靠各种问卷吧。至少儿童心理学部分，尤其是尚未TOUCH到疾病程度的。
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p****p
发帖数: 2052 | 53 说到这个TASK，以能否通过这个TASK（我记得有一些FOCUS TASK，PROBLEM SOLVING
TASK）等等，用来评价小孩的心理发育，还有譬如测量FOCUS时间什么的，算是很量
化了，可是具体以这个FOCUS的时间来评价小孩的专心程度，SELF CONTROL程度也是把
很多假说放在里面了呀。。。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 怎么收集数据，一和研究问题有关，二和你是那个学派也有关系
: 三和能收集到怎么样的数据有关。。。
: 比如说，我老板是VYGOTSKY学派的，所以她很多数据都是以实验
: 为基础的，加上一点DEMOGRAPHICAL INFORMATION。。。因为这个
: 学派比较讲究在一个ACTIVITY UNIT中研究小孩发展。
: 比如说，我隔壁那个老师是PIAGET学派的，她的很多数据也是建立
: 在实验上的，但对数据的收集方法有些不同。VYGOTSKY学派很多都是
: 观察行为，根据已有的理论来CODE行为（准确的描述行为），而且这
: 类CODING一般都要RUN RELIABILITY 测试。。。
: PIAGET学派很多都是有很直接的行为结果描述，比如说，一个小孩
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w*********y
发帖数: 7895 | 54 突然发现我们讨论的东西不在一个LEVEL上，看来你接触的是APPLIED
PSYCHOLOGY 领域的东西多一些，我是做理论方面的研究。。。
【在 p****p 的大作中提到】
: 我知道有戒毒PROGRAM的OUTCOME是跟脑电图啥的联系的，还有自闭症的研究很多也已经
: 跟基因图谱联系。确实听起来好象可信点
: 但是我参与的都没有那么收集数据的，都是从问卷来的，而且我们经常去MONITOR一下
: 问卷收集数据过程，发现很多一线工作人员的理解和操作都有错误。。
: 嗯，其实比如CANCER和HIV也是有偏社会学的部分，也是主要靠问卷收集，也有药物治
: 疗有实验室数据支持的部分，我也对社会学部分的数据不太信任。但是心理学研究，现
: 在主体还是靠各种问卷吧。至少儿童心理学部分，尤其是尚未TOUCH到疾病程度的。
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w*********y
发帖数: 7895 | 55 现在的心理学界，越来越意识到，一个结果并没有简单的一个INDICATOR，
所以说呢，FOCUS时间是一个INDICATOR，至于有多SIGNIFICANT，
看SAMPLE SIZE,SAMPLE 特点，已经知道的INDICATOR。。。
故现在心理学也开始流行用SEM MODEL, LATENT GROWTH MODEL
什么的。。。看那些INDICATORS可以最好的适应所测量的因素。
不过，这个说起来就太复杂了，有些我也不是理解很清楚，虽然都学过
一些。 但最根本的就是，你的研究问题决定研究方法，你的研究方法决定
分析方法。
SOLVING
【在 p****p 的大作中提到】
: 说到这个TASK，以能否通过这个TASK（我记得有一些FOCUS TASK，PROBLEM SOLVING
: TASK）等等，用来评价小孩的心理发育，还有譬如测量FOCUS时间什么的，算是很量
: 化了，可是具体以这个FOCUS的时间来评价小孩的专心程度，SELF CONTROL程度也是把
: 很多假说放在里面了呀。。。
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A**u
发帖数: 1534 | 56 能不能说临床心理学更偏重于经验，另一个更偏重于实验。
李和武都是执业的心理治疗师，他们的书也更多的是个人经验和临床实践的结合。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你的理解很贴近我想表达的感觉。
: 我无意将问题引申为中国和外国的比较，这种比较有点标签化、简单化。
: 我关注的主要是两种表述方式的差异，因为这个涉及到＂观点是否可信＂＂如何让我相
: 信＂的问题。
:
: phd.
