w*********4
发帖数: 832 | 1 版上很多家长都带小孩练琴，也有很多家长跃跃欲试的，不过很多人都多多少少有些误
区，挖个科普坑普及一下知识，希望能够对打算【业余】学钢琴的家长有帮助。本人对
学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
先大概介绍一下我自己：
五岁开始学琴，小学毕业业余八级，初中开始歇了两年，初三捡起来一年考业余九级，
不算很出彩，高中住校就没再练了。我觉得我的经历属于比较典型的【业余】钢琴学习。
1. 要不要学钢琴？
如果您有钱，当买个高级玩具，当然可以。
如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推荐学钢琴。
如果您没钱也没时间陪练，我强烈不推荐。
举个例子：我博士老板的小孩练钢琴。老板夫妻俩都是大忙人根本没时间陪，练了四年
也没什么大进步，他们夫妻就是第一类，有钱的。
2. 买什么样的钢琴？
预算有限，可以买二手的。电子琴/电钢琴/其他，对不起不算钢琴，如果您的小孩想学
的是钢琴，不推荐买。
3. 请什么样的钢琴老师？
如果前两点都通过了的话，就可以请老师了。老师的一个硬性标准就是性价比，也就是
价格/课时。
举个例子，我一直都是跟同一个老师学，一开始是40块一周一次能有一个小时。后来他
名气慢慢大了就变成五十六十了，最后一百块一次。课时也逐渐缩短了，从一个小时变
成四十分钟，前两年听说都让他老婆代课了。
其他待续 |
T*****u
发帖数: 3257 | 2 第一条估计95%都做不到
习。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 版上很多家长都带小孩练琴，也有很多家长跃跃欲试的，不过很多人都多多少少有些误
: 区，挖个科普坑普及一下知识，希望能够对打算【业余】学钢琴的家长有帮助。本人对
: 学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 先大概介绍一下我自己：
: 五岁开始学琴，小学毕业业余八级，初中开始歇了两年，初三捡起来一年考业余九级，
: 不算很出彩，高中住校就没再练了。我觉得我的经历属于比较典型的【业余】钢琴学习。
: 1. 要不要学钢琴？
: 如果您有钱，当买个高级玩具，当然可以。
: 如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推荐学钢琴。
: 如果您没钱也没时间陪练，我强烈不推荐。
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 太高大上的东东，又不能用来谋职或强身，那不接地气也没啥辙其实。。。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 第一条估计95%都做不到
:
: 习。
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n********h
发帖数: 13135 | 4 说句不好听的话，楼主是否有资格给大家科普？就凭你一个人的经验？ 你有多少例子
来支持你那个“如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推
荐学钢琴。
每天练多长时间琴，效果如何，和天分有很大的关系。你每天两个小时，周末三小时，
加上家长陪练，就考个业余九级，不等于别人也是这个水平。 我周围的例子，如果只
是为了考十级，每天半个小时到四十分钟，考过十级的多得是。 每天练一个小时，
LOCAL 得奖，甚至更大的奖，也是有人的。 李云迪考上川音附中之前，练习时间都少
过你。 基辛开始学钢琴的时候，头几年练琴时间都少过你，照你的理论，都不应该学。
我们这儿很多钢琴老师推荐都是上多长时间的课，回去练多长时间的钱。大部分学生的
上课时间是45分钟，高中生才会有一个小时。当然，去参加大赛的练习时间会长一些。
但是， 为了考级，完全没有必要。
陪练的问题，基本就是陪个头两年。有老师推荐9岁以上就不要陪了。
习。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 5 业余钢琴烤鸡，在过去二十年中，title inflation 的程度，大家其实也略知一二。。
。况且这只业余烤鸡也不能用来买猪立鸭门票啥的。。。
另外从统计代表性角度，对于买卖提上的娃的群体，楼主显然比朗朗/云笛更有代表性
的多。
不过你说的也有道理，如果是天才娃，那就别跟扑通蛙一般见识。。。海命沟心也不好
。。。
学。
【在 n********h 的大作中提到】
: 说句不好听的话，楼主是否有资格给大家科普？就凭你一个人的经验？ 你有多少例子
: 来支持你那个“如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推
: 荐学钢琴。
: 每天练多长时间琴，效果如何，和天分有很大的关系。你每天两个小时，周末三小时，
: 加上家长陪练，就考个业余九级，不等于别人也是这个水平。 我周围的例子，如果只
: 是为了考十级，每天半个小时到四十分钟，考过十级的多得是。 每天练一个小时，
: LOCAL 得奖，甚至更大的奖，也是有人的。 李云迪考上川音附中之前，练习时间都少
: 过你。 基辛开始学钢琴的时候，头几年练琴时间都少过你，照你的理论，都不应该学。
: 我们这儿很多钢琴老师推荐都是上多长时间的课，回去练多长时间的钱。大部分学生的
: 上课时间是45分钟，高中生才会有一个小时。当然，去参加大赛的练习时间会长一些。
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l******n
发帖数: 4276 | 6 你家不推钢琴,所以对娃练习多长时间钢琴没啥概念?
我其实比较同意北滩的练琴时间说的。大部分家长都是玩票性质的,一般都不会要求孩
子练习2,3个小时的,大部分也就30分钟左右。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 业余钢琴烤鸡，在过去二十年中，title inflation 的程度，大家其实也略知一二。。
: 。况且这只业余烤鸡也不能用来买猪立鸭门票啥的。。。
: 另外从统计代表性角度，对于买卖提上的娃的群体，楼主显然比朗朗/云笛更有代表性
: 的多。
: 不过你说的也有道理，如果是天才娃，那就别跟扑通蛙一般见识。。。海命沟心也不好
: 。。。
:
: 学。
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 我知道我周围的大部分，是每天 30 min 到一小时不等。。。
但这个，其实也取决于娃。。。有些娃可能没有啥 switch cost。。。但不是所有娃都
是这样，大部分娃是有一定程度的 switch cost，当然要具体看就是了。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你家不推钢琴,所以对娃练习多长时间钢琴没啥概念?
: 我其实比较同意北滩的练琴时间说的。大部分家长都是玩票性质的,一般都不会要求孩
: 子练习2,3个小时的,大部分也就30分钟左右。
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h**r
发帖数: 8078 | 8 北滩这话虽然冲了点儿，但很实在。
我知道很多老美孩子练琴，一天20分钟都不能保证。人家也开开心心的学几年。
钢琴水平分级我不懂。但我听过中音钢琴讲师的课，老师说，业余10级放专业上来看，
勉强算个半级？
既然业余10级在专业看来都是不入流，业余练琴的就别拽级了，管你0级10级都是玩票的
。自己玩得高兴就行。
学。
【在 n********h 的大作中提到】
: 说句不好听的话，楼主是否有资格给大家科普？就凭你一个人的经验？ 你有多少例子
: 来支持你那个“如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推
: 荐学钢琴。
: 每天练多长时间琴，效果如何，和天分有很大的关系。你每天两个小时，周末三小时，
: 加上家长陪练，就考个业余九级，不等于别人也是这个水平。 我周围的例子，如果只
: 是为了考十级，每天半个小时到四十分钟，考过十级的多得是。 每天练一个小时，
: LOCAL 得奖，甚至更大的奖，也是有人的。 李云迪考上川音附中之前，练习时间都少
: 过你。 基辛开始学钢琴的时候，头几年练琴时间都少过你，照你的理论，都不应该学。
: 我们这儿很多钢琴老师推荐都是上多长时间的课，回去练多长时间的钱。大部分学生的
: 上课时间是45分钟，高中生才会有一个小时。当然，去参加大赛的练习时间会长一些。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 老美虽然有很推的推妈，但平均而言，老美说玩玩，那真是玩玩。跟这边的推妈也实在
太没有可比性。
另外部分原因，也是 pre-mp3 时代音乐娱乐不是那么多，随便弹弹也算是娱乐吧。
票的
【在 h**r 的大作中提到】
: 北滩这话虽然冲了点儿，但很实在。
: 我知道很多老美孩子练琴，一天20分钟都不能保证。人家也开开心心的学几年。
: 钢琴水平分级我不懂。但我听过中音钢琴讲师的课，老师说，业余10级放专业上来看，
: 勉强算个半级？
: 既然业余10级在专业看来都是不入流，业余练琴的就别拽级了，管你0级10级都是玩票的
: 。自己玩得高兴就行。
:
: 学。
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h**r
发帖数: 8078 | 10 这东西本来就是娱乐用的。
人太闲了就容易整幺蛾子。拿钱拿时间砸钢琴也好，砸体育也好，钱和时间都没了也不
用想着吸毒了不是。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 老美虽然有很推的推妈，但平均而言，老美说玩玩，那真是玩玩。跟这边的推妈也实在
: 太没有可比性。
: 另外部分原因，也是 pre-mp3 时代音乐娱乐不是那么多，随便弹弹也算是娱乐吧。
:
: 票的
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 真这么想也不错，当然前提是时间上的土豪。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 这东西本来就是娱乐用的。
: 人太闲了就容易整幺蛾子。拿钱拿时间砸钢琴也好，砸体育也好，钱和时间都没了也不
: 用想着吸毒了不是。
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 switch cost 可能跟 "大脑里的琐碎任务数量" 有关。。。俗话说就是，尼玛一地鸡毛
的一堆小屁破事，也不能搞个 script 来自动化。娘的让俺如何思考有关人类未来的科
学难题嘛。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我知道我周围的大部分，是每天 30 min 到一小时不等。。。
: 但这个，其实也取决于娃。。。有些娃可能没有啥 switch cost。。。但不是所有娃都
: 是这样，大部分娃是有一定程度的 switch cost，当然要具体看就是了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 14 咳咳，俺今天就是吃饱了撑的到处发添堵帖娱乐大众。。。勿当真。。。大伙儿该干嘛
干嘛。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我今天是不是妖魔化钢琴狠了点？怕怕中。。。
|
s*****e
发帖数: 5471 | 15 一般分手之后耿耿于怀到处黑前任的，根本原因还是念念不忘，爱之深责之切。我觉得
可以类比为您老之于钢琴。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我今天是不是妖魔化钢琴狠了点？怕怕中。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 16 您这是鼓励俺继续妖魔化钢琴么？@@
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一般分手之后耿耿于怀到处黑前任的，根本原因还是念念不忘，爱之深责之切。我觉得
: 可以类比为您老之于钢琴。
|
s*****e
发帖数: 5471 | 17 不敢，就是试图为铁杆钢琴黑找个理论依据。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您这是鼓励俺继续妖魔化钢琴么？@@
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t***h
发帖数: 2924 | 18 你那个年代条件差,没有youtube,没有google, 更没有互联网交流心得,
所以只能跟着老师学, 回家练习父母也不懂弹得对不对. 只知道让孩子
每天坚持练2-3小时. 90年代,我亲戚家的小孩就是每天练2小时,
暑假寒假每天练4小时以上.
现在条件好了,弹曲子还可以上youtube去听听对不对, 跟自己的录音做比较,自己能够
得到及时反馈.知道哪里需要提高. 所以根本不用盲目得练两三小时.
我家孩子每天练30-40分钟,从零开始一年就练到五级.也不是很有天赋的那种,反应能力
其实算是比较慢的.无非就是享受到现代技术的便捷, 再加上老师比较好.
习。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 版上很多家长都带小孩练琴，也有很多家长跃跃欲试的，不过很多人都多多少少有些误
: 区，挖个科普坑普及一下知识，希望能够对打算【业余】学钢琴的家长有帮助。本人对
: 学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 先大概介绍一下我自己：
: 五岁开始学琴，小学毕业业余八级，初中开始歇了两年，初三捡起来一年考业余九级，
: 不算很出彩，高中住校就没再练了。我觉得我的经历属于比较典型的【业余】钢琴学习。
: 1. 要不要学钢琴？
: 如果您有钱，当买个高级玩具，当然可以。
: 如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推荐学钢琴。
: 如果您没钱也没时间陪练，我强烈不推荐。
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 其实俺也不算啥铁杆，俺只是武器库里的器材过于强大而且经常过期，以至销毁弹药就
随便削掉了半个山头。
说句老实话，这个娃版古典钢琴学习法，不关我事。我溜号了，大家继续红，把山头给
我马上填回来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不敢，就是试图为铁杆钢琴黑找个理论依据。
|
d*****1
发帖数: 566 | 20 你说的我不信！每天练那么一会儿不可能得奖的，那是要啥样的天才。大部分人肯定不
行。如果只为了烤鸡练考级的曲子可以。但是考级代表不了水平。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 n********h 的大作中提到】
: 说句不好听的话，楼主是否有资格给大家科普？就凭你一个人的经验？ 你有多少例子
: 来支持你那个“如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推
: 荐学钢琴。
: 每天练多长时间琴，效果如何，和天分有很大的关系。你每天两个小时，周末三小时，
: 加上家长陪练，就考个业余九级，不等于别人也是这个水平。 我周围的例子，如果只
: 是为了考十级，每天半个小时到四十分钟，考过十级的多得是。 每天练一个小时，
: LOCAL 得奖，甚至更大的奖，也是有人的。 李云迪考上川音附中之前，练习时间都少
: 过你。 基辛开始学钢琴的时候，头几年练琴时间都少过你，照你的理论，都不应该学。
: 我们这儿很多钢琴老师推荐都是上多长时间的课，回去练多长时间的钱。大部分学生的
: 上课时间是45分钟，高中生才会有一个小时。当然，去参加大赛的练习时间会长一些。
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 最近大伙儿灌的队形有点乱。。。目前开始有红蓝两军混穿制服的苗子出现，还望政委
注意整人。。。敲错了。。。是整风，整风。。。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你说的我不信！每天练那么一会儿不可能得奖的，那是要啥样的天才。大部分人肯定不
: 行。如果只为了烤鸡练考级的曲子可以。但是考级代表不了水平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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h**r
发帖数: 8078 | 22 哇，牛蛙。
弱弱地问，5级都考些啥？
【在 t***h 的大作中提到】
: 你那个年代条件差,没有youtube,没有google, 更没有互联网交流心得,
: 所以只能跟着老师学, 回家练习父母也不懂弹得对不对. 只知道让孩子
: 每天坚持练2-3小时. 90年代,我亲戚家的小孩就是每天练2小时,
: 暑假寒假每天练4小时以上.
: 现在条件好了,弹曲子还可以上youtube去听听对不对, 跟自己的录音做比较,自己能够
: 得到及时反馈.知道哪里需要提高. 所以根本不用盲目得练两三小时.
: 我家孩子每天练30-40分钟,从零开始一年就练到五级.也不是很有天赋的那种,反应能力
: 其实算是比较慢的.无非就是享受到现代技术的便捷, 再加上老师比较好.
:
: 习。
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g********g
发帖数: 766 | 23 高级玩具首先也有价格差，其次也讲性价比啊
比如我给娃买了个1万的高级玩具，结果弹了几天发现娃是天才，肿么办，找人搬走再
搬回来一个三万的玩具？
又比如我给娃买个2万的高级玩具，结果弹了几天发现娃五音不全，只爱打网球，有种
么办，2万块当home decor?
不是challenge你，真心问
另外几岁开始练比较好呢 |
t*******r
发帖数: 22634 | 24 听说钢琴有两个常见烤鸡系统，ABRSM 和 CM，不知道这俩烤鸡有没有可比性。
【在 h**r 的大作中提到】
: 哇，牛蛙。
: 弱弱地问，5级都考些啥？
|
n********h
发帖数: 13135 | 25 有啥可不信的，比赛分很多种，ＣＯＮＣＥＲＴＯ的比赛一天连四十分钟可能不够。有
些比赛，一个曲子才三两分钟长，能练多久？ 时间长短和比赛得奖不一定有正比关系
。我见过一天练一个半的输给一天练半个小时， 当然是小比赛。 但是就算大赛，也
不是时间定一切。
考级是不代表水平，为考级，每天练两个小时，周末还要三个，太浪费时间了。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你说的我不信！每天练那么一会儿不可能得奖的，那是要啥样的天才。大部分人肯定不
: 行。如果只为了烤鸡练考级的曲子可以。但是考级代表不了水平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
|
G**T
发帖数: 2610 | 26 有的人拼死拼活，连个二本都考不上； 有的人轻轻松松，上了清华北大又去Harvard/
Stanford. 难道想不通？
有的人练钢琴就是为了有个一技之长可以牛X一下；
有的人练钢琴就是为了出人头地；
有的人练钢琴就是为了混个饭碗；
有的人练钢琴就是为了享受音乐的wonder和joy；
还有的人。。。。
想不通吗？
三年过不了五级就别练了？每周没有三次几小时就别练了？ 难道想一辈当作一个业余
爱好来喜欢和享受音乐和钢琴，不行？
世界很大，人的生活也很不同，想不通吗？
呵呵，这都想不通，够弱。大脑够小。 比井底那颗蛙的brain还小 。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 27 想通了。。。其实苦逼也是一种爱好。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 有的人拼死拼活，连个二本都考不上； 有的人轻轻松松，上了清华北大又去Harvard/
: Stanford. 难道想不通？
: 有的人练钢琴就是为了有个一技之长可以牛X一下；
: 有的人练钢琴就是为了出人头地；
: 有的人练钢琴就是为了混个饭碗；
: 有的人练钢琴就是为了享受音乐的wonder和joy；
: 还有的人。。。。
: 想不通吗？
: 三年过不了五级就别练了？每周没有三次几小时就别练了？ 难道想一辈当作一个业余
: 爱好来喜欢和享受音乐和钢琴，不行？
|
s***i
发帖数: 503 | |
s******5
发帖数: 568 | 29 我们刚比完赛，一个每天练三个小时的输给每天练半个小时的
其实每天练三个小时的孩子技巧非常不错，可惜没有灵性，我家孩子不爱练习音阶，技
巧很差，但是表现力好，裁判就好这口儿，所以也赢了，他妈妈非常不服气。
我们只练一个小时，比不上人家只练半个小时的，人家妈妈就是钢琴老师，每天的练习
就等于上课，效率比我们高多了。
钢琴这玩意，一定得有灵性，不然练的手抽筋都没用。
考级也不是完全没用，如果是争取高分，还是很花时间地，考级本身并不重要，关键是
通过考试的准备，做好基本功的训练，当然，不考试也可以，考试只是一个准备的结果
而已。
【在 n********h 的大作中提到】
: 有啥可不信的，比赛分很多种，ＣＯＮＣＥＲＴＯ的比赛一天连四十分钟可能不够。有
: 些比赛，一个曲子才三两分钟长，能练多久？ 时间长短和比赛得奖不一定有正比关系
: 。我见过一天练一个半的输给一天练半个小时， 当然是小比赛。 但是就算大赛，也
: 不是时间定一切。
: 考级是不代表水平，为考级，每天练两个小时，周末还要三个，太浪费时间了。
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s******5
发帖数: 568 | 30 音乐基本上从很小就可以看出天分，三四岁吧，就算你看不出来，上俩堂课，老师也能
看出来
一般的孩子五六岁开始，其实越大学的越快，越省钱，孩子如果聪明有天份坐的住，四
岁可以开始了。
就算孩子有天分，你会让他走专业道路吗？你会发现有天分的孩子太多了，大把大把，
就算学的非常非常好的，也很难出头，顶多就是个老师了
比较经济实惠的做法是先买个几千的琴，孩子先学学，看孩子学的有多快，孩子喜不喜
欢，如果孩子学的快又喜欢，马上找本地最好的老师，再过俩三年如果孩子还是进步很
快，并且比较自觉练习的话，可以换个俩三万的三角琴，再好的琴，六七万也够弹了。
其实钢琴本身也不是很贵，一次性投资而已，钢琴老师可不便宜，一年学费就要几千，
学个十年，够买几架三角琴的
学体育的还要贵，培养孩子是很费钱的。
【在 g********g 的大作中提到】
: 高级玩具首先也有价格差，其次也讲性价比啊
: 比如我给娃买了个1万的高级玩具，结果弹了几天发现娃是天才，肿么办，找人搬走再
: 搬回来一个三万的玩具？
: 又比如我给娃买个2万的高级玩具，结果弹了几天发现娃五音不全，只爱打网球，有种
: 么办，2万块当home decor?
: 不是challenge你，真心问
: 另外几岁开始练比较好呢
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G**T
发帖数: 2610 | 31 You did not know that?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 想通了。。。其实苦逼也是一种爱好。。。
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G**T
发帖数: 2610 | 32
你不允许？
Birds fly in flocks; Fish swim in schools; Animals roam in herds;
Ordinary people 跟风， just like animals. It is nature's way.
【在 s***i 的大作中提到】
: 其实不少人叫娃学钢琴是跟风的。
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G**T
发帖数: 2610 | 33 钱多到一个程度就不用在乎性价比了，买最贵的；试试娃天才与否花2万算个P?
天分多了就不用太纠结玩具的高级与否了 － 麻袋包不住锥子，纸包不住火；
难道你家娃学步是从踢正步开始的？ 难道你家娃学话是从绕口令开始的？ 为什么“几
天”就能发现是否天才，就需要把1万的玩具升级成3万的？
现实更可能是二者（钱和天分）都不够，那就更不用worry了。
【在 g********g 的大作中提到】
: 高级玩具首先也有价格差，其次也讲性价比啊
: 比如我给娃买了个1万的高级玩具，结果弹了几天发现娃是天才，肿么办，找人搬走再
: 搬回来一个三万的玩具？
: 又比如我给娃买个2万的高级玩具，结果弹了几天发现娃五音不全，只爱打网球，有种
: 么办，2万块当home decor?
: 不是challenge你，真心问
: 另外几岁开始练比较好呢
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z****e
发帖数: 721 | 34 一般双职工娃接回家到睡觉就两三个小时，两个小时用来练琴，只留一个小时吃饭做作
业洗澡，不现实吧。
习。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 版上很多家长都带小孩练琴，也有很多家长跃跃欲试的，不过很多人都多多少少有些误
: 区，挖个科普坑普及一下知识，希望能够对打算【业余】学钢琴的家长有帮助。本人对
: 学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 先大概介绍一下我自己：
: 五岁开始学琴，小学毕业业余八级，初中开始歇了两年，初三捡起来一年考业余九级，
: 不算很出彩，高中住校就没再练了。我觉得我的经历属于比较典型的【业余】钢琴学习。
: 1. 要不要学钢琴？
: 如果您有钱，当买个高级玩具，当然可以。
: 如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推荐学钢琴。
: 如果您没钱也没时间陪练，我强烈不推荐。
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s******5
发帖数: 568 | 35 很多家庭就是这样。基本其他不干，就练琴，还俩门乐器
有的的家长早上班早回家，应付各种课外活动外加练习。。。孩子家长都很累。
【在 z****e 的大作中提到】
: 一般双职工娃接回家到睡觉就两三个小时，两个小时用来练琴，只留一个小时吃饭做作
: 业洗澡，不现实吧。
:
: 习。
|
s******5
发帖数: 568 | 36 要想华人家长承认自己的孩子没天分是挺难的事
一般都会想，他家孩子行为什么我家孩子不行？非的每天练三个小时，结果还不如每天
半小时的，天分不到，没用。
【在 G**T 的大作中提到】
: 钱多到一个程度就不用在乎性价比了，买最贵的；试试娃天才与否花2万算个P?
: 天分多了就不用太纠结玩具的高级与否了 － 麻袋包不住锥子，纸包不住火；
: 难道你家娃学步是从踢正步开始的？ 难道你家娃学话是从绕口令开始的？ 为什么“几
: 天”就能发现是否天才，就需要把1万的玩具升级成3万的？
: 现实更可能是二者（钱和天分）都不够，那就更不用worry了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 37 要想让华人家长承认自己娃所谓的天分就是个"轻便小车起步快"天分，将来注定在人生
的一个个 decay 点，眼睁睁被那些拥有强大发动机的后发制人的重型天才娃轻松超越
，是一件非常难的事。
想想日本二战零式战斗机的设计理念，从开始的牛鼻哄哄，到后来成为火鸡被人随便揍
，的悲催心路历程。。。
【在 s******5 的大作中提到】
: 要想华人家长承认自己的孩子没天分是挺难的事
: 一般都会想，他家孩子行为什么我家孩子不行？非的每天练三个小时，结果还不如每天
: 半小时的，天分不到，没用。
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p****m
发帖数: 860 | 38 说说我家情况。
老二9岁开始学琴，买的电钢琴，每周30分钟课，每天练10-15分钟，到现在刚刚一年。
按楼主说的甭学了。
但儿子很喜欢弹，游戏里听了曲子会弹，电影电视电台听了喜欢的新歌也弹，自己编曲
子玩。没打算考级，就是自娱自乐，偶尔也给他哥伴奏。
我觉得学到这份上目的已经达到了。 |
m**n
发帖数: 9010 | 39 楼主没说你的例子就甭学了.
他只是说这不算钢琴, 不在他谈的范围之内.
就好象要有人想讨论学吹笛子的例子, 他显然没法用他练钢琴的经验来谈点什么.
【在 p****m 的大作中提到】
: 说说我家情况。
: 老二9岁开始学琴，买的电钢琴，每周30分钟课，每天练10-15分钟，到现在刚刚一年。
: 按楼主说的甭学了。
: 但儿子很喜欢弹，游戏里听了曲子会弹，电影电视电台听了喜欢的新歌也弹，自己编曲
: 子玩。没打算考级，就是自娱自乐，偶尔也给他哥伴奏。
: 我觉得学到这份上目的已经达到了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 40 编的曲子有和弦就很牛了。。。一般人和弦多少要教一些的。
【在 p****m 的大作中提到】
: 说说我家情况。
: 老二9岁开始学琴，买的电钢琴，每周30分钟课，每天练10-15分钟，到现在刚刚一年。
: 按楼主说的甭学了。
: 但儿子很喜欢弹，游戏里听了曲子会弹，电影电视电台听了喜欢的新歌也弹，自己编曲
: 子玩。没打算考级，就是自娱自乐，偶尔也给他哥伴奏。
: 我觉得学到这份上目的已经达到了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 说的也是。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主没说你的例子就甭学了.
: 他只是说这不算钢琴, 不在他谈的范围之内.
: 就好象要有人想讨论学吹笛子的例子, 他显然没法用他练钢琴的经验来谈点什么.
|
p****m
发帖数: 860 | 42 那就别提什么学钢琴科普，改叫钢琴考级科普得了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主没说你的例子就甭学了.
: 他只是说这不算钢琴, 不在他谈的范围之内.
: 就好象要有人想讨论学吹笛子的例子, 他显然没法用他练钢琴的经验来谈点什么.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 43 其实单纯为了烤鸡，听说也是可以搞新东方那种搞法。不需要那么多小时数，但将来
decay 更快。。。另外听说好像跟 CM 还是 ABRSM 也有些差别。。。
【在 p****m 的大作中提到】
: 那就别提什么学钢琴科普，改叫钢琴考级科普得了。
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m**n
发帖数: 9010 | 44 他说的其他经验可能比较有争议, 不过我觉得对于
"学钢琴要用真正的钢琴, 而不是电子琴或者电钢琴"这一点,
其实应该争议不大.
不是说学电钢琴就不算音乐, 但确实与一般人说的学钢琴
是不同的而已.
【在 p****m 的大作中提到】
: 那就别提什么学钢琴科普，改叫钢琴考级科普得了。
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i******e
发帖数: 1720 | 45 嗯，我阅读理解居然这么差。。。。原以为自己是范围边缘的，现在彻底晕菜了。。。
楼主的“【业余】学钢琴的家长”到底是什么个范围，谁来科普下？ |
G**T
发帖数: 2610 | 46
人类区别于其它动物的特点有很多。拥有迷宫般的音乐世界之其中之一吧？ 用音乐来
表达、交流、分享emotion，来丰富普通人的boringly routine日常生活，难道跟考级
有什么关系？
你家孩子才学了一年，就乐趣多多，想想他十九岁的时候？二十九岁的时候？ 七十九
岁的时候？钢琴和音乐对于他，跟考级有个嘛关系？ 跟苦逼地强迫练每周几次几小时
有P关系？ 钢琴和音乐，对正常人，应该是用来享受的，而不是用来磨练的。
夏虫不可以语冰。 人没有能力不算惨的。没有见识更惨。
顺带说一句电钢琴不算钢琴 － 愚昧的人可能不知道现在的飞行员是怎么练出来的（有
个东东叫飞行模拟器,属于最早政府花大钱开发的游戏机系统），愚昧的人可能也没见
过当兵的用木枪假弹激光器等等各种器械训练的。 愚昧的人只会发狠斗勇－－－－跟
别人，也跟自己。
慈禧年代，洋人把铁路修到了中国，最开始的时候是用马拉的 － 因为火车头声音太大
，太可怕，会惊扰了墓地里睡的祖宗。话说愚昧的人在找借口的时候，是那个相当的
creative.
哈哈。。。
【在 p****m 的大作中提到】
: 说说我家情况。
: 老二9岁开始学琴，买的电钢琴，每周30分钟课，每天练10-15分钟，到现在刚刚一年。
: 按楼主说的甭学了。
: 但儿子很喜欢弹，游戏里听了曲子会弹，电影电视电台听了喜欢的新歌也弹，自己编曲
: 子玩。没打算考级，就是自娱自乐，偶尔也给他哥伴奏。
: 我觉得学到这份上目的已经达到了。
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p****m
发帖数: 860 | 47 折腾啥呢，学个什么都要弄成考试。生怕轻松有趣，学的人多了就不高大上了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实单纯为了烤鸡，听说也是可以搞新东方那种搞法。不需要那么多小时数，但将来
: decay 更快。。。另外听说好像跟 CM 还是 ABRSM 也有些差别。。。
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m**n
发帖数: 9010 | 48 应该是指的想让孩子接受些专业的钢琴学习, 不是仅仅玩玩而已,
但没打算让孩子今后走专业路线的.
【在 i******e 的大作中提到】
: 嗯，我阅读理解居然这么差。。。。原以为自己是范围边缘的，现在彻底晕菜了。。。
: 楼主的“【业余】学钢琴的家长”到底是什么个范围，谁来科普下？
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m**n
发帖数: 9010 | 49 楼主谈的是他对学钢琴的经验, 不是泛泛而言对学音乐的经验.
飞行员用飞行模拟器, 所以不会有多少专业的飞行学校告诉你:
学飞行员就别靠"飞行模拟器".
什么时候大部分专业的钢琴老师也说: "电钢琴也算钢琴",
那么你就可以用飞行模拟器的例子来说事了.
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 人类区别于其它动物的特点有很多。拥有迷宫般的音乐世界之其中之一吧？ 用音乐来
: 表达、交流、分享emotion，来丰富普通人的boringly routine日常生活，难道跟考级
: 有什么关系？
: 你家孩子才学了一年，就乐趣多多，想想他十九岁的时候？二十九岁的时候？ 七十九
: 岁的时候？钢琴和音乐对于他，跟考级有个嘛关系？ 跟苦逼地强迫练每周几次几小时
: 有P关系？ 钢琴和音乐，对正常人，应该是用来享受的，而不是用来磨练的。
: 夏虫不可以语冰。 人没有能力不算惨的。没有见识更惨。
: 顺带说一句电钢琴不算钢琴 － 愚昧的人可能不知道现在的飞行员是怎么练出来的（有
: 个东东叫飞行模拟器,属于最早政府花大钱开发的游戏机系统），愚昧的人可能也没见
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 哥们你很快会被钢琴老师们包围歼灭的。。。
【在 p****m 的大作中提到】
: 折腾啥呢，学个什么都要弄成考试。生怕轻松有趣，学的人多了就不高大上了。
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i******e
发帖数: 1720 | 51 谢谢。可这个是不是玩玩真挺难定义的。
这么说的话，我倒是有些理解楼主用每天两小时来做衡量标准。 是说抛开天赋/效率/
水平不说，是不是每天愿意commit这么多时间？ 是有多serious? 是不是各种课外活
动中的最高priority? 能这么理解吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 应该是指的想让孩子接受些专业的钢琴学习, 不是仅仅玩玩而已,
: 但没打算让孩子今后走专业路线的.
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t*******r
发帖数: 22634 | 52 属实。。。飞行员是飞一代代更先进的飞机。。。而古典钢琴老师是奉古人为经典，不
该逾越雷池的，复古音乐老师。。。的确没有可比性。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主谈的是他对学钢琴的经验, 不是泛泛而言对学音乐的经验.
: 飞行员用飞行模拟器, 所以不会有多少专业的飞行学校告诉你:
: 学飞行员就别靠"飞行模拟器".
: 什么时候大部分专业的钢琴老师也说: "电钢琴也算钢琴",
: 那么你就可以用飞行模拟器的例子来说事了.
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 如果中国式推妈说 "玩玩"，哥们您就相信是 "玩玩" 了。。。哥们您是不是先找个医
生测一下智商？ // super fast run
率/
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢。可这个是不是玩玩真挺难定义的。
: 这么说的话，我倒是有些理解楼主用每天两小时来做衡量标准。 是说抛开天赋/效率/
: 水平不说，是不是每天愿意commit这么多时间？ 是有多serious? 是不是各种课外活
: 动中的最高priority? 能这么理解吗？
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G**T
发帖数: 2610 | 54 唔， 你的论据是你知道大多的专业的飞行学校怎么说的，也知道“大部分”专业的钢
琴老师的态度，而不是你自己有什么分析或判断？
You are obviously very smart.
【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主谈的是他对学钢琴的经验, 不是泛泛而言对学音乐的经验.
: 飞行员用飞行模拟器, 所以不会有多少专业的飞行学校告诉你:
: 学飞行员就别靠"飞行模拟器".
: 什么时候大部分专业的钢琴老师也说: "电钢琴也算钢琴",
: 那么你就可以用飞行模拟器的例子来说事了.
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m**n
发帖数: 9010 | 55 不同人对"是不是玩玩"有不同标准.
我个人认为其实这标准很简单, 就是你是抱着让孩子
学一门技能(为什么学咱另说)的心态, 还是
抱着给孩子找个玩具或者找个开心的事(比如去公园玩)的心态做的.
楼主谈的显然是针对前者.
我不是说学钢琴该用哪种心态, 我只是觉得楼主是针对前者谈的而已.
率/
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢。可这个是不是玩玩真挺难定义的。
: 这么说的话，我倒是有些理解楼主用每天两小时来做衡量标准。 是说抛开天赋/效率/
: 水平不说，是不是每天愿意commit这么多时间？ 是有多serious? 是不是各种课外活
: 动中的最高priority? 能这么理解吗？
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p****m
发帖数: 860 | 56 要说电钢琴上该有的东东都有，到底有多大区别呢？ 真心不明白。
老二倒是说老师家的真琴更好弹，但问他要不要真琴，他说家里这个很好了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 他说的其他经验可能比较有争议, 不过我觉得对于
: "学钢琴要用真正的钢琴, 而不是电子琴或者电钢琴"这一点,
: 其实应该争议不大.
: 不是说学电钢琴就不算音乐, 但确实与一般人说的学钢琴
: 是不同的而已.
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m**n
发帖数: 9010 | 57 你这态度就没得谈了.
人家飞行学校与钢琴老师的说法当然有他们的原因,
不过你这态度谈原因有意义么?
【在 G**T 的大作中提到】
: 唔， 你的论据是你知道大多的专业的飞行学校怎么说的，也知道“大部分”专业的钢
: 琴老师的态度，而不是你自己有什么分析或判断？
: You are obviously very smart.
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i******e
发帖数: 1720 | 58 嗯，你这标准不错。 学习了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不同人对"是不是玩玩"有不同标准.
: 我个人认为其实这标准很简单, 就是你是抱着让孩子
: 学一门技能(为什么学咱另说)的心态, 还是
: 抱着给孩子找个玩具或者找个开心的事(比如去公园玩)的心态做的.
: 楼主谈的显然是针对前者.
: 我不是说学钢琴该用哪种心态, 我只是觉得楼主是针对前者谈的而已.
:
: 率/
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 除了那些 "物理合成" 的新技术琴，多数电钢琴的音色丰富和细腻程度，没法跟木头钢
琴比。
不过就算是这样，很多流行乐队，伴奏也就用个电钢琴上舞台。伴奏一般听不出来。
【在 p****m 的大作中提到】
: 要说电钢琴上该有的东东都有，到底有多大区别呢？ 真心不明白。
: 老二倒是说老师家的真琴更好弹，但问他要不要真琴，他说家里这个很好了。
|
G**T
发帖数: 2610 | 60 其实你随便google一下，就出来很多热烈的争论。 然后简单归纳一下说电钢琴不好的
，都用了哪些理由；说电钢琴好的，都用了哪些理由。稍微一对比，就会有个自己的了
解和结论了。
永远会有争议的 － 手动车与自动车，手动相机与全自动相机。。。历史上新东西出现
时，永远是有很多争议的。了解一下并没有多难。
即使不get into the details， 一般来说走极端的论点总是值得小心的。
【在 p****m 的大作中提到】
: 要说电钢琴上该有的东东都有，到底有多大区别呢？ 真心不明白。
: 老二倒是说老师家的真琴更好弹，但问他要不要真琴，他说家里这个很好了。
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m**n
发帖数: 9010 | 61 差别, 你问老师或者上网查一下也能知道.
手感是一点很明显的差别.
不是说电钢琴就不好或者不如钢琴, 而是说(不管是用途, 技巧..)确实不是一回事而已.
【在 p****m 的大作中提到】
: 要说电钢琴上该有的东东都有，到底有多大区别呢？ 真心不明白。
: 老二倒是说老师家的真琴更好弹，但问他要不要真琴，他说家里这个很好了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 另外，飞行员的研究，做双盲测试，因为那是科学。
钢琴家啥的，很少做啥双盲测试，也没有啥科学研究，因为那是艺术。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你这态度就没得谈了.
: 人家飞行学校与钢琴老师的说法当然有他们的原因,
: 不过你这态度谈原因有意义么?
|
G**T
发帖数: 2610 | 63 我说你很smart，没错吧？ － 你竟然看出来了，我跟你没得谈。
扯上飞行学校和“大多数”钢琴老师这些“权威”，来make an argument， 没有意义
。 就跟原楼主想“答疑”，大家认为他/她权威不够一样，你代表这些权威发言，资格
不够。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你这态度就没得谈了.
: 人家飞行学校与钢琴老师的说法当然有他们的原因,
: 不过你这态度谈原因有意义么?
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m**n
发帖数: 9010 | 64 人家只是说不同, 也就是说不能拿电钢琴来练钢琴.
你就非要变成谈哪个更好哪个不好.
要是有人说你练小提琴不足以让你钢琴能力提高, 是不是你也要
认为这是说"小提琴不好"?
【在 G**T 的大作中提到】
: 其实你随便google一下，就出来很多热烈的争论。 然后简单归纳一下说电钢琴不好的
: ，都用了哪些理由；说电钢琴好的，都用了哪些理由。稍微一对比，就会有个自己的了
: 解和结论了。
: 永远会有争议的 － 手动车与自动车，手动相机与全自动相机。。。历史上新东西出现
: 时，永远是有很多争议的。了解一下并没有多难。
: 即使不get into the details， 一般来说走极端的论点总是值得小心的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 技术也看钻牛角尖的程度。。。这么说，如果游泳教练用钢琴老师的标准，那基本上
YMCA 所有 lap 里的大部分人，不能算在游泳。。。
已.
【在 m**n 的大作中提到】
: 差别, 你问老师或者上网查一下也能知道.
: 手感是一点很明显的差别.
: 不是说电钢琴就不好或者不如钢琴, 而是说(不管是用途, 技巧..)确实不是一回事而已.
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t*******r
发帖数: 22634 | 66 这个说明古典钢琴技术非常专门化。。。就好比说练仰泳对练自由泳没有帮助的意思。
。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 人家只是说不同, 也就是说不能拿电钢琴来练钢琴.
: 你就非要变成谈哪个更好哪个不好.
: 要是有人说你练小提琴不足以让你钢琴能力提高, 是不是你也要
: 认为这是说"小提琴不好"?
|
G**T
发帖数: 2610 | 67 很有喜感 －
拜托，你觉得我是在说哪个好呢？ 电钢还是真钢？
【在 m**n 的大作中提到】
: 人家只是说不同, 也就是说不能拿电钢琴来练钢琴.
: 你就非要变成谈哪个更好哪个不好.
: 要是有人说你练小提琴不足以让你钢琴能力提高, 是不是你也要
: 认为这是说"小提琴不好"?
|
m**n
发帖数: 9010 | 68 不用非常专门化, 就算外行也能了解曲子的音节弹出来
轻重处理不同感觉, 是不一样的.
两者之间未必完全没有帮助, 就好象听音乐也对练琴有帮助一样,
但肯定没到那种二者几乎在练习中可以互相替代的程度.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个说明古典钢琴技术非常专门化。。。就好比说练仰泳对练自由泳没有帮助的意思。
: 。。
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m**n
发帖数: 9010 | 69 是你在把别人的话总结成有的是说电钢好, 有的是说真钢好.
你连自个儿说的话都想不明白?
【在 G**T 的大作中提到】
: 很有喜感 －
: 拜托，你觉得我是在说哪个好呢？ 电钢还是真钢？
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 还是说明古典钢琴技术专门化程度非常高。
要知道电钢琴从一开始就是为了模拟木头钢琴的，而不是电吉他是为了搞出另一种不同
的乐器。
另外如果钻牛角尖程度足够高的话，立式钢琴和三角钢琴也是完全不同的乐器，击弦机
的物理原理构造都完全不同，纯物理手感差别比电钢只大不小。（对高端比赛而言，的
确差别很大）。
要说立式钢琴，当初也一样是为了模拟三角钢琴而搞出来的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 不用非常专门化, 就算外行也能了解曲子的音节弹出来
: 轻重处理不同感觉, 是不一样的.
: 两者之间未必完全没有帮助, 就好象听音乐也对练琴有帮助一样,
: 但肯定没到那种二者几乎在练习中可以互相替代的程度.
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d****g
发帖数: 7460 | 71 我觉得＂艺术＂吧，好象，到最后都是些精雕细啄的事儿。。扣每一个眼神，每一个唱
腔什么的。。有时候就是丁点的差别，表现力上就有区别。。好比我跳孔雀舞和杨老师
跳的比一样。好比小学生拉二泉映月和老瞎子拉的比一样。
当然，精雕细啄是到了一定层次后的事儿，刚开始，已及大多数人，还是应该象雕塑的
早期一样，古朴模糊想象空间大些好。。但到了一定程度，不精雕细啄的雕塑没水平啊
。。
电钢的＂精雕细啄＂和钢的＂精雕细啄＂肯定是不一样的。想轻它不响，想重它
不怒。想幽它不怨，想长他太短。但话说＂夏虫不可以语冰＂，人家大牛听我说轻重早
就笑了。所以只要孩子学的
时候，有去表现的心就行了。。光筐筐筐都弹对就得了就成学数学＋体育了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 还是说明古典钢琴技术专门化程度非常高。
: 要知道电钢琴从一开始就是为了模拟木头钢琴的，而不是电吉他是为了搞出另一种不同
: 的乐器。
: 另外如果钻牛角尖程度足够高的话，立式钢琴和三角钢琴也是完全不同的乐器，击弦机
: 的物理原理构造都完全不同，纯物理手感差别比电钢只大不小。（对高端比赛而言，的
: 确差别很大）。
: 要说立式钢琴，当初也一样是为了模拟三角钢琴而搞出来的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 我看懂了。。。如果自己是土人，那么搞数学和体育，如果是小资，那么学古典钢琴吧
。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得＂艺术＂吧，好象，到最后都是些精雕细啄的事儿。。扣每一个眼神，每一个唱
: 腔什么的。。有时候就是丁点的差别，表现力上就有区别。。好比我跳孔雀舞和杨老师
: 跳的比一样。好比小学生拉二泉映月和老瞎子拉的比一样。
: 当然，精雕细啄是到了一定层次后的事儿，刚开始，已及大多数人，还是应该象雕塑的
: 早期一样，古朴模糊想象空间大些好。。但到了一定程度，不精雕细啄的雕塑没水平啊
: 。。
: 电钢的＂精雕细啄＂和钢的＂精雕细啄＂肯定是不一样的。想轻它不响，想重它
: 不怒。想幽它不怨，想长他太短。但话说＂夏虫不可以语冰＂，人家大牛听我说轻重早
: 就笑了。所以只要孩子学的
: 时候，有去表现的心就行了。。光筐筐筐都弹对就得了就成学数学＋体育了。
|
G**T
发帖数: 2610 | 73 有人问电钢和真钢有什么区别，我说你google一下，看说电钢好的，理由是什么，说真
钢好的，理由是什么，就了解一些“区别”了。
－－－我真心不觉得你是故意曲解我的话，你是真的没读懂。
还装专家呢，告诉大家用电钢琴练不了真钢琴？ 我见过不只一个专业老师自己屋里二
者都有，也问过他们的意见，还没见过这么武断的。还真就你见过专业老师了？
尽管是灌水，也不可以太不讲逻辑对不？
【在 m**n 的大作中提到】
: 是你在把别人的话总结成有的是说电钢好, 有的是说真钢好.
: 你连自个儿说的话都想不明白?
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 其实不断扣细节是 evolution，改 infrastructure 是 revolution。
历史上，古典音乐曾是流行主流。但是在 revolution 的时代把内裤都输掉了。
就好比恐龙。或者说，古典音乐就是考古恐龙是怎么生活的。
学的
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得＂艺术＂吧，好象，到最后都是些精雕细啄的事儿。。扣每一个眼神，每一个唱
: 腔什么的。。有时候就是丁点的差别，表现力上就有区别。。好比我跳孔雀舞和杨老师
: 跳的比一样。好比小学生拉二泉映月和老瞎子拉的比一样。
: 当然，精雕细啄是到了一定层次后的事儿，刚开始，已及大多数人，还是应该象雕塑的
: 早期一样，古朴模糊想象空间大些好。。但到了一定程度，不精雕细啄的雕塑没水平啊
: 。。
: 电钢的＂精雕细啄＂和钢的＂精雕细啄＂肯定是不一样的。想轻它不响，想重它
: 不怒。想幽它不怨，想长他太短。但话说＂夏虫不可以语冰＂，人家大牛听我说轻重早
: 就笑了。所以只要孩子学的
: 时候，有去表现的心就行了。。光筐筐筐都弹对就得了就成学数学＋体育了。
|
d****g
发帖数: 7460 | 75 大概电钢也分级别。好的电钢我好象听说也是很好的。差的电钢，我亲戚十几年前买的
，很有可能是电子琴标错了签。
【在 G**T 的大作中提到】
: 有人问电钢和真钢有什么区别，我说你google一下，看说电钢好的，理由是什么，说真
: 钢好的，理由是什么，就了解一些“区别”了。
: －－－我真心不觉得你是故意曲解我的话，你是真的没读懂。
: 还装专家呢，告诉大家用电钢琴练不了真钢琴？ 我见过不只一个专业老师自己屋里二
: 者都有，也问过他们的意见，还没见过这么武断的。还真就你见过专业老师了？
: 尽管是灌水，也不可以太不讲逻辑对不？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 76 电钢你可以 improvisation。
另外新的物理合成琴，比如 supernatural 系列，听说音色会丰富很多（跟上一代比）。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得＂艺术＂吧，好象，到最后都是些精雕细啄的事儿。。扣每一个眼神，每一个唱
: 腔什么的。。有时候就是丁点的差别，表现力上就有区别。。好比我跳孔雀舞和杨老师
: 跳的比一样。好比小学生拉二泉映月和老瞎子拉的比一样。
: 当然，精雕细啄是到了一定层次后的事儿，刚开始，已及大多数人，还是应该象雕塑的
: 早期一样，古朴模糊想象空间大些好。。但到了一定程度，不精雕细啄的雕塑没水平啊
: 。。
: 电钢的＂精雕细啄＂和钢的＂精雕细啄＂肯定是不一样的。想轻它不响，想重它
: 不怒。想幽它不怨，想长他太短。但话说＂夏虫不可以语冰＂，人家大牛听我说轻重早
: 就笑了。所以只要孩子学的
: 时候，有去表现的心就行了。。光筐筐筐都弹对就得了就成学数学＋体育了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 77 就跟天才也分级别一样，一个道理。
其实三角钢琴都分级别，不过这样变成了 showoff 豪宅。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 大概电钢也分级别。好的电钢我好象听说也是很好的。差的电钢，我亲戚十几年前买的
: ，很有可能是电子琴标错了签。
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G**T
发帖数: 2610 | 78 不是“大概”，是肯定。好的也很贵很好的。模拟真钢手感很逼真的 － 真钢的高端和
低端之间，跨度也很大的。
其实，把一个复杂的问题，简化为“真”“电”问题，本身就有些无厘头。“真”“电
”当然有区别，并且区别永远会在。 但武断地宣称，练真钢就别碰电钢，不是一种乐
器， 就跟那些头悬梁锥刺股考进中专的人，用权威的口吻介绍学习方法一样。
【在 d****g 的大作中提到】
: 大概电钢也分级别。好的电钢我好象听说也是很好的。差的电钢，我亲戚十几年前买的
: ，很有可能是电子琴标错了签。
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t*******r
发帖数: 22634 | 79 不过电钢琴不保值是真的。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 不是“大概”，是肯定。好的也很贵很好的。模拟真钢手感很逼真的 － 真钢的高端和
: 低端之间，跨度也很大的。
: 其实，把一个复杂的问题，简化为“真”“电”问题，本身就有些无厘头。“真”“电
: ”当然有区别，并且区别永远会在。 但武断地宣称，练真钢就别碰电钢，不是一种乐
: 器， 就跟那些头悬梁锥刺股考进中专的人，用权威的口吻介绍学习方法一样。
|
d****g
发帖数: 7460 | 80 那 KENNY G 也是要扣的。Michael Jackson和小甜甜也要扣。重金属也扣。
就好象有摄影没人画画了，结果人家摄影的人扣器材更狠！
当然，古典音乐本身的现世意义可能也就是电影和电游的配乐了，但也不能说没用。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实不断扣细节是 evolution，改 infrastructure 是 revolution。
: 历史上，古典音乐曾是流行主流。但是在 revolution 的时代把内裤都输掉了。
: 就好比恐龙。或者说，古典音乐就是考古恐龙是怎么生活的。
:
: 学的
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|
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n********h
发帖数: 13135 | 81 你家娃有天分，不是一般孩子能比得。
【在 p****m 的大作中提到】
: 说说我家情况。
: 老二9岁开始学琴，买的电钢琴，每周30分钟课，每天练10-15分钟，到现在刚刚一年。
: 按楼主说的甭学了。
: 但儿子很喜欢弹，游戏里听了曲子会弹，电影电视电台听了喜欢的新歌也弹，自己编曲
: 子玩。没打算考级，就是自娱自乐，偶尔也给他哥伴奏。
: 我觉得学到这份上目的已经达到了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 82 "扣细节 vs 搞新东东" 的程度的差别。。。古典钢琴就好比有严格的 IEEE 标准。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 那 KENNY G 也是要扣的。Michael Jackson和小甜甜也要扣。重金属也扣。
: 就好象有摄影没人画画了，结果人家摄影的人扣器材更狠！
: 当然，古典音乐本身的现世意义可能也就是电影和电游的配乐了，但也不能说没用。
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n********h
发帖数: 13135 | 83 反正我家孩子的钢琴老师应该比楼主强太多了。老师不要求学生每天练两个小时，甚至
不让孩子练那末久。当然这是对初学的学生。
率/
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢。可这个是不是玩玩真挺难定义的。
: 这么说的话，我倒是有些理解楼主用每天两小时来做衡量标准。 是说抛开天赋/效率/
: 水平不说，是不是每天愿意commit这么多时间？ 是有多serious? 是不是各种课外活
: 动中的最高priority? 能这么理解吗？
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r*g
发帖数: 3159 | 84 这样吧，请各位专家投票：
电钢和立式钢琴的区别，是不是大于立式钢琴和三角钢琴的区别？
问题就解决了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 还是说明古典钢琴技术专门化程度非常高。
: 要知道电钢琴从一开始就是为了模拟木头钢琴的，而不是电吉他是为了搞出另一种不同
: 的乐器。
: 另外如果钻牛角尖程度足够高的话，立式钢琴和三角钢琴也是完全不同的乐器，击弦机
: 的物理原理构造都完全不同，纯物理手感差别比电钢只大不小。（对高端比赛而言，的
: 确差别很大）。
: 要说立式钢琴，当初也一样是为了模拟三角钢琴而搞出来的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 85 其实还是你家娃有天分，至少远超这边平均娃。
要说平均娃，基本是或多或少恨练钢琴的。
【在 n********h 的大作中提到】
: 反正我家孩子的钢琴老师应该比楼主强太多了。老师不要求学生每天练两个小时，甚至
: 不让孩子练那末久。当然这是对初学的学生。
:
: 率/
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t*******r
发帖数: 22634 | 86 票写错了，电钢不是模拟立式钢琴，而是模拟三角钢琴。虽然模拟得不行。
当然，电钢目前显然输掉。
【在 r*g 的大作中提到】
: 这样吧，请各位专家投票：
: 电钢和立式钢琴的区别，是不是大于立式钢琴和三角钢琴的区别？
: 问题就解决了。
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m**n
发帖数: 9010 | 87 难道你这不是在说有人说电钢好, 有人说真钢好?
你说这话目的是什么, 与我无关.
你没事找事问我觉得你自己说哪个好, 你既然没自己说过
我不象你, 把自个儿猜的事当事实说, 所以当然拿你说的事实来回答了.
至于你要不要说有专业老师告诉你电钢琴练得了真钢琴,
这是事实的正确与否问题, 非要联系到逻辑问题, 您真把自个儿当逻辑专家了?
【在 G**T 的大作中提到】
: 有人问电钢和真钢有什么区别，我说你google一下，看说电钢好的，理由是什么，说真
: 钢好的，理由是什么，就了解一些“区别”了。
: －－－我真心不觉得你是故意曲解我的话，你是真的没读懂。
: 还装专家呢，告诉大家用电钢琴练不了真钢琴？ 我见过不只一个专业老师自己屋里二
: 者都有，也问过他们的意见，还没见过这么武断的。还真就你见过专业老师了？
: 尽管是灌水，也不可以太不讲逻辑对不？
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G**T
发帖数: 2610 | 88 呵呵，不是。
我就知道你不是什么专家，对不？
【在 m**n 的大作中提到】
: 难道你这不是在说有人说电钢好, 有人说真钢好?
: 你说这话目的是什么, 与我无关.
: 你没事找事问我觉得你自己说哪个好, 你既然没自己说过
: 我不象你, 把自个儿猜的事当事实说, 所以当然拿你说的事实来回答了.
: 至于你要不要说有专业老师告诉你电钢琴练得了真钢琴,
: 这是事实的正确与否问题, 非要联系到逻辑问题, 您真把自个儿当逻辑专家了?
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t*******r
发帖数: 22634 | 89 "好" 也是看想干嘛。
如果是唱歌，或者学音乐知识啥的，电钢真的比真钢好一万倍。
第一是电钢的音准。这个不仅是不用调情就准到 1 cent 以内。而且因为市场的原因，
电钢从来不为 "好听" 而做 stretch tuning。而 stretch tuning 理论上就是为了
"好听"而在音准上折中。越小的钢琴，相对越严重些。
第二是音量可调。好处就不说了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 难道你这不是在说有人说电钢好, 有人说真钢好?
: 你说这话目的是什么, 与我无关.
: 你没事找事问我觉得你自己说哪个好, 你既然没自己说过
: 我不象你, 把自个儿猜的事当事实说, 所以当然拿你说的事实来回答了.
: 至于你要不要说有专业老师告诉你电钢琴练得了真钢琴,
: 这是事实的正确与否问题, 非要联系到逻辑问题, 您真把自个儿当逻辑专家了?
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h**r
发帖数: 8078 | 90 哈哈，这个回帖太幽默了。
赞。
另外，同不理解那些鄙视电钢琴的论调。
传统的就是好的，新开发的就是赝品？很好奇那些人写字是不是一直用毛笔。
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵，不是。
: 我就知道你不是什么专家，对不？
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m**n
发帖数: 9010 | 91 你上来找碴的原因就是因为觉得我不是专家, 就不应该
说前面那些话了?
看起来你与这儿其他参与讨论的人视角还是差得多了点.
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵，不是。
: 我就知道你不是什么专家，对不？
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p****m
发帖数: 860 | 92 老二的确比老大强，但也就是一般孩子。
重复可以提高技巧，但会打击兴趣。
老二第一次在琴上瞎弹“超级玛丽兄弟”摸索了很长时间，不是什么神童。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你家娃有天分，不是一般孩子能比得。
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m**n
发帖数: 9010 | 93 所以我说咱根本不是在讨论哪个"好"么.
【在 t*******r 的大作中提到】
: "好" 也是看想干嘛。
: 如果是唱歌，或者学音乐知识啥的，电钢真的比真钢好一万倍。
: 第一是电钢的音准。这个不仅是不用调情就准到 1 cent 以内。而且因为市场的原因，
: 电钢从来不为 "好听" 而做 stretch tuning。而 stretch tuning 理论上就是为了
: "好听"而在音准上折中。越小的钢琴，相对越严重些。
: 第二是音量可调。好处就不说了。
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h**r
发帖数: 8078 | 94 不会，我给他撑腰，要灭他先灭我，咔咔。
哥们你很快会被钢琴老师们包围歼灭的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哥们你很快会被钢琴老师们包围歼灭的。。。
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h**r
发帖数: 8078 | 95 真钢触键敏感性高，表现力更强。
【在 p****m 的大作中提到】
: 要说电钢琴上该有的东东都有，到底有多大区别呢？ 真心不明白。
: 老二倒是说老师家的真琴更好弹，但问他要不要真琴，他说家里这个很好了。
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G**T
发帖数: 2610 | 96 我找你的碴了吗？ 找了吗？ 找了吗？
哈哈。 想知道答案的话，回去再读读帖子。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你上来找碴的原因就是因为觉得我不是专家, 就不应该
: 说前面那些话了?
: 看起来你与这儿其他参与讨论的人视角还是差得多了点.
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h**r
发帖数: 8078 | 97 对于初学阶段，我真不觉得电钢和真钢有多大区别。
即便业余10级了，专业看来也还是未入流，电钢也能凑合了。
一个不入流的弹钢琴爱好者，哪里就委屈到不用真钢无法体现他高超技艺的地步了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 人家只是说不同, 也就是说不能拿电钢琴来练钢琴.
: 你就非要变成谈哪个更好哪个不好.
: 要是有人说你练小提琴不足以让你钢琴能力提高, 是不是你也要
: 认为这是说"小提琴不好"?
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t*******r
发帖数: 22634 | 98 这个其实是因为录音合成，只能录三层四层。不够细腻。物理合成能部分缓解这个问题。
不过大部分情况，其是首先是自带喇叭回放不行，不如真钢琴响。。。其实很多人的主
观感觉，首先是够响。。。虽然大号钢琴的确是音色丰富，但是俺大胆假设，多数人首
先的感觉，是大号的更响，房间的自然混响更多。。。
// 我 run 了
【在 h**r 的大作中提到】
: 真钢触键敏感性高，表现力更强。
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t*******r
发帖数: 22634 | 99 不过电钢自带喇叭不够响，除了价格，也是市场。电钢配小屋，人也不想坏耳朵。外加
总是可以外接 piano amp，像俺穷鬼就用 studio monitor。。。
题。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个其实是因为录音合成，只能录三层四层。不够细腻。物理合成能部分缓解这个问题。
: 不过大部分情况，其是首先是自带喇叭回放不行，不如真钢琴响。。。其实很多人的主
: 观感觉，首先是够响。。。虽然大号钢琴的确是音色丰富，但是俺大胆假设，多数人首
: 先的感觉，是大号的更响，房间的自然混响更多。。。
: // 我 run 了
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m**n
发帖数: 9010 | 100 这么说吧, 在练钢琴的问题上. 这二者有多大差别, 这事我觉的多听
几个专业钢琴老师的看法, 比自己判断要合理些.
如果确实大家知道现在已经有不少专业钢琴老师认为
电钢琴对业余爱好者来说足够了, 那么楼主说的电钢琴不算钢琴
就错了.
【在 h**r 的大作中提到】
: 对于初学阶段，我真不觉得电钢和真钢有多大区别。
: 即便业余10级了，专业看来也还是未入流，电钢也能凑合了。
: 一个不入流的弹钢琴爱好者，哪里就委屈到不用真钢无法体现他高超技艺的地步了？
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G**T
发帖数: 2610 | 101 You said it better.
【在 h**r 的大作中提到】
: 对于初学阶段，我真不觉得电钢和真钢有多大区别。
: 即便业余10级了，专业看来也还是未入流，电钢也能凑合了。
: 一个不入流的弹钢琴爱好者，哪里就委屈到不用真钢无法体现他高超技艺的地步了？
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t*******r
发帖数: 22634 | 102 专业钢琴老师要出成绩，木钢琴显然是不二选择。
业余装逼爱好者，不少是二货，心态不完全一样。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这么说吧, 在练钢琴的问题上. 这二者有多大差别, 这事我觉的多听
: 几个专业钢琴老师的看法, 比自己判断要合理些.
: 如果确实大家知道现在已经有不少专业钢琴老师认为
: 电钢琴对业余爱好者来说足够了, 那么楼主说的电钢琴不算钢琴
: 就错了.
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n****m
发帖数: 1283 | 103 Not all 三角钢琴 is better than all upright.
I played my friend's 三角钢琴. I have to say that the sounds is no better
than my upright.
【在 r*g 的大作中提到】
: 这样吧，请各位专家投票：
: 电钢和立式钢琴的区别，是不是大于立式钢琴和三角钢琴的区别？
: 问题就解决了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 104 baby grand 不算真三角。。。因为尺寸实在太小了，尺寸也变成了问题。。。当然，
好处是，触感还是三角。。。
另外也可能是不够响。。。// run
【在 n****m 的大作中提到】
: Not all 三角钢琴 is better than all upright.
: I played my friend's 三角钢琴. I have to say that the sounds is no better
: than my upright.
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n****m
发帖数: 1283 | 105 My two cents. The acoustic piano has a lot of subtle tricks to play. The
slight difference of your stroke will be reflected on the sound. A better
digital piano could make the effect closer to the acoustic piano. However,
up to now, I still feel that there is difference. Even the very expensive
digital piano could not mimic 70% of the mechanical response of the acoustic
piano.
On the contrary, the digital piano is much more convenient. It is light and
compact. You could mute it with head set without bothering others. A good
digital piano costs as much as an acoustic piano. It is not cheap at all.
In short, it is a personal choice. |
n****m
发帖数: 1283 | 106 My two cents. The acoustic piano has a lot of subtle tricks to play. The
slight difference of your stroke will be reflected on the sound. A better
digital piano could make the effect closer to the acoustic piano. However,
up to now, I still feel that there is difference. Even the very expensive
digital piano could not mimic 70% of the mechanical response of the acoustic
piano.
On the contrary, the digital piano is much more convenient. It is light and
compact. You could mute it with head set without bothering others. A good
digital piano costs as much as an acoustic piano. It is not cheap at all.
In short, it is a personal choice. |
h**r
发帖数: 8078 | 107 电钢真钢的争论，每隔一阵子就会出来。
基本上是，保守的钢琴老师认为真钢是无可替代的，原因是莫须有。
比较新潮的老师认为，起码在初学阶段，电钢没有明显的劣势；以后的事以后再说。
另外，电钢在技术上的突破也就是最近几年的事，几年前的电钢跟现在的就没法儿比。
这个也许弦影同学能说得专业些。
我个人用电钢的体会，真是个好玩具啊。内置节拍器；自带录音功能；多套模拟音色；
可以戴耳机练琴而不影响他人，也不受他人影响；双琴功能。
孩子们没事用它放放歌，高兴了换各种不同音色弹同一首曲子，还可以用双琴功能合奏
同一首曲子。
真钢，真钢就太枯燥了......
【在 m**n 的大作中提到】
: 这么说吧, 在练钢琴的问题上. 这二者有多大差别, 这事我觉的多听
: 几个专业钢琴老师的看法, 比自己判断要合理些.
: 如果确实大家知道现在已经有不少专业钢琴老师认为
: 电钢琴对业余爱好者来说足够了, 那么楼主说的电钢琴不算钢琴
: 就错了.
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n****m
发帖数: 1283 | 108 It is a full size grand piano. I did not like the sound. The sound is sharp
and lack the subtlety like mine. probably because their living room is too
large. and they use too many marbles. Or I am too familiar with my own
upright and my cozy living room.
【在 t*******r 的大作中提到】
: baby grand 不算真三角。。。因为尺寸实在太小了，尺寸也变成了问题。。。当然，
: 好处是，触感还是三角。。。
: 另外也可能是不够响。。。// run
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n****m
发帖数: 1283 | 109 I heard the same story. The key years was 1995, 2005 to 2007.
【在 h**r 的大作中提到】
: 电钢真钢的争论，每隔一阵子就会出来。
: 基本上是，保守的钢琴老师认为真钢是无可替代的，原因是莫须有。
: 比较新潮的老师认为，起码在初学阶段，电钢没有明显的劣势；以后的事以后再说。
: 另外，电钢在技术上的突破也就是最近几年的事，几年前的电钢跟现在的就没法儿比。
: 这个也许弦影同学能说得专业些。
: 我个人用电钢的体会，真是个好玩具啊。内置节拍器；自带录音功能；多套模拟音色；
: 可以戴耳机练琴而不影响他人，也不受他人影响；双琴功能。
: 孩子们没事用它放放歌，高兴了换各种不同音色弹同一首曲子，还可以用双琴功能合奏
: 同一首曲子。
: 真钢，真钢就太枯燥了......
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t*******r
发帖数: 22634 | 110 cost 方面，通常买电钢的，不会去 seriously 上钢琴课，所以也就差不多 Roland
SuperNatural 大概一千多的那种。
不能跟木钢比细腻，是显然事实。
如果找钢琴老师上钢琴课，木钢是不二选择。
我说过的，人不要呆在一个体系里时，去对抗那个体系。
acoustic
and
【在 n****m 的大作中提到】
: My two cents. The acoustic piano has a lot of subtle tricks to play. The
: slight difference of your stroke will be reflected on the sound. A better
: digital piano could make the effect closer to the acoustic piano. However,
: up to now, I still feel that there is difference. Even the very expensive
: digital piano could not mimic 70% of the mechanical response of the acoustic
: piano.
: On the contrary, the digital piano is much more convenient. It is light and
: compact. You could mute it with head set without bothering others. A good
: digital piano costs as much as an acoustic piano. It is not cheap at all.
: In short, it is a personal choice.
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n****m
发帖数: 1283 | 111 A really good digital piano should cost at least $3000.
【在 t*******r 的大作中提到】
: cost 方面，通常买电钢的，不会去 seriously 上钢琴课，所以也就差不多 Roland
: SuperNatural 大概一千多的那种。
: 不能跟木钢比细腻，是显然事实。
: 如果找钢琴老师上钢琴课，木钢是不二选择。
: 我说过的，人不要呆在一个体系里时，去对抗那个体系。
:
: acoustic
: and
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w*********4
发帖数: 832 | 112
说实在话，比智商分数的话这个版上的很多家长可能真的不如我，像你这样一上来就开
炮的我劝你到军事天地。
话说回来，您一定是买了电钢琴被刺激到了，没关系，电钢琴一样玩，不过不是钢琴是
了。
【在 G**T 的大作中提到】
: 有的人拼死拼活，连个二本都考不上； 有的人轻轻松松，上了清华北大又去Harvard/
: Stanford. 难道想不通？
: 有的人练钢琴就是为了有个一技之长可以牛X一下；
: 有的人练钢琴就是为了出人头地；
: 有的人练钢琴就是为了混个饭碗；
: 有的人练钢琴就是为了享受音乐的wonder和joy；
: 还有的人。。。。
: 想不通吗？
: 三年过不了五级就别练了？每周没有三次几小时就别练了？ 难道想一辈当作一个业余
: 爱好来喜欢和享受音乐和钢琴，不行？
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t*******r
发帖数: 22634 | 113 那还不如 $5000 买个 Roland V-Piano，可以调整各种钢琴参数，比如垫子软硬啥的。
。。
【在 n****m 的大作中提到】
: A really good digital piano should cost at least $3000.
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G**T
发帖数: 2610 | 114 That is a very good & concise evaluation.
acoustic
and
【在 n****m 的大作中提到】
: My two cents. The acoustic piano has a lot of subtle tricks to play. The
: slight difference of your stroke will be reflected on the sound. A better
: digital piano could make the effect closer to the acoustic piano. However,
: up to now, I still feel that there is difference. Even the very expensive
: digital piano could not mimic 70% of the mechanical response of the acoustic
: piano.
: On the contrary, the digital piano is much more convenient. It is light and
: compact. You could mute it with head set without bothering others. A good
: digital piano costs as much as an acoustic piano. It is not cheap at all.
: In short, it is a personal choice.
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h**w
发帖数: 4510 | 115 蔡阿美的triple package里，特别提到了亚洲人爱学钢琴其实也不是什么新鲜事，和以
前犹太人的推娃方式如出一辄。
至于推钢琴的功能，之一就是这事真枯糙，能忍了这个就能忍凡人之不能忍。当然，蔡
阿美的爱好是啥，大家都知道。 |
w*********4
发帖数: 832 | 116
学。
一开始练琴是不到两小时，后面上车尔尼之后两小时是基本。大师天才我比不上，我的
定位就是让小孩业余学琴的家长。
【在 n********h 的大作中提到】
: 说句不好听的话，楼主是否有资格给大家科普？就凭你一个人的经验？ 你有多少例子
: 来支持你那个“如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推
: 荐学钢琴。
: 每天练多长时间琴，效果如何，和天分有很大的关系。你每天两个小时，周末三小时，
: 加上家长陪练，就考个业余九级，不等于别人也是这个水平。 我周围的例子，如果只
: 是为了考十级，每天半个小时到四十分钟，考过十级的多得是。 每天练一个小时，
: LOCAL 得奖，甚至更大的奖，也是有人的。 李云迪考上川音附中之前，练习时间都少
: 过你。 基辛开始学钢琴的时候，头几年练琴时间都少过你，照你的理论，都不应该学。
: 我们这儿很多钢琴老师推荐都是上多长时间的课，回去练多长时间的钱。大部分学生的
: 上课时间是45分钟，高中生才会有一个小时。当然，去参加大赛的练习时间会长一些。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 117 哥们您这个是。。。祖国象棋隔山开炮的节奏？。。。越过北滩直接一炮命中。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 学。
: 一开始练琴是不到两小时，后面上车尔尼之后两小时是基本。大师天才我比不上，我的
: 定位就是让小孩业余学琴的家长。
|
p****m
发帖数: 860 | 118 晒晒您的智商分数吧。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 学。
: 一开始练琴是不到两小时，后面上车尔尼之后两小时是基本。大师天才我比不上，我的
: 定位就是让小孩业余学琴的家长。
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w*********4
发帖数: 832 | 119
票的
业余10级的话随便看个一般的流行谱还是能扒下来的，业余1级的我看够呛，不知者无
罪。
【在 h**r 的大作中提到】
: 北滩这话虽然冲了点儿，但很实在。
: 我知道很多老美孩子练琴，一天20分钟都不能保证。人家也开开心心的学几年。
: 钢琴水平分级我不懂。但我听过中音钢琴讲师的课，老师说，业余10级放专业上来看，
: 勉强算个半级？
: 既然业余10级在专业看来都是不入流，业余练琴的就别拽级了，管你0级10级都是玩票的
: 。自己玩得高兴就行。
:
: 学。
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n****m
发帖数: 1283 | 120 Could it be Jie men?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哥们您这个是。。。祖国象棋隔山开炮的节奏？。。。越过北滩直接一炮命中。
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w*********4
发帖数: 832 | 121
您说的有道理，我练得时候最多是听磁带，参加点高大上的比赛还得录音给评委会寄过
去。现在科技发达了兴许可以省点力。扯这么多就是想说学乐器对一般小孩来说是苦差
事，家长不想花时间的话还是让孩子干点别的好。
【在 t***h 的大作中提到】
: 你那个年代条件差,没有youtube,没有google, 更没有互联网交流心得,
: 所以只能跟着老师学, 回家练习父母也不懂弹得对不对. 只知道让孩子
: 每天坚持练2-3小时. 90年代,我亲戚家的小孩就是每天练2小时,
: 暑假寒假每天练4小时以上.
: 现在条件好了,弹曲子还可以上youtube去听听对不对, 跟自己的录音做比较,自己能够
: 得到及时反馈.知道哪里需要提高. 所以根本不用盲目得练两三小时.
: 我家孩子每天练30-40分钟,从零开始一年就练到五级.也不是很有天赋的那种,反应能力
: 其实算是比较慢的.无非就是享受到现代技术的便捷, 再加上老师比较好.
:
: 习。
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h**r
发帖数: 8078 | 122 不是只有学钢琴才会扒谱的哦。
抱把$50的木吉他，一样能扒谱。
你这个贴是在讨论练钢琴，不是扒谱哎。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 您说的有道理，我练得时候最多是听磁带，参加点高大上的比赛还得录音给评委会寄过
: 去。现在科技发达了兴许可以省点力。扯这么多就是想说学乐器对一般小孩来说是苦差
: 事，家长不想花时间的话还是让孩子干点别的好。
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w*********4
发帖数: 832 | 123
二手的钢琴可以考虑，我帮人看过二手的，需要请调音师调一下。不过就算新钢琴每年
也要调音的，所以不算额外花费。
上学了就可以练，这时候小孩也需要训练基本的自制力。
【在 g********g 的大作中提到】
: 高级玩具首先也有价格差，其次也讲性价比啊
: 比如我给娃买了个1万的高级玩具，结果弹了几天发现娃是天才，肿么办，找人搬走再
: 搬回来一个三万的玩具？
: 又比如我给娃买个2万的高级玩具，结果弹了几天发现娃五音不全，只爱打网球，有种
: 么办，2万块当home decor?
: 不是challenge你，真心问
: 另外几岁开始练比较好呢
|
i**e
发帖数: 19242 | 124 奥，奥，奥
我承认我家娃奏一普通娃，一直都没混上 典型老中娃 的光荣称号
【在 s******5 的大作中提到】
: 要想华人家长承认自己的孩子没天分是挺难的事
: 一般都会想，他家孩子行为什么我家孩子不行？非的每天练三个小时，结果还不如每天
: 半小时的，天分不到，没用。
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w*********4
发帖数: 832 | 125
抬扛没意思，我说的是扒钢琴谱，扯吉他做什么。
【在 h**r 的大作中提到】
: 不是只有学钢琴才会扒谱的哦。
: 抱把$50的木吉他，一样能扒谱。
: 你这个贴是在讨论练钢琴，不是扒谱哎。
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t*******r
发帖数: 22634 | 126 你是说包括设计指法踏板的意思？
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 抬扛没意思，我说的是扒钢琴谱，扯吉他做什么。
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i******e
发帖数: 1720 | 127 小声打个岔, 到底扒谱是什么意思呀？
【在 h**r 的大作中提到】
: 不是只有学钢琴才会扒谱的哦。
: 抱把$50的木吉他，一样能扒谱。
: 你这个贴是在讨论练钢琴，不是扒谱哎。
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n****m
发帖数: 1283 | 128 Is an award that important? More important than your kid's happiness and
more important than raising the kids' inner motivation?
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你说的我不信！每天练那么一会儿不可能得奖的，那是要啥样的天才。大部分人肯定不
: 行。如果只为了烤鸡练考级的曲子可以。但是考级代表不了水平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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t*******r
发帖数: 22634 | 129 三个 "奥" 是 奥数 奥物 澳网 ？
【在 i**e 的大作中提到】
: 奥，奥，奥
: 我承认我家娃奏一普通娃，一直都没混上 典型老中娃 的光荣称号
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t*******r
发帖数: 22634 | 130 就是把歌谱的底裤给扒了。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 小声打个岔, 到底扒谱是什么意思呀？
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h**r
发帖数: 8078 | 131 没抬杠啊，扒谱是你先提的，又不是我提的。
说到吉他，无非就是想说，扒谱和练琴是两码事。
好吧，就算是扒钢琴谱，连电钢都不用，$100买个full size keyboard就足够了。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 抬扛没意思，我说的是扒钢琴谱，扯吉他做什么。
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G**T
发帖数: 2610 | 132 呵呵，被刺激到了，估计。隔山打牛，直接命中！
不过，人家这坑挖得算是很成功地说。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哥们您这个是。。。祖国象棋隔山开炮的节奏？。。。越过北滩直接一炮命中。
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h**r
发帖数: 8078 | 133 就是让谱子裸奔，裸奔！
【在 i******e 的大作中提到】
: 小声打个岔, 到底扒谱是什么意思呀？
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i******e
发帖数: 1720 | 134 您认真回答问题，不能岐视无知者. :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就是把歌谱的底裤给扒了。。。
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n****m
发帖数: 1283 | 135 My two cents, among all musical instruments, the piano should be the easy
one to start.
if you kid is so talent to start with a violin or a guitar, it is perfect.
【在 h**r 的大作中提到】
: 没抬杠啊，扒谱是你先提的，又不是我提的。
: 说到吉他，无非就是想说，扒谱和练琴是两码事。
: 好吧，就算是扒钢琴谱，连电钢都不用，$100买个full size keyboard就足够了。
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i******e
发帖数: