D****l
发帖数: 122 | 1 最近为儿子不喜欢在外面跟小朋友交流的问题头大,昨天在家里上网,被自闭症的帖
子吓到了. 我儿子现在刚满3岁,之前一切都很正常吧,一岁多一点会说话,从两个多月就
开始去daycare，后来回国带了两年，也是去幼儿园的，在幼儿园老师比较宠他，跟老
师同学互动也很好。语言上没有delay.不过小时候就发现他们幼儿园搞活动玩游戏赢奖
品啥的，一般小朋友们都会很开心得上去玩，但我儿子就一个劲往后躲，在家里还好，
自己常念儿歌，自己编歌曲唱。智商上面应该是没有问题的，大家都说他还挺聪明的
来美国有三个多月了，在幼儿园里老师抱怨的比较多，说他不跟小朋友们交流，不
跟老师交流（他们有会讲中文的阿姨），脾气非常倔，上课不坐好，特别不喜欢守规矩
，一个人管自己玩，几乎不说话（阿姨说他跟一个菲律宾小男孩玩的比较好，也会说话
交流，不过不是太多）。老师让我们给他做special education的评估。
在家里发现有时候他会把玩具（比如他的小汽车啥的）排得整整齐齐的一列，昨天
看网上介绍很多自闭症小孩会这样把东西line up，吓死我了。以前还听说有小孩三岁
之后才有自闭症表现，我这娃是不是也有着苗头啊。至少我觉得他现在的社交上面很差
，几乎不能主动跟人交流，但其实能看出来他是想跟小孩子玩的。要是带到朋友家，跟
朋友们的小孩玩，又玩得很好，但人一多又不行了。上周的万圣节我是又骗又哄才让他
去要了十几家店，过了五六家以后才开口说thank you 和bye bye 。。。 大家能给点
意见怎么去培养他的社交能力和胆子不？他经常人一多就说怕。可照理他两个多月起就
送daycare跟那么多小孩一起玩，应不至于怕人阿。另外在国内的时候老人们说不觉得
他有这么不社交，会不会还是语言的问题？或者国内人多所以比较热闹？ |
R*********i
发帖数: 7643 | 2 语言问题是主要的吧。还有中美的幼儿园不太一样，加上老师可能不太耐心。勤给孩子
找playdate试试？ |
x*****i
发帖数: 4035 | 3 来美国才三个月，多给他点时间适应环境．有些孩子是慢热型的，尤其男孩子．他英语
说得怎么样？老师的指令能听懂吗？和老师的互动如何？
我儿子三岁半开始上英语幼儿园的时候，也经常一个人玩，circle time坐不住，不听
指令等等，用了好几个月才基本能交流。但是他的老师很耐心，她会尽量理解孩子，帮
助他适应，而且和我们经常交流看法，态度很友好很热情。这是真正爱孩子的老师。如
果你们孩子的老师态度比较冷漠，不关心他，不主动帮助他，那孩子适应得慢也不奇怪
了。
另外，别在网上找东西吓唬自己。男孩子喜欢给车子排队实在太正常了。
【在 D****l 的大作中提到】
: 最近为儿子不喜欢在外面跟小朋友交流的问题头大,昨天在家里上网,被自闭症的帖
: 子吓到了. 我儿子现在刚满3岁,之前一切都很正常吧,一岁多一点会说话,从两个多月就
: 开始去daycare，后来回国带了两年，也是去幼儿园的，在幼儿园老师比较宠他，跟老
: 师同学互动也很好。语言上没有delay.不过小时候就发现他们幼儿园搞活动玩游戏赢奖
: 品啥的，一般小朋友们都会很开心得上去玩，但我儿子就一个劲往后躲，在家里还好，
: 自己常念儿歌，自己编歌曲唱。智商上面应该是没有问题的，大家都说他还挺聪明的
: 来美国有三个多月了，在幼儿园里老师抱怨的比较多，说他不跟小朋友们交流，不
: 跟老师交流（他们有会讲中文的阿姨），脾气非常倔，上课不坐好，特别不喜欢守规矩
: ，一个人管自己玩，几乎不说话（阿姨说他跟一个菲律宾小男孩玩的比较好，也会说话
: 交流，不过不是太多）。老师让我们给他做special education的评估。
|
w********t
发帖数: 18315 | 4 跟你交流怎么样？自闭症跟家人也不交流呀
【在 D****l 的大作中提到】
: 最近为儿子不喜欢在外面跟小朋友交流的问题头大,昨天在家里上网,被自闭症的帖
: 子吓到了. 我儿子现在刚满3岁,之前一切都很正常吧,一岁多一点会说话,从两个多月就
: 开始去daycare，后来回国带了两年，也是去幼儿园的，在幼儿园老师比较宠他，跟老
: 师同学互动也很好。语言上没有delay.不过小时候就发现他们幼儿园搞活动玩游戏赢奖
: 品啥的，一般小朋友们都会很开心得上去玩，但我儿子就一个劲往后躲，在家里还好，
: 自己常念儿歌，自己编歌曲唱。智商上面应该是没有问题的，大家都说他还挺聪明的
: 来美国有三个多月了，在幼儿园里老师抱怨的比较多，说他不跟小朋友们交流，不
: 跟老师交流（他们有会讲中文的阿姨），脾气非常倔，上课不坐好，特别不喜欢守规矩
: ，一个人管自己玩，几乎不说话（阿姨说他跟一个菲律宾小男孩玩的比较好，也会说话
: 交流，不过不是太多）。老师让我们给他做special education的评估。
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w********t
发帖数: 18315 | 5 就是，我儿子天天给汽车火车排队，在家里到处开
【在 x*****i 的大作中提到】
: 来美国才三个月，多给他点时间适应环境．有些孩子是慢热型的，尤其男孩子．他英语
: 说得怎么样？老师的指令能听懂吗？和老师的互动如何？
: 我儿子三岁半开始上英语幼儿园的时候，也经常一个人玩，circle time坐不住，不听
: 指令等等，用了好几个月才基本能交流。但是他的老师很耐心，她会尽量理解孩子，帮
: 助他适应，而且和我们经常交流看法，态度很友好很热情。这是真正爱孩子的老师。如
: 果你们孩子的老师态度比较冷漠，不关心他，不主动帮助他，那孩子适应得慢也不奇怪
: 了。
: 另外，别在网上找东西吓唬自己。男孩子喜欢给车子排队实在太正常了。
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D****l
发帖数: 122 | 6 thanks so much for the reply
他简单的英文单词和句子知道，但是不会主动在学校说，在家里偶尔会说，比如这两天
在家里念five little pumpkins siting on the gate的儿歌
老师的指令应该是懂得，但是不愿意遵守
最近也经常带他参加各种活动，尽量鼓励他跟说说话。回家坐公交车也鼓励她跟司机说
谢谢和再见。费老大的劲他才能开金口说一声thank you ...
【在 x*****i 的大作中提到】
: 来美国才三个月，多给他点时间适应环境．有些孩子是慢热型的，尤其男孩子．他英语
: 说得怎么样？老师的指令能听懂吗？和老师的互动如何？
: 我儿子三岁半开始上英语幼儿园的时候，也经常一个人玩，circle time坐不住，不听
: 指令等等，用了好几个月才基本能交流。但是他的老师很耐心，她会尽量理解孩子，帮
: 助他适应，而且和我们经常交流看法，态度很友好很热情。这是真正爱孩子的老师。如
: 果你们孩子的老师态度比较冷漠，不关心他，不主动帮助他，那孩子适应得慢也不奇怪
: 了。
: 另外，别在网上找东西吓唬自己。男孩子喜欢给车子排队实在太正常了。
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D****l
发帖数: 122 | 7 hehe 好的,这个是被他爹昨天吓的 :P
【在 w********t 的大作中提到】
: 就是，我儿子天天给汽车火车排队，在家里到处开
|
D****l
发帖数: 122 | 8 hehe 好的,这个是被他爹昨天吓的 :P
【在 w********t 的大作中提到】
: 就是，我儿子天天给汽车火车排队，在家里到处开
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w********t
发帖数: 18315 | 9 太正常了，我儿子一直在美国上幼儿园，去学校也不是特别大声的跟老师打招呼
【在 D****l 的大作中提到】
: thanks so much for the reply
: 他简单的英文单词和句子知道，但是不会主动在学校说，在家里偶尔会说，比如这两天
: 在家里念five little pumpkins siting on the gate的儿歌
: 老师的指令应该是懂得，但是不愿意遵守
: 最近也经常带他参加各种活动，尽量鼓励他跟说说话。回家坐公交车也鼓励她跟司机说
: 谢谢和再见。费老大的劲他才能开金口说一声thank you ...
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D****l
发帖数: 122 | 10 他是一个劲往后躲，别的小孩子热情地来拉他玩他也不理睬。
也可能我们自己太紧张了，怕他太封闭自己过得不快乐
【在 w********t 的大作中提到】
: 太正常了，我儿子一直在美国上幼儿园，去学校也不是特别大声的跟老师打招呼
|
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y***r
发帖数: 458 | 11 感觉只是个性有点内向，现在表现很抗拒交流是因为环境原因，毕竟这么大的变动才三
个月而已。 |
y***r
发帖数: 458 | 12 我老大也这样，全程在美国呆的，２岁就一直在上幼儿园。个性如此，不会成为真正的
social butterfly，但并不影响交朋友。
【在 D****l 的大作中提到】
: 他是一个劲往后躲，别的小孩子热情地来拉他玩他也不理睬。
: 也可能我们自己太紧张了，怕他太封闭自己过得不快乐
|
D****l
发帖数: 122 | 13 谢谢.那有没有什么建议,父母怎么引导比较好?个性内向也可以,主要是担心他以后发展
得比较孤僻.
【在 y***r 的大作中提到】
: 我老大也这样，全程在美国呆的，２岁就一直在上幼儿园。个性如此，不会成为真正的
: social butterfly，但并不影响交朋友。
|
x*****i
发帖数: 4035 | 14 会听和会说很不一样的，在家要帮他多说。大人也是啊，很多词我们听了能懂，但不会
想起来说。你们平时有机会就多用daycare里常用的句子和他对话，比如may I please.
.., thank you, excuse me等等，让他养成习惯，在学校里说起来会顺溜很多。
小孩子学语言，儿歌是很好的工具，建议多借点nursery rhyme的书和碟片，比如
mother goose, five little monkeys, dr.seuss之类的。Mo Willems的elephant and
piggie系列也非常好，语言简单实用，特别适合两个人对话式阅读
http://www.pigeonpresents.com/books.aspx
还有，培养社交能力需要家长自己做榜样，最好大人带着他一起和别人互动，而不是只
让他自己去交流。先从熟悉的地方开始，比如在家里开party或者playdate，培养他的
自信，慢慢扩展到邻居家，playground，常去的商店等等。一般来说小孩子在陌生环境
里是比较紧张的，熟悉了就好了。
【在 D****l 的大作中提到】
: thanks so much for the reply
: 他简单的英文单词和句子知道，但是不会主动在学校说，在家里偶尔会说，比如这两天
: 在家里念five little pumpkins siting on the gate的儿歌
: 老师的指令应该是懂得，但是不愿意遵守
: 最近也经常带他参加各种活动，尽量鼓励他跟说说话。回家坐公交车也鼓励她跟司机说
: 谢谢和再见。费老大的劲他才能开金口说一声thank you ...
|
a******t
发帖数: 2944 | 15 我觉得你儿子看起来好像是安全感不够。父母多跟他玩。多关心他应该会好些。 |
D****l
发帖数: 122 | 16 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
种儿歌类的
please.
and
【在 x*****i 的大作中提到】
: 会听和会说很不一样的，在家要帮他多说。大人也是啊，很多词我们听了能懂，但不会
: 想起来说。你们平时有机会就多用daycare里常用的句子和他对话，比如may I please.
: .., thank you, excuse me等等，让他养成习惯，在学校里说起来会顺溜很多。
: 小孩子学语言，儿歌是很好的工具，建议多借点nursery rhyme的书和碟片，比如
: mother goose, five little monkeys, dr.seuss之类的。Mo Willems的elephant and
: piggie系列也非常好，语言简单实用，特别适合两个人对话式阅读
: http://www.pigeonpresents.com/books.aspx
: 还有，培养社交能力需要家长自己做榜样，最好大人带着他一起和别人互动，而不是只
: 让他自己去交流。先从熟悉的地方开始，比如在家里开party或者playdate，培养他的
: 自信，慢慢扩展到邻居家，playground，常去的商店等等。一般来说小孩子在陌生环境
|
y***r
发帖数: 458 | 17 re "培养社交能力需要家长自己做榜样，最好大人带着他一起和别人互动，而不是只
让他自己去交流。"
please.
and
【在 x*****i 的大作中提到】
: 会听和会说很不一样的，在家要帮他多说。大人也是啊，很多词我们听了能懂，但不会
: 想起来说。你们平时有机会就多用daycare里常用的句子和他对话，比如may I please.
: .., thank you, excuse me等等，让他养成习惯，在学校里说起来会顺溜很多。
: 小孩子学语言，儿歌是很好的工具，建议多借点nursery rhyme的书和碟片，比如
: mother goose, five little monkeys, dr.seuss之类的。Mo Willems的elephant and
: piggie系列也非常好，语言简单实用，特别适合两个人对话式阅读
: http://www.pigeonpresents.com/books.aspx
: 还有，培养社交能力需要家长自己做榜样，最好大人带着他一起和别人互动，而不是只
: 让他自己去交流。先从熟悉的地方开始，比如在家里开party或者playdate，培养他的
: 自信，慢慢扩展到邻居家，playground，常去的商店等等。一般来说小孩子在陌生环境
|
j********e
发帖数: 1244 | 18 我认识一个小孩 上幼儿园半年才开口说话 俩单词
绝对不是自闭 就是性格内向 非常乖巧
自己的孩子 自己最了解
和你们交流没问题 在外面比较封闭 这个不算自闭
自闭儿童会给车排队 但不是给车排队就是自闭
还有好多其他症状要一起判断的
其实设身处地的想一想 三岁小朋友陌生的环境 陌生的语言
我觉得老师应该帮助他在幼儿园feel comfortable
而不是主观给孩子贴标签
当然了 我们没有接触过 maybe你们真的觉得有问题
就lz说的 我感觉如果做评估 会有social delay
但不是病理性的 平时多出去活动 多接触英文
鼓励 但不要push 家长要举重若轻 放松心态 |
r*f
发帖数: 39119 | 19 可能就是需要点时间warm up呀。不过如果实在担心，做一下排除了也安心，再说
如果真需要帮助，早帮总比晚了好的。bless
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
|
r*f
发帖数: 39119 | 20 为什么男生这么喜欢车, 真是难以理解啊...
【在 w********t 的大作中提到】
: 就是，我儿子天天给汽车火车排队，在家里到处开
|
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w********t
发帖数: 18315 | 21 天生的，毛绒玩具从来不碰
【在 r*f 的大作中提到】
: 为什么男生这么喜欢车, 真是难以理解啊...
|
r*f
发帖数: 39119 | 22 哦，那个我家倒是也玩的，不过不考虑给他单独买，lol
【在 w********t 的大作中提到】
: 天生的，毛绒玩具从来不碰
|
l******a
发帖数: 16364 | 23 co re,我就不重复了
please.
and
【在 x*****i 的大作中提到】
: 会听和会说很不一样的，在家要帮他多说。大人也是啊，很多词我们听了能懂，但不会
: 想起来说。你们平时有机会就多用daycare里常用的句子和他对话，比如may I please.
: .., thank you, excuse me等等，让他养成习惯，在学校里说起来会顺溜很多。
: 小孩子学语言，儿歌是很好的工具，建议多借点nursery rhyme的书和碟片，比如
: mother goose, five little monkeys, dr.seuss之类的。Mo Willems的elephant and
: piggie系列也非常好，语言简单实用，特别适合两个人对话式阅读
: http://www.pigeonpresents.com/books.aspx
: 还有，培养社交能力需要家长自己做榜样，最好大人带着他一起和别人互动，而不是只
: 让他自己去交流。先从熟悉的地方开始，比如在家里开party或者playdate，培养他的
: 自信，慢慢扩展到邻居家，playground，常去的商店等等。一般来说小孩子在陌生环境
|
m*********7
发帖数: 5207 | 24 一个人social skill的发展肯定会受性格的影响。至于你家孩子不爱跟人交流是性格原
因，还是真的有发育上的问题，这里的网友都没接触过他，所以没法给你答案。建议你
跟儿科医生谈一下这个问题，说幼儿园老师有concern，要求refer小儿神经内科专家。
这样一方面是消除你们自己的疑虑，一方面也给老师一个交待。如果专家认为孩子一切
正常，那么就可以要求老师给他更多的包容和引导。
还有，孩子在国内一呆就是两年，离开父母这么久，心里缺乏安全感，甚至缺乏信心，
都是很有可能的。这种情况只能通过父母更多的耐心和时间来改善了。 |
i**********y
发帖数: 137 | 25 他跟人的眼神交流多不多？跟你说话的时候会看你的眼睛吗？
如果跟人的眼神交流很少或者几乎没有，或者是你跟他说话时，他经常躲闪你的目光，
不跟你对视，那就要带去让医生看看。
如果没有缺乏眼神交流，其他方面还算正常，那可能只是到新环境尚未适应。 |
l******2
发帖数: 2994 | 26 把你扔到陌生的环境里你会怎样？3岁的娃还不会表达内心，应该是害怕。想想，国内
人全都长的一样，现在突然大鼻头绿眼精深眼眶那是相当震撼的。记得你初来乍到美国
是啥样？
能和亲近的人玩到一起就很好，对陌生人躲开是很多内向孩子共有的，人来疯的孩子有
，但是少。我儿子三周岁的时候见到父母的朋友都躲到身后去，现在就可以排队付钱，
排队买票跟服务员唠嗑，不要小瞧这一年。要顺其自然多鼓励不要胁迫就行了。 |
c*****l
发帖数: 806 | 27 关键是最好的学习时间被扔到国内去了。没有父母在身边， 很容易有行为或心理问题
。 既然不想带， 为什么要生？ |
t***a
发帖数: 2813 | 28 小孩子换了新环境，都会恐惧的。如果家长有空，可以多在幼儿园呆一会，帮他适应新
环境。也可以根老师说一下这个情况，老师一般会有办法的。
我是感觉小孩子没有什么问题 |
k**u
发帖数: 9 | 29 宝宝有没有吃过白糖？
据说宝宝不能吃糖，非要吃也得吃红糖，巧克力什么的也要少吃，不然自闭的概率会增
加。
如果把糖停掉，状况会好转。
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
|
b*******1
发帖数: 1352 | 30 我家三岁小孩有类似情况，目前正评估，很可能是轻中度自闭。
我不是想吓你，但感觉你家宝宝自闭的可能超过10%。建议自己做下网上的autism m
chart，再找school district做下评估吧，是免费的。如果真有自闭，现在注意治疗还
来得及。不是的话父母也心安。
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
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W***e
发帖数: 5422 | 31 不觉得有自闭啊。自闭的孩子是和父母交流也有问题的。你家的明显不是，只是刚换了
陌生环境，有点怕生而已。很多宝宝去daycare都要哭两三个月呢，都不怎么说话，尤
其是在英语环境中。我家宝宝在家嘴从来不停，到外面就蔫了，一个道理。他绝对不自
闭^_^。
排火车不是所有男孩子都干的事情吗？我家这个一天到晚就排汽车，排火车，拼汽车拼
图，绝对的男娃啊！ |
l******2
发帖数: 2994 | 32 "排火车不是所有男孩子都干的事情吗？"
Yes, line up (very straight), rack up, make a circle...