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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w*********y
发帖数: 7895 | 57 clinical psychology也做实验的。恩。并不完全依赖于经验。
【在 A**u 的大作中提到】
: 能不能说临床心理学更偏重于经验，另一个更偏重于实验。
: 李和武都是执业的心理治疗师，他们的书也更多的是个人经验和临床实践的结合。
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m*****8
发帖数: 4059 | 58 有230多页。99页的不全。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 D**********R 的大作中提到】
: 昨天临时有事，没能预定的时间读完孙瑞雪的敏感期，我一直觉得她所谓的敏感期就是
: 指儿童阶段对外界事物发生兴趣的意思，家长老师根据年龄特点理解孩子行为，保护孩
: 子兴趣这样。
: 我比较感兴趣的是里面的实例，这也是我爱看家长自述类的育儿书和幼教从业人士的著
: 作的原因。
: 作为家长，感兴趣的是孩子的一些问题的解决方式，顺其自然会不会造成后患，干涉的
: 话怎么干涉，孩子的某些行为表现了什么，需要做什么应对，反正就是普通家长的眼光
: 而不是研究者的眼光。
: 李子勋的书ikandou上有，据说只有99页。
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m*****8
发帖数: 4059 | 59 谢谢！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 T*******i 的大作中提到】
: 试试《positive displine》
: http://www.amazon.com/Positive-Discipline-Jane-Nelsen-Ed-D/dp/0
: 说得挺有道理，可操作性也强。
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D**********R
发帖数: 25234 | 60 是的，但是只有这一个版本，等我看完99页再搜搜其他地方吧。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 有230多页。99页的不全。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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m*****8
发帖数: 4059 | 61 多谢ls诸位专业人士的讨论和贡献。
容我来抛出几个重新组织过的问题，希望能把我的困惑更具体化：
1，对有逻辑、数据支撑的“科学的”表述、论证方式（以下简称“科学方式”）的追
求，是因为这种方式给我们一种安全感么？（e.g.因为科学的方式带出的结论正确的可
能性较大，也可以用同样的方式去证伪）
2，一些理念，如果没有以科学方式表述，或者有很多的推理上的牵强之处，逻辑上不
能推出这个理念必然是错的。只能说不必然对，也不必然错。
那么我们应该以何种态度面对他们？
3，还是举李子勋的文章为例。应该说他的自然主义导向的思想“打动”了我，但是其
论证的过程没有“说服”我。这两者的矛盾可能是我困惑的根源。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
x**k
发帖数: 358 | 62
赞爱动脑子。
你觉得被“打动”，可能是这种思想比较对你的胃口或者跟你心里本来有的某些想法契
合。 但是在你贴出来的这一段里，还真找不出任何像样的“论证”。 你可能感觉到了
这一点，所以有不满足感， 觉得没有被“说服”。
其实你是倾向于接受他的观点， 所以读书时带着心理期待，希望读到有说服力的
东西来支持自己的这种立场。 换一个对这种观点中立甚至不感冒的人， 对他的论述恐
怕直接就用一个“扯”字来形容， 一点都不会有困惑感。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 多谢ls诸位专业人士的讨论和贡献。
: 容我来抛出几个重新组织过的问题，希望能把我的困惑更具体化：
: 1，对有逻辑、数据支撑的“科学的”表述、论证方式（以下简称“科学方式”）的追
