n********h
发帖数: 13135 | 1 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
的课外活动都进行不了. |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 俺在想，如果跳这个坑的话，会不会被上套？
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【在 n********h 的大作中提到】
: 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
: 如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
: 天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
: 的课外活动都进行不了.
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m**n
发帖数: 9010 | 3 喜欢的话费就费呗. 本来就是玩, 当然是兴趣重要.
不喜欢的话就是自虐了.
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【在 n********h 的大作中提到】
: 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
: 如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
: 天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
: 的课外活动都进行不了.
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i******e
发帖数: 1720 | 4 在钢琴问题上，难得这回我完全同意你说的。:)
【在 m**n 的大作中提到】
: 喜欢的话费就费呗. 本来就是玩, 当然是兴趣重要.
: 不喜欢的话就是自虐了.
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w********t
发帖数: 18315 | 5 我家现在想从最基本的电子琴开始熏陶
问题是爹妈都是琴盲，你有没有什么最简单易学的扫盲学习手册推荐给我啊？
我打算先自学，再熏陶，然后仍娃给老师
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【在 n********h 的大作中提到】
: 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
: 如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
: 天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
: 的课外活动都进行不了.
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t*******g
发帖数: 1647 | 6 我们小区他们打T-BALL, BASEBALL的也要一周三次，两次训练一次比赛还是一次训练两
次比赛。这个每次估计要比练琴长，加起来平均下也差不多。
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【在 n********h 的大作中提到】
: 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
: 如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
: 天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
: 的课外活动都进行不了.
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n********h
发帖数: 13135 | 7 Bastien的piano for adult. 或者任何成人的钢琴教材都可以.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我家现在想从最基本的电子琴开始熏陶
: 问题是爹妈都是琴盲，你有没有什么最简单易学的扫盲学习手册推荐给我啊？
: 我打算先自学，再熏陶，然后仍娃给老师
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n********h
发帖数: 13135 | 8 啥东西要是认真练起来,都费时间. 比如, 体育如果到了TRAVEL LEAGUE, 那真是比钢琴
还贵, 还费时间. 但是如果只是打个酱油, 这个T-BALL之类的还是比钢琴少. 钢琴基本
是要天天练的. T-BALL这个平时也就训练个一次到两次. 每次时间长到不怕. 每天都要
挤出来至少半个小时练琴, 那是很多事情都干不了的.
【在 t*******g 的大作中提到】
: 我们小区他们打T-BALL, BASEBALL的也要一周三次，两次训练一次比赛还是一次训练两
: 次比赛。这个每次估计要比练琴长，加起来平均下也差不多。
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k******e
发帖数: 8870 | 9 借贴子问一下，父母都是乐盲，如何让小孩喜欢某种乐器，或者说怎么知道小孩会不会
喜欢某种乐器？象钢琴这样的，如果一开始就把东西买回来，后来发现孩子不喜欢那不
是浪费好几千$。。。。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 10 其实音乐启蒙的话，我觉得重力键盘的数字钢琴也够用了。如果不差小钱的话，
我觉得 Roland F-120 SuperNATURAL Digital Piano 对启蒙足够了，外
加随便选个牌子的 keyboard amp，声音够响（满足要求即可，太响也受不了），
THD 够低，就成。
不过电钢琴不保值倒是。但是电钢琴的好处是：
1. 一个码工就搬得动。
2. 永远不用调音，音永远准（除非坏了）。
3. 对湿度啥无所谓，耐操。（当然，如果倒一杯可乐在键盘上，可能更悲催。。。）
4. 练习录音回放基本是自带的功能，方便。
5. 键盘是按 grand piano 的重量设计的（当然感觉差距还是很大）。
6. 夜半还能用耳机。
不过钢琴老师貌似大多不喜欢电钢琴。钢琴老师希望学生能小有成就，电钢琴
主要是音乐启蒙，不适合钢琴专业，也是自然。
【在 k******e 的大作中提到】
: 借贴子问一下，父母都是乐盲，如何让小孩喜欢某种乐器，或者说怎么知道小孩会不会
: 喜欢某种乐器？象钢琴这样的，如果一开始就把东西买回来，后来发现孩子不喜欢那不
: 是浪费好几千$。。。。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 11 Rent a piano for a year
【在 k******e 的大作中提到】
: 借贴子问一下，父母都是乐盲，如何让小孩喜欢某种乐器，或者说怎么知道小孩会不会
: 喜欢某种乐器？象钢琴这样的，如果一开始就把东西买回来，后来发现孩子不喜欢那不
: 是浪费好几千$。。。。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 Own a digital piano for lifetime
不过 rent 也不错，可以阅情无数。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: Rent a piano for a year
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n********h
发帖数: 13135 | 13 电子钢琴的问题是很多老师, 特别是水平比较高的老师不愿意教. 我家开始就买了一个
电子钢琴. 孩子学了一年多, 换了个好点儿的老师, 就还是要买传统的钢琴. 然后,一
个电子的摆在家里, 碍手碍脚的, 扔了吧, 心疼, 卖了吧, 不好卖, 因为电子钢琴更新
换代太快了. 送人, 过了两天, 人家又送回来了, 因为人家买了钢琴了. 所以, 我觉得
还是租比较好. 孩子爱不爱学, 一年到一年半就可以了. 而且可以直接找个还不错的老
师. 不象我家孩子, 手型开始不对, 现在给搞得不上不下的. 不学了, 送会琴行, 省地
方.
【在 t*******r 的大作中提到】
: Own a digital piano for lifetime
: 不过 rent 也不错，可以阅情无数。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 电钢琴跟手型无关，因为电钢琴的键盘重量是跟钢琴几乎一样的。
不相信这个的话，可以用硬币做重量测试，以及用橡皮啥的掉下来做惯量测试。
【在 n********h 的大作中提到】
: 电子钢琴的问题是很多老师, 特别是水平比较高的老师不愿意教. 我家开始就买了一个
: 电子钢琴. 孩子学了一年多, 换了个好点儿的老师, 就还是要买传统的钢琴. 然后,一
: 个电子的摆在家里, 碍手碍脚的, 扔了吧, 心疼, 卖了吧, 不好卖, 因为电子钢琴更新
: 换代太快了. 送人, 过了两天, 人家又送回来了, 因为人家买了钢琴了. 所以, 我觉得
: 还是租比较好. 孩子爱不爱学, 一年到一年半就可以了. 而且可以直接找个还不错的老
: 师. 不象我家孩子, 手型开始不对, 现在给搞得不上不下的. 不学了, 送会琴行, 省地
: 方.
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n********h
发帖数: 13135 | 15 我没说手型是因为电子钢琴引起的. 而是愿意用电子钢琴教的老师, 不在意手型.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 电钢琴跟手型无关，因为电钢琴的键盘重量是跟钢琴几乎一样的。
: 不相信这个的话，可以用硬币做重量测试，以及用橡皮啥的掉下来做惯量测试。
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 可能是在意的程度的差别。愿意用电钢琴教的，assume 家长无意让
小孩走专业道路。
跟不少游泳教练不那么在意姿势和速度一样。大家要吃饭，都得看娃
父母眼色。
当然进了某类连锁店就身不由己了，好比你开麦当劳就不能不卖薯条
。。。
不过话说回来，前几天这里发帖的钢琴老师，这两天又去扭腰版发帖。
看起来资历还是很牛逼的，排名前几的音乐学院毕业的。不过看起来
也没去个啥乐团彻底献身艺术。。。要是工科普通点的专业，排名都
不用那么高，毕业了早早就去给资本家打工了。。。估计手型也就这
么回事。。。当然基本的别错，否则可能伤关节。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我没说手型是因为电子钢琴引起的. 而是愿意用电子钢琴教的老师, 不在意手型.