【在 W***e 的大作中提到】
: 不觉得有自闭啊。自闭的孩子是和父母交流也有问题的。你家的明显不是，只是刚换了
: 陌生环境，有点怕生而已。很多宝宝去daycare都要哭两三个月呢，都不怎么说话，尤
: 其是在英语环境中。我家宝宝在家嘴从来不停，到外面就蔫了，一个道理。他绝对不自
: 闭^_^。
: 排火车不是所有男孩子都干的事情吗？我家这个一天到晚就排汽车，排火车，拼汽车拼
: 图，绝对的男娃啊！
|
h*****s
发帖数: 697 | 33 我看不是自闭症，因为自闭症的第一大特征是speech delay. 还有他可能因为刚从国内
回来换了新环境不适应而已。
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
|
p*****a
发帖数: 3634 | 34 I agree with you. It might be mild Autism Spectrum Disorder (ASD)
according to current criteria in USA
.
One child in every 50 is diagnosed with ASD in USA, not considering that
have symptoms but not go to the hospital.
For my opinion, the ASD diagnose criteria are the way too less restricted so
many kids, especially minor kids whose first language is not English, are
mistakenly labels with ASD.
【在 b*******1 的大作中提到】
: 我家三岁小孩有类似情况，目前正评估，很可能是轻中度自闭。
: 我不是想吓你，但感觉你家宝宝自闭的可能超过10%。建议自己做下网上的autism m
: chart，再找school district做下评估吧，是免费的。如果真有自闭，现在注意治疗还
: 来得及。不是的话父母也心安。
|
p*****a
发帖数: 3634 | 35 "不觉得有自闭啊。自闭的孩子是和父母交流也有问题的。"
No, this statement is wrong. The problem on the communication with peers is
one of the criteria of ASD.
【在 W***e 的大作中提到】
: 不觉得有自闭啊。自闭的孩子是和父母交流也有问题的。你家的明显不是，只是刚换了
: 陌生环境，有点怕生而已。很多宝宝去daycare都要哭两三个月呢，都不怎么说话，尤
: 其是在英语环境中。我家宝宝在家嘴从来不停，到外面就蔫了，一个道理。他绝对不自
: 闭^_^。
: 排火车不是所有男孩子都干的事情吗？我家这个一天到晚就排汽车，排火车，拼汽车拼
: 图，绝对的男娃啊！
|
a****n
发帖数: 1195 | 36 自闭症的谱系很广。严重的自闭症孩子一生都开不了口，生活不能自理。而轻度自闭症
的孩子是非常接近正常孩子的，可能要观察许久才能发现问题。既然老师有提醒，那就
赶紧开始看医生。即便是正常的孩子，尽快帮助他融入学校和同学中，早点干预也没有
什么坏处。 |
s*****g
发帖数: 7857 | 37 慌啥,想想你自己来美国,语言不通.能不痛苦一阵吗?我娃来时,在PRE-SCHOOL让我说英
语.以显示尽管自己不会说英语,但妈妈会.在K的ELL课自己面对墙站着...可以想象当
时孩子有多痛苦...
多和孩子交流,多带孩子出去玩,交些中国小朋友,多给孩子看些中/英文(比如跳蛙,迪斯
尼的经典作品---睡美人/白雪公主等)的DVD...慢慢就好了.
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
|
s*****g
发帖数: 7857 | 38 关键是孩子也许老人带了几年,回美国又和爸爸妈妈团聚.可孩子和老人分离,和爸爸妈
妈的感情还没有建立...多么可怜无助啊!爸爸妈妈要多包容孩子(有些习惯等一年以后
和你们亲了再扳).
现在是要给孩子多多的关爱!!!!!!!!多包容!!!!!!
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
|
r*****s
发帖数: 133 | 39 我们的把Halloween要来的糖都排队成火车轨道的形状，正常的很。
有个小孩热的慢。估计过半年会好很多。
【在 D****l 的大作中提到】
: hehe 好的,这个是被他爹昨天吓的 :P
|
W***e
发帖数: 5422 | 40 同意这个。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 我看不是自闭症，因为自闭症的第一大特征是speech delay. 还有他可能因为刚从国内
: 回来换了新环境不适应而已。
|
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W***e
发帖数: 5422 | 41 严重re这个。宝宝和熟悉的人分离，很怕陌生环境，又去一个连话都听不懂的地方，得
多难受啊。在国内长大，从小你们就只是符号而已，其实对于宝宝来说你们还算不上亲
人呢。
你们有没有特意和老师强调宝宝不会说英语啊？如果daycare的老师有责任心，有爱心
的话，是知道应该怎样处理这样的孩子的，而不是直接告诉你孩子有问题。
换个老师试试？
【在 s*****g 的大作中提到】
: 关键是孩子也许老人带了几年,回美国又和爸爸妈妈团聚.可孩子和老人分离,和爸爸妈
: 妈的感情还没有建立...多么可怜无助啊!爸爸妈妈要多包容孩子(有些习惯等一年以后
: 和你们亲了再扳).
: 现在是要给孩子多多的关爱!!!!!!!!多包容!!!!!!
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s**o
发帖数: 256 | 42 2,3岁排汽车太正常不过了，我家那个时候天天排，排不好还要哭。
【在 D****l 的大作中提到】
: 非常感谢，他们学校也能订书，我们给他定的图书他也很喜欢听我们念。下次多找找这
: 种儿歌类的
:
: please.
: and
|
W***e
发帖数: 5422 | 43 楼主说了，他家宝宝在国内和老师同学互动很好啊，就说明一点问题没有啊。
谨慎一点是好，可是我觉得靠一些简单症状就把宝宝画到asd的圈子里才是不负责任的
表现。
is
【在 p*****a 的大作中提到】
: "不觉得有自闭啊。自闭的孩子是和父母交流也有问题的。"
: No, this statement is wrong. The problem on the communication with peers is
: one of the criteria of ASD.
|
b*******1
发帖数: 1352 | 44 虽然我也觉得非自闭的可能性更大，但如果孩子真有自闭症，年龄越大就越难治疗。我
家宝宝和楼主小孩的情况有点像，但因为对他一些异常行为的善意解释，父母一直没重
视。作为后悔不已的准自闭儿童家长，我再呱几句吧。
一般文艺作品里看到的自闭症英文叫Autistic Disorder，症状很严重，真是封闭的精
神世界。泛自闭症Autism Spectrum Disorder(ASD)则包含很多类型，其中很多大部分
时候都和正常小孩差不多。3岁时语言正常可以排除很多ASD，但还是有点风险。有些
ASD带退化现象，我知道一个小孩2-3岁时能背很多唐诗，但5岁时几乎不说话了。
建议楼主做下M chart测试一下：
http://www.autismspeaks.org/what-autism/diagnosis/screen-your-c
另外网上能找到自闭症行为量表，找exl格式的，我个人感觉更准确点。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 我看不是自闭症，因为自闭症的第一大特征是speech delay. 还有他可能因为刚从国内
: 回来换了新环境不适应而已。
|
a****g
发帖数: 3027 | 45 个人觉得: 准自闭/ASD是伪科学。基于“宁可错杀三千，不可放过一个”的原则，是（
美国）政府出钱资助造成极其泛滥成灾。另外一个问题，是这方面的医生水平大多非常
烂，喜欢贴标签“ASD”。按照美国的这种标准，很多“personality spectrum non-
disorder”都会被划成ASD。很多正常娃就会有很多ASD的symptoms. ASD是跳大神，啥
都挖里面塞。
自己娃被贴上标签，也没有必要恐慌，多花点时间和娃完交流。Autistic Disorder才
是真正的问题。这种娃娃需要特别多强化关注。实际上这种娃娃的比例极小极小。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 虽然我也觉得非自闭的可能性更大，但如果孩子真有自闭症，年龄越大就越难治疗。我
: 家宝宝和楼主小孩的情况有点像，但因为对他一些异常行为的善意解释，父母一直没重
: 视。作为后悔不已的准自闭儿童家长，我再呱几句吧。
: 一般文艺作品里看到的自闭症英文叫Autistic Disorder，症状很严重，真是封闭的精
: 神世界。泛自闭症Autism Spectrum Disorder(ASD)则包含很多类型，其中很多大部分
: 时候都和正常小孩差不多。3岁时语言正常可以排除很多ASD，但还是有点风险。有些
: ASD带退化现象，我知道一个小孩2-3岁时能背很多唐诗，但5岁时几乎不说话了。
: 建议楼主做下M chart测试一下：
: http://www.autismspeaks.org/what-autism/diagnosis/screen-your-c
: 另外网上能找到自闭症行为量表，找exl格式的，我个人感觉更准确点。
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a****g
发帖数: 3027 | 46 主要的问题是：ASD的症状太宽了，以至于非常多的正常小孩子都回或多或少有那么几
个ASD的症状。这些简单症状都能被包括在ASD里面。
【在 W***e 的大作中提到】
: 楼主说了，他家宝宝在国内和老师同学互动很好啊，就说明一点问题没有啊。
: 谨慎一点是好，可是我觉得靠一些简单症状就把宝宝画到asd的圈子里才是不负责任的
: 表现。
:
: is
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D****l
发帖数: 122 | 47 哇 没想到成了自闭症高楼，谢谢大家的回复。我那天是被自己吓倒了，现在想想应该
还不至于自闭。还是属于性子比较胆小一点再加上环境还没适应好。
孩子虽然回国两年但是经常视频，老人教育的也比较好，对我们还是很熟悉的。回来这
几个月跟我非常亲近，我觉得他对我的依赖是非常正常的对母亲的亲近和依赖，但也不
是放不开手的那种。
我觉得之前有个回帖说得很好，听得懂不见得会说。我现在觉得我可能太着急了。虽然
他能听懂很多老师的指令，但是跟小朋友用英语交流的话可能还是不大熟练的。
最近我们鼓励他说thank you, please, buy,他慢慢得比较主动了。昨天下公交，他给
司机说再见，当时司机再跟别的乘客说话，他就站那儿又说了一遍，司机也笑着回答了
他才高兴得走了。
所以应该还是个性太慢热，在学校一个人的时候安全感不够把。今天他们学校补办万圣
节的parade，他穿costume过去很开心，他爸爸送去的，说一直在笑，虽然也不说话吧
，但是比以前闷着一声不吭好。
谢谢大家的建议，我昨天在家就给他放儿歌，他兴趣也很大，我带着他唱，应该是个学
语言的好办法
也作了上面提到的m chart 结果是正常的发育阶段。不过还是会注意带他出去跟人交流
， 克服过于内向的性格 |
d******i
发帖数: 448 | 48 这个到底怎么才能定义呀。特别是那个广义谱系的。上次有人贴个超敏感孩子的测试，
结果稍微估摸了一下，我儿子就过线了。很多这样的纸上评估真的很难把握度啊。家有
敏感慢热有主见特别倔强的孩子，真是头疼啊。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 虽然我也觉得非自闭的可能性更大，但如果孩子真有自闭症，年龄越大就越难治疗。我
: 家宝宝和楼主小孩的情况有点像，但因为对他一些异常行为的善意解释，父母一直没重
: 视。作为后悔不已的准自闭儿童家长，我再呱几句吧。
: 一般文艺作品里看到的自闭症英文叫Autistic Disorder，症状很严重，真是封闭的精
: 神世界。泛自闭症Autism Spectrum Disorder(ASD)则包含很多类型，其中很多大部分
: 时候都和正常小孩差不多。3岁时语言正常可以排除很多ASD，但还是有点风险。有些
: ASD带退化现象，我知道一个小孩2-3岁时能背很多唐诗，但5岁时几乎不说话了。
: 建议楼主做下M chart测试一下：
: http://www.autismspeaks.org/what-autism/diagnosis/screen-your-c
: 另外网上能找到自闭症行为量表，找exl格式的，我个人感觉更准确点。
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D****9
发帖数: 10889 | 49 排汽车 is called stereotype, a major symptom of ASD according to the
American diagnostic criteria.
If the kid play car for 1 min and play doll for 1 min and walk for 1 min and
bla bla for 1 min, it is normal according to American diagnostic criteria.
However, the kid can't be overactivity, otherwise it is one of the symptom
of ASD.
【在 s**o 的大作中提到】
: 2,3岁排汽车太正常不过了，我家那个时候天天排，排不好还要哭。
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D****9
发帖数: 10889 | 50 I absolutely agree with you.
Over diagnose of ASD is to attract more funding.
【在 a****g 的大作中提到】
: 个人觉得: 准自闭/ASD是伪科学。基于“宁可错杀三千，不可放过一个”的原则，是（
: 美国）政府出钱资助造成极其泛滥成灾。另外一个问题，是这方面的医生水平大多非常
: 烂，喜欢贴标签“ASD”。按照美国的这种标准，很多“personality spectrum non-
: disorder”都会被划成ASD。很多正常娃就会有很多ASD的symptoms. ASD是跳大神，啥
: 都挖里面塞。
: 自己娃被贴上标签，也没有必要恐慌，多花点时间和娃完交流。Autistic Disorder才
: 是真正的问题。这种娃娃需要特别多强化关注。实际上这种娃娃的比例极小极小。
|
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D****9
发帖数: 10889 | 51 If kids repeated this activity, it is called stereotype, a symptom of ASD.
【在 r*****s 的大作中提到】
: 我们的把Halloween要来的糖都排队成火车轨道的形状，正常的很。
: 有个小孩热的慢。估计过半年会好很多。
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d******i
发帖数: 448 | 52 我儿子在三岁半之前，一个人可以玩很长时间的火车，在铁轨上排序，自己搭铁轨，一
个人念念叨叨。然后有一天就突然说他长大了，不喜欢玩火车了，就自己把火车都收起
来了。改上lego了。这样算有问题吗？我以为小男孩都这样的。
and
.
symptom
【在 D****9 的大作中提到】
: 排汽车 is called stereotype, a major symptom of ASD according to the
: American diagnostic criteria.
: If the kid play car for 1 min and play doll for 1 min and walk for 1 min and
: bla bla for 1 min, it is normal according to American diagnostic criteria.
: However, the kid can't be overactivity, otherwise it is one of the symptom
: of ASD.
|
D****9
发帖数: 10889 | 53 American culture encourages imagination, initiation, social activity, and
communication.
Kid lacks of above activity will be diagnosed with ASD.
Kid lacks of sense of math is absolutely fine. So many kid good at math at
early stage will be diagnosed with ASD.
It's the culture difference.
Personality should NOT be treated as a disease. |
D****9
发帖数: 10889 | 54 American culture encourages imagination, initiation, social activity, and
communication.
Kid lacks of above activity will be diagnosed with ASD.
Kid lacks of sense of math is absolutely fine. So many kid good at math at
early stage will be diagnosed with ASD.
It's the culture difference.
Personality should be treated as a disease. |
D****9
发帖数: 10889 | 55 According to my observance, kid likes to play one thing at a period of time
and then change the interest to others with the times going on.
It is very normal.
【在 d******i 的大作中提到】
: 我儿子在三岁半之前，一个人可以玩很长时间的火车，在铁轨上排序，自己搭铁轨，一
: 个人念念叨叨。然后有一天就突然说他长大了，不喜欢玩火车了，就自己把火车都收起
: 来了。改上lego了。这样算有问题吗？我以为小男孩都这样的。
:
: and
: .
: symptom
|
o******s
发帖数: 676 | 56 我觉得语言问题还是主要因素。
我儿子三岁去的幼儿园， 这之前主要是中文环境。 一开始我觉得是语言不通他不爽。
两个月后语言不是问题了就每天活蹦乱跳了， 和谁都乐成一团。 但是有的时候带他
去新环境， 比如某同学的生日party， 虽然都是他平时认识的人， 他也一开始缩在妈
妈后面。
给车排队很正常。 我们的是排横队， 排纵队， 排斜队， 乐此不疲。 |
a****g
发帖数: 3027 | 57 内向性格的孩子，如果比较偏向专著的，特别容易被标上ASD. 我小时候估计会被划 进
去的。
ASD的最大问题就是，很多正常小孩会有不少ASD的symptom。
【在 d******i 的大作中提到】
: 这个到底怎么才能定义呀。特别是那个广义谱系的。上次有人贴个超敏感孩子的测试，
: 结果稍微估摸了一下，我儿子就过线了。很多这样的纸上评估真的很难把握度啊。家有
: 敏感慢热有主见特别倔强的孩子，真是头疼啊。
|
a****g
发帖数: 3027 | 58 俺时候可以一个人盯这天上的云彩看自然的缓慢的变换，看上个半天，周围人来了也不
理。这个绝对又是一个sterotype....
and
.
symptom
【在 D****9 的大作中提到】
: 排汽车 is called stereotype, a major symptom of ASD according to the
: American diagnostic criteria.
: If the kid play car for 1 min and play doll for 1 min and walk for 1 min and
: bla bla for 1 min, it is normal according to American diagnostic criteria.
: However, the kid can't be overactivity, otherwise it is one of the symptom
: of ASD.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 59 如果去 evaluate “柳下惠” 童鞋，不知道会是啥结果。。。
【在 a****g 的大作中提到】
: 俺时候可以一个人盯这天上的云彩看自然的缓慢的变换，看上个半天，周围人来了也不
: 理。这个绝对又是一个sterotype....
:
: and
: .
: symptom
|
a****g
发帖数: 3027 | 60 感觉非常扯淡的标准：有的小孩就是天性专著,玩车子玩的饭都不吃，觉也不像睡。
and
.
symptom
【在 D****9 的大作中提到】
: 排汽车 is called stereotype, a major symptom of ASD according to the
: American diagnostic criteria.
: If the kid play car for 1 min and play doll for 1 min and walk for 1 min and
: bla bla for 1 min, it is normal according to American diagnostic criteria.
: However, the kid can't be overactivity, otherwise it is one of the symptom
: of ASD.
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|
|
a****g
发帖数: 3027 | 61 Kid lacks of sense of math is absolutely fine. So many kid good at math at
early stage will be diagnosed with ASD.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Agree.
【在 D****9 的大作中提到】
: American culture encourages imagination, initiation, social activity, and
: communication.
: Kid lacks of above activity will be diagnosed with ASD.
: Kid lacks of sense of math is absolutely fine. So many kid good at math at
: early stage will be diagnosed with ASD.
: It's the culture difference.
: Personality should be treated as a disease.