: 求，是因为这种方式给我们一种安全感么？（e.g.因为科学的方式带出的结论正确的可
: 能性较大，也可以用同样的方式去证伪）
: 2，一些理念，如果没有以科学方式表述，或者有很多的推理上的牵强之处，逻辑上不
: 能推出这个理念必然是错的。只能说不必然对，也不必然错。
: 那么我们应该以何种态度面对他们？
: 3，还是举李子勋的文章为例。应该说他的自然主义导向的思想“打动”了我，但是其
: 论证的过程没有“说服”我。这两者的矛盾可能是我困惑的根源。
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D**********R
发帖数: 25234 | 63 看完了那99页，涉及左右脑的内容看着有点扯，但是你说的“自然主义导向”的部分正
合我的胃口。
想起来，上周带八个月大的老二去海滩，他坐着看海浪看了好久，是很入神的那种看，
不是发呆，比我给他放音乐的反应大多了。
等看完书的专家们的评点。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 64 在看他博客呢，挺帅挺儒雅的啊，适合做心理医生。算了下，他得有50岁了啊，怎么保
养的！！！
我在浙大遇到过一个心理医生，眼睛贼大，在镜片后面piapia地闪光，像两双手要把你
拉进去，吓得我…… |
m*****8
发帖数: 4059 | 65 我知道你在说什么，不过这个距离我想表达的感觉有点远。贴出来的部分是我挑的典型
的有＂扯＂嫌疑的，如果全篇是这种话，我必然不纠结了。
我把我的问题再推进一步：
我们爱科学方式的表达，没错；但是逻辑上非科学表达的也不一定错。如果因为非科学
方式表达，
就直接否定其对的可能，是否是一种思维上的武断和懒惰？（科学方式表达正确的概率
大，非科学方式表达正确的概率未知）
下一个问题
怎样避免把孩子和洗澡水一起倒了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 x**k 的大作中提到】
:
: 赞爱动脑子。
: 你觉得被“打动”，可能是这种思想比较对你的胃口或者跟你心里本来有的某些想法契
: 合。 但是在你贴出来的这一段里，还真找不出任何像样的“论证”。 你可能感觉到了
: 这一点，所以有不满足感， 觉得没有被“说服”。
: 其实你是倾向于接受他的观点， 所以读书时带着心理期待，希望读到有说服力的
: 东西来支持自己的这种立场。 换一个对这种观点中立甚至不感冒的人， 对他的论述恐
: 怕直接就用一个“扯”字来形容， 一点都不会有困惑感。
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m*****8
发帖数: 4059 | 66 贴一段李子勋那本书的前言部分，这段话在一定程度上可以回应我的问题。
＂本书存在一种未来和自然取向的观念，希望弥补主体教育中父母在养育孩子时那
些容易被忽视，或者误导的方面。本书不会强调那些被很多学者早已说得很滥的育儿知
识，因为任何信息，即便非常正确，被多次重复对人的认知也是有害处的。需要记住的
是本书未提及的东西并不代表我认为不好或者无效，哪怕我对一种说法充满批评，对它
说“不”也不是否定，而是旨在补充，让它回到一种对人无害的状态。并存的学习方式
是我希望大家采用的，世界与生命太过复杂，没有什么说法可以替代其他的理解。读本
书时一定要警惕头脑中“非此即彼”的逻辑，因为世界并非二分，不要否定原有的教育
孩子的任何观念，只是把一些新想法融入其中就可以了。 ＂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 x**k 的大作中提到】
:
: 赞爱动脑子。
: 你觉得被“打动”，可能是这种思想比较对你的胃口或者跟你心里本来有的某些想法契
: 合。 但是在你贴出来的这一段里，还真找不出任何像样的“论证”。 你可能感觉到了
: 这一点，所以有不满足感， 觉得没有被“说服”。
: 其实你是倾向于接受他的观点， 所以读书时带着心理期待，希望读到有说服力的
: 东西来支持自己的这种立场。 换一个对这种观点中立甚至不感冒的人， 对他的论述恐
: 怕直接就用一个“扯”字来形容， 一点都不会有困惑感。
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s****0
发帖数: 956 | 67 我做过6-sigma，即使对工程上的很多相对来说比较有确定关系的现象，做一定数量的
试验以后，得到的结论的置信度都有可能不高。