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 另外我买电钢琴是在娃出生前买的，我主要是要个 tool，否则家里连个
tool 都没有。。。tool 不在于用多少次，而是在于需要的时候有。。。
俺当时为了买电钢琴，还吵上一架。。。因为领导觉得 apartment 太小了
。。。不过当时房市有点太高，领导不满意，也是人之常情。。。俺后来把
电钢琴藏在 walk-in closet 里，大家眼不见为净，哼哼。。。
领导现在倒是建议俺给娃买钢琴。。。哼哼，厚此薄彼。。。俺等娃喜欢再
说。。。俺的电钢琴是连了一对 dual-amp near-field reference
monitor 的，只是 monitor 不是通常的放置方式。至少娃目前说声音还
很好听！
各家情况不一样，是租是买，是木是电还是三角，自己看着办就是了。 |
I*****e
发帖数: 7085 | 18 想考级的买真钢琴
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我买电钢琴是在娃出生前买的，我主要是要个 tool，否则家里连个
: tool 都没有。。。tool 不在于用多少次，而是在于需要的时候有。。。
: 俺当时为了买电钢琴，还吵上一架。。。因为领导觉得 apartment 太小了
: 。。。不过当时房市有点太高，领导不满意，也是人之常情。。。俺后来把
: 电钢琴藏在 walk-in closet 里，大家眼不见为净，哼哼。。。
: 领导现在倒是建议俺给娃买钢琴。。。哼哼，厚此薄彼。。。俺等娃喜欢再
: 说。。。俺的电钢琴是连了一对 dual-amp near-field reference
: monitor 的，只是 monitor 不是通常的放置方式。至少娃目前说声音还
: 很好听！
: 各家情况不一样，是租是买，是木是电还是三角，自己看着办就是了。
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k******e
发帖数: 8870 | 19 谢谢LZ和 tidewater 的热心建议，看来先租一个是个不错的选择。再问一下一般这种
乐器租下来每年的费用要多少？可能会有地区差异，不过我也就想知道个大概21。是不
是别的乐器也可以先这么租一下看看娃对啥有兴趣？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 20 不打算考级。。。太费时间了。俺娃比较落后，阅读理解的问题还不小。
电钢琴就是个大玩具，让她开心。
另外现在想比赛的，搞不好要买三角，三角跟立式差别也不小。
【在 I*****e 的大作中提到】
: 想考级的买真钢琴
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 最便宜的，好像比买电钢琴更便宜。我知道有 50 块钱一个月的！
质量如何不清楚。。。
http://www.carnespianostore.com/rental-pianos
【在 k******e 的大作中提到】
: 谢谢LZ和 tidewater 的热心建议，看来先租一个是个不错的选择。再问一下一般这种
: 乐器租下来每年的费用要多少？可能会有地区差异，不过我也就想知道个大概21。是不
: 是别的乐器也可以先这么租一下看看娃对啥有兴趣？
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k******e
发帖数: 8870 | 22 谢谢你这么NICE的回复：)
再请问一下你家买的电钢琴是哪个牌子的哪一款？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 最便宜的，好像比买电钢琴更便宜。我知道有 50 块钱一个月的！
: 质量如何不清楚。。。
: http://www.carnespianostore.com/rental-pianos
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 电钢琴有时代不同，我那款比前面我说的 Roland F-120 差多了。十多年前买
的，但当年算是电钢琴里面价格便宜量又足的典型，是 Yamaha P-80。。。
【在 k******e 的大作中提到】
: 谢谢你这么NICE的回复：)
: 再请问一下你家买的电钢琴是哪个牌子的哪一款？
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k******e
发帖数: 8870 | 24 多谢多谢!
【在 t*******r 的大作中提到】
: 电钢琴有时代不同，我那款比前面我说的 Roland F-120 差多了。十多年前买
: 的，但当年算是电钢琴里面价格便宜量又足的典型，是 Yamaha P-80。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 不过电钢琴一般没有必要买旧货，性价比不行，跟计算机一个道理。
当然，如果价钱够低，并且你只是当键盘连计算机 midi 软钢琴音
源，也可以考虑。不过估计大伙儿不太会那么干，主要是麻烦。。。
作曲考虑的，另说。。。
【在 k******e 的大作中提到】
: 多谢多谢!
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I*****e
发帖数: 7085 | 26 我觉得买立式没意义。想考级的，直接上grand，想弹着玩的，电钢琴足够了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不打算考级。。。太费时间了。俺娃比较落后，阅读理解的问题还不小。
: 电钢琴就是个大玩具，让她开心。
: 另外现在想比赛的，搞不好要买三角，三角跟立式差别也不小。
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k******e
发帖数: 8870 | 27 呵呵，我们再商量商量，现在先收集一下信息。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过电钢琴一般没有必要买旧货，性价比不行，跟计算机一个道理。
: 当然，如果价钱够低，并且你只是当键盘连计算机 midi 软钢琴音
: 源，也可以考虑。不过估计大伙儿不太会那么干，主要是麻烦。。。
: 作曲考虑的，另说。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 baby grand 本身并不贵太多，不过问题是要有豪宅放 baby grand 。。。
【在 I*****e 的大作中提到】
: 我觉得买立式没意义。想考级的，直接上grand，想弹着玩的，电钢琴足够了
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I*****e
发帖数: 7085 | 29 grand也没比baby grand贵很多，除非上steinway的grand
【在 t*******r 的大作中提到】
: baby grand 本身并不贵太多，不过问题是要有豪宅放 baby grand 。。。
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s******m
发帖数: 2310 | 30 要学乐器就得这样 钢琴是很好上手的了
要不就干脆别学乐器
各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
的课外活动都进行不了.
【在 n********h 的大作中提到】
: 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
: 如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
: 天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
: 的课外活动都进行不了.
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s******m
发帖数: 2310 | 31 尽量先多接触 比如放放视频 还可以去琴行啥的逛逛？或者朋友家有乐器的 不管是电
钢琴或者真钢琴 或者小提琴 或者架子鼓什么的乐器 看看孩子感兴趣不
如果孩子有兴趣 只要不是五音不全或者手掌先天条件实在不行的话 就可以考虑买一个
入门的了 一般乐器都肯定要更新换代 除了钢琴
借贴子问一下，父母都是乐盲，如何让小孩喜欢某种乐器，或者说怎么知道小孩会不会
喜欢某种乐器？象钢琴这样的，如果一开始就把东西买回来，后来发现孩子不喜欢那不
是浪费好几千$。。。。。。
【在 k******e 的大作中提到】
: 借贴子问一下，父母都是乐盲，如何让小孩喜欢某种乐器，或者说怎么知道小孩会不会
: 喜欢某种乐器？象钢琴这样的，如果一开始就把东西买回来，后来发现孩子不喜欢那不
: 是浪费好几千$。。。。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 32 根据一个自己会弹，孩子也会弹得朋友讲，BABY GRAND 不值得买，要末立式省点儿钱
，要末直接上GRAND
【在 I*****e 的大作中提到】
: grand也没比baby grand贵很多，除非上steinway的grand
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n********h
发帖数: 13135 | 33 考级用立式的足够了，比赛才要GRAND。不过，真牛的，弹立式的一样去卡内基HALL，
不行的，GRAND也学不下去。
【在 I*****e 的大作中提到】
: 我觉得买立式没意义。想考级的，直接上grand，想弹着玩的，电钢琴足够了
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 这个我有疑问，baby grand 的 key action 是跟 grand 一样，只是音色比好
的立式要差。
但这个音色是音色还是响度的问题，我的确有疑问。没有人做双盲，没法下结论倒是。
我的 concern 是 Music Induced Hearing Loss，理论上这个对钢琴不是大问题，
因为钢琴离开人比较远。但是对于不是很有钱的钢琴私教老师，小房间 + 地板屋
+ 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸 N 久。。。但是没有 scientific 的双盲，
俺也不好乱怀疑。
【在 n********h 的大作中提到】
: 根据一个自己会弹，孩子也会弹得朋友讲，BABY GRAND 不值得买，要末立式省点儿钱
: ，要末直接上GRAND
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 我不了解考级，不过我觉得你说的有道理。听说考级的要求是完整，对于完整而言，
立式和三角应该没啥区别。
【在 n********h 的大作中提到】
: 考级用立式的足够了，比赛才要GRAND。不过，真牛的，弹立式的一样去卡内基HALL，
: 不行的，GRAND也学不下去。
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n********h
发帖数: 13135 | 36 这个音色和尺寸有关系. 就算是GRAND, 长度也是不同的. 音乐上用的都是比较长的.
立式就是把GRAND给转了90度. 如果BABY GRAND转90度, 并不比立式的高, 就没有多少
好处了. 朋友的建议, 宁可买YAMAHA U3这样比较高的立式, 也不买BABY GRAND.