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s********i
发帖数: 17328 | 62 在外面怎么都没关系，只要在家和父母grandparents一起的是后调皮捣蛋就没问题。 |
D****9
发帖数: 10889 | 63 美国的诊断标准不是这样的，孩子和父母家里人玩的再好,只要不和同龄的人玩和语言
交流就有很大可能是ASD
【在 s********i 的大作中提到】
: 在外面怎么都没关系，只要在家和父母grandparents一起的是后调皮捣蛋就没问题。
|
r*f
发帖数: 39119 | 64 俺小时候也喜欢看,不过就是看看....现在看,大概就很快睡着了. 悲摧.....
【在 a****g 的大作中提到】
: 俺时候可以一个人盯这天上的云彩看自然的缓慢的变换，看上个半天，周围人来了也不
: 理。这个绝对又是一个sterotype....
:
: and
: .
: symptom
|
f**r
发帖数: 865 | 65 看上去不象，好象只是比较害羞。自闭的孩子的问题是不懂如何解读别人的
情绪并作出正确的反应，所以需要训练他们记住各种表情和语气的意义。
如果担心的话还是去找儿医看看吧。 |
a****g
发帖数: 3027 | 66 不要看儿医。儿医大多不真正懂自闭。
要看psychologist。个人建议多看几个psychologist听听说法会是否不同。注意，这边
特喜欢贴ASD的标签，如果不是Autistic。（个人觉得是伪科学）。
【在 f**r 的大作中提到】
: 看上去不象，好象只是比较害羞。自闭的孩子的问题是不懂如何解读别人的
: 情绪并作出正确的反应，所以需要训练他们记住各种表情和语气的意义。
: 如果担心的话还是去找儿医看看吧。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 67 Too bad all the doctors you met 水平非常烂. My son's doctors are all very
cautious. They may label a child only if he/she meets MOST (more than half
of the) criteria of ASD. So far, I haven't seen a single doctor who will
diagnose a child simply because he likes to line-up toy cars, or spin, or
doesn't talk to strangers.
【在 a****g 的大作中提到】
: 个人觉得: 准自闭/ASD是伪科学。基于“宁可错杀三千，不可放过一个”的原则，是（
: 美国）政府出钱资助造成极其泛滥成灾。另外一个问题，是这方面的医生水平大多非常
: 烂，喜欢贴标签“ASD”。按照美国的这种标准，很多“personality spectrum non-
: disorder”都会被划成ASD。很多正常娃就会有很多ASD的symptoms. ASD是跳大神，啥
: 都挖里面塞。
: 自己娃被贴上标签，也没有必要恐慌，多花点时间和娃完交流。Autistic Disorder才
: 是真正的问题。这种娃娃需要特别多强化关注。实际上这种娃娃的比例极小极小。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 68 One of the condition in ASD is called PDD-NOS. It has 12 diagnostic criteria
in 3 big categories (communication, social and stereo-type behaviors). The
diagnostic guideline is, a child has to meet AT LEAST 6 criteria, and AT
LEAST 2 in each category. Otherwise, he won't be labeled.
It is true that "正常小孩子都回或多或少有那么几个ASD的症状", but 99% of the
case, they won't be labeled.
【在 a****g 的大作中提到】
: 主要的问题是：ASD的症状太宽了，以至于非常多的正常小孩子都回或多或少有那么几
: 个ASD的症状。这些简单症状都能被包括在ASD里面。
|
a****g
发帖数: 3027 | 69 Not all doctors I have met are bad. Actually I have come across some really
good individuals who conclude totally opposite to what most other peers tend
to label.
I have even seen a top director in a top children hospital, and she does not
mind jumping into the label just based on symptoms.
Also, it is ridiculous to simply label if a child meets most significant
criteria of ASD. A good doctor call even dare to conclude NO in spite of
those apparently dominant symptoms.
Based on my experience, most doctors in this area are at most so so, if
happening not to be too bad.
【在 m*********7 的大作中提到】
: Too bad all the doctors you met 水平非常烂. My son's doctors are all very
: cautious. They may label a child only if he/she meets MOST (more than half
: of the) criteria of ASD. So far, I haven't seen a single doctor who will
: diagnose a child simply because he likes to line-up toy cars, or spin, or
: doesn't talk to strangers.
|
a****g
发帖数: 3027 | 70 but 99% of the case, they won't be labeled.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
The reality is not like that. You can even negotiate to get a label to get
service from the government, and the service vendors are glad to do so as
well.
criteria
The
the
【在 m*********7 的大作中提到】
: One of the condition in ASD is called PDD-NOS. It has 12 diagnostic criteria
: in 3 big categories (communication, social and stereo-type behaviors). The
: diagnostic guideline is, a child has to meet AT LEAST 6 criteria, and AT
: LEAST 2 in each category. Otherwise, he won't be labeled.
: It is true that "正常小孩子都回或多或少有那么几个ASD的症状", but 99% of the
: case, they won't be labeled.
|
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|
t*******r
发帖数: 22634 | 71 不过这也不排除对于 foreign kids / minority group，
doctors tend to be overly cautious，抱着不能放过一个
的思想，再说又是政府出资。。。
【在 a****g 的大作中提到】
: but 99% of the case, they won't be labeled.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: The reality is not like that. You can even negotiate to get a label to get
: service from the government, and the service vendors are glad to do so as
: well.
:
: criteria
: The
: the
|
a****g
发帖数: 3027 | 72 Regardless, those service vendors are affiliated with many psychologists.
Those psychologists are motivated to label more to get some fellow
therapists paid.
The labeling has been mainly driven by funding by government, and has been
abused in reality.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过这也不排除对于 foreign kids / minority group，
: doctors tend to be overly cautious，抱着不能放过一个
: 的思想，再说又是政府出资。。。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 73 ASD的误诊，或者扩大诊断，确实是一个普遍存在的现象。
但是你考虑一下误诊和漏诊对孩子，对家庭分别的后果和风险，就会明白情况为什么会
如此。ASD无药可医，没有手术可做，所以一旦诊断，无非是提供行为训练和语言训练
，帮助孩子强化沟通和社交技能。这样的训练，即使是对正常发育的孩子，也没有什么
害处，何况家长也可以运用therapist的某些方法来跟孩子互动。
相反，如果确实需要帮助的孩子被漏诊，等他们到了上学的年龄，出现语言滞后，不
follow指令，不合群，上课不听讲，用破坏性行为干扰他人，交不到朋友这些问题，甚
至在social situation里完全不能function, 那受苦的绝对是孩子和他们的父母。而且
到了5，6岁，神经系统的可塑性远远低于2，3岁的时候，再采取干预措施就会相当困难
了。国内很多自闭的孩子，就是这么给耽误的。
所以医学界和教育界现在的普遍观念，就是宁可谨慎一些，哪怕先给没被确诊但有发育
滞后的孩子提供早期干预，也不要耽误了最佳时机。等这些孩子各方面发育赶上来了，
再摘帽子也不迟。
【在 a****g 的大作中提到】
: but 99% of the case, they won't be labeled.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: The reality is not like that. You can even negotiate to get a label to get
: service from the government, and the service vendors are glad to do so as
: well.
:
: criteria
: The
: the
|
a****g
发帖数: 3027 | 74 ASD无药可医，没有手术可做，所以一旦诊断，无非是提供行为训练和语言训练
帮助孩子强化沟通和社交技能。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
你说的是Autistic disorder（Autism）？还是ASD (autistic SPECTRUM disorder)?
【在 m*********7 的大作中提到】
: ASD的误诊，或者扩大诊断，确实是一个普遍存在的现象。
: 但是你考虑一下误诊和漏诊对孩子，对家庭分别的后果和风险，就会明白情况为什么会
: 如此。ASD无药可医，没有手术可做，所以一旦诊断，无非是提供行为训练和语言训练
: ，帮助孩子强化沟通和社交技能。这样的训练，即使是对正常发育的孩子，也没有什么
: 害处，何况家长也可以运用therapist的某些方法来跟孩子互动。
: 相反，如果确实需要帮助的孩子被漏诊，等他们到了上学的年龄，出现语言滞后，不
: follow指令，不合群，上课不听讲，用破坏性行为干扰他人，交不到朋友这些问题，甚
: 至在social situation里完全不能function, 那受苦的绝对是孩子和他们的父母。而且
: 到了5，6岁，神经系统的可塑性远远低于2，3岁的时候，再采取干预措施就会相当困难
: 了。国内很多自闭的孩子，就是这么给耽误的。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 75 Both，目前没有药物可以改善沟通障碍和社交障碍。当然医生会建议对食物过敏的孩子
进行饮食调整，包括戒除奶制品和面粉等等。
你说医生和therapist之间有利益关系，这也是有可能的。不过我不关心他们这些猫腻
，我只在乎针对我家孩子的delay，他们提供什么样的训练，效果如何。So far，还没
人向我推销任何药品或者偏方，所以我对他们不反感。
【在 a****g 的大作中提到】
: ASD无药可医，没有手术可做，所以一旦诊断，无非是提供行为训练和语言训练
: 帮助孩子强化沟通和社交技能。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 你说的是Autistic disorder（Autism）？还是ASD (autistic SPECTRUM disorder)?
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a****g
发帖数: 3027 | 76 见到的是：
Autistic --> 基本上训练有点点帮助。但是很难。
ASD (?？？) --> 有的小孩子被训得有点傻，（很多therapists混饭吃的）。很大的
富足用。自己和小孩子多玩玩是正道。
小孩子和小孩子很不同，一点点delay，当成ASD，抓过去用ABA去训练，很伤小孩子。
【在 m*********7 的大作中提到】
: Both，目前没有药物可以改善沟通障碍和社交障碍。当然医生会建议对食物过敏的孩子
: 进行饮食调整，包括戒除奶制品和面粉等等。
: 你说医生和therapist之间有利益关系，这也是有可能的。不过我不关心他们这些猫腻
: ，我只在乎针对我家孩子的delay，他们提供什么样的训练，效果如何。So far，还没
: 人向我推销任何药品或者偏方，所以我对他们不反感。
:
:
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W***e
发帖数: 5422 | 77 哈哈，同感。如果这么说那那些玩电子游戏啥也不干的成年人呢？都是ASD？他们可专
注多了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 感觉非常扯淡的标准：有的小孩就是天性专著,玩车子玩的饭都不吃，觉也不像睡。
:
: and
: .
: symptom
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p*****a
发帖数: 3634 | 78 很都研究工作也需要专注，几个小时不说话不挪窝是经常的，这个是不是也是ASD的症
状？
【在 W***e 的大作中提到】
: 哈哈，同感。如果这么说那那些玩电子游戏啥也不干的成年人呢？都是ASD？他们可专
: 注多了。
|
p*****a
发帖数: 3634 | 79 ASD诊断测试有一个环节，测试着问小孩：Do you like pet? 一般正常的小孩都回答
YES. 然后测试者对小孩说，我家里养pet。然后等着小孩的反应。
这个测试认可的正常反应是小孩问老师：what pet do you have?
想像一下一个3岁多的小孩，有这种反应的占大多数吗？ |
r*f
发帖数: 39119 | 80 ft，可是家里从来没有pet的怎么办
【在 p*****a 的大作中提到】
: ASD诊断测试有一个环节，测试着问小孩：Do you like pet? 一般正常的小孩都回答
: YES. 然后测试者对小孩说，我家里养pet。然后等着小孩的反应。
: 这个测试认可的正常反应是小孩问老师：what pet do you have?
: 想像一下一个3岁多的小孩，有这种反应的占大多数吗？
|
|
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p*****a
发帖数: 3634 | 81 一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。
对于轻微的症状或者语言delay,完全可以建议进行therapy，而不要扣上帽子先
诊断ASD扩大化完全是funding的原因
【在 m*********7 的大作中提到】
: ASD的误诊，或者扩大诊断，确实是一个普遍存在的现象。
: 但是你考虑一下误诊和漏诊对孩子，对家庭分别的后果和风险，就会明白情况为什么会
: 如此。ASD无药可医，没有手术可做，所以一旦诊断，无非是提供行为训练和语言训练
: ，帮助孩子强化沟通和社交技能。这样的训练，即使是对正常发育的孩子，也没有什么
: 害处，何况家长也可以运用therapist的某些方法来跟孩子互动。
: 相反，如果确实需要帮助的孩子被漏诊，等他们到了上学的年龄，出现语言滞后，不
: follow指令，不合群，上课不听讲，用破坏性行为干扰他人，交不到朋友这些问题，甚
: 至在social situation里完全不能function, 那受苦的绝对是孩子和他们的父母。而且
: 到了5，6岁，神经系统的可塑性远远低于2，3岁的时候，再采取干预措施就会相当困难
: 了。国内很多自闭的孩子，就是这么给耽误的。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 82
－－－－就是有这样看法的人，才会对ASD造成所谓的打击，有诊断对家长和孩子的
support是很大的。大人生病不舒服都可以看医生，学生求学择业还有学校顾问，不少
机构还有心理医生，怎么娃出了行为问题，就非得自己闷着？心里挂着这个label的人
，倒是最可能用这个label对ASD另眼看待的人。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。
: 对于轻微的症状或者语言delay,完全可以建议进行therapy，而不要扣上帽子先
: 诊断ASD扩大化完全是funding的原因
|
D**********R
发帖数: 25234 | 83 你这几个小时如果是在原地打晃／看车轮转，就比较像了。
但是几个小时不挪窝肯定是对健康不好的，至少喝个水上个厕所远眺一下吧。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 很都研究工作也需要专注，几个小时不说话不挪窝是经常的，这个是不是也是ASD的症
: 状？
|
D**********R
发帖数: 25234 | 84 月亮花mm实在太善良太耐心了，我无比佩服。
我可做不到，我看到有些拿这个开玩笑的人，就懒得说话，更不要说耐心扫盲了，算了
。 |
m*********7
发帖数: 5207 | 85 你能这么说，表明你对这个病一点不了解啊。
ASD孩子的问题，恰恰是不够专注，不能focus on one task for a long time. 他们
attention span一般比较短，非常容易被环境中的声音光线等distract. 有时候会几个
小时不说话不动窝，并不是因为在有目的的完成一个任务，而是在自我刺激，寻求感官
上的快乐，比如长时间看旋转的东西，或者反复重复一个动作等等。这个跟研究工作风
马牛不相及。
至于有些家长说，我家孩子玩拼图，玩积木，能玩好久，连饭都不要吃。这些家长大可
放心，因为拼图积木这种purposeful play/constructive play, 在性质上和研究工作
是相似的，都是在完成任务或者解决问题。孩子小小年纪能坐的住，是很可贵的品质。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 很都研究工作也需要专注，几个小时不说话不挪窝是经常的，这个是不是也是ASD的症
: 状？
|
m*********7
发帖数: 5207 | 86 “一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。”
-- 一点不错。但是如果对家长的打击能换来给孩子更多的帮助，帮他们提高能力，帮
他们交到朋友，让他们更开心更自信的生活，我觉得这种代价是值得的。我的孩子两个
月之后就要接受学区的评估了，我很有可能也会受到这种打击，但是我一点都不怕。我
一个同事的孩子是cerebral parsy，一个邻居的孩子是多动症。这世界上健康/发育有
问题的孩子很多，难道他们的父母都为了一个没有disability的名头，为了自己的虚荣
和面子，不去就诊，不去给孩子寻求帮助？
【在 p*****a 的大作中提到】
: 一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。
: 对于轻微的症状或者语言delay,完全可以建议进行therapy，而不要扣上帽子先
: 诊断ASD扩大化完全是funding的原因
|
m*********7
发帖数: 5207 | 87 我不知道你见过几个被ABA训练的比较傻的孩子。
说句不好听的，ABA确实有点像训练海豚，大多依赖条件反射和正反馈。我认识一个自
闭孩子的家长，他说孩子能用略显机械呆板的方式跟他交流，回应他的问题，要远远好
过完全视他为空气。
我不知道你在那个州。在我们州，因为州政府教育部经费缩减的原因，轻度ASD的孩子
，都不容易拿到ABA了。单纯DEVELOPMENTAL DELAY的孩子，肯定不提供这种服务。因为
ABA THERAPIST的RATE比其他人高很多。
【在 a****g 的大作中提到】
: 见到的是：
: Autistic --> 基本上训练有点点帮助。但是很难。
: ASD (?？？) --> 有的小孩子被训得有点傻，（很多therapists混饭吃的）。很大的
: 富足用。自己和小孩子多玩玩是正道。
: 小孩子和小孩子很不同，一点点delay，当成ASD，抓过去用ABA去训练，很伤小孩子。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 88 呵呵，我昨天回帖的时候还在想你什么时候出现呢。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 月亮花mm实在太善良太耐心了，我无比佩服。
: 我可做不到，我看到有些拿这个开玩笑的人，就懒得说话，更不要说耐心扫盲了，算了
: 。
|
a****g
发帖数: 3027 | 89 ABA是dog-training，一位妈妈在课堂上分享的：描述了过程，然后问自己的女儿，小
小孩子张口就说：it is dog-training. 我见过几个，想想基本原则，就会明白怎么把
小孩子训的像狗一样条件反射式和你交流。
Autistic 和 ASD的区别太大了。个人看法，Autistic太严重了，基本上就用ABA去dog-
training吧，总比不训练的“完全视他为空气”要好。
但是ASD和autistic区别太大了：Autistic基本上是没有交流能力，ASD是交流能力有，
但有问题。上ABA会有很大的负作用。个人觉得，发掘小孩子的爱好，多在一起玩是正
道。
现在ASD诊断太滥，还多接受就直接给抓成ＡＢＡ了，父母自己太相信医生，是个悲哀
。。。。这是我主要想说的。而且在这个市场上，烂的ＡＢＡtherapists占多数，主要
是混饭吃的，极其据有摧残作用。
经验之谈，“ABA THERAPIST的RATE比其他人高很多”是错的，per-hour-rate比ＳＰＬ
／ＯＴ并不贵。但是由于需要大量hours, 总的话费很多。
总结：ＡＳＤ用ＡＢＡ要慎重。如果要用，父母一定要注意其负作用，要比较寻找
reputation特别好的机构。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我不知道你见过几个被ABA训练的比较傻的孩子。
: 说句不好听的，ABA确实有点像训练海豚，大多依赖条件反射和正反馈。我认识一个自
: 闭孩子的家长，他说孩子能用略显机械呆板的方式跟他交流，回应他的问题，要远远好
: 过完全视他为空气。
: 我不知道你在那个州。在我们州，因为州政府教育部经费缩减的原因，轻度ASD的孩子
: ，都不容易拿到ABA了。单纯DEVELOPMENTAL DELAY的孩子，肯定不提供这种服务。因为
: ABA THERAPIST的RATE比其他人高很多。
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a****g
发帖数: 3027 | 90 我个人觉得ＡＳＤ是kind of 伪科学，尤其在目前“宁可误杀三千，不可放过和一个”
＋政府funding＋利益驱动的条件下。
不同意“一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。”
ＡＳＤ不是Ａｕｔｉｓｔｉｃ，怕啥？
实际生活中看到很多父母去为孩子争取一个ＡＳＤ的帽子。有特殊老师照顾，加上自己
研究好要进入的特殊班层次match自己小孩子的程度，其实对小孩子是很有帮助的。
【在 m*********7 的大作中提到】
: “一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。”
: -- 一点不错。但是如果对家长的打击能换来给孩子更多的帮助，帮他们提高能力，帮
: 他们交到朋友，让他们更开心更自信的生活，我觉得这种代价是值得的。我的孩子两个
: 月之后就要接受学区的评估了，我很有可能也会受到这种打击，但是我一点都不怕。我
: 一个同事的孩子是cerebral parsy，一个邻居的孩子是多动症。这世界上健康/发育有
: 问题的孩子很多，难道他们的父母都为了一个没有disability的名头，为了自己的虚荣
: 和面子，不去就诊，不去给孩子寻求帮助？
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a****g
发帖数: 3027 | 91 要是碰到details-orinetied，谨慎的小孩子，这么回答Do you like pet?－－〉will
your bet bit me?
这么就不是一般正常的小孩子吗？考虑到小孩子的性格了吗？
【在 p*****a 的大作中提到】
: ASD诊断测试有一个环节，测试着问小孩：Do you like pet? 一般正常的小孩都回答
: YES. 然后测试者对小孩说，我家里养pet。然后等着小孩的反应。
: 这个测试认可的正常反应是小孩问老师：what pet do you have?
: 想像一下一个3岁多的小孩，有这种反应的占大多数吗？
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a****g
发帖数: 3027 | 92 ASD孩子的问题，恰恰是不够专注，不能focus on one task for a long time. 他们
attention span一般比较短，非常容易被环境中的声音光线等distract. 有时候会几个
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～
激，寻求感官上的快乐，比如长时间看旋转的东西
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
反过来这么问：这就不正常吗？＂Ｓｐｒｉｔｉｅｄ Child"有时候就喜欢干这种事情
，因为需要强的刺激才能感兴趣，才能有long attention span. ASD诊断是怎么区分这
种？还不是看父母怎么说吗？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 93 你说的对，我们对 ASD 不是很了解。但另一方面，你们 ASD
研究人员对于我们 High Education 家庭这种 minority
group 也未必很了解。
ASD 的诊断是类似 standardized test 的东西。常识告诉
俺们，standardized test 去 test certain minority group
可能会 fail。其原因是 standardized test 是根据
statistical 数据研究出来的，其中有很多隐含的
assumption。这些隐含的 assumption 虽然对于 majority
group 是成立的，但对 certain minor group 可能完全
fail。一旦隐含的 assumption fail，测试结果在该被
测试个体/小群体可能完全不可信。
治疗方案也会有类似的现象。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 你能这么说，表明你对这个病一点不了解啊。
: ASD孩子的问题，恰恰是不够专注，不能focus on one task for a long time. 他们
: attention span一般比较短，非常容易被环境中的声音光线等distract. 有时候会几个
: 小时不说话不动窝，并不是因为在有目的的完成一个任务，而是在自我刺激，寻求感官
: 上的快乐，比如长时间看旋转的东西，或者反复重复一个动作等等。这个跟研究工作风
: 马牛不相及。
: 至于有些家长说，我家孩子玩拼图，玩积木，能玩好久，连饭都不要吃。这些家长大可
: 放心，因为拼图积木这种purposeful play/constructive play, 在性质上和研究工作
: 是相似的，都是在完成任务或者解决问题。孩子小小年纪能坐的住，是很可贵的品质。
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y***r
发帖数: 458 | 94 我知道有家庭环境很好的孩子，因为父母担心，看了医生不够，自己掏几百块找second
opinion，最后还是不是。一旦真的是，有各种support，不是也没有什么影响。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 一旦被诊断为ASD,就带上了disability 的帽子，对家长的打击是比较大。
: 对于轻微的症状或者语言delay,完全可以建议进行therapy，而不要扣上帽子先
: 诊断ASD扩大化完全是funding的原因
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 有相当 empathy 能力父母，担心是有道理的，因为父母对娃最 close。
但是也有一些父母，empathy 能力不太够，sympathy 的倾向反而不少，
比如小娃可能因为肚子不舒服在吵闹，但父母反而被吵得 frustrated 那种。。。
那个就不好说。。。
second
【在 y***r 的大作中提到】
: 我知道有家庭环境很好的孩子，因为父母担心，看了医生不够，自己掏几百块找second
: opinion，最后还是不是。一旦真的是，有各种support，不是也没有什么影响。
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y***r
发帖数: 458 | 96 说实话，这个帽子真不是想带就能带上的。毕竟是做成了一个体系的东西，我跟这个圈
子接触不多，有朋友的孩子是。可以感觉到有很正规的protocol在里面。至于具体操作
和有没有误判，跟体系应不应该存在，还是两回事。
家庭环境也是要考虑在内的，只不过医生不会明面上judge。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 有相当 empathy 能力父母，担心是有道理的，因为父母对娃最 close。
: 但是也有一些父母，empathy 能力不太够，sympathy 的倾向反而不少，
: 比如小娃可能因为肚子不舒服在吵闹，但父母反而被吵得 frustrated 那种。。。
: 那个就不好说。。。
:
: second
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b*******1
发帖数: 1352 | 97 月儿花这话说得非常透。完全同意。
【在 m*********7 的大作中提到】
: ASD的误诊，或者扩大诊断，确实是一个普遍存在的现象。
: 但是你考虑一下误诊和漏诊对孩子，对家庭分别的后果和风险，就会明白情况为什么会
: 如此。ASD无药可医，没有手术可做，所以一旦诊断，无非是提供行为训练和语言训练
: ，帮助孩子强化沟通和社交技能。这样的训练，即使是对正常发育的孩子，也没有什么
: 害处，何况家长也可以运用therapist的某些方法来跟孩子互动。
: 相反，如果确实需要帮助的孩子被漏诊，等他们到了上学的年龄，出现语言滞后，不
: follow指令，不合群，上课不听讲，用破坏性行为干扰他人，交不到朋友这些问题，甚
: 至在social situation里完全不能function, 那受苦的绝对是孩子和他们的父母。而且
: 到了5，6岁，神经系统的可塑性远远低于2，3岁的时候，再采取干预措施就会相当困难
: 了。国内很多自闭的孩子，就是这么给耽误的。
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p*****a
发帖数: 3634 | 98 Yes, the protocol is very formal and clinically recognized. The problem is
protocol itself, which doesn't consider many other issues.
【在 y***r 的大作中提到】
: 说实话，这个帽子真不是想带就能带上的。毕竟是做成了一个体系的东西，我跟这个圈
: 子接触不多，有朋友的孩子是。可以感觉到有很正规的protocol在里面。至于具体操作
: 和有没有误判，跟体系应不应该存在，还是两回事。
: 家庭环境也是要考虑在内的，只不过医生不会明面上judge。
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t*******r
发帖数: 22634 | 99 俺没有反对这个体系的意思，因为我并不了解这个体系本身。
不过 ASD 的体系看起来主要是针对 majority group 的娃的（based on
statistical modelling），cost-effective 的关系。
俺只是说，如果是属于 minority group，家长应该在寻医的同时，争取更多的
了解自己的娃。毕竟医生也是有医生的 limitation 的。
【在 y***r 的大作中提到】
: 说实话，这个帽子真不是想带就能带上的。毕竟是做成了一个体系的东西，我跟这个圈
: 子接触不多，有朋友的孩子是。可以感觉到有很正规的protocol在里面。至于具体操作
: 和有没有误判，跟体系应不应该存在，还是两回事。
: 家庭环境也是要考虑在内的，只不过医生不会明面上judge。
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m*********7
发帖数: 5207 | 100 "因为需要强的刺激才能感兴趣，才能有long attention span."
-- 所以，这不是正常不正常的问题，而是不同孩子不同感官需求的问题。很多自闭的
孩子和其他孩子相比，都有感觉统合方面的差异。先要recognize这种差异，才能更好
的帮助孩子focus. 有的孩子需要手里攥着一个橡皮的玩具不停的捏，才能专心听讲；
有的孩子需要课间在蹦床上跳一会，上课的时候才不会乱动。如果老师能了解这是孩子
的生理/感官需求，就不会认为这是纪律问题而惩罚他们。
【在 a****g 的大作中提到】
: ASD孩子的问题，恰恰是不够专注，不能focus on one task for a long time. 他们
: attention span一般比较短，非常容易被环境中的声音光线等distract. 有时候会几个
: ～～～～～～～～～～～～～～
: ～～～～～～～～
: 激，寻求感官上的快乐，比如长时间看旋转的东西
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 反过来这么问：这就不正常吗？＂Ｓｐｒｉｔｉｅｄ Child"有时候就喜欢干这种事情
: ，因为需要强的刺激才能感兴趣，才能有long attention span. ASD诊断是怎么区分这
: 种？还不是看父母怎么说吗？
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m*********7
发帖数: 5207 | 101 ABC孩子作为MINORITY GROUP有什么特点呢？是因为从小被要求说双语？还是家庭文化
和校园文化的差异？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的对，我们对 ASD 不是很了解。但另一方面，你们 ASD
: 研究人员对于我们 High Education 家庭这种 minority
: group 也未必很了解。
: ASD 的诊断是类似 standardized test 的东西。常识告诉
: 俺们，standardized test 去 test certain minority group
: 可能会 fail。其原因是 standardized test 是根据
: statistical 数据研究出来的，其中有很多隐含的
: assumption。这些隐含的 assumption 虽然对于 majority
: group 是成立的，但对 certain minor group 可能完全
: fail。一旦隐含的 assumption fail，测试结果在该被
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t*******r
发帖数: 22634 | 102 双语可能导致，verbal communication appeared to
be lagged？
High Tech 家庭，可能会 spacial observation 暂时领先
verbal communication？
High Tech 家庭，娃经常看到父母 tend to thinking more
before speaking，可能会导致娃 appeared respond
slow？如果测试者心太急的话，可能会 miss respond？
文化不同可能会导致 the same respond appear to be
different？比如 pets 问题？
等等等等？
【在 m*********7 的大作中提到】
: ABC孩子作为MINORITY GROUP有什么特点呢？是因为从小被要求说双语？还是家庭文化
: 和校园文化的差异？
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t*******r
发帖数: 22634 | 103 但是还有另一种情况，娃的处理信息能力/兴趣转移，导致对大多数娃感兴趣
的东西失去兴趣。。。大娃被说找不到 reading 的兴趣；小娃被说 group
activity 的时候想一个人去拿书。想到俺自己小时候的斑斑劣迹，被告状
之家常便饭，俺也就对娃宽松点算了。。。
【在 m*********7 的大作中提到】
: "因为需要强的刺激才能感兴趣，才能有long attention span."
: -- 所以，这不是正常不正常的问题，而是不同孩子不同感官需求的问题。很多自闭的
: 孩子和其他孩子相比，都有感觉统合方面的差异。先要recognize这种差异，才能更好
: 的帮助孩子focus. 有的孩子需要手里攥着一个橡皮的玩具不停的捏，才能专心听讲；
: 有的孩子需要课间在蹦床上跳一会，上课的时候才不会乱动。如果老师能了解这是孩子
: 的生理/感官需求，就不会认为这是纪律问题而惩罚他们。
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W***e
发帖数: 5422 | 104 哈哈，要是我家宝宝就直接fail，他根本不知道pet是啥。
这个怎么看着象国内的考试啊，开放式问题就给一个答案。
【在 p*****a 的大作中提到】
: ASD诊断测试有一个环节，测试着问小孩：Do you like pet? 一般正常的小孩都回答
: YES. 然后测试者对小孩说，我家里养pet。然后等着小孩的反应。
: 这个测试认可的正常反应是小孩问老师：what pet do you have?
: 想像一下一个3岁多的小孩，有这种反应的占大多数吗？
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b*******1
发帖数: 1352 | 105 前面只是一个简单的例子。其实做ASD assessment时远比这复杂很多。父母要观测填写
上百项行为特征，幼儿园老师和儿医要独立评价，评估老师要现场观察几个小时，语言
训练老师要和小孩交流几个小时，最后大家还要坐一起讨论。
【在 W***e 的大作中提到】
: 哈哈，要是我家宝宝就直接fail，他根本不知道pet是啥。
: 这个怎么看着象国内的考试啊，开放式问题就给一个答案。
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a****g
发帖数: 3027 | 106 这里面有ASD诊断很扯的地方：
1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
大的评分。
2. 评估老师要现场观察几个小时 ==> 几个小时？ 小孩哪一天情绪不好不好的影响怎
么exclude? 差异可以太大
3.训练老师要和小孩交流几个小时 ==〉训练老师本身的差距就特别大，这个坚持说是
，那个坚持说不是,都常发生。
4。最后大家还要坐一起讨论。==〉主要看父母怎么说了，估计concern得越多，戴帽子
的可能性就越大。知道有的老白父母，做了很多研究，将特别open/和别人交流的小孩
子放到了 ASD.
复杂的程序，和最后结论的可靠性，见到的关系还真不大。
政府掏钱就基本上这个样子了。还有专门靠这个扯皮吃饭的advoate，帮争个帽子的。
非常专业复杂。
对于ASD，小孩子稍微内向腼腆些，如果你会play with the rules, 还是比较容易争取
到这个帽子的。service provider 才不会care那个小孩子是真正需要的，或者更需要
的,基本是当business来做的。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 前面只是一个简单的例子。其实做ASD assessment时远比这复杂很多。父母要观测填写
: 上百项行为特征，幼儿园老师和儿医要独立评价，评估老师要现场观察几个小时，语言
: 训练老师要和小孩交流几个小时，最后大家还要坐一起讨论。
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D**********R
发帖数: 25234 | 107
－－－－－不要想当然了，这些都有量化标准的，发生频率都是选择题，每一个行为下
面n多选项。怀疑你根本就不认识几个asd孩子，就在这里信口开河，你自己无知也就罢
了，误导别人还理直气壮就没意思了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这里面有ASD诊断很扯的地方：
: 1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
: 大的评分。
: 2. 评估老师要现场观察几个小时 ==> 几个小时？ 小孩哪一天情绪不好不好的影响怎
: 么exclude? 差异可以太大
: 3.训练老师要和小孩交流几个小时 ==〉训练老师本身的差距就特别大，这个坚持说是
: ，那个坚持说不是,都常发生。
: 4。最后大家还要坐一起讨论。==〉主要看父母怎么说了，估计concern得越多，戴帽子
: 的可能性就越大。知道有的老白父母，做了很多研究，将特别open/和别人交流的小孩
: 子放到了 ASD.
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a****g
发帖数: 3027 | 108 虽是名ID，还是不要这么武断为好。想当然地乱judge人（有知无知，信口开河,舞误导
别人），有意思吗？学英语的，仔细想想statement, fact, judgement的区别，好不好？
我填的表格常理推断，不应该比你填的少（至于为什么，可以PM探讨）。发生的频率选
择题n多一般也不多（三四个而已），填表格是父母商量着还不好确定选x还是y。当场
问psychologist也只能被告知两者之间多区别没有clearline.说说怎么量化的：选择题
答案是12，13，。。。这样的吗? 仔细想想啥叫信口开河？
认识人可以私下里，跟人没有必要在网上扯得谁都知道.同样，做研究也可以私下里做
，比如那个local ABA好啥的。仔细动脑筋想想有好处。我知道有个AIM，应该是你用的
那个AIM吧，没有选的原因是名声不好，听到不少抱怨。至少有另外两三个ABA agent要
好的多，从各种渠道看到的评价.如果没有其他原因，有知的话不会选择AIM吧?
【在 D**********R 的大作中提到】
:
: －－－－－不要想当然了，这些都有量化标准的，发生频率都是选择题，每一个行为下
: 面n多选项。怀疑你根本就不认识几个asd孩子，就在这里信口开河，你自己无知也就罢
: 了，误导别人还理直气壮就没意思了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 109 我没有兴趣搞personal的斗争，你自己闹腾吧。
好？
【在 a****g 的大作中提到】
: 虽是名ID，还是不要这么武断为好。想当然地乱judge人（有知无知，信口开河,舞误导
: 别人），有意思吗？学英语的，仔细想想statement, fact, judgement的区别，好不好？
: 我填的表格常理推断，不应该比你填的少（至于为什么，可以PM探讨）。发生的频率选
: 择题n多一般也不多（三四个而已），填表格是父母商量着还不好确定选x还是y。当场
: 问psychologist也只能被告知两者之间多区别没有clearline.说说怎么量化的：选择题
: 答案是12，13，。。。这样的吗? 仔细想想啥叫信口开河？
: 认识人可以私下里，跟人没有必要在网上扯得谁都知道.同样，做研究也可以私下里做
: ，比如那个local ABA好啥的。仔细动脑筋想想有好处。我知道有个AIM，应该是你用的
: 那个AIM吧，没有选的原因是名声不好，听到不少抱怨。至少有另外两三个ABA agent要
: 好的多，从各种渠道看到的评价.如果没有其他原因，有知的话不会选择AIM吧?
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a****g
发帖数: 3027 | 110 我更没有兴趣，讨论的主语是一般是事不是人，也不会跳上来去无根无据judge别人。
（可能表扬别人和极少数case例外）。到此为止。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我没有兴趣搞personal的斗争，你自己闹腾吧。
:
: 好？
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f*******l
发帖数: 606 | 111 http://www.childbrain.com/pddq6.shtml
你小孩不象自闭的。你可以screen 一下。真担心的话， 找个儿科医生（specialized
in child development)看看就行了。
自闭是一个症候群，不是一两个指征就可以诊断的。 |
m*********7
发帖数: 5207 | 112 这个说的很在理，我要跟儿子学区的老师提一下。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 双语可能导致，verbal communication appeared to
: be lagged？
: High Tech 家庭，可能会 spacial observation 暂时领先
: verbal communication？
: High Tech 家庭，娃经常看到父母 tend to thinking more
: before speaking，可能会导致娃 appeared respond
: slow？如果测试者心太急的话，可能会 miss respond？
: 文化不同可能会导致 the same respond appear to be
: different？比如 pets 问题？
: 等等等等？
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m*********7
发帖数: 5207 | 113 呵呵，我家孩子经常在别的小朋友搭积木/玩车的时候安安静静的看书。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 但是还有另一种情况，娃的处理信息能力/兴趣转移，导致对大多数娃感兴趣
: 的东西失去兴趣。。。大娃被说找不到 reading 的兴趣；小娃被说 group
: activity 的时候想一个人去拿书。想到俺自己小时候的斑斑劣迹，被告状
: 之家常便饭，俺也就对娃宽松点算了。。。
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m*********7
发帖数: 5207 | 114 1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
大的评分。
-- 所以父母一定要了解自己的孩子，不仅了解他的不足之处，也要了解他的优点。同
时，父母要self-educate，要对儿童发育有个基本的概念，还要了解自闭症，看相关书
籍。这样在跟医生/专家交流的时候，才能尽量做到公正客观。
2. 评估老师要现场观察几个小时 ==> 几个小时？ 小孩哪一天情绪不好不好的影响怎
么exclude? 差异可以太大
-- 是的，这肯定会有影响，我们学区的专家第一次开会就跟我说了，小孩子有day to
day variations. 所以下个月他们派人来观察我儿子，会分三次，每次一小时。之后，
会跟幼儿园老师谈话，还要问“Is today a typical day for him? Is xxx his
typical behavior?..."