更何况对涉及到人的认知等很模糊的邻域，数据的收集以及量化远没有工程问题那么简
单，要做到有很高置信度的程度，几乎是很难很难的，所以，到最后任何专家建议都要
集合自己的实践，并用常识做底线。
【在 p****p 的大作中提到】
: 另外就是
: 我上学时候，老师一直说，一个最出色医生，是需要艺术家的灵感和创造力，和一个工
: 程师的严谨与逻辑，两者完美的结合。心理医生估计也是吧。大胆推想，严谨求证？
: 但是我一直对这个领域的严谨求证有点存疑。
: 我做项目时候的组，算得是全球靠前的儿童心理学的研究机构了，但是。。。中间很多
: 研究方式，收集数据方式，试验设计，实在不太禁不起推敲
|
A**u
发帖数: 1534 | 68 当然，只是偏重点不一样，尤其是国内这两个名人。
【在 w*********y 的大作中提到】
: clinical psychology也做实验的。恩。并不完全依赖于经验。
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p********y
发帖数: 146 | 69 科学的思考方式是好的，多关注别人是用什么方法得到他们的结论的，他们观察到了什
么行为，收集到了什么数据。因为有了这些论据，你能自己思考。但是对于结论和别人
的解释，你可能谨慎一点。因为作者可以朝着迎合自己的观点的方向来解释所看到的。
有的人写东西不提供证据，或者对于来龙去脉交代得不清楚，你读下来有质疑是很正常
的想法。你想刨根问底的话可以自己找证据。
科学不是万能的，尤其是心理学这个试图往"科学"上靠的学科，对同样的现象解释可发
挥的空间还很大。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 多谢ls诸位专业人士的讨论和贡献。
: 容我来抛出几个重新组织过的问题，希望能把我的困惑更具体化：
: 1，对有逻辑、数据支撑的“科学的”表述、论证方式（以下简称“科学方式”）的追
: 求，是因为这种方式给我们一种安全感么？（e.g.因为科学的方式带出的结论正确的可
: 能性较大，也可以用同样的方式去证伪）
: 2，一些理念，如果没有以科学方式表述，或者有很多的推理上的牵强之处，逻辑上不
: 能推出这个理念必然是错的。只能说不必然对，也不必然错。
: 那么我们应该以何种态度面对他们？
: 3，还是举李子勋的文章为例。应该说他的自然主义导向的思想“打动”了我，但是其
: 论证的过程没有“说服”我。这两者的矛盾可能是我困惑的根源。
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w*********y
发帖数: 7895 | 70 唉，看来我给洗脑了啊。。。你还没有啊。。。。我觉的PSYCHOLOGY算
是科学啦，虽然PERFECT EXPERIMENT是没有的，但很多研究者还是很严谨的。
做实验或者解释的时候都要想办法RULE OUT其他可能的解释。。。
【在 p********y 的大作中提到】
: 科学的思考方式是好的，多关注别人是用什么方法得到他们的结论的，他们观察到了什
: 么行为，收集到了什么数据。因为有了这些论据，你能自己思考。但是对于结论和别人
: 的解释，你可能谨慎一点。因为作者可以朝着迎合自己的观点的方向来解释所看到的。
: 有的人写东西不提供证据，或者对于来龙去脉交代得不清楚，你读下来有质疑是很正常
: 的想法。你想刨根问底的话可以自己找证据。
: 科学不是万能的，尤其是心理学这个试图往"科学"上靠的学科，对同样的现象解释可发
: 挥的空间还很大。
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w*********y
发帖数: 7895 | 71 1. 有些实验有观察到，就是小小孩也会寻求因果关系。至于为什么，
有解释说是进化论过程中所需要的能力。是不是安全感，我不知道。
2. 逻辑思维，虽然很重要，也很好用，但对思维来说，也是一种局限。
因为世界上的事情很多也是RANDOM的。关于RANDOM的介绍，我介绍你看
一本华尔街的小牛写的“BLACK SWAN”， 很值得一看。
因为这个世界充满了RANDOMNESS，和不确定性，所以有些东西未必可以
用逻辑来表达。至于无法用科学来表达的东西是不是VALID，这是哲学
问题了。
3. 我是这么想的，如果他的某些想法你很喜欢，但论证不喜欢，你可以
自己找证据来支持你喜欢的地方，如果你也找不到，或者说无法自圆其说，
你可以选择抛弃逻辑的想法去认同，或者怀有逻辑的想法不认同。