我个人的观点, 如果只是业余和考级, YAMAHA Ｕ１这个级别甚至差一些的， 都没有
问题． 如果要去比赛， 就上ＧＲＡＮＤ好了． ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ如果做为家
具， 可能看着比立式更上档次． 如果不差钱， 可以用来当入门的琴．
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个我有疑问，baby grand 的 key action 是跟 grand 一样，只是音色比好
: 的立式要差。
: 但这个音色是音色还是响度的问题，我的确有疑问。没有人做双盲，没法下结论倒是。
: 我的 concern 是 Music Induced Hearing Loss，理论上这个对钢琴不是大问题，
: 因为钢琴离开人比较远。但是对于不是很有钱的钢琴私教老师，小房间 + 地板屋
: + 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸 N 久。。。但是没有 scientific 的双盲，
: 俺也不好乱怀疑。
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N*****m
发帖数: 42603 | 37 不用豪宅，我家放了之后还空荡荡的
【在 t*******r 的大作中提到】
: baby grand 本身并不贵太多，不过问题是要有豪宅放 baby grand 。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 38 考级是个比较全面的要求， 要求你能ＳＩＧＨＴ ＲＥＡＤＩＮＧ， 各个时期的曲
子都能弹一个， 要求你知道音乐理论． 对音乐会有比较全面的了解， 但是单从演
奏来讲， 倒不一定要多好． 没听说有谁考级不过的． 想想， 考级的老师也不能
自断财路不是， 整一堆不过的， 人家就不学了．其实我觉着， 如果光为考级，其
实电子钢琴也是可以的． 但是很多能帮学生考十级的老师， 不愿意学生用那个．
如果去比赛， 别的不说， 对声音的要求高． 你一个立式的钢琴很难弹出ＧＲＡＮ
Ｄ的音色， 练了半天可能都是白费工夫．
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不了解考级，不过我觉得你说的有道理。听说考级的要求是完整，对于完整而言，
: 立式和三角应该没啥区别。
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n********h
发帖数: 13135 | 39 说明你们买错了， 应该直接上ＧＲＡＮＤ．
【在 N*****m 的大作中提到】
: 不用豪宅，我家放了之后还空荡荡的
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N*****m
发帖数: 42603 | 40 入门级的，担心娃随时不继续学了
实在没必要
【在 n********h 的大作中提到】
: 说明你们买错了， 应该直接上ＧＲＡＮＤ．
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n********h
发帖数: 13135 | 41 就是因为娃会不学， 才要ＧＲＡＮＤ． 当家具， 怎么也是ＧＲＡＮＤ好看啊．
弄个小里小气的ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ， 连屋子都填不满．
【在 N*****m 的大作中提到】
: 入门级的，担心娃随时不继续学了
: 实在没必要
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N*****m
发帖数: 42603 | 42 你非要我说出来啊：俺穷
【在 n********h 的大作中提到】
: 就是因为娃会不学， 才要ＧＲＡＮＤ． 当家具， 怎么也是ＧＲＡＮＤ好看啊．
: 弄个小里小气的ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ， 连屋子都填不满．
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n********h
发帖数: 13135 | 43 穷人哪会买ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ， 哪会买了之后， 家里还空荡荡的．
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你非要我说出来啊：俺穷
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N*****m
发帖数: 42603 | 44 打肿脸充胖子啊
【在 n********h 的大作中提到】
: 穷人哪会买ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ， 哪会买了之后， 家里还空荡荡的．
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 这个实在是赤果果的 show off 豪宅。。。Grand 要好听，不仅是面积，
而且屋顶要够高有木有！！！！
【在 n********h 的大作中提到】
: 穷人哪会买ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ， 哪会买了之后， 家里还空荡荡的．
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i******e
发帖数: 1720 | 46 你好像非常concern Hearing Loss 嘛 :)
我们第一个老师是很有水准那种，Grand是放在客厅，她自己弹，或小型recital时用。
平常上课是在garage改装的教室，两台Yamaha U1.
第二个老师就是一般的，就一台立式的放在客厅教课。
我的感觉（小房间 + 地板屋 + 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸）的机率较小。
（小房间+直立）或 （大房间+大钢琴）的可能性较高些。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个我有疑问，baby grand 的 key action 是跟 grand 一样，只是音色比好
: 的立式要差。
: 但这个音色是音色还是响度的问题，我的确有疑问。没有人做双盲，没法下结论倒是。
: 我的 concern 是 Music Induced Hearing Loss，理论上这个对钢琴不是大问题，
: 因为钢琴离开人比较远。但是对于不是很有钱的钢琴私教老师，小房间 + 地板屋
: + 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸 N 久。。。但是没有 scientific 的双盲，
: 俺也不好乱怀疑。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 对，这个俺绝对赞同。
但对比赛而言，我觉得不仅仅是音色，除了 grand 的键盘重量稍有些不一样以外
（因为grand 的锤子是从下面往上面打，upright 是平着打）。grand 的 soft
pedal 是把键盘稍微移动一点的，音色差别更不用说。而且 grand 还有 sostenuto
pedal 。。。upright 所对应位置的那个 pedal 基本是打酱油的。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 考级是个比较全面的要求， 要求你能ＳＩＧＨＴ ＲＥＡＤＩＮＧ， 各个时期的曲
: 子都能弹一个， 要求你知道音乐理论． 对音乐会有比较全面的了解， 但是单从演
: 奏来讲， 倒不一定要多好． 没听说有谁考级不过的． 想想， 考级的老师也不能
: 自断财路不是， 整一堆不过的， 人家就不学了．其实我觉着， 如果光为考级，其
: 实电子钢琴也是可以的． 但是很多能帮学生考十级的老师， 不愿意学生用那个．
: 如果去比赛， 别的不说， 对声音的要求高． 你一个立式的钢琴很难弹出ＧＲＡＮ
: Ｄ的音色， 练了半天可能都是白费工夫．
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 当然，听不出音高不影响我混饭吃，听不清人说话还是会比较悲催。。。
克林顿之流，搞了个高科技耳塞。。。那真的是烧钱的货色。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 你好像非常concern Hearing Loss 嘛 :)
: 我们第一个老师是很有水准那种，Grand是放在客厅，她自己弹，或小型recital时用。
: 平常上课是在garage改装的教室，两台Yamaha U1.
: 第二个老师就是一般的，就一台立式的放在客厅教课。
: 我的感觉（小房间 + 地板屋 + 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸）的机率较小。
: （小房间+直立）或 （大房间+大钢琴）的可能性较高些。
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 其实不用分贝计（SPL meter）去实地测量的话，我们都是在打酱油而已。
Acoustic Environment 对 SPL 影响很大。另外 hearing loss 是
一个逐渐的过程，比如克林顿啥的。
http://www.pianofundamentals.com/book/en/1.III.10
It is quite likely that hearing loss by pianists and piano
tuners (as well as rock band members, etc., and people who
routinely listen to very loud music) is much more widespread
than is generally known because most of them go unreported.
【在 i******e 的大作中提到】
: 你好像非常concern Hearing Loss 嘛 :)
: 我们第一个老师是很有水准那种，Grand是放在客厅，她自己弹，或小型recital时用。
: 平常上课是在garage改装的教室，两台Yamaha U1.
: 第二个老师就是一般的，就一台立式的放在客厅教课。
: 我的感觉（小房间 + 地板屋 + 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸）的机率较小。
: （小房间+直立）或 （大房间+大钢琴）的可能性较高些。
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 其实这个听力问题，古人最有研究。古人云：“入芝兰之室，久而不闻其香；
入鲍鱼之肆，久而不闻其臭”。说的就是这个道理。。。 |
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w********t
发帖数: 18315 | 51 谢谢，已经下单了
为了儿子我豁出去了，其实我一直的梦想是学弹吉他
【在 n********h 的大作中提到】
: Bastien的piano for adult. 或者任何成人的钢琴教材都可以.