3.训练老师要和小孩交流几个小时 ==〉训练老师本身的差距就特别大，这个坚持说是
，那个坚持说不是,都常发生。
-- 这个你说的没错。
4。最后大家还要坐一起讨论。==〉主要看父母怎么说了，估计concern得越多，戴帽子
的可能性就越大。知道有的老白父母，做了很多研究，将特别open/和别人交流的小孩
子放到了 ASD.
-- 我不理解的是，如果ABA真像你说的这么不堪，为什么那么多老白父母还上赶着要抢
这根毒草？
【在 a****g 的大作中提到】
: 这里面有ASD诊断很扯的地方：
: 1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
: 大的评分。
: 2. 评估老师要现场观察几个小时 ==> 几个小时？ 小孩哪一天情绪不好不好的影响怎
: 么exclude? 差异可以太大
: 3.训练老师要和小孩交流几个小时 ==〉训练老师本身的差距就特别大，这个坚持说是
: ，那个坚持说不是,都常发生。
: 4。最后大家还要坐一起讨论。==〉主要看父母怎么说了，估计concern得越多，戴帽子
: 的可能性就越大。知道有的老白父母，做了很多研究，将特别open/和别人交流的小孩
: 子放到了 ASD.
|
a****g
发帖数: 3027 | 115 1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
大的评分。
-- 所以父母一定要了解自己的孩子，不仅了解他的不足之处，也要了解他的优点。同
时，父母要self-educate，要对儿童发育有个基本的概念，还要了解自闭症，看相关书
籍。这样在跟医生/专家交流的时候，才能尽量做到公正客观。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
完全同意。实际生活中，特别是第一个小孩时，父母没有经验，对于小孩子的发育期望
经常就是别的小孩子这个岁月能怎么，我的小孩子怎么还不会，有先入为主的期望。如
果小孩子个性比较不同于大众时，这样的父母很容易误判，很难客观公正，父母之间有
时意见也很对立，矛盾大。我们曾经有过一段非常艰难的日子，好在碰到了一个很好的
research psychologist,尽管一大堆非常严重的autistic red flags (不是简单的小
case ASD)，在很小的时候，从测试中一个很细微的地方说小孩子能正常交流，一票否
决;说如果正常发展下去，不应该是Autistic。当时LD基本上不信（之后一年看了很多
专业医生，从私人渠道的得道的，包括评价很好的，都口头上直接说是autistic，
psychologists, DAN, SPL, OT），我觉得可以相信（一票否决）试一下，绝望中相信
希望。
3.训练老师要和小孩交流几个小时 ==〉训练老师本身的差距就特别大，这个坚持说是
，那个坚持说不是,都常发生。
-- 这个你说的没错。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个时候基本上就是要靠父母决定了。父母如果看多了几个医生，有相反的意见时，先
入为主的期望可能很多时候就引导父母当成ASD,跳到ABA，会有摧残作用。
我们小孩很小很小的时候，几乎所有的医生都说估计（将来）会是autistic,我们也上
了ABA，第一件事就是让老师修改ABA，变成play/relaxed ABA,可以说是某种意义上违
背ABA精神的，觉得小孩子还可以之后和老师商量商量后来停掉了。虽然现在能看出来
一点点sterotype, 但还好负用不大。
4。最后大家还要坐一起讨论。==〉主要看父母怎么说了，估计concern得越多，戴帽子
的可能性就越大。知道有的老白父母，做了很多研究，将特别open/和别人交流的小孩
子放到了 ASD.-- 我不理解的是，如果ABA真像你说的这么不堪，为什么那么多老白父
母还上赶着要抢这根毒草？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ASD不见的一定要上ABA，老白用帽子把小孩子送到了非常好的inclusion班。三个老师
看八九个小孩，其中还有几个正常的小孩，那里去找这么好的托儿所，而且是免费的。
简单想说的是：
1. 父母一定要做充分的research，对自己的小孩子充分了解两方面.多看看几个医生听
听不同意见，然后自己多想想哪些说的有理哪些可信度低点.不要迷信医生。
2. 对于service，要注意其负作用，不断调整match小孩子的progres.特别要注意很多
providers是混饭吃的，自己要打听其中最top的。 |
m*********7
发帖数: 5207 | 116 你有没有研究过FLOOR TIME APPROACH，又叫RDI? 我最近在看RDI创始者DR. GREENSPAN
的书，感觉这种方法比ABA灵活很多，而且适合在家庭中使用。
【在 a****g 的大作中提到】
: 1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
: 大的评分。
: -- 所以父母一定要了解自己的孩子，不仅了解他的不足之处，也要了解他的优点。同
: 时，父母要self-educate，要对儿童发育有个基本的概念，还要了解自闭症，看相关书
: 籍。这样在跟医生/专家交流的时候，才能尽量做到公正客观。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 完全同意。实际生活中，特别是第一个小孩时，父母没有经验，对于小孩子的发育期望
: 经常就是别的小孩子这个岁月能怎么，我的小孩子怎么还不会，有先入为主的期望。如
: 果小孩子个性比较不同于大众时，这样的父母很容易误判，很难客观公正，父母之间有
: 时意见也很对立，矛盾大。我们曾经有过一段非常艰难的日子，好在碰到了一个很好的
|
s**********n
发帖数: 729 | 117 其实做个测试家长也会放心点，special need的话可以得到老师专门的帮助，我觉得挺
好的，special needs的孩子也未必是自闭症，什么social delay都可以得到帮助。你
们说的ASD测试不懂。我们测试过那种报告是要回答很多很多问题的那种，家长和老师
的问卷都有，然后再综合结果看评分。孩子当场就问了几个问题，比如说“what is
the color of my shoes"之类的，都没啥问题。我觉得家长老师做的这种比较客观点，
毕竟更了解孩子。当场做的话怕孩子紧张表现不好怎么办。 |
a****g
发帖数: 3027 | 118 试过，找到了大多人公认的非常好的老师，结果弄得老师极其frustrated.后来放弃了
。又试了第二个同样原理的，名字稍微不同的，把老师弄得极其frustrated，后来放弃
了。
我们都基本上研究了很多，找得都是local大多数人公认非常好的。有推荐给别人的。
后来发现，再好的老师，如果不善于调整自己的方式，不特善于灵活运用，有对小孩子
缺乏了深度解的话，没有用。
这方面，父母是最好的老师，因为对孩子最了解。去老师那儿去最重要的是学懂原理根
本的精神，和老师不断交流自己这么做那么做是否符合原理。之后回家自己和小孩子调
整联系。之后就可以和老师再见了。
GREENSPAN
【在 m*********7 的大作中提到】
: 你有没有研究过FLOOR TIME APPROACH，又叫RDI? 我最近在看RDI创始者DR. GREENSPAN
: 的书，感觉这种方法比ABA灵活很多，而且适合在家庭中使用。
|
a****g
发帖数: 3027 | 119 special needs的孩子也未必是自闭症
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真正意义上的Autistic disorder是很少的。但是其它啥问题都特别容易往ASD（
autistic spectrum disorder: 上千种symptoms?）symptoms里面match,特别容易造成
误诊成ASD，然后ABA therapists 就抓到一个客户了。所以父母一定要了解好ABA是不
是真的match小孩子的需要，而且要注意其负作用。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 其实做个测试家长也会放心点，special need的话可以得到老师专门的帮助，我觉得挺
: 好的，special needs的孩子也未必是自闭症，什么social delay都可以得到帮助。你
: 们说的ASD测试不懂。我们测试过那种报告是要回答很多很多问题的那种，家长和老师
: 的问卷都有，然后再综合结果看评分。孩子当场就问了几个问题，比如说“what is
: the color of my shoes"之类的，都没啥问题。我觉得家长老师做的这种比较客观点，
: 毕竟更了解孩子。当场做的话怕孩子紧张表现不好怎么办。
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b*******1
发帖数: 1352 | 120 我对ABA操作了解不多。你能具体说说ABA会有些什么不利影响吗？
另外一般通过哪些渠道能打听到训练老师的口碑？谢谢！
这个时候基本上就是要靠父母决定了。父母如果看多了几个医生，有相反的意见时，先
入为主的期望可能很多时候就引导父母当成ASD,跳到ABA，会有摧残作用。
我们小孩很小很小的时候，几乎所有的医生都说估计（将来）会是autistic,我们也上
了ABA，第一件事就是让老师修改ABA，变成play/relaxed ABA,可以说是某种意义上违
背ABA精神的，觉得小孩子还可以之后和老师商量商量后来停掉了。虽然现在能看出来
一点点sterotype, 但还好负用不大。
【在 a****g 的大作中提到】
: special needs的孩子也未必是自闭症
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 真正意义上的Autistic disorder是很少的。但是其它啥问题都特别容易往ASD（
: autistic spectrum disorder: 上千种symptoms?）symptoms里面match,特别容易造成
: 误诊成ASD，然后ABA therapists 就抓到一个客户了。所以父母一定要了解好ABA是不
: 是真的match小孩子的需要，而且要注意其负作用。
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s**********n
发帖数: 729 | 121 估计我们做的也是asd报告？是不是浅蓝色的报告？很多很多题目，还有写孩子优缺点
什么的，然后让我和2个老师分别完成的。结果是在区间内跟同龄人的数据比较，看孩
子情况如何，分很多类型。反正医生已经排除了我家孩子自闭症的可能了。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 前面只是一个简单的例子。其实做ASD assessment时远比这复杂很多。父母要观测填写
: 上百项行为特征，幼儿园老师和儿医要独立评价，评估老师要现场观察几个小时，语言
: 训练老师要和小孩交流几个小时，最后大家还要坐一起讨论。
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s**********n
发帖数: 729 | 122 假如我做的报告也是ASD，那我来回答你吧。里面的问题都满复杂的，不是像网上做心
理测试题一样，答案有倾向性，虽然答案是由frequengtly到never，但是没有规律而言
。题目基本上是交叉进行的。另外除了父母做之外，我们还要求了今年和去年两个老师
分别做，这样比较得出综合答案。因为女儿去年3岁，今年4岁，所以一年的差别让2个
老师的答案不会一样，而孩子一般在家长面前表现好，但是在外面表现会差一些，所以
父母的答案肯定会比老师的要温和很多。但是综合所有的结果，还是比较有参照性的。
另外，我跟医生谈了1-2个小时，医生一边做笔记。如果真的是担心孩子的问题，肯定
要如实地给医生表达出你的concern。不要怕被贴标签，因为你的concern会帮助到自己
的孩子。
当场测试，我们基本上没有考什么的，因为每个孩子的表现不一样，医生肯定是善于观
察的人，比如说我女儿一进来就跟医生互动很好，后来玩玩具的时候就选了画板，在上
面准确地画出人物和动物什么的。眼神交流完全没问题，医生就问了几个问题，比如说
我的衣服是什么颜色，鞋子什么的问题。然后参照我提供的信息：女儿一岁多就会讲话
，学习和理解方面完全没问题，现在4岁能流利做10以内的加减，能count到100，流利
读level 1的英文读物。医生说已经超过同龄人水平了，所以根本不用再考察什么。她
的问题是在跟同龄人交流上面。我觉得每次测试跟孩子的情况和孩子的年龄有关。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这里面有ASD诊断很扯的地方：
: 1. 父母要观测填写上百项行为特征 ==〉父母的观察担心程度不一样，可以扯出差距极
: 大的评分。
: 2. 评估老师要现场观察几个小时 ==> 几个小时？ 小孩哪一天情绪不好不好的影响怎
: 么exclude? 差异可以太大
: 3.训练老师要和小孩交流几个小时 ==〉训练老师本身的差距就特别大，这个坚持说是
: ，那个坚持说不是,都常发生。
: 4。最后大家还要坐一起讨论。==〉主要看父母怎么说了，估计concern得越多，戴帽子
: 的可能性就越大。知道有的老白父母，做了很多研究，将特别open/和别人交流的小孩
: 子放到了 ASD.
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a****g
发帖数: 3027 | 123 纯个人意见：
ABA是behavior pattern-training,造成结果是小孩子行为非常pattern话。ABA对于
autistic (真正的自闭)是很大帮助的，因为没有ABA，小孩子会更落后。现在的问题是
很多ASD也上ABA，这时候父母要特别注意节奏强度，是否有必要。如果是误诊的ASD，
ABA的负作用可能会造成得不偿失。
google 然后加入 autism group, 发邮件问，慢慢地就会知道了。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 我对ABA操作了解不多。你能具体说说ABA会有些什么不利影响吗？
: 另外一般通过哪些渠道能打听到训练老师的口碑？谢谢！
:
: 这个时候基本上就是要靠父母决定了。父母如果看多了几个医生，有相反的意见时，先
: 入为主的期望可能很多时候就引导父母当成ASD,跳到ABA，会有摧残作用。
: 我们小孩很小很小的时候，几乎所有的医生都说估计（将来）会是autistic,我们也上
: 了ABA，第一件事就是让老师修改ABA，变成play/relaxed ABA,可以说是某种意义上违
: 背ABA精神的，觉得小孩子还可以之后和老师商量商量后来停掉了。虽然现在能看出来
: 一点点sterotype, 但还好负用不大。
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a****g
发帖数: 3027 | 124 这么先近，去做ASD的目的是什么？没有看出来有任何red flag.
那些选项“never, sometimes, frequently, always”有时候是难区分的，安多的时候
如实问老师孩子这么表现的，改选左边的还是右边的？做的头痛。基本上按保守的去选
吧。谨慎点，有个标签也不错。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 假如我做的报告也是ASD，那我来回答你吧。里面的问题都满复杂的，不是像网上做心
: 理测试题一样，答案有倾向性，虽然答案是由frequengtly到never，但是没有规律而言
: 。题目基本上是交叉进行的。另外除了父母做之外，我们还要求了今年和去年两个老师
: 分别做，这样比较得出综合答案。因为女儿去年3岁，今年4岁，所以一年的差别让2个
: 老师的答案不会一样，而孩子一般在家长面前表现好，但是在外面表现会差一些，所以
: 父母的答案肯定会比老师的要温和很多。但是综合所有的结果，还是比较有参照性的。
: 另外，我跟医生谈了1-2个小时，医生一边做笔记。如果真的是担心孩子的问题，肯定
: 要如实地给医生表达出你的concern。不要怕被贴标签，因为你的concern会帮助到自己
: 的孩子。
: 当场测试，我们基本上没有考什么的，因为每个孩子的表现不一样，医生肯定是善于观
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s**********n
发帖数: 729 | 125 我们家的情况是这样的，女儿性格比较孤僻，不合群，不跟同龄人玩，所以在Daycare
的时候我要求专门机构来评估一下我女儿，然后他们就派人来了，观察了大概半年，写
了一个评估报告，说女儿social delay。然后女儿就进入了special need program。但
是他们说我们女儿不是自闭症，可能asperger都算不上，因为我女儿语言正常，跟人有
眼神交流，能察颜观色，跟大人交流也很好。。还是跟正常孩子一起上课，只是老师可
能额外关照一下吧。女儿今年上了preshool，虽然进步非常大，但是上课注意力不集中
，同龄人玩得也不是很好，并且那段时间老是说些莫名其妙的话，比如说感兴趣的东西
可以给你唠叨个几十遍。我就很担心，就跟自己儿医讲了，他推荐了专门的心理医生什
么的，我们就带孩子过去看了，就做了上面我说的那些测试，我怀疑是asd测试。终于
这边医生也说孩子不是自闭症，估计有点轻微的asperger。并且他有信心说孩子长大一
点就会什么问题都没有了。说明年5岁上k了看看发展如何，有问题再去咨询他。然后说
我们继续呆在special program里面，说这对我孩子帮助很大的。
我感觉这是两套不同的评估体系吧。
【在 a****g 的大作中提到】
: special needs的孩子也未必是自闭症
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 真正意义上的Autistic disorder是很少的。但是其它啥问题都特别容易往ASD（
: autistic spectrum disorder: 上千种symptoms?）symptoms里面match,特别容易造成
: 误诊成ASD，然后ABA therapists 就抓到一个客户了。所以父母一定要了解好ABA是不
: 是真的match小孩子的需要，而且要注意其负作用。
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s**********n
发帖数: 729 | 126 她的问题是不跟同龄人玩，目前4岁了，只跟一个中国女孩玩得还可以，有稍微的互动
。但是在学校里基本上观察多，自己玩得多，不会initiate activities。另外她有时
候会说一些奇怪的话，或者说奇怪的思维。感兴趣的事情会唠叨一百遍，不管别人感兴
趣与否。甚至阻止她她还是会继续讲。家里的玩具要按照她的方式摆放，否则就会特别
伤心。她睡觉跟一个玩具熊睡，早上起床后我不能碰她的床，甚至不能进卧室，因为她
说小熊在睡觉，要吵到它。梳头的时候要哭不准我动，不喜欢别人碰她。不懂处理同龄
人之间的关系，经常会大叫大嚷。当然她不暴力不打人就是了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这么先近，去做ASD的目的是什么？没有看出来有任何red flag.
: 那些选项“never, sometimes, frequently, always”有时候是难区分的，安多的时候
: 如实问老师孩子这么表现的，改选左边的还是右边的？做的头痛。基本上按保守的去选
: 吧。谨慎点，有个标签也不错。
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D**********R
发帖数: 25234 | 127 我做的不是这么选的，是一小时X次，一天X次，一个月X次这样，家长如果细心观察孩
子，如实报告，就搜集信息而言，是很量化可靠的。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这么先近，去做ASD的目的是什么？没有看出来有任何red flag.