最后说一句，我觉的无论一个观念再好，再有指导意义，放在自己身上
可能是截然不同的结果。且不说个人理解会有偏差，执行的时候，各种
因素也可能有偏差，而且每个人性格和孩子性格都是不同的。。。。。
所以我还是比较崇尚，先了解孩子，在找对应方法/理念教育她们。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 多谢ls诸位专业人士的讨论和贡献。
: 容我来抛出几个重新组织过的问题，希望能把我的困惑更具体化：
: 1，对有逻辑、数据支撑的“科学的”表述、论证方式（以下简称“科学方式”）的追
: 求，是因为这种方式给我们一种安全感么？（e.g.因为科学的方式带出的结论正确的可
: 能性较大，也可以用同样的方式去证伪）
: 2，一些理念，如果没有以科学方式表述，或者有很多的推理上的牵强之处，逻辑上不
: 能推出这个理念必然是错的。只能说不必然对，也不必然错。
: 那么我们应该以何种态度面对他们？
: 3，还是举李子勋的文章为例。应该说他的自然主义导向的思想“打动”了我，但是其
: 论证的过程没有“说服”我。这两者的矛盾可能是我困惑的根源。
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m*****8
发帖数: 4059 | 72 谢谢啊！你写得真好！：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 p********y 的大作中提到】
: 科学的思考方式是好的，多关注别人是用什么方法得到他们的结论的，他们观察到了什
: 么行为，收集到了什么数据。因为有了这些论据，你能自己思考。但是对于结论和别人
: 的解释，你可能谨慎一点。因为作者可以朝着迎合自己的观点的方向来解释所看到的。
: 有的人写东西不提供证据，或者对于来龙去脉交代得不清楚，你读下来有质疑是很正常
: 的想法。你想刨根问底的话可以自己找证据。
: 科学不是万能的，尤其是心理学这个试图往"科学"上靠的学科，对同样的现象解释可发
: 挥的空间还很大。
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m*****8
发帖数: 4059 | 73 你写的也很好！谢谢！：）
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【在 w*********y 的大作中提到】
: 1. 有些实验有观察到，就是小小孩也会寻求因果关系。至于为什么，
: 有解释说是进化论过程中所需要的能力。是不是安全感，我不知道。
: 2. 逻辑思维，虽然很重要，也很好用，但对思维来说，也是一种局限。
: 因为世界上的事情很多也是RANDOM的。关于RANDOM的介绍，我介绍你看
: 一本华尔街的小牛写的“BLACK SWAN”， 很值得一看。
: 因为这个世界充满了RANDOMNESS，和不确定性，所以有些东西未必可以
: 用逻辑来表达。至于无法用科学来表达的东西是不是VALID，这是哲学
: 问题了。
: 3. 我是这么想的，如果他的某些想法你很喜欢，但论证不喜欢，你可以
: 自己找证据来支持你喜欢的地方，如果你也找不到，或者说无法自圆其说，
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h**r
发帖数: 8078 | 74 你多翻翻 易经 翻翻 六爻 解说。
心理学家，无非就是擅长说一些模棱两可的话的人。这样他们说出来的话，适用于绝大
部分人，绝大部分事情。让绝大部分人觉得，他们说的话绝大部分时候都是有道理的。
因为他们是心理学家嘛。
这东西和信教差不多，信则有之，不信则无。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 想找些儿童心理学方面的书，在新华书店抓了两本，看了有些心得也有些迷惑
: 一本是鲁道夫 谢弗的儿童心理学
: 一本是李子勋的家庭成就孩子
: 鲁道夫的书很好看，就像是一本写给本科生的入门教材，介绍了这个学科的研究对象，
: 主题，方法，主要观点、流派的得失和实证研究结论。各方面各角度的观点都有呈现，
: 也都有引用文献支撑。
: 我看了以后，颇有收获。比如认识到孩子的特性对父母教养方式、家庭氛围的反作用，
: 认识到文化差异导致的教育方式和目标差异（而非优劣），让我反思中美教育的价值观
: 、话语权问题等。更重要的是，本书所介绍的对一些心理学观点的实证研究结论，打破
: 了我心中对这些观点的刻板印象。意识到很多观点并没有那么确定、正确，至少不一定