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w********t
发帖数: 18315 | 52 我可能说了句多余的话
我的打算是先入手电子琴，然后送孩子去钢琴课
看到了希望，就可以飞蛾扑火买大钢琴摆家里了
【在 k******e 的大作中提到】
: 借贴子问一下，父母都是乐盲，如何让小孩喜欢某种乐器，或者说怎么知道小孩会不会
: 喜欢某种乐器？象钢琴这样的，如果一开始就把东西买回来，后来发现孩子不喜欢那不
: 是浪费好几千$。。。。。。
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b*********n
发帖数: 2975 | 53 no, hearing loss is permanent,hehe
其实这个听力问题，古人最有研究。古人云：“入芝兰之室，久而不闻其香；
入鲍鱼之肆，久而不闻其臭”。说的就是这个道理。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实这个听力问题，古人最有研究。古人云：“入芝兰之室，久而不闻其香；
: 入鲍鱼之肆，久而不闻其臭”。说的就是这个道理。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 54 电子琴可能没必要，卡西欧最便宜的 88 key 重锤键盘的电钢琴，我在 costco
里看到好像也就四百五百？等我给你搜个型号。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我可能说了句多余的话
: 我的打算是先入手电子琴，然后送孩子去钢琴课
: 看到了希望，就可以飞蛾扑火买大钢琴摆家里了
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w********t
发帖数: 18315 | 55 谢谢，我已经有朋友送我电子琴了，将就着用了再说，呵呵
【在 t*******r 的大作中提到】
: 电子琴可能没必要，卡西欧最便宜的 88 key 重锤键盘的电钢琴，我在 costco
: 里看到好像也就四百五百？等我给你搜个型号。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 56 哦，那就先用着。
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢，我已经有朋友送我电子琴了，将就着用了再说，呵呵
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 立式并不是仅仅是 GRAND 给转了 90 度，整个击弦机/锤子还有踏板系统都
有很大区别。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 这个音色和尺寸有关系. 就算是GRAND, 长度也是不同的. 音乐上用的都是比较长的.
: 立式就是把GRAND给转了90度. 如果BABY GRAND转90度, 并不比立式的高, 就没有多少
: 好处了. 朋友的建议, 宁可买YAMAHA U3这样比较高的立式, 也不买BABY GRAND.
: 我个人的观点, 如果只是业余和考级, YAMAHA Ｕ１这个级别甚至差一些的， 都没有
: 问题． 如果要去比赛， 就上ＧＲＡＮＤ好了． ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ如果做为家
: 具， 可能看着比立式更上档次． 如果不差钱， 可以用来当入门的琴．
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 我刚才去 wiki 看了一下，的确长的 string 可以让 inharmonicity
更少，同时让 tuning 可以更准。
不过这么说来，喜欢电钢琴的最准，也不是没源头的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano
Inharmonicity requires octaves to be "stretched," or
tuned to a lower octave's corresponding sharp overtone
rather than to a theoretically correct octave. If
octaves are not stretched, single octaves sound in
tune, but double—and notably triple—octaves are
unacceptably narrow. Stretching a small piano's
octaves to match its inherent inharmonicity level
creates an imbalance among all the instrument's
intervallic relationships, not just its octaves.
In a concert grand, however, the octave "stretch"
retains harmonic balance, even when aligning treble
notes to a harmonic produced from three octaves
below. This lets close and widespread octaves
sound pure, and produces virtually beatless
perfect fifths. This gives the concert grand
a brilliant, singing and sustaining tone
quality—one of the principal reasons that
full-size grands are used in the concert
hall. Smaller grands satisfy the space and
cost needs of domestic use.
【在 n********h 的大作中提到】
: 这个音色和尺寸有关系. 就算是GRAND, 长度也是不同的. 音乐上用的都是比较长的.
: 立式就是把GRAND给转了90度. 如果BABY GRAND转90度, 并不比立式的高, 就没有多少
: 好处了. 朋友的建议, 宁可买YAMAHA U3这样比较高的立式, 也不买BABY GRAND.
: 我个人的观点, 如果只是业余和考级, YAMAHA Ｕ１这个级别甚至差一些的， 都没有
: 问题． 如果要去比赛， 就上ＧＲＡＮＤ好了． ＢＡＢＹ ＧＲＡＮＤ如果做为家
: 具， 可能看着比立式更上档次． 如果不差钱， 可以用来当入门的琴．
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M********t
发帖数: 1718 | 59 我家里是U1，有时候去老师学校的琴房，那里是C3。感觉同样的音色变化在两架琴上实
现的方法有点不一样。每次猛一弹C3，好些想弹的东西弹不出来。
还有不知是不是错觉，我觉得U1和C3的键宽好像有点不同。上C3之后要先走两遍音阶和
琶音热身，要不然总在跑动的时候刮到别的键。
我觉得自己玩，立式和三角没有太大关系。但如果平时用立式练，在演出或考试之前最
好上三角上练一段时间，熟悉一下感觉。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个我有疑问，baby grand 的 key action 是跟 grand 一样，只是音色比好
: 的立式要差。
: 但这个音色是音色还是响度的问题，我的确有疑问。没有人做双盲，没法下结论倒是。
: 我的 concern 是 Music Induced Hearing Loss，理论上这个对钢琴不是大问题，
: 因为钢琴离开人比较远。但是对于不是很有钱的钢琴私教老师，小房间 + 地板屋
: + 大钢琴 + 无吸音材料 + 一堆娃乱砸 N 久。。。但是没有 scientific 的双盲，
: 俺也不好乱怀疑。
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i******e
发帖数: 1720 | 60 老花更悲催。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然，听不出音高不影响我混饭吃，听不清人说话还是会比较悲催。。。
: 克林顿之流，搞了个高科技耳塞。。。那真的是烧钱的货色。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 键盘宽度按理说应该是标准的吧。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我家里是U1，有时候去老师学校的琴房，那里是C3。感觉同样的音色变化在两架琴上实
: 现的方法有点不一样。每次猛一弹C3，好些想弹的东西弹不出来。
: 还有不知是不是错觉，我觉得U1和C3的键宽好像有点不同。上C3之后要先走两遍音阶和
: 琶音热身，要不然总在跑动的时候刮到别的键。
: 我觉得自己玩，立式和三角没有太大关系。但如果平时用立式练，在演出或考试之前最
: 好上三角上练一段时间，熟悉一下感觉。
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M********t
发帖数: 1718 | 62 电钢的重力键盘和真钢还是感觉不一样。P80我用过，Costco的600左右的(DGX系列)也
用过，在朋友家2000块的电钢也用过，感觉电钢的重力键阻力比较平均，没有真钢那种
触键必需到底的感觉。电钢练久了，上真钢声音就比较飘。还有，即使是2000块的电钢
，在音色变化上还是很让人不满意，有些变化死活就是弹不出来，不过也许是我没找到
正确的方法。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 电子琴可能没必要，卡西欧最便宜的 88 key 重锤键盘的电钢琴，我在 costco
: 里看到好像也就四百五百？等我给你搜个型号。。。
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i******e
发帖数: 1720 | 63 这个是不是难度大的曲目才更明显？ 我家也是U1，小朋友recital 是grand。他们每次
都是上去直接弹。据他们说，grand (是steinway) 比家里的U1好弹多了，尤其是那些
很快的（1/16 的slur？，术语怎么讲？）。
【在 M********t 的大作中提到】
: 我家里是U1，有时候去老师学校的琴房，那里是C3。感觉同样的音色变化在两架琴上实
: 现的方法有点不一样。每次猛一弹C3，好些想弹的东西弹不出来。
: 还有不知是不是错觉，我觉得U1和C3的键宽好像有点不同。上C3之后要先走两遍音阶和
: 琶音热身，要不然总在跑动的时候刮到别的键。
: 我觉得自己玩，立式和三角没有太大关系。但如果平时用立式练，在演出或考试之前最
: 好上三角上练一段时间，熟悉一下感觉。
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 小克当州长时貌似就有听力衰减，老花没那么早。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 老花更悲催。。
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M********t
发帖数: 1718 | 65 所以我才不sure是不是错觉啊…
【在 t*******r 的大作中提到】
: 键盘宽度按理说应该是标准的吧。。。
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i******e
发帖数: 1720 | 66 你是非逼着我说，根据经验，大多数人老花比听力衰减发生的早吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小克当州长时貌似就有听力衰减，老花没那么早。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 音色变化，有没有去试 Roland F-120，那个据说是用了物理合成的技术。
P80 按理说触键有点偏深，这个是 P80 的一个有点负面的评价，触键不够
灵敏。。。
不过可能跟回放设置有关，回放动态不够的话，如果开太响，可能会被压缩
动态。通常自己家的钢琴设置，电钢的音量会比真钢小很多，因为电钢一个
优点就是不吵人，真钢是没办法。最小的 upright，大家也要求音量能跟
小提琴啥的对殴。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 电钢的重力键盘和真钢还是感觉不一样。P80我用过，Costco的600左右的(DGX系列)也
: 用过，在朋友家2000块的电钢也用过，感觉电钢的重力键阻力比较平均，没有真钢那种
: 触键必需到底的感觉。电钢练久了，上真钢声音就比较飘。还有，即使是2000块的电钢
: ，在音色变化上还是很让人不满意，有些变化死活就是弹不出来，不过也许是我没找到
: 正确的方法。
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M********t
发帖数: 1718 | 68 没弹过Steinway...