: 那些选项“never, sometimes, frequently, always”有时候是难区分的，安多的时候
: 如实问老师孩子这么表现的，改选左边的还是右边的？做的头痛。基本上按保守的去选
: 吧。谨慎点，有个标签也不错。
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a****g
发帖数: 3027 | 128 俺的小孩子也现在是这方面差些，和人玩很有选择性，观察多，自己玩的多，initiate
少，摆动西要自己的方式。和有一个心理医生聊了很久，她说这种应该是“
personality spectrum non-disorder”可能性特别大，不是ASD。另外一个医生仍然坚
持属于“ASD”。我经常听到完全对立的意见，所以根本不在乎标签了，而是想办法让
小孩子改善起来，准备持久战，能改多少是多少：如果是personality，本性难移。我
跟人觉得在家里和大人玩得挺好的，有点倾向于personality本身。
Amazon有本书讲了很多怎么区分ASD和personality,买了看了一点点，觉得有些论点挺
有意思的。
Raising Your Spirited Child Rev
【在 s**********n 的大作中提到】
: 她的问题是不跟同龄人玩，目前4岁了，只跟一个中国女孩玩得还可以，有稍微的互动
: 。但是在学校里基本上观察多，自己玩得多，不会initiate activities。另外她有时
: 候会说一些奇怪的话，或者说奇怪的思维。感兴趣的事情会唠叨一百遍，不管别人感兴
: 趣与否。甚至阻止她她还是会继续讲。家里的玩具要按照她的方式摆放，否则就会特别
: 伤心。她睡觉跟一个玩具熊睡，早上起床后我不能碰她的床，甚至不能进卧室，因为她
: 说小熊在睡觉，要吵到它。梳头的时候要哭不准我动，不喜欢别人碰她。不懂处理同龄
: 人之间的关系，经常会大叫大嚷。当然她不暴力不打人就是了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 129 关于你说的AIM被评价不好的问题，结合昨天哪个id的贴子，我觉得可能有这个原因。
有人说她认识的人把老二交给老师看，自己去逛街，这个是绝对的no no，从政府政策
的角度（家长必须在场，由家长主持活动三分之一以上的时间，协议要签字的）和对自
己孩子帮助的角度（家长要全程观察学习，平时实践老师的做法），都是不允许的，
AIM 是严格执行政策，想把老师当保姆的，当然会对他们不满。
你说的ABA干预僵化的问题，AIM的ABA是在每两周一次的会议讨论中，参考家长要求，
和老师汇报，针对孩子的问题，不断调整的，其实融合了floor time，social group等
形式，非常灵活（在遵守协议的前提下，比如不进行学业训练）。如果有人遭遇了驯兽
一样的训练，可能原因是她的孩子还处在比较初级的阶段，或者是她没有跟老师及时沟
通需求。
另外，我不希望看到别人在贴子里泄露我的信息，谢谢！
好？
【在 a****g 的大作中提到】
: 虽是名ID，还是不要这么武断为好。想当然地乱judge人（有知无知，信口开河,舞误导
: 别人），有意思吗？学英语的，仔细想想statement, fact, judgement的区别，好不好？
: 我填的表格常理推断，不应该比你填的少（至于为什么，可以PM探讨）。发生的频率选
: 择题n多一般也不多（三四个而已），填表格是父母商量着还不好确定选x还是y。当场
: 问psychologist也只能被告知两者之间多区别没有clearline.说说怎么量化的：选择题
: 答案是12，13，。。。这样的吗? 仔细想想啥叫信口开河？
: 认识人可以私下里，跟人没有必要在网上扯得谁都知道.同样，做研究也可以私下里做
: ，比如那个local ABA好啥的。仔细动脑筋想想有好处。我知道有个AIM，应该是你用的
: 那个AIM吧，没有选的原因是名声不好，听到不少抱怨。至少有另外两三个ABA agent要
: 好的多，从各种渠道看到的评价.如果没有其他原因，有知的话不会选择AIM吧?
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a****g
发帖数: 3027 | 130 你觉得好就好，你觉得可能就可能。我对AIM的名声，是完全MITBBS以外mail group抱
怨的，都是老美的名字在email上complain。
我对我的ABA机构挺满意的，他们说就是这么驯兽一样：对了有奖励，不可以改，但可
以做的轻松些，方式灵活些。沟通来沟通去，改变不了dog-training的本质。我之所以
停，也是怕其负作用影响。
你的信息，看看你自己网上起的大楼，基本上是可以直接tell出来的。要不是为了反驳
你武断乱judge，我才懒得用AIM这个例子。
我回了很多ASD帖子，主要是怕很多父母太相信医生，缺少自己的研究，被ASD的帽子吓
住了，不明就里上了ABA，而没有注意到其负作用。另外，ASD诊断扩大化背后有很强的
利益驱动，父母要特别当心ASD帽子是否符合小孩子的需要。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 关于你说的AIM被评价不好的问题，结合昨天哪个id的贴子，我觉得可能有这个原因。
: 有人说她认识的人把老二交给老师看，自己去逛街，这个是绝对的no no，从政府政策
: 的角度（家长必须在场，由家长主持活动三分之一以上的时间，协议要签字的）和对自
: 己孩子帮助的角度（家长要全程观察学习，平时实践老师的做法），都是不允许的，
: AIM 是严格执行政策，想把老师当保姆的，当然会对他们不满。
: 你说的ABA干预僵化的问题，AIM的ABA是在每两周一次的会议讨论中，参考家长要求，
: 和老师汇报，针对孩子的问题，不断调整的，其实融合了floor time，social group等
: 形式，非常灵活（在遵守协议的前提下，比如不进行学业训练）。如果有人遭遇了驯兽
: 一样的训练，可能原因是她的孩子还处在比较初级的阶段，或者是她没有跟老师及时沟
: 通需求。
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D**********R
发帖数: 25234 | 131 我在哪里说过什么个人信息，学什么专业，用什么agent，就是关于当时的讨论，不是
为了以后被别人翻出来用作攻击。
我无意讨论个人的例子，哪个机构好或者不好，我的贴子补充了我这边的信息，希望可
以纠正给没有全面了解情况的看客造成的误会。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你觉得好就好，你觉得可能就可能。我对AIM的名声，是完全MITBBS以外mail group抱
: 怨的，都是老美的名字在email上complain。
: 我对我的ABA机构挺满意的，他们说就是这么驯兽一样：对了有奖励，不可以改，但可
: 以做的轻松些，方式灵活些。沟通来沟通去，改变不了dog-training的本质。我之所以
: 停，也是怕其负作用影响。
: 你的信息，看看你自己网上起的大楼，基本上是可以直接tell出来的。要不是为了反驳
: 你武断乱judge，我才懒得用AIM这个例子。
: 我回了很多ASD帖子，主要是怕很多父母太相信医生，缺少自己的研究，被ASD的帽子吓
: 住了，不明就里上了ABA，而没有注意到其负作用。另外，ASD诊断扩大化背后有很强的
: 利益驱动，父母要特别当心ASD帽子是否符合小孩子的需要。
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m*****8
发帖数: 4059 | 132 感谢ahchzg，小黑和月亮花辛苦码字，这个楼信息量很大，我学到很多东西。
（我这个外人看来，你们的立场并没有那么大的差异。都是非常认真的、关心孩子发展
的家长，自己也做了很多很多功课，利弊都有认识）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a****g 的大作中提到】
: 你觉得好就好，你觉得可能就可能。我对AIM的名声，是完全MITBBS以外mail group抱
: 怨的，都是老美的名字在email上complain。
: 我对我的ABA机构挺满意的，他们说就是这么驯兽一样：对了有奖励，不可以改，但可
: 以做的轻松些，方式灵活些。沟通来沟通去，改变不了dog-training的本质。我之所以
: 停，也是怕其负作用影响。
: 你的信息，看看你自己网上起的大楼，基本上是可以直接tell出来的。要不是为了反驳
: 你武断乱judge，我才懒得用AIM这个例子。
: 我回了很多ASD帖子，主要是怕很多父母太相信医生，缺少自己的研究，被ASD的帽子吓
: 住了，不明就里上了ABA，而没有注意到其负作用。另外，ASD诊断扩大化背后有很强的
: 利益驱动，父母要特别当心ASD帽子是否符合小孩子的需要。
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p*****a
发帖数: 3634 | 133 现在可以下的结论就是ASD诊断扩大化. 这里面有利益驱动.
并不是说医生水平,而是诊断标准本身. |
a****g
发帖数: 3027 | 134 这个建议去找好的OT，最好多找几个看看训练方法有否不同。
注意， therapists水平相差很大的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 天生的，毛绒玩具从来不碰
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a****g
发帖数: 3027 | 135 我家三岁小孩有类似情况，目前正评估，很可能是轻中度自闭。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
只要不是严重autistic disorder (这种比例极少极少)，ASD本身没有必要过分担心，
积极帮助会有好处的，越早越好。（上ABA要注意负作用，比如，有什么训练俩眼神接
触的，要多监测检测）。
学区的叫assesment,不是diagnosis(法律不允许，因为学区要掏钱，有利益冲突等原因
吧，另外，现在经费cut--〉),最好自己要从医疗系统做一套，以便于何学校argue
services.
另外要学会怎么去IEP， IEP是个非常无聊的，官僚的系统，可能会浪费很多时间。可
以部分同意IEP，将不同意的部分画出来，加上Notes和签字。至少我问过的律师明确告
诉我这是你的权利（学校里的很多时候会告诉你要么同意，要么不同意）。如果不同意
IEP，要自动进入IEE--〉是个更加无聊的法律程序。进入了之后，家长自己去斗，赢得
比例很小。市场上诞生很多IEP的advocates,就是帮在IEP讨价还价的。 注意，IEP
advocators水平参差不齐，做的好的比例少，并且不需要license. 我是自费快$1K参加
了学习，准备后用的，知道班上大多数学员的素质。 这个课有个非常好的地方就是帮
你入门：怎么去争取小孩子的利益，直接问律师老师问题，分享别人的经验。可以看看
周围大学里面有没有这样的program
要调查各种学区班的level，给自己小孩子找个match且稍微有点点高的，会对小孩子有
帮助。
私下里要打听学区的specail ed的作风和名声。甚至要考虑换学区。
chart，再找school district做下评估吧，是免费的。如果真有自闭，现在注意治疗还
【在 b*******1 的大作中提到】
: 我家三岁小孩有类似情况，目前正评估，很可能是轻中度自闭。
: 我不是想吓你，但感觉你家宝宝自闭的可能超过10%。建议自己做下网上的autism m
: chart，再找school district做下评估吧，是免费的。如果真有自闭，现在注意治疗还
: 来得及。不是的话父母也心安。
|
a****g
发帖数: 3027 | 136 1/50？发展这么快？两年前知道的最新统计数据时1/81(?)
当时上课时听到1/5的加州小孩子需要specical education services时，就感觉over-
label ASD/etc ...
so
【在 p*****a 的大作中提到】
: I agree with you. It might be mild Autism Spectrum Disorder (ASD)
: according to current criteria in USA
: .
: One child in every 50 is diagnosed with ASD in USA, not considering that
: have symptoms but not go to the hospital.
: For my opinion, the ASD diagnose criteria are the way too less restricted so
: many kids, especially minor kids whose first language is not English, are
: mistakenly labels with ASD.
|
a****g
发帖数: 3027 | 137 网上测出来的之可以作为参考参考。
找很好的psychlogist才能诊断。很有点中医的味道。甚至会两个不同的意见：yes/no.
俺就碰到过。
label不重要，干预帮助越早越好，但是也要当心：如果上的service/program不match
小孩子的程度，会有往下拖的坏处，负作用.
【在 d******i 的大作中提到】
: 这个到底怎么才能定义呀。特别是那个广义谱系的。上次有人贴个超敏感孩子的测试，
: 结果稍微估摸了一下，我儿子就过线了。很多这样的纸上评估真的很难把握度啊。家有
: 敏感慢热有主见特别倔强的孩子，真是头疼啊。
|
a****g
发帖数: 3027 | 138 比较认同这个说法：
调皮捣蛋的小孩应该不会是Autism,因为communication/initiation搽点点就没法这样
了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 在外面怎么都没关系，只要在家和父母grandparents一起的是后调皮捣蛋就没问题。
|
a****g
发帖数: 3027 | 139 美国的标准太多，记得上课时发了一张表，上面列了几十个和这个相关的报告。
另外添了太多的表，不是记得很清楚了。如果没有弄混的话，好像是：内容测四个
domain。每个domain打分，用正态分布，小孩分数在 平均值-2*方差 （bottom 15%）
一下就是有concern了。就每个domain,100个小孩中15个人（？）有concern。
我们的小孩历史上落入bottom 15%以下。俺不是很迷信那个测试（选择题太选项之间比
较模糊），填表的过程中很是觉得那种测试有点扯淡。后来有有类似/同样的表格过了
半年一年测，测出来某一个domain说是top 0.1% （说分数抬高了，图表溢出了，只是
估计出来的）。感觉像过山车一样，更是觉得扯。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 估计我们做的也是asd报告？是不是浅蓝色的报告？很多很多题目，还有写孩子优缺点
: 什么的，然后让我和2个老师分别完成的。结果是在区间内跟同龄人的数据比较，看孩
: 子情况如何，分很多类型。反正医生已经排除了我家孩子自闭症的可能了。
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G********r
发帖数: 3161 | 140 我来纠正一下你的说法，关于ABA，Applied Behavior Analysis，这个学科是基于动物
行为学然后延伸到人的行为的，如果是比较好的BCBA，能够正确使用ABA，都不会出现
你说的情况。我可以负责任地说，不仅仅是Special Need的孩子需要ABA，就是正常的
孩子也需要ABA，可惜你根本就不了解什么是真正的ABA，只看到Dog-Training的一面，
没有看到其他的。
【在 a****g 的大作中提到】
: 你觉得好就好，你觉得可能就可能。我对AIM的名声，是完全MITBBS以外mail group抱
: 怨的，都是老美的名字在email上complain。
: 我对我的ABA机构挺满意的，他们说就是这么驯兽一样：对了有奖励，不可以改，但可
: 以做的轻松些，方式灵活些。沟通来沟通去，改变不了dog-training的本质。我之所以
: 停，也是怕其负作用影响。
: 你的信息，看看你自己网上起的大楼，基本上是可以直接tell出来的。要不是为了反驳
: 你武断乱judge，我才懒得用AIM这个例子。
: 我回了很多ASD帖子，主要是怕很多父母太相信医生，缺少自己的研究，被ASD的帽子吓
: 住了，不明就里上了ABA，而没有注意到其负作用。另外，ASD诊断扩大化背后有很强的
: 利益驱动，父母要特别当心ASD帽子是否符合小孩子的需要。
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p*****a
发帖数: 3634 | 141 通报一个事实： 美国著名的私立儿童development疾病机构确诊的ASD,Local的公立
child find机构推翻ASD的诊断,说最多是语言delay,没有资格进入special program.
说到底就是conflit of interest. |
r*f
发帖数: 39119 | 142 还发了那么多遍， 晕
【在 p*****a 的大作中提到】
: 通报一个事实： 美国著名的私立儿童development疾病机构确诊的ASD,Local的公立
: child find机构推翻ASD的诊断,说最多是语言delay,没有资格进入special program.
: 说到底就是conflit of interest.
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a****g
发帖数: 3027 | 143 如果是比较好的BCBA，能够正确使用ABA，都不会出现: 你说的情况。我可以负责任地
说，不仅仅是Special Need的孩子需要ABA，就是正常的: 孩子也需要ABA，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
希望如果发生在每个孩子身上，那世界多美好。好的ABA therapists & supervisor不
是那么好找的。
可惜你根本就不了解什么是真正的ABA
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不要这么武断judge还带上个“根本”。直接说吧，俺用了ABA有很长一段时间，对于其
中优缺点还是看得到的。再上ABA之前，特意自费上了一个special education program
，和很多课堂上的父母讨论这个ABA, 比较很多人的说法.上课中，仔细追踪一段效果，
后来也下决心把停掉了，虽然至今为止有一个著名儿童医院的专科医生(director)还认
为是“autistic”
我门的ABA机构自己都承认，不要为了ABA而去ABA,（vs 你认为的正常小孩也需要
ABA),而且根据小孩子的进展也建议我们停掉ABA.
我们第一个ABA机构是临时指定的，不怎么样（至少有的therapist的工作态度就很有问
题）。后来通过mail group渠道打听到了两三家大多数评价都非常好的，最终挑了一家
，很满意，其中有一个老师看到了小孩子的一点进步后，那种油然而生激动和骄傲，让
我门非常感动，可惜后来她去其他州了。
我根本不反对用ABA,如果需要的话。很悲哀的现实是，美国这一套运作系统中有很多
conflict of interest，父母一定要明白，不要被ASD标签吓倒后，然后就找了一个机
构，然后就被上了ABA.好没有充分了解自己的小孩子的程度和ABA的match程度 。
说说你的经验,来定义一下“什么叫才真正了解ABA”?
【在 G********r 的大作中提到】
: 我来纠正一下你的说法，关于ABA，Applied Behavior Analysis，这个学科是基于动物
: 行为学然后延伸到人的行为的，如果是比较好的BCBA，能够正确使用ABA，都不会出现
: 你说的情况。我可以负责任地说，不仅仅是Special Need的孩子需要ABA，就是正常的
: 孩子也需要ABA，可惜你根本就不了解什么是真正的ABA，只看到Dog-Training的一面，
: 没有看到其他的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 144 伊在三个相关的帖子线程上，每个线程发一个，总共也就三贴。外加这个帖子很短，
给的是一个事实问题证明 conflict of interest 的存在。应该还可以吧。
【在 r*f 的大作中提到】
: 还发了那么多遍， 晕
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b*******1
发帖数: 1352 | 145 这个的确普遍存在。
我曾咨询一位加州的儿童教育专家，她说做ASD assessment时最好找2-3家：学区，
regional center以及专业医生。学区需要给评估为ASD的儿童提供特别教育，而当前教
育资源非常紧张，因此学区评估总倾向儿童正常；regional center的评估结果随意性
大；专业医师从自己利益出发，则多带有宁枉勿纵的心态，因此评估倾向非正常。
她同时也强调，负责的家长才是自闭儿童最好的医生，只有父母最为孩子着想，也最了
解自己的孩子。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 通报一个事实： 美国著名的私立儿童development疾病机构确诊的ASD,Local的公立
: child find机构推翻ASD的诊断,说最多是语言delay,没有资格进入special program.
: 说到底就是conflit of interest.