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D**********R
发帖数: 25234 | 75 插一句，作者有些写法在我们看来不科学，可能是他要考虑受众的接受水平，写得像论
文一样严谨，普通家长也就读不下去了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我知道你在说什么，不过这个距离我想表达的感觉有点远。贴出来的部分是我挑的典型
: 的有＂扯＂嫌疑的，如果全篇是这种话，我必然不纠结了。
: 我把我的问题再推进一步：
: 我们爱科学方式的表达，没错；但是逻辑上非科学表达的也不一定错。如果因为非科学
: 方式表达，
: 就直接否定其对的可能，是否是一种思维上的武断和懒惰？（科学方式表达正确的概率
: 大，非科学方式表达正确的概率未知）
: 下一个问题
: 怎样避免把孩子和洗澡水一起倒了？
:
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p****p
发帖数: 2052 | 76 这个是的
所以临床外科医生一般在打开，甚至是病理出来之前都不给确诊
辅助检查毕竟只是辅助检查
我只是觉得，不绝对正确的辅助检查，毕竟比问卷调查还是准确一些。问卷调查这种东
西，实在是每一个流程都让人觉得问题太多。但是偏偏我一直接触最多的儿童心理学项
目，绝大部分都是依靠问卷调查，以及简单的观察（比如计算FOCUS时间等等）来进行
的。
【在 s****0 的大作中提到】
: 我做过6-sigma，即使对工程上的很多相对来说比较有确定关系的现象，做一定数量的
: 试验以后，得到的结论的置信度都有可能不高。
: 更何况对涉及到人的认知等很模糊的邻域，数据的收集以及量化远没有工程问题那么简
: 单，要做到有很高置信度的程度，几乎是很难很难的，所以，到最后任何专家建议都要
: 集合自己的实践，并用常识做底线。
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w*********y
发帖数: 7895 | 77 这么说吧，就算大众没有科学精神，但作为一个科学家，
是需要有科学精神的，凡是自己专业知识来说，是需要严谨的。。
而不是用一些是而非的东西来错误引导大众。。。。而且也可以多
举EXAMPLE来解释嘛。。。
我有一个学生说老不明白G-FACTOR和 FLUID INTELLIGENCE VS.
CRYTALIZED INTELLIGENCE的区别。。。我也想不明白这2者有
什么不明白的。当然我必须用她能够理解的比喻解释给她听。。。
但我也不需要引进什么不正确的概念啊。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 插一句，作者有些写法在我们看来不科学，可能是他要考虑受众的接受水平，写得像论
: 文一样严谨，普通家长也就读不下去了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 78 有道理啊。。。
在 westjourney (胖得走不动) 的大作中提到: 】 |
p****p
发帖数: 2052 | 79 嗯
是这个道理
言语生动诙谐，内容亲近易懂绝对不等于理论知识的薄弱尤其是曲解
相反，坚实的理论知识是基础
我记得我上学的时候，那位可以算中国公共卫生之母的老师对我们说的第一句话
就是，你们要学好艰深的医学基础知识，只有学得明白理解的透彻，才有可能走向病人
，走向需要你们科普卫生知识的大妈，大婶，大爷，孩子。。。的时候，让他们听懂，
让他们接受。而我的建议是，你们可以找没有读过书的奶奶，外婆，街坊的大婶，来演
练你们将要讲出去的道理，只有当她们能听懂的时候，这才是个有意义的东西。
【在 w*********y 的大作中提到】
: 这么说吧，就算大众没有科学精神，但作为一个科学家，
: 是需要有科学精神的，凡是自己专业知识来说，是需要严谨的。。
: 而不是用一些是而非的东西来错误引导大众。。。。而且也可以多
: 举EXAMPLE来解释嘛。。。
: 我有一个学生说老不明白G-FACTOR和 FLUID INTELLIGENCE VS.
: CRYTALIZED INTELLIGENCE的区别。。。我也想不明白这2者有
: 什么不明白的。当然我必须用她能够理解的比喻解释给她听。。。
: 但我也不需要引进什么不正确的概念啊。
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