琴房里的C3又老又旧，我不会被误导了吧?不过C3确实是比U1好弹。我也弹过一次U3，
很惊讶手感和声音都和U1很不一样。感觉琴就象车一样…
【在 i******e 的大作中提到】
: 这个是不是难度大的曲目才更明显？ 我家也是U1，小朋友recital 是grand。他们每次
: 都是上去直接弹。据他们说，grand (是steinway) 比家里的U1好弹多了，尤其是那些
: 很快的（1/16 的slur？，术语怎么讲？）。
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 music induced hearing loss 是例外。。。你的经验其实是告诉我们，
我们这代的码工，大多是乐盲，包括俺自己。。。不过这也是作为乐盲的一
大好处。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 你是非逼着我说，根据经验，大多数人老花比听力衰减发生的早吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 也许声音也影响手感？
【在 M********t 的大作中提到】
: 没弹过Steinway...
: 琴房里的C3又老又旧，我不会被误导了吧?不过C3确实是比U1好弹。我也弹过一次U3，
: 很惊讶手感和声音都和U1很不一样。感觉琴就象车一样…
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 灌了半天，发现相对而言，钢琴还是广大人民喜闻乐见的话题。
俺早已不想灌钢琴贴了，觉得自己灌这么多关于纯爱好的帖子，灌水的费效比
太低。。。不过今天还是跌倒在坑里没爬起来。。。sigh。。。 |
k******e
发帖数: 8870 | 72 啊啊，好久不见了，你们可都还好。
另外，我的贴子不是针对你的，我只是给我自己问而已，我就是个乐盲。
呵呵，你们啥时候入电子琴和钢琴的时候，别忘了告诉我们一下，我要带着我家娃去蹭
蹭先。
PS，中秋快到了，有没有打算要做月饼呀？我家有模子，我专门买回来想学着做月饼来
的。可是我今天才想起来中秋节快来了，家里没有白酒没法淹蛋啊。
PSS, 再抱怨一下公立学校的假真是多如牛毛。我家娃上周一就开始停课，一直到昨天
才恢复上课 ：((
【在 w********t 的大作中提到】
: 我可能说了句多余的话
: 我的打算是先入手电子琴，然后送孩子去钢琴课
: 看到了希望，就可以飞蛾扑火买大钢琴摆家里了
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w********t
发帖数: 18315 | 73 要去洗澡了，回一句先
我家已有电子琴，呵呵，欢迎来蹭
【在 k******e 的大作中提到】
: 啊啊，好久不见了，你们可都还好。
: 另外，我的贴子不是针对你的，我只是给我自己问而已，我就是个乐盲。
: 呵呵，你们啥时候入电子琴和钢琴的时候，别忘了告诉我们一下，我要带着我家娃去蹭
: 蹭先。
: PS，中秋快到了，有没有打算要做月饼呀？我家有模子，我专门买回来想学着做月饼来
: 的。可是我今天才想起来中秋节快来了，家里没有白酒没法淹蛋啊。
: PSS, 再抱怨一下公立学校的假真是多如牛毛。我家娃上周一就开始停课，一直到昨天
: 才恢复上课 ：((
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t******l
发帖数: 2135 | 74 古人好有钱，鲍鱼都嫌臭。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实这个听力问题，古人最有研究。古人云：“入芝兰之室，久而不闻其香；
: 入鲍鱼之肆，久而不闻其臭”。说的就是这个道理。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 75 其实是因为没冰箱的缘故，鱼都是咸鱼。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 古人好有钱，鲍鱼都嫌臭。
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a****l
发帖数: 8211 | 76 钢琴费时间?恐怕你家的小孩没参加诸如游泳之类的体育项目吧？每天游泳固定时间要
练习1.5小时,还加上脱衣穿衣,还有路上的时间,还有你大人钉死在游泳池。练钢琴你随
时都可以练,每天练两小时的小孩大家已经说是有天赋的了,小孩练的时候你在家里随便
可以干任何事.你说哪个辛苦？
,
【在 n********h 的大作中提到】
: 各种课外活动中, 就是钢琴费时间了. 别的项目, 比如体育啊, 跳舞啊, 画画之类的,
: 如果只是打个酱油的, 一周上一次课, 然后再来次训练就可以了. 就这个钢琴, 基本要
: 天天练, 隔天练都不行, 这还是只是打酱油的. 因为这个钢琴的练习的问题, 很多其他
: 的课外活动都进行不了.
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t*******r
发帖数: 22634 | 77 游泳只要每周游一次，就能慢慢学会，不会有被人被说天赋的虚荣，但娃得到
实实在在的锻炼和生存技能。在此基础上，游多游少，看各家自愿。根本不用
去游泳队，光锻炼和生存技能，就值了。（当然，美帝游泳队的沉底组那种，
基本是一堆娃在一起玩。。。）
钢琴每天两小时，短时间就能得到大家说天赋的虚荣。但是钢琴不弹会忘，N
年之后，除了能上音乐学院的，或者申请大学派上用场的。剩下的基本没啥用。
另外，大人在游泳池里面，大人同时也锻炼。娃的健康无价，大人的健康同样
无价。。。
貌似是虚荣暴露贴。。。
【在 a****l 的大作中提到】
: 钢琴费时间?恐怕你家的小孩没参加诸如游泳之类的体育项目吧？每天游泳固定时间要
: 练习1.5小时,还加上脱衣穿衣,还有路上的时间,还有你大人钉死在游泳池。练钢琴你随
: 时都可以练,每天练两小时的小孩大家已经说是有天赋的了,小孩练的时候你在家里随便
: 可以干任何事.你说哪个辛苦？
:
: ,
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 俺娃目前还在弹电钢琴。电钢么，至少不会 cost 上被 sink。基本平均每天
一刻钟吧（可能平均还达还不到）。看娃自愿，挑相对不那么重要的时间段。俺
知道这样基本永远不能真正学会钢琴，基本也是钢琴老师人见人恨。不过俺觉得
蛮好。。。俺就是给娃一个大玩具。。。 |
n********h
发帖数: 13135 | 79 我家孩子也上游泳课，周末上课一次，平时练习一次，比钢琴还是省时间多了。同时学
游泳的，比较有天分的孩子，平时也不用练习，也可以学会。
我也打听过周围的孩子，个个都学游泳，每周上两次课的都很稀少。但是学钢琴的，不
管是中国老师，美国老师，还是俄国老师，一周最少要练四次，每次也要半个小时以上
。只有那种学了五年以上的，才有可能练得少一些， 但是每次练得时间要比较长。
你如果把某样东西当项目来练，任何项目都很费时间。你还没有参加ＴＲＡＶＥＬ Ｌ
ＥＡＧＵＥ呢。
【在 a****l 的大作中提到】
: 钢琴费时间?恐怕你家的小孩没参加诸如游泳之类的体育项目吧？每天游泳固定时间要
: 练习1.5小时,还加上脱衣穿衣,还有路上的时间,还有你大人钉死在游泳池。练钢琴你随
: 时都可以练,每天练两小时的小孩大家已经说是有天赋的了,小孩练的时候你在家里随便
: 可以干任何事.你说哪个辛苦？
:
: ,
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m***i
发帖数: 4637 | 80 他几岁开始的？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺娃目前还在弹电钢琴。电钢么，至少不会 cost 上被 sink。基本平均每天
: 一刻钟吧（可能平均还达还不到）。看娃自愿，挑相对不那么重要的时间段。俺
: 知道这样基本永远不能真正学会钢琴，基本也是钢琴老师人见人恨。不过俺觉得
: 蛮好。。。俺就是给娃一个大玩具。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 81 既然这样，不明白你为啥你一定要孩子上钢琴课。现在钢琴自学教程非常多，让孩子自
己学，或者自己教就可以了，反正就是个玩具。为啥要浪费自己的钱，浪费自己孩子的
时间，浪费老师的时间和精力呢？
你可是让孩子把钢琴当玩具，但是老师不是你家的玩具。 你既然上课，起码做到完成
老师的要求，这是对老师起码的尊重。觉得负担重，可以找个要求低的老师， 也可使
去上GROUP LESSON. 但是既然去找了老师，就应该有对老师起码的尊重。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺娃目前还在弹电钢琴。电钢么，至少不会 cost 上被 sink。基本平均每天
: 一刻钟吧（可能平均还达还不到）。看娃自愿，挑相对不那么重要的时间段。俺
: 知道这样基本永远不能真正学会钢琴，基本也是钢琴老师人见人恨。不过俺觉得
: 蛮好。。。俺就是给娃一个大玩具。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 82 其实这个跟 Monkey Bar vs 体操有点像那个意思。Monkey Bar 几乎小孩
都不用学。业余小孩学体操玩的，不少也就是打酱油，教练也无所谓。尖子那是
几万个玩的娃里面出一个，个体差异。
不过现代社会里的古典钢琴有点不同，在现代社会多种音乐形式下，古典钢琴有