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t*******r
发帖数: 22634 | 146 conflict of interest 每个地方都会有，或多或少。没法逃避，正确
对付才是正道。正确对付首先还是自我保护（2nd opinion 之类的），然
后是影响 policy maker 等等。。。
program
【在 a****g 的大作中提到】
: 如果是比较好的BCBA，能够正确使用ABA，都不会出现: 你说的情况。我可以负责任地
: 说，不仅仅是Special Need的孩子需要ABA，就是正常的: 孩子也需要ABA，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 希望如果发生在每个孩子身上，那世界多美好。好的ABA therapists & supervisor不
: 是那么好找的。
: 可惜你根本就不了解什么是真正的ABA
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不要这么武断judge还带上个“根本”。直接说吧，俺用了ABA有很长一段时间，对于其
: 中优缺点还是看得到的。再上ABA之前，特意自费上了一个special education program
: ，和很多课堂上的父母讨论这个ABA, 比较很多人的说法.上课中，仔细追踪一段效果，
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r*f
发帖数: 39119 | 147 麻烦 你写了这么多
【在 t*******r 的大作中提到】
: 伊在三个相关的帖子线程上，每个线程发一个，总共也就三贴。外加这个帖子很短，
: 给的是一个事实问题证明 conflict of interest 的存在。应该还可以吧。
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n********h
发帖数: 13135 | 148 不想别人提，就不要说。你在公开版面天天用自己家里鸡毛蒜皮的事来轰炸大家，大家
想不提都不容易，因为你暴料太频繁，太高调， 还爱几个版同时暴， 想躲都不容易。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我在哪里说过什么个人信息，学什么专业，用什么agent，就是关于当时的讨论，不是
: 为了以后被别人翻出来用作攻击。
: 我无意讨论个人的例子，哪个机构好或者不好，我的贴子补充了我这边的信息，希望可
: 以纠正给没有全面了解情况的看客造成的误会。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 149 有人的娃跟我们情况相似，看了我的贴子，站内信电话什么的跟我探讨，我能帮到别人
，是很高兴的事。
只有心胸狭隘的人，才会默默记着别人这里那里，然后泼妇骂街似的到处去喊。
看不惯谁就直说原因，不要戴着冠冕堂皇的帽子。你还有好意思嫌别人写自己的事，你
倒是从来不写，只骂街，骂别人这不对，那不对，就是没看到你有什么管教娃的经验方
法来分享的，你这种风格最安全了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不想别人提，就不要说。你在公开版面天天用自己家里鸡毛蒜皮的事来轰炸大家，大家
: 想不提都不容易，因为你暴料太频繁，太高调， 还爱几个版同时暴， 想躲都不容易。
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n********h
发帖数: 13135 | 150 鉴于你对我肆意的诬蔑，我不得不提以前的一些事情。
大概几年前，你发帖子说觉得自己的孩子脑子坏掉了，这样说的原因之一，就是因为你
儿子手上的面包没吃完就要其它的面包。你要孩子吃完手上的再吃，孩子就是坚持要第
二个。
这个在当时起了几百层的高楼。你在你帖子中，明确说过，就当干预的老师做免费的保
姆。 我不记得你是在那个楼里说得，还是以前说的。如果是你以前说过这样的话，就
是在那个楼里被人翻出来。在那个楼里，你的这句话引起了很多的批评。也有ID说你的
孩子看起来没有啥不正常的，你非要孩子去干预，是你本人的精神有问题。
当时，尽管你说的很多话很不合适。但是基于你是当时唯一一个比较高调愿意自己孩子
去做治疗。为了不让你的行为和言论让大多数人对这种干预产生误解，我帮你说了很多
话。甚至因为帮你说话，被人贴大字报。当时，我也提醒过你，孩子的治疗属于孩子隐
私，还是不要在网上晒太多。
我想一些知名ID对当时的事件应该有印象。我当时说得一些话还被一些知名ID拿去做签
名档了。
这件事，就算在你以前对多次恶意攻击中，我都没有提，就是不想大家对这个RPOGRAM
有个坏印象。但是你不知收敛，越攻击越起劲，不惜颠倒黑白，歪曲事实。所以我不得
不说了。
我再一次申明，但凡来这个网上来问自己孩子是否自闭，如果我有时间回帖，都是
让对方带孩子评估的。这个版上寻求这方面帮助的，我都会尽力提供我知道的信息和建
议。我从来没有提供你所谓“道听途说”的建议。我提到过一些非主流的治疗方法，都
是至少可以找到一个医生支持和实践这种疗法，同时版上有家长声明用过而且有效。而
且给出建议的同时，我也会声明这种方法是非主流的， 让家长自己判读是否采纳。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有人的娃跟我们情况相似，看了我的贴子，站内信电话什么的跟我探讨，我能帮到别人
: ，是很高兴的事。
: 只有心胸狭隘的人，才会默默记着别人这里那里，然后泼妇骂街似的到处去喊。
: 看不惯谁就直说原因，不要戴着冠冕堂皇的帽子。你还有好意思嫌别人写自己的事，你
: 倒是从来不写，只骂街，骂别人这不对，那不对，就是没看到你有什么管教娃的经验方
: 法来分享的，你这种风格最安全了。
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a****g
发帖数: 3027 | 151 基本上现实就是这个样子。
个人的经历和感觉：
1。 学区的assessement 和 regional center 是法律要求的，比较水。有时只有一点
点参考价值，在非常极端的情况下，直接当废纸扔掉算了。
2。 专业医师从自己利益出发，则多带有宁枉勿纵的心态，因此评估倾向非正常。
这是我的帖子中提到的“宁可错杀三千，不可放过一个”。有参考价值， 但是不要被
吓着了。有一个缺点：两岁半之前基本上是不可能给出太多的结论的。
3。 父母最了解自己的孩子，最好先能相互讨论一下，那些看法是相同的，那些是不同
的，（甚至对立的），让psychologist了解到更好。
4。 另外少部分地区，有非常特殊的research psychologists,尤其是专著于autism
研究的，个人认为更好：（a）她/他们的利益是研究，independent发现，（2）追踪见
国过很多这方面有风险的小孩子，很有经验。一般多附属于某个大学或研究机构。个人
的经历是自己倾向于相信他/她们。
有两个缺点：（1）不接受三岁以上的小孩子，（2）他们的报告不可以当作 diagnosis
, 尽管她们以后出成果了，可以当clinc psychologists的师傅。
但是，有个很大的优点了：她们有能力在很小的有严重的ASD症状的baby身上预测出三
岁时的austim的可能性风险。个人认为没有2专业意识的“评估倾向性”。
regional center以及专业医生。学区需要给评估为ASD的儿童提供特别教育，而当前教
性大；专业医师从自己利益出发，则多带有宁枉勿纵的心态，因此评估倾向非正常。
了解自己的孩子。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 这个的确普遍存在。
: 我曾咨询一位加州的儿童教育专家，她说做ASD assessment时最好找2-3家：学区，
: regional center以及专业医生。学区需要给评估为ASD的儿童提供特别教育，而当前教
: 育资源非常紧张，因此学区评估总倾向儿童正常；regional center的评估结果随意性
: 大；专业医师从自己利益出发，则多带有宁枉勿纵的心态，因此评估倾向非正常。
: 她同时也强调，负责的家长才是自闭儿童最好的医生，只有父母最为孩子着想，也最了
: 解自己的孩子。
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n********h
发帖数: 13135 | 152 第二点不是很同意． 并不是所有的医生都这样．而且做评估的医生并不见得一定是做
治疗的．
【在 a****g 的大作中提到】
: 基本上现实就是这个样子。
: 个人的经历和感觉：
: 1。 学区的assessement 和 regional center 是法律要求的，比较水。有时只有一点
: 点参考价值，在非常极端的情况下，直接当废纸扔掉算了。
: 2。 专业医师从自己利益出发，则多带有宁枉勿纵的心态，因此评估倾向非正常。
: 这是我的帖子中提到的“宁可错杀三千，不可放过一个”。有参考价值， 但是不要被
: 吓着了。有一个缺点：两岁半之前基本上是不可能给出太多的结论的。
: 3。 父母最了解自己的孩子，最好先能相互讨论一下，那些看法是相同的，那些是不同
: 的，（甚至对立的），让psychologist了解到更好。
: 4。 另外少部分地区，有非常特殊的research psychologists,尤其是专著于autism
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a****g
发帖数: 3027 | 153 加点解释：
第二点我是借用原贴的第一句。我想原作者指的是“psychologist”,(therapists不是
专业医师)。 确实不是所有的医生都这样。个人感觉大多数psychologis很保守，倾向
于“非正常”。
而且做评估的医生并不见得一定是做治疗的：
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我见到的是： 做评估的医生都不是做治疗的，都是therapists做治疗。
【在 n********h 的大作中提到】
: 第二点不是很同意． 并不是所有的医生都这样．而且做评估的医生并不见得一定是做
: 治疗的．
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f**r
发帖数: 865 | 154 外行瞎说一句，我想ASD诊断涵盖了一小部分实际是delay的孩子也是可以
理解的吧？如果发现孩子austistic的risk较大，考虑到不及时介入的风险，显
然别无选择，必须介入。 从这点上来说，好象医生和家长的利益是没有冲
突的吧？当然没有人比家长更了解孩子，如果家长在仔细研究之后确定孩子
不需要治疗，或者某种治疗方法弊大于利的话，自然另当别论。
我当妈妈这几年，最深的感受是育儿也有一个80－20 rule，也许对于80％的
情况，普通的医生都能胜任，市面上的育儿经也都可以参考；但是如果处在
剩下的20％的情况，you are more or less on your own. 你可能会发现医生
的水平和责任心实际上千差万别，真有蒙事儿的庸医敢对你拍着胸脯胡说八
道；另外医生也好，专家也好，畅销书也好，很多建议也许对别家孩子有用，
实践起来却未必行得通，做父母的只能尽量摸索和试验，从孩子的具体反应
来作出选择。 |
b*******1
发帖数: 1352 | 155 从治疗本身来讲，医生和家长在这点上的确利益一致。
但因为很多ASD需1对1治疗，费用惊人且多由纳税人支付，因此他们和普通纳税人的利
益不一致。从这点讲，很多ASD医生难排除拿ASD患者当枪使的嫌疑。
冷静点想，当前ASD的诊断系统的确有问题。是否有ASD由医生说了算，如何治疗由医生
说了算，出了问题也是医生来解读。所有权限都操纵在医生一家。医生从自身利益出发
，当然愿意浮夸ASD。
【在 f**r 的大作中提到】
: 外行瞎说一句，我想ASD诊断涵盖了一小部分实际是delay的孩子也是可以
: 理解的吧？如果发现孩子austistic的risk较大，考虑到不及时介入的风险，显
: 然别无选择，必须介入。 从这点上来说，好象医生和家长的利益是没有冲
: 突的吧？当然没有人比家长更了解孩子，如果家长在仔细研究之后确定孩子
: 不需要治疗，或者某种治疗方法弊大于利的话，自然另当别论。
: 我当妈妈这几年，最深的感受是育儿也有一个80－20 rule，也许对于80％的
: 情况，普通的医生都能胜任，市面上的育儿经也都可以参考；但是如果处在
: 剩下的20％的情况，you are more or less on your own. 你可能会发现医生
: 的水平和责任心实际上千差万别，真有蒙事儿的庸医敢对你拍着胸脯胡说八
: 道；另外医生也好，专家也好，畅销书也好，很多建议也许对别家孩子有用，
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D**********R
发帖数: 25234 | 156 可是很多家长都会找独立的医生评估啊，这些医生并不是做训练的人。
有人说regional center为了多拿funding，扩大范围，又说学区因为钱少，缩小范围，
这个标准到底是谁定的，到底是宽还是窄，感觉都不是专业人员说的算了。
而且按这个理论，任何医生诊断任何疾病都有利益驱使了，想起了那个医生儿子上大学
的笑话了，呵呵。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 从治疗本身来讲，医生和家长在这点上的确利益一致。
: 但因为很多ASD需1对1治疗，费用惊人且多由纳税人支付，因此他们和普通纳税人的利
: 益不一致。从这点讲，很多ASD医生难排除拿ASD患者当枪使的嫌疑。
: 冷静点想，当前ASD的诊断系统的确有问题。是否有ASD由医生说了算，如何治疗由医生
: 说了算，出了问题也是医生来解读。所有权限都操纵在医生一家。医生从自身利益出发
: ，当然愿意浮夸ASD。
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a****g
发帖数: 3027 | 157
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个可以理解。
如果发现孩子austistic的risk较大，考虑到不及时介入的风险，显
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这点上，家长和医生的利益没有冲突。冲突的是，家长和学区的一帮人，包括学区的
psychologists.
当然没有人比家长更了解孩子，如果家长在仔细研究之后确定孩子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是家长最需要去做的。一个专家（psychloglists）鉴定以后，一帮后续的
therapists开始服务以后,会倾向于放大镜找symptoms，建议家长做下去。如果家长迷
信：做下去只有好处没有啥坏处，对小孩子的进一步发展，个人人为，相对于转化到下
一个不同的program，有较大的负作用。
小孩子的发展是很动态的，在每一个地步，父母有时甚至要拒绝当前“专家/
therapists"的建议，多观察小孩子，多想想各种方法。这种事情我们干个不少，
regional center&保险的cover的SPL/Floor-Time/OT/PT/ABA/prescriptions,先后停掉
的就不少。非主流的 DAN doctor我们也看过，意见也听过也放弃过，（现在回头看起
来的）自掏腰包的冤枉钱也花了不少。但是有一点看到的很清楚，专家之间打架yes/no
的意见也不少。
这些经历，是我们认识到一个independent的专家（专门负责诊断这个ASD/额头从）得
出来的诊断有时很不靠谱。父母需要思考一个更大的picture，包括其中的 利益冲突对
于结论的影响。找second,third opinion,多比较比较，然后综合想想。
【在 f**r 的大作中提到】
: 外行瞎说一句，我想ASD诊断涵盖了一小部分实际是delay的孩子也是可以
: 理解的吧？如果发现孩子austistic的risk较大，考虑到不及时介入的风险，显
: 然别无选择，必须介入。 从这点上来说，好象医生和家长的利益是没有冲
: 突的吧？当然没有人比家长更了解孩子，如果家长在仔细研究之后确定孩子
: 不需要治疗，或者某种治疗方法弊大于利的话，自然另当别论。
: 我当妈妈这几年，最深的感受是育儿也有一个80－20 rule，也许对于80％的
: 情况，普通的医生都能胜任，市面上的育儿经也都可以参考；但是如果处在
: 剩下的20％的情况，you are more or less on your own. 你可能会发现医生
: 的水平和责任心实际上千差万别，真有蒙事儿的庸医敢对你拍着胸脯胡说八
: 道；另外医生也好，专家也好，畅销书也好，很多建议也许对别家孩子有用，
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l*****a
发帖数: 14598 | 158 hoho
哪有几年，基本上就是去年秋天吧？
另外，需要纠正的是当时有两个猜测，1个是坏掉了，1个是苯
【在 n********h 的大作中提到】
: 鉴于你对我肆意的诬蔑，我不得不提以前的一些事情。
: 大概几年前，你发帖子说觉得自己的孩子脑子坏掉了，这样说的原因之一，就是因为你
: 儿子手上的面包没吃完就要其它的面包。你要孩子吃完手上的再吃，孩子就是坚持要第
: 二个。
: 这个在当时起了几百层的高楼。你在你帖子中，明确说过，就当干预的老师做免费的保
: 姆。 我不记得你是在那个楼里说得，还是以前说的。如果是你以前说过这样的话，就
: 是在那个楼里被人翻出来。在那个楼里，你的这句话引起了很多的批评。也有ID说你的
: 孩子看起来没有啥不正常的，你非要孩子去干预，是你本人的精神有问题。
: 当时，尽管你说的很多话很不合适。但是基于你是当时唯一一个比较高调愿意自己孩子
: 去做治疗。为了不让你的行为和言论让大多数人对这种干预产生误解，我帮你说了很多
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g**f
发帖数: 1151 | 159 考到这里 明白了 呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: hoho
: 哪有几年，基本上就是去年秋天吧？
: 另外，需要纠正的是当时有两个猜测，1个是坏掉了，1个是苯
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t*******r
发帖数: 22634 | 160 “任何医生诊断任何疾病都有利益驱使了”
这其实是事实，不过还有另一方面：“任何医生诊断任何疾病都有风险”。
比如心外脑外这种高风险手术的 surgeon，除非实在是脑子坏掉了或者穷得
揭不开锅了，一般不值得冒那么大风险做完全没有必要的手术。但是比如按摩
医师那种多按摩几次也没啥风险的，就不好说。。。
上面所说的风险是指对医生而言的，也就是有多明显、有多容易定义成医生错误，
有时不一定是对病人的风险。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 可是很多家长都会找独立的医生评估啊，这些医生并不是做训练的人。
: 有人说regional center为了多拿funding，扩大范围，又说学区因为钱少，缩小范围，
: 这个标准到底是谁定的，到底是宽还是窄，感觉都不是专业人员说的算了。
: 而且按这个理论，任何医生诊断任何疾病都有利益驱使了，想起了那个医生儿子上大学
: 的笑话了，呵呵。
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t*******r
发帖数: 22634 | 161 看到这里，俺还是很理解你的压力的。
想想俺就为娃一个破钢琴的事，搞得跑上来发帖。。。周围的娃都学，
一堆钢琴老师发帖，外加家里的各种不同意见，把俺已经搞得很头大了。
更何况你这种情况。。。这种事外人其实帮不上啥忙。俺纯理解纯支持
你一个。。。
【在 a****g 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个可以理解。
: 如果发现孩子austistic的risk较大，考虑到不及时介入的风险，显
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这点上，家长和医生的利益没有冲突。冲突的是，家长和学区的一帮人，包括学区的
: psychologists.
: 当然没有人比家长更了解孩子，如果家长在仔细研究之后确定孩子
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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t*******r
发帖数: 22634 | 162 俺第一个娃，各种原因是两岁去上 daycare 的，去的时候娃不会说英文。
于是俺去 American Pediatric Association 网站上查这种情况要注意
啥，出乎俺意料的是，查到的第一个要注意的不是语言，而是防止娃有自闭
倾向。俺立马下决心防微杜渐，除了按照网站上的建议每天回来后陪娃玩等
等的建议以外，俺从幼儿园接到娃以后不是立马回家，而是先去开车带娃去
各个商店，让娃逛、让娃看、陪娃玩，在商店让娃看到店员就打招呼。。。
等 LP 打电话说饭菜搞完了，才回家。
幼儿园老师说两岁的娃两个月就应该能说英语跟其他娃一起玩，但俺们搞了
六个月才差不多搞定。。。
【在 a****g 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个可以理解。
: 如果发现孩子austistic的risk较大，考虑到不及时介入的风险，显
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这点上，家长和医生的利益没有冲突。冲突的是，家长和学区的一帮人，包括学区的
: psychologists.
: 当然没有人比家长更了解孩子，如果家长在仔细研究之后确定孩子
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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D**********R
发帖数: 25234 | 163 其实，说话晚的孩子，大部分应该就是语迟，像你家这样，父母努力下，甚至放任自流
，也会赶上来。
但是，为什么对自闭的可能如临大敌，不惜花大力气干预呢？
就是因为如果真的是自闭，干预越早，越事半功倍，这个功，不只是孩子本身和家庭的
努力，更是整个社会的成本，而并不仅仅是人道原因。
我跟那位id的分歧主要在于，他侧重于家长不要过于重视，被吓到，完全被医生左右；
而我，侧重于引起重视，及早采取措施，我们的分歧可能在于看问题的角度和个人经历
不同。我说这些的原因是觉得很多家长对这个现象重视不够。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺第一个娃，各种原因是两岁去上 daycare 的，去的时候娃不会说英文。
: 于是俺去 American Pediatric Association 网站上查这种情况要注意
: 啥，出乎俺意料的是，查到的第一个要注意的不是语言，而是防止娃有自闭
: 倾向。俺立马下决心防微杜渐，除了按照网站上的建议每天回来后陪娃玩等
: 等的建议以外，俺从幼儿园接到娃以后不是立马回家，而是先去开车带娃去
: 各个商店，让娃逛、让娃看、陪娃玩，在商店让娃看到店员就打招呼。。。
: 等 LP 打电话说饭菜搞完了，才回家。
: 幼儿园老师说两岁的娃两个月就应该能说英语跟其他娃一起玩，但俺们搞了
: 六个月才差不多搞定。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 164 我的第一个娃不是语迟，而是我的第一个娃两岁时只说中文，而她两岁去的
daycare 是全英文的。
其实俺的娃没有任何可以怀疑的地方，但是俺个性是倾向于 critical
thinking 的（其实是俺的职业病有木有！！），所以只要落在 minority
的 case 里，或者俺感觉不太对劲，俺立马就去调查研究。。。
包括俺第二个娃两岁在 daycare 换班，一个星期后俺就觉得娃貌似在
daycare 很不开心，俺就立马就衣冠楚楚地去 daycare 包打听。。。
俺是倾向干预的。但是干预也好比有食疗和药物治疗之分的，食疗可能
没啥用，但好处是没副作用。药疗效果可能立竿见影，但坏处是多少有
些副作用。各家各个时段情况不同，分寸掌握还是挺难的。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 其实，说话晚的孩子，大部分应该就是语迟，像你家这样，父母努力下，甚至放任自流
: ，也会赶上来。
: 但是，为什么对自闭的可能如临大敌，不惜花大力气干预呢？
: 就是因为如果真的是自闭，干预越早，越事半功倍，这个功，不只是孩子本身和家庭的
: 努力，更是整个社会的成本，而并不仅仅是人道原因。
: 我跟那位id的分歧主要在于，他侧重于家长不要过于重视，被吓到，完全被医生左右；
: 而我，侧重于引起重视，及早采取措施，我们的分歧可能在于看问题的角度和个人经历
: 不同。我说这些的原因是觉得很多家长对这个现象重视不够。
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D**********R
发帖数: 25234 | 165 嗯，你是很细心负责的，其实一门语言OK，其他不会，真去找医生什么的，人家不管的
，但是家长确实应该帮娃赶上。。。。
就我所知，目前自闭干预，主流的方法，没有食疗和药疗，都是行为矫正，就是大家讨
论的ABA。其他的非主流的就五花八门了。这个ABA说有弊端真的很牵强，里面的原则我
以前写过，还被mark了，给普通孩子分析行为问题做矫正都有用的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我的第一个娃不是语迟，而是我的第一个娃两岁时只说中文，而她两岁去的
: daycare 是全英文的。
: 其实俺的娃没有任何可以怀疑的地方，但是俺个性是倾向于 critical
: thinking 的（其实是俺的职业病有木有！！），所以只要落在 minority
: 的 case 里，或者俺感觉不太对劲，俺立马就去调查研究。。。
: 包括俺第二个娃两岁在 daycare 换班，一个星期后俺就觉得娃貌似在
: daycare 很不开心，俺就立马就衣冠楚楚地去 daycare 包打听。。。
: 俺是倾向干预的。但是干预也好比有食疗和药物治疗之分的，食疗可能
: 没啥用，但好处是没副作用。药疗效果可能立竿见影，但坏处是多少有
: 些副作用。各家各个时段情况不同，分寸掌握还是挺难的。。。
|
xi
发帖数: 1678 | 166 我儿子也喜欢给玩具车排队啊，跟我学的，一岁半就会了，给他买的十几个小火车横着
排竖着排他看见了特别开心，对此我觉得我儿子将来会是个很organize的人:P
【在 D****l 的大作中提到】
: 哇 没想到成了自闭症高楼，谢谢大家的回复。我那天是被自己吓倒了，现在想想应该
: 还不至于自闭。还是属于性子比较胆小一点再加上环境还没适应好。
: 孩子虽然回国两年但是经常视频，老人教育的也比较好，对我们还是很熟悉的。回来这
: 几个月跟我非常亲近，我觉得他对我的依赖是非常正常的对母亲的亲近和依赖，但也不
: 是放不开手的那种。
: 我觉得之前有个回帖说得很好，听得懂不见得会说。我现在觉得我可能太着急了。虽然
: 他能听懂很多老师的指令，但是跟小朋友用英语交流的话可能还是不大熟练的。
: 最近我们鼓励他说thank you, please, buy,他慢慢得比较主动了。昨天下公交，他给
: 司机说再见，当时司机再跟别的乘客说话，他就站那儿又说了一遍，司机也笑着回答了
: 他才高兴得走了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 167 食疗和药疗就是一个比方，在行为矫正方面，多带娃出去多见世面可能相当于
食疗，ABA 之类的 training 可能相当于药疗之类的。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 嗯，你是很细心负责的，其实一门语言OK，其他不会，真去找医生什么的，人家不管的
: ，但是家长确实应该帮娃赶上。。。。
: 就我所知，目前自闭干预，主流的方法，没有食疗和药疗，都是行为矫正，就是大家讨
: 论的ABA。其他的非主流的就五花八门了。这个ABA说有弊端真的很牵强，里面的原则我
: 以前写过，还被mark了，给普通孩子分析行为问题做矫正都有用的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 168 ABA 我不了解，于是俺马上去古狗了一下。
俺不能说 ABA 有啥弊端。俺只能说，俺还是能理解 ahchzg 的 concern。
我不知道怎么说，ABA 貌似是用大脑做目标明确的事情的功能，来做本来是
属于大脑做目标不明确的事情的功能。
比如打个比方，两个人在讨论一个 project，这个 project 就是目标明确
的事情。讨论到一半其中一个人发现另一个人好像有些不高兴，这个是目标不
明确的事情，因为一个人高兴还是不高兴，本来不是讨论 project 的目标，
但是 somehow 大脑会突然发现另一个人不高兴。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 嗯，你是很细心负责的，其实一门语言OK，其他不会，真去找医生什么的，人家不管的
: ，但是家长确实应该帮娃赶上。。。。
: 就我所知，目前自闭干预，主流的方法，没有食疗和药疗，都是行为矫正，就是大家讨
: 论的ABA。其他的非主流的就五花八门了。这个ABA说有弊端真的很牵强，里面的原则我
: 以前写过，还被mark了，给普通孩子分析行为问题做矫正都有用的。
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f**r
发帖数: 865 | 169 如果纯从纳税人的利益来考虑的话，我觉得还真不用替山姆大叔
在这件事儿上省钱。是这样的，据我观察，政府总有本事把从下
面收上来的钱想办法花了去，不花在给孩子治病上面，也会花在
什么别的幺蛾子上，比如给白宫买个新马桶之类的，多半还没这
个靠谱呢。:-) 从纯功利的角度看，政府的很多福利是有去无回的，
没有任何收回成本的可能；这项支出却不同，如果早期介入成功
的话，孩子长大了可以自立，就可以免去将来的很多开支，所以
即使不考虑人文关怀的因素也是划算的投资。
从可操作性上说，即使医生有incentive夸大病情，家长和day
care的老师是没有动机夸大孩子的病情的，这些应该是初步诊
断的重要依据吧？等到开始介入，如果孩子确实有了进步，那
就是对therapy的效果的肯定，如果刻意隐瞒孩子的进步以求拖
住客户，疗效就会显得比不上其他的therapist, 从而失去在行内
的竞争力 ? 总之不管怎么想都觉得不太可行。
从家长的角度来说蹭的可能性就更小了。我知道有的福利是很容
易蹭的，比如夫妻两个一个人养家就足够，另一个人也可以申请
失业保险，不用认真去找工作，隔段时间去随便投下简历就行。
这种情况算不算真的失业其实是很模糊的。相比之下，ASD治疗
的福利却没有让人故意去蹭的余地，因为就象ahchzg之前说的，
治疗的手段是有副作用的，对健康的孩子并无好处；另外能够被
确定治愈，对于受益的家庭来说也是非常开心的事。总之，作为
一个纳税人，在对于政府的各种支出都同样不太了解的情况下，
我觉得这一项支出差不多是我最不可能去质疑的一类了。:-)
【在 b*******1 的大作中提到】
: 从治疗本身来讲，医生和家长在这点上的确利益一致。
: 但因为很多ASD需1对1治疗，费用惊人且多由纳税人支付，因此他们和普通纳税人的利
: 益不一致。从这点讲，很多ASD医生难排除拿ASD患者当枪使的嫌疑。
: 冷静点想，当前ASD的诊断系统的确有问题。是否有ASD由医生说了算，如何治疗由医生
: 说了算，出了问题也是医生来解读。所有权限都操纵在医生一家。医生从自身利益出发
: ，当然愿意浮夸ASD。
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D**********R
发帖数: 25234 | 170 我。。。。大脑没太看明白。。。。－ －｜｜
【在 t*******r 的大作中提到】
: ABA 我不了解，于是俺马上去古狗了一下。
: 俺不能说 ABA 有啥弊端。俺只能说，俺还是能理解 ahchzg 的 concern。
: 我不知道怎么说，ABA 貌似是用大脑做目标明确的事情的功能，来做本来是
: 属于大脑做目标不明确的事情的功能。
: 比如打个比方，两个人在讨论一个 project，这个 project 就是目标明确
: 的事情。讨论到一半其中一个人发现另一个人好像有些不高兴，这个是目标不
: 明确的事情，因为一个人高兴还是不高兴，本来不是讨论 project 的目标，
: 但是 somehow 大脑会突然发现另一个人不高兴。。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 171 谢谢你的分析，不过关于这些
因为就象ahchzg之前说的，
治疗的手段是有副作用的，对健康的孩子并无好处；另外能够被
确定治愈，对于受益的家庭来说也是非常开心的事。
－－－－ 应该说没有说得出的副作用，如果不算耽误娃玩别的的时间的话。另外，没
有办法确定治愈，只能矫正行为，帮孩子适应生活。
【在 f**r 的大作中提到】
: 如果纯从纳税人的利益来考虑的话，我觉得还真不用替山姆大叔
: 在这件事儿上省钱。是这样的，据我观察，政府总有本事把从下
: 面收上来的钱想办法花了去，不花在给孩子治病上面，也会花在
: 什么别的幺蛾子上，比如给白宫买个新马桶之类的，多半还没这
: 个靠谱呢。:-) 从纯功利的角度看，政府的很多福利是有去无回的，
: 没有任何收回成本的可能；这项支出却不同，如果早期介入成功
: 的话，孩子长大了可以自立，就可以免去将来的很多开支，所以
: 即使不考虑人文关怀的因素也是划算的投资。
: 从可操作性上说，即使医生有incentive夸大病情，家长和day
: care的老师是没有动机夸大孩子的病情的，这些应该是初步诊
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f**r
发帖数: 865 | 172 ah 是吗？不好意思啊，我不太清楚可能搞错了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 谢谢你的分析，不过关于这些
: 因为就象ahchzg之前说的，
: 治疗的手段是有副作用的，对健康的孩子并无好处；另外能够被
: 确定治愈，对于受益的家庭来说也是非常开心的事。
: －－－－ 应该说没有说得出的副作用，如果不算耽误娃玩别的的时间的话。另外，没
: 有办法确定治愈，只能矫正行为，帮孩子适应生活。
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b*******1
发帖数: 1352 | 173 这种排队和自闭小孩的不一样。
我认识两个轻中度ASD小孩，排车子一律单方向，要么横排要么竖排，绝对是一条直线
，如果因某种原因摆不好，就突然失控，抓住东西到处扔。同时走路也非常顽固地要走
固定路线，否则就歇斯底里地哭闹。
【在 xi 的大作中提到】
: 我儿子也喜欢给玩具车排队啊，跟我学的，一岁半就会了，给他买的十几个小火车横着
: 排竖着排他看见了特别开心，对此我觉得我儿子将来会是个很organize的人:P
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D**********R
发帖数: 25234 | 174 youtube上有不少asd父母分享的录像，我记得有个小女孩搭积木的就是这样。
不是每个asd都这样，但是如果是你说的这样，嫌疑就很大了。
【在 b*******1 的大作中提到】
: 这种排队和自闭小孩的不一样。
: 我认识两个轻中度ASD小孩，排车子一律单方向，要么横排要么竖排，绝对是一条直线
: ，如果因某种原因摆不好，就突然失控，抓住东西到处扔。同时走路也非常顽固地要走
: 固定路线，否则就歇斯底里地哭闹。
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p*****a
发帖数: 3634 | 175 排车子一律单方向，要么横排要么竖排，绝对是一条直线
What's wrong with this?
【在 b*******1 的大作中提到】
: 这种排队和自闭小孩的不一样。
: 我认识两个轻中度ASD小孩，排车子一律单方向，要么横排要么竖排，绝对是一条直线
: ，如果因某种原因摆不好，就突然失控，抓住东西到处扔。同时走路也非常顽固地要走
: 固定路线，否则就歇斯底里地哭闹。
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a****g
发帖数: 3027 | 176 赞谨慎态度和实际行动。
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【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺第一个娃，各种原因是两岁去上 daycare 的，去的时候娃不会说英文。
: 于是俺去 American Pediatric Association 网站上查这种情况要注意
: 啥，出乎俺意料的是，查到的第一个要注意的不是语言，而是防止娃有自闭
: 倾向。俺立马下决心防微杜渐，除了按照网站上的建议每天回来后陪娃玩等
: 等的建议以外，俺从幼儿园接到娃以后不是立马回家，而是先去开车带娃去
: 各个商店，让娃逛、让娃看、陪娃玩，在商店让娃看到店员就打招呼。。。
: 等 LP 打电话说饭菜搞完了，才回家。
: 幼儿园老师说两岁的娃两个月就应该能说英语跟其他娃一起玩，但俺们搞了
: 六个月才差不多搞定。。。
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a****g
发帖数: 3027 | 177 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个俺FT了。我怎么重于家长不要过于重视了？我确实强调家长不要被吓到，完全被医
生左右；这个就是和家长不要过分重视等同？
我还特意推荐父母对于ASD的诊断，要看第二个第三个专业医生，看看说法有什么不同
，然后仔细想想，不要被吓着了。不重视，我推荐不要去看，家里玩玩就行了。推荐的
原因就是我实际中碰到了yes/no的状况，我没有办法相信（仅仅一个专家）。
我还特别强调ABA有负作用，父母用是要注意要小心其负作用。我见过一些，包括子下
小孩子身上的轻微pattern话的状况。
所以实际的做法不是看了一个专家，说是ASD，上ABA就ABA吧，而且觉得ABA没有啥坏处
，除了耽误点小孩子的玩等等时间。实际做法是做做ABA看看，觉得小孩子进展或变化
了，换到另外一个program有好处就换。
ABA的方法对于正常小孩子也是适用的这种观点，我是不敢苟同的。我才不会把正常的
小孩子送给政府/保险做ABA。原因如下：
1。ABA方法是基于behavior/reward帮改正behavior.正常的小孩子改正一个缺点就需要
一个reward,养成了这种习惯后，我还不得累死？正常的小孩子除了reward之外还有自
尊自强，惩罚等各种因素促进成长，弄个ABA干啥？
2。即时有本事把ABA的方法融汇贯通变成对孩子有用。但是ABAprogram是有很大不同的
：intensive的训练，小本本记帐，预先设好的items。正常小孩子用用也不错？
更进一步，ABA对于ASD的小孩子，没有负作用俺也是不敢苟同的。俺见过一些，所以特
别注意. 还是建议父母要仔细更综，适时调整，甚至到某种程度退出ABA。如果认为ABA
没有负作用，不去注意，对小孩子不负责。当然，实际中，也要权衡正负两方面，有负
作用是也有可能还要做。
ABA对于autistic的小孩子，俺没有任何意见，支持坚决上。就是毒药，我也支持上，
更何况不是，而且有很大的正作用。
而我，侧重于引起重视，及早采取措施，我们的分歧可能在于看问题的角度和个人经历
不同。我说这些的原因是觉得很多家长对这个现象重视不够。
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同意跟人经历不同，侧重点不同. 所以想争论让大家能听到不同经历的人的不同看法，
促进父母思考而不是仅仅相信一个专家的建议。
但是我实在不能苟同“ABA没有什么负作用，除了耽误点小孩子的玩时间。。。”，个
人觉得，如果没有碰到负作用很好，很幸运了。
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n****f
发帖数: 3580 | 178 re 这些钱总比拿去打仗好。
另外有自闭小孩早期治疗是过了这个村没这个店，‘绝不漏调一个’的想法也还是有点
道理。
【在 f**r 的大作中提到】
: 如果纯从纳税人的利益来考虑的话，我觉得还真不用替山姆大叔
: 在这件事儿上省钱。是这样的，据我观察，政府总有本事把从下
: 面收上来的钱想办法花了去，不花在给孩子治病上面，也会花在
: 什么别的幺蛾子上，比如给白宫买个新马桶之类的，多半还没这
: 个靠谱呢。:-) 从纯功利的角度看，政府的很多福利是有去无回的，
: 没有任何收回成本的可能；这项支出却不同，如果早期介入成功
: 的话，孩子长大了可以自立，就可以免去将来的很多开支，所以
: 即使不考虑人文关怀的因素也是划算的投资。
: 从可操作性上说，即使医生有incentive夸大病情，家长和day
: care的老师是没有动机夸大孩子的病情的，这些应该是初步诊
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a****g
发帖数: 3027 | 179 等到开始介入，如果孩子确实有了进步，那
就是对therapy的效果的肯定，如果刻意隐瞒孩子的进步以求拖
住客户，疗效就会显得比不上其他的therapist, 从而失去在行内
的竞争力 ? 总之不管怎么想都觉得不太可行。
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这个进步了以后，therapists，说还要训练。父母如果认为 （比如ABA)或者认同“ABA
有好处没有啥坏处”，估计会ABA多拖很长一段时间。又没有必要掉在ABA这棵树上？案
的意见是，不要过分轻信therapists的意见。
therapists, 从而失去在行内的竞争力,不时没有，但混到马马虎虎有口饭吃的也不在
少数，和父母信息不对称，缺少鉴别的能力/勇气也有很大关系。
另外，实际中，很少父母有机会去中途换去比较华ABA机构，如果不是特别差劲的机构
，基本上还有能混口饭吃的。而且越是水平差的机构（ABA/OT/OT/SPL/etc），中间可
能放大镜找问题根严重。被俺们干掉的机构就有过，因为俺们比较挑剔。后来的机构很
满意，根据小孩子的发展状况，建议我们退出ABA，他们名声好，不愁饭吃。
【在 f**r 的大作中提到】
: 如果纯从纳税人的利益来考虑的话，我觉得还真不用替山姆大叔
: 在这件事儿上省钱。是这样的，据我观察，政府总有本事把从下
: 面收上来的钱想办法花了去，不花在给孩子治病上面，也会花在
: 什么别的幺蛾子上，比如给白宫买个新马桶之类的，多半还没这
: 个靠谱呢。:-) 从纯功利的角度看，政府的很多福利是有去无回的，
: 没有任何收回成本的可能；这项支出却不同，如果早期介入成功
: 的话，孩子长大了可以自立，就可以免去将来的很多开支，所以
: 即使不考虑人文关怀的因素也是划算的投资。
: 从可操作性上说，即使医生有incentive夸大病情，家长和day
: care的老师是没有动机夸大孩子的病情的，这些应该是初步诊
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b*******1
发帖数: 1352 | 180 事情本身没问题。
多数小孩不会这么刻意去追求直线效果，但很多ASD小孩则有这种表现，因此它可以作
为判断ASD的众多症状中的一个。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 排车子一律单方向，要么横排要么竖排，绝对是一条直线
: What's wrong with this?
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