点不讨巧。貌似在往拜物教的方向发展，就好比崇拜乳房崇拜jj啥的。现代的古典
钢琴差不多就是手指崇拜狂，教徒们认为只要手指牛逼，就是聪明绝顶加有文化。。。
游泳之类的没问题，是因为大众游泳在现代社会很待见。。。而且游泳教练也不是
啥研究生学历，总体心态比较平和。古典钢琴可能就指望拜手指教徒们了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我家孩子也上游泳课，周末上课一次，平时练习一次，比钢琴还是省时间多了。同时学
: 游泳的，比较有天分的孩子，平时也不用练习，也可以学会。
: 我也打听过周围的孩子，个个都学游泳，每周上两次课的都很稀少。但是学钢琴的，不
: 管是中国老师，美国老师，还是俄国老师，一周最少要练四次，每次也要半个小时以上
: 。只有那种学了五年以上的，才有可能练得少一些， 但是每次练得时间要比较长。
: 你如果把某样东西当项目来练，任何项目都很费时间。你还没有参加ＴＲＡＶＥＬ Ｌ
: ＥＡＧＵＥ呢。
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t*******r
发帖数: 22634 | 83 现在就是在上 group class。。。不过再往后没 group class 了。。。
不浪费小孩的时间，浪费钱倒是。俺很希望钢琴能像画画一样，group class
一直学下去。。。价格便宜量又足，老师也有钱赚。。。不过连锁店目前不搞
这种方式。。。搞不好原因是老师太多。。。
其实当年大学音乐类选修课大多是 group class，大家不也是很开心？
【在 n********h 的大作中提到】
: 既然这样，不明白你为啥你一定要孩子上钢琴课。现在钢琴自学教程非常多，让孩子自
: 己学，或者自己教就可以了，反正就是个玩具。为啥要浪费自己的钱，浪费自己孩子的
: 时间，浪费老师的时间和精力呢？
: 你可是让孩子把钢琴当玩具，但是老师不是你家的玩具。 你既然上课，起码做到完成
: 老师的要求，这是对老师起码的尊重。觉得负担重，可以找个要求低的老师， 也可使
: 去上GROUP LESSON. 但是既然去找了老师，就应该有对老师起码的尊重。
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t*******r
发帖数: 22634 | 84 另外，private 的老师跟学生/学生家长，首先是个 contract 关系，遵守
contract 就是基本的尊重。contract 里没要求一定练多少时间，如果有，
我不签那个 contract 不去，就行了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 既然这样，不明白你为啥你一定要孩子上钢琴课。现在钢琴自学教程非常多，让孩子自
: 己学，或者自己教就可以了，反正就是个玩具。为啥要浪费自己的钱，浪费自己孩子的
: 时间，浪费老师的时间和精力呢？
: 你可是让孩子把钢琴当玩具，但是老师不是你家的玩具。 你既然上课，起码做到完成
: 老师的要求，这是对老师起码的尊重。觉得负担重，可以找个要求低的老师， 也可使
: 去上GROUP LESSON. 但是既然去找了老师，就应该有对老师起码的尊重。
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k******e
发帖数: 8870 | 85 好啊好啊，那我就不客气了：)
【在 w********t 的大作中提到】
: 要去洗澡了，回一句先
: 我家已有电子琴，呵呵，欢迎来蹭
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a****l
发帖数: 8211 | 86 既然你说到了travel league，我就再吐点吧。travel league实在是辛苦，我们现在是
志愿去travel league的，没有说必须，所以所有要travel的我都不去。曾经有一次都
已经sign on了，最后我还是说不想去了。
为什么说辛苦？就本地的比赛来说，比赛都是早上8点开始的，热身要从7点开始，报道
必须在7点前，你说要几点起床？进去后就等，至少是半天，有时候是全天，就一两个
项目，最后混几个酱油飘带。一比就两天，本来一个周末可以休息一下的，结果弄的比
平时还累，比完后有几天干什么都没力气。
这还是本地的比赛，要是去travel的话，还要算上路上的时间，还要住店，累了还没地
方休息。我看到很多外地的人都是在草地上搭个帐篷，或者就是在水泥地上随便找个地
方休息。还不说一两天下来，照我朋友的说法是呼出的气都是有漂白粉味道的。
要说比赛的话，我相信钢琴比赛没这么辛苦吧？
【在 n********h 的大作中提到】
: 我家孩子也上游泳课，周末上课一次，平时练习一次，比钢琴还是省时间多了。同时学
: 游泳的，比较有天分的孩子，平时也不用练习，也可以学会。
: 我也打听过周围的孩子，个个都学游泳，每周上两次课的都很稀少。但是学钢琴的，不
: 管是中国老师，美国老师，还是俄国老师，一周最少要练四次，每次也要半个小时以上
: 。只有那种学了五年以上的，才有可能练得少一些， 但是每次练得时间要比较长。
: 你如果把某样东西当项目来练，任何项目都很费时间。你还没有参加ＴＲＡＶＥＬ Ｌ
: ＥＡＧＵＥ呢。
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n********h
发帖数: 13135 | 87 我说了，我比较是初学的，只是当成的爱好的打酱油的水平。我也说了，任何项目到最
后，都不容易。说实话，你那个游泳真不算啥，TRAVEL LEAGUE你可以选择不去。我说
的是TEAM SPORTS， 你没得选，做BENCH也得去。 每隔几个星期就有。
我周围的孩子，学游泳，可以一个星期就上一次课就学会。没听说哪个孩子能一个星期
就上一次钢琴课，中间不需要练习的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 既然你说到了travel league，我就再吐点吧。travel league实在是辛苦，我们现在是
: 志愿去travel league的，没有说必须，所以所有要travel的我都不去。曾经有一次都
: 已经sign on了，最后我还是说不想去了。
: 为什么说辛苦？就本地的比赛来说，比赛都是早上8点开始的，热身要从7点开始，报道
: 必须在7点前，你说要几点起床？进去后就等，至少是半天，有时候是全天，就一两个
: 项目，最后混几个酱油飘带。一比就两天，本来一个周末可以休息一下的，结果弄的比
: 平时还累，比完后有几天干什么都没力气。
: 这还是本地的比赛，要是去travel的话，还要算上路上的时间，还要住店，累了还没地
: 方休息。我看到很多外地的人都是在草地上搭个帐篷，或者就是在水泥地上随便找个地
: 方休息。还不说一两天下来，照我朋友的说法是呼出的气都是有漂白粉味道的。
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n********h
发帖数: 13135 | 88 我说了，我比较是初学的，只是当成的爱好的打酱油的水平。我也说了，任何项目到最
后，都不容易。说实话，你那个游泳真不算啥，TRAVEL LEAGUE你可以选择不去。我说
的是TEAM SPORTS， 你没得选，做BENCH也得去。 每隔几个星期就有。
我周围的孩子，学游泳，可以一个星期就上一次课就学会。没听说哪个孩子能一个星期
就上一次钢琴课，中间不需要练习的。
【在 a****l 的大作中提到】
: 既然你说到了travel league，我就再吐点吧。travel league实在是辛苦，我们现在是
: 志愿去travel league的，没有说必须，所以所有要travel的我都不去。曾经有一次都
: 已经sign on了，最后我还是说不想去了。
: 为什么说辛苦？就本地的比赛来说，比赛都是早上8点开始的，热身要从7点开始，报道
: 必须在7点前，你说要几点起床？进去后就等，至少是半天，有时候是全天，就一两个
: 项目，最后混几个酱油飘带。一比就两天，本来一个周末可以休息一下的，结果弄的比
: 平时还累，比完后有几天干什么都没力气。
: 这还是本地的比赛，要是去travel的话，还要算上路上的时间，还要住店，累了还没地
: 方休息。我看到很多外地的人都是在草地上搭个帐篷，或者就是在水泥地上随便找个地
: 方休息。还不说一两天下来，照我朋友的说法是呼出的气都是有漂白粉味道的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 89 其实主要是对“学会”的定义不同。如果按正规游泳比赛的动作速度标准，估计不会
比钢琴花的时间少。。。不过大部分家长的标准是“不沉底”。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我说了，我比较是初学的，只是当成的爱好的打酱油的水平。我也说了，任何项目到最
: 后，都不容易。说实话，你那个游泳真不算啥，TRAVEL LEAGUE你可以选择不去。我说
: 的是TEAM SPORTS， 你没得选，做BENCH也得去。 每隔几个星期就有。
: 我周围的孩子，学游泳，可以一个星期就上一次课就学会。没听说哪个孩子能一个星期
: 就上一次钢琴课，中间不需要练习的。
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n********h
发帖数: 13135 | 90 你要按照正规比赛的标准，那钢琴你也得按照比赛的来吧？ 钢琴的学会，你也可以定
义能把健按对了，节奏对了，就行。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实主要是对“学会”的定义不同。如果按正规游泳比赛的动作速度标准，估计不会
: 比钢琴花的时间少。。。不过大部分家长的标准是“不沉底”。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 91 我觉得可能是古典钢琴界搞了个业余考级忽悠大家吧。。。其实貌似克莱德曼的
钢琴曲可能也才三级或四级的难度，但是赚钱。。。不赚钱的业余十级不知道有
啥用。。。
可能跟 LV 包包差不多，去 costco 买个包未必差，但人家 LV 就是说人没
品。。。人 LV 定了个包包级外加限量销售。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你要按照正规比赛的标准，那钢琴你也得按照比赛的来吧？ 钢琴的学会，你也可以定
: 义能把健按对了，节奏对了，就行。
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n********h
发帖数: 13135 | 92 考级并不是忽悠。考级的教学大纲确实能让学习的孩子对音乐有个全面的了解，能培养
全面的音乐素养。就算将来不弹琴了，对音乐的理解还在。克莱德曼只是一个演奏者，
他早期弹得曲子是法国一个比较有名的音乐制作人写的。这个人牛的地方在于不识谱，
不知道任何乐理，谱子都是靠哼唱而作。比较有名而好听的曲子中的MOTIF其实非常简
单，就是一两个简单的MOTIF 不停的做一些变换，就可以如此优美。但是对手的夸度要
求比较大，所以弹起来，也不是很容易。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得可能是古典钢琴界搞了个业余考级忽悠大家吧。。。其实貌似克莱德曼的
: 钢琴曲可能也才三级或四级的难度，但是赚钱。。。不赚钱的业余十级不知道有
: 啥用。。。
: 可能跟 LV 包包差不多，去 costco 买个包未必差，但人家 LV 就是说人没
: 品。。。人 LV 定了个包包级外加限量销售。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 93 好吧，关键可能不是考级，而是新东方式应试的牛逼。。。
但是新东方这种，码工都知道就是对付考试。考完试该咋学英文还是咋学，美帝
这边毕业不能光靠新东方应试能力。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 考级并不是忽悠。考级的教学大纲确实能让学习的孩子对音乐有个全面的了解，能培养
: 全面的音乐素养。就算将来不弹琴了，对音乐的理解还在。克莱德曼只是一个演奏者，
: 他早期弹得曲子是法国一个比较有名的音乐制作人写的。这个人牛的地方在于不识谱，
: 不知道任何乐理，谱子都是靠哼唱而作。比较有名而好听的曲子中的MOTIF其实非常简
: 单，就是一两个简单的MOTIF 不停的做一些变换，就可以如此优美。但是对手的夸度要
: 求比较大，所以弹起来，也不是很容易。
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t*******r
发帖数: 22634 | 94 手的跨度更多是天赋了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 考级并不是忽悠。考级的教学大纲确实能让学习的孩子对音乐有个全面的了解，能培养
: 全面的音乐素养。就算将来不弹琴了，对音乐的理解还在。克莱德曼只是一个演奏者，
: 他早期弹得曲子是法国一个比较有名的音乐制作人写的。这个人牛的地方在于不识谱，
: 不知道任何乐理，谱子都是靠哼唱而作。比较有名而好听的曲子中的MOTIF其实非常简
: 单，就是一两个简单的MOTIF 不停的做一些变换，就可以如此优美。但是对手的夸度要
: 求比较大，所以弹起来，也不是很容易。
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M********t
发帖数: 1718 | 95 弦影你可不可以不对你不懂的东西发这样武断的议论?你们家娃刚入门，或者可能还没
有入门，打基础的手指练习当然多一些，但你什么时候见到学了五六年的还整天纠结于
手指练习?五六级以后的曲子一般都是音乐和技巧一半一半，你只有技术好那𣎴
过砸钢琴砸得响一些。考级可能是个揽钱的买卖，但是和市面上的其它认证一样，你不
能因为证书的商业化而否定后面知识的价值。假如说那些东西如果不是因为考级就没人
学没人用，你的"忽悠说"还可以成立，但是事实正相反，很多从不考级的小朋友学得更
深更难，十级也只不过是另一个阶段的开始。
回到技巧，有很多效果是特定技巧产生的。肖邦的革命练习曲好不好听?不用那些技巧
就产生不了那么激烈的效果。有很多曲子很简单很好听，那是因为曲子表达的东西不需
要更复杂的技巧，这也是小朋友学习的一路上在各个难度上都有好听的作品可弹的原因
。你不能说Excel满足了我的所有需求就推断出所有搞数据库和统计软件的都是大忽悠
吧?只不过你没有那个层次的需求罢了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得可能是古典钢琴界搞了个业余考级忽悠大家吧。。。其实貌似克莱德曼的
: 钢琴曲可能也才三级或四级的难度，但是赚钱。。。不赚钱的业余十级不知道有
: 啥用。。。
: 可能跟 LV 包包差不多，去 costco 买个包未必差，但人家 LV 就是说人没
: 品。。。人 LV 定了个包包级外加限量销售。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 96 呵呵，这次给你看出来了。俺现在就是恶意打酱油而已。发帖的确是比较武端和随意，
就是挖坑哈，不当之处，还请您见谅哈。
说实话，俺的确不懂古典钢琴那玩意儿。实际上俺目前也不是太感兴趣。
俺前几天挖坑讨论的目的，其实是看看对俺这样的码工的娃，费效比有多高（修生养
性也算实用价值的一种吧）。结论是费效比对俺这种码工的娃，貌似不太高。考级貌
似也没啥实际用处。
以至于到这个帖子线程里面，俺已经纯属恶意挖坑灌水了。俺就是胡诌找乐，不可信。
俺目前在思考的是 non-fiction 的阅读理解问题，精力就这么多，钢琴坑本来俺
已经不该灌的。但是挖坑灌水的诱惑嘛。。。还是很大很大滴。。。
你们继续正经讨论，俺没事在旁边继续浇点油玩，如果大家不介意的话。。。
// super fast run
144308;
【在 M********t 的大作中提到】
: 弦影你可不可以不对你不懂的东西发这样武断的议论?你们家娃刚入门，或者可能还没
: 有入门，打基础的手指练习当然多一些，但你什么时候见到学了五六年的还整天纠结于
: 手指练习?五六级以后的曲子一般都是音乐和技巧一半一半，你只有技术好那𣎴
: 过砸钢琴砸得响一些。考级可能是个揽钱的买卖，但是和市面上的其它认证一样，你不
: 能因为证书的商业化而否定后面知识的价值。假如说那些东西如果不是因为考级就没人
: 学没人用，你的"忽悠说"还可以成立，但是事实正相反，很多从不考级的小朋友学得更
: 深更难，十级也只不过是另一个阶段的开始。
: 回到技巧，有很多效果是特定技巧产生的。肖邦的革命练习曲好不好听?不用那些技巧
: 就产生不了那么激烈的效果。有很多曲子很简单很好听，那是因为曲子表达的东西不需
: 要更复杂的技巧，这也是小朋友学习的一路上在各个难度上都有好听的作品可弹的原因
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t*******r
发帖数: 22634 | 97 虽然俺在这个讨论线程里有点无厘头的倾向，不过俺还是很感谢 Mandelbrot
跟俺的讨论。Mandelbrot 从不同角度提了很多观点，帮助俺从不同角度看这
个问题，俺在此谢过。
这些讨论对 钢琴 vs 游泳 vs 阅读，还有 objective、priority、
methodology 啥的，俺个人觉得，还是挺启发思路的。实际上俺现在对娃的
钢琴挺满意的（当然是俺的类似“游泳不沉底”的期望值），阅读之类的活动也
把时间填满得差不多了。毕竟娃还是要玩的是吧。。。而且娃现在基本没兴趣看
电视了。。。俺知足啦。。。
【在 M********t 的大作中提到】
: 弦影你可不可以不对你不懂的东西发这样武断的议论?你们家娃刚入门，或者可能还没
: 有入门，打基础的手指练习当然多一些，但你什么时候见到学了五六年的还整天纠结于
: 手指练习?五六级以后的曲子一般都是音乐和技巧一半一半，你只有技术好那𣎴
: 过砸钢琴砸得响一些。考级可能是个揽钱的买卖，但是和市面上的其它认证一样，你不
: 能因为证书的商业化而否定后面知识的价值。假如说那些东西如果不是因为考级就没人
: 学没人用，你的"忽悠说"还可以成立，但是事实正相反，很多从不考级的小朋友学得更
: 深更难，十级也只不过是另一个阶段的开始。
: 回到技巧，有很多效果是特定技巧产生的。肖邦的革命练习曲好不好听?不用那些技巧
: 就产生不了那么激烈的效果。有很多曲子很简单很好听，那是因为曲子表达的东西不需
: 要更复杂的技巧，这也是小朋友学习的一路上在各个难度上都有好听的作品可弹的原因
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a****l
发帖数: 8211 | 98 咱们这游泳级别和努力还没有到"任何项目到最后"呢!准确的说,不但没到最后,连开始
都还勉强(就是说,说是能比赛了我都觉得脸红),完全是初学的游泳和初学的钢琴的比较.
【在 n********h 的大作中提到】
: 我说了，我比较是初学的，只是当成的爱好的打酱油的水平。我也说了，任何项目到最
: 后，都不容易。说实话，你那个游泳真不算啥，TRAVEL LEAGUE你可以选择不去。我说
: 的是TEAM SPORTS， 你没得选，做BENCH也得去。 每隔几个星期就有。
: 我周围的孩子，学游泳，可以一个星期就上一次课就学会。没听说哪个孩子能一个星期
: 就上一次钢琴课，中间不需要练习的。
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n********h
发帖数: 13135 | 99 我这儿游泳队,最低要求都是会至少两种泳资, 能游一个LAP, 才能进. 学钢琴的, 是从
完全不会教的. 完全不会弹的和能游LAP的, 能是一个水平吗?
较.
【在 a****l 的大作中提到】
: 咱们这游泳级别和努力还没有到"任何项目到最后"呢!准确的说,不但没到最后,连开始
: 都还勉强(就是说,说是能比赛了我都觉得脸红),完全是初学的游泳和初学的钢琴的比较.
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t*******r
发帖数: 22634 | 100 “能用两种泳姿, 能游一个LAP” 是不是等价于 “能用两只爪子，能弹八个小节”？
【在 n********h 的大作中提到】
: 我这儿游泳队,最低要求都是会至少两种泳资, 能游一个LAP, 才能进. 学钢琴的, 是从
: 完全不会教的. 完全不会弹的和能游LAP的, 能是一个水平吗?
:
: 较.
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n********h
发帖数: 13135 | 101 想想你自己游一个LAP要多长时间, 然后你能不能找个相当时间的古典音乐弹一下?
【在 t*******r 的大作中提到】
: “能用两种泳姿, 能游一个LAP” 是不是等价于 “能用两只爪子，能弹八个小节”？
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a****l
发帖数: 8211 | 102 这个嘛,很难说得.不过呢,能一个lap不沉底到比赛有成绩是一个不小的阶段,不过比赛
有成绩到比赛有可以让人不脸红的成绩又是一个更大的阶段了.弹琴我估计也是如此.
【在 t*******r 的大作中提到】
: “能用两种泳姿, 能游一个LAP” 是不是等价于 “能用两只爪子，能弹八个小节”？
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n********h
发帖数: 13135 | 103 "能一个lap不沉底" 这已经就不是初学了.
【在 a****l 的大作中提到】
: 这个嘛,很难说得.不过呢,能一个lap不沉底到比赛有成绩是一个不小的阶段,不过比赛
: 有成绩到比赛有可以让人不脸红的成绩又是一个更大的阶段了.弹琴我估计也是如此.
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i******e
发帖数: 1720 | 104 这个也能争这么久 :)
到底那个课外活动花时间，只有跟自己小朋友的各种活动比才有意义，跟别的小朋友比
即使是同样的活动也没有什么意义。同样一活动，每家期望值都不一样。比较上心的，
自然愿意多花时间，就算都是打酱油，还有打一瓶与半瓶之分呢。况且，每个钢琴老师
对学生的练习时间/技巧要求都不一样；都是游泳队，每个教练对训练时间，参加比赛
的次数也不一样吧。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 105 一般的七八岁的娃，学两三个月，躺在水里 flutter kick，25 码的 lap
一点问题都没有。
或者另一招，recreational breast stoke，不用啥复杂的，就记得
脑袋一上一下，上来时吸气，脚是蛙泳脚还是爬泳脚随便。。。不要瞎扑腾
浪费体力，25 码的 lap 也不会有问题。（不过这个就是给娃玩玩，自救
时偶尔用用，阻力太大效率低）。
不要求速度的话，有一百万种办法游一个 lap。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: "能一个lap不沉底" 这已经就不是初学了.
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n********h
发帖数: 13135 | 106 这样的进不了游泳队.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一般的七八岁的娃，学两三个月，躺在水里 flutter kick，25 码的 lap
: 一点问题都没有。
: 或者另一招，recreational breast stoke，不用啥复杂的，就记得
: 脑袋一上一下，上来时吸气，脚是蛙泳脚还是爬泳脚随便。。。不要瞎扑腾
: 浪费体力，25 码的 lap 也不会有问题。（不过这个就是给娃玩玩，自救
: 时偶尔用用，阻力太大效率低）。
: 不要求速度的话，有一百万种办法游一个 lap。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 107 我把速度降低成 10 bpm，再不行从头反复五遍。。。看你丫如何难倒俺无厘头，
哈哈哈！！！！
【在 n********h 的大作中提到】
: 想想你自己游一个LAP要多长时间, 然后你能不能找个相当时间的古典音乐弹一下?
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t*******r
发帖数: 22634 | 108 关键就是自己不要脸红，哪里管看者/听者是S是活的境界。。。有个这个境界，
啥都是浮云。。。
【在 a****l 的大作中提到】
: 这个嘛,很难说得.不过呢,能一个lap不沉底到比赛有成绩是一个不小的阶段,不过比赛
: 有成绩到比赛有可以让人不脸红的成绩又是一个更大的阶段了.弹琴我估计也是如此.
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t*******r
发帖数: 22634 | 109 本来就没打算进游泳队。。。
其实姿势是可以改的，前面的方案一（flutter kick on back）真还不能保证
肯定进不了游泳队沉底组。当然，不想按进游泳队的方向后续练习的话，当然就进
不了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 这样的进不了游泳队.
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t*******r
发帖数: 22634 | 110 钢琴有没有钢琴队？
【在 n********h 的大作中提到】
: 这样的进不了游泳队.
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M********t
发帖数: 1718 | 111 太客气啦。你人好，就是嘴太厉害，有时候明知你在挖坑也忍不住要跳。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 虽然俺在这个讨论线程里有点无厘头的倾向，不过俺还是很感谢 Mandelbrot
: 跟俺的讨论。Mandelbrot 从不同角度提了很多观点，帮助俺从不同角度看这
: 个问题，俺在此谢过。
: 这些讨论对 钢琴 vs 游泳 vs 阅读，还有 objective、priority、
: methodology 啥的，俺个人觉得，还是挺启发思路的。实际上俺现在对娃的
: 钢琴挺满意的（当然是俺的类似“游泳不沉底”的期望值），阅读之类的活动也
: 把时间填满得差不多了。毕竟娃还是要玩的是吧。。。而且娃现在基本没兴趣看
: 电视了。。。俺知足啦。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 112 不错不错，咱们对挖对灌，换线程再战！^o^
【在 M********t 的大作中提到】
: 太客气啦。你人好，就是嘴太厉害，有时候明知你在挖坑也忍不住要跳。
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x****z
发帖数: 3473 | 113 请问你家是~~
【在 I*****e 的大作中提到】
: 我觉得买立式没意义。想考级的，直接上grand，想弹着玩的，电钢琴足够了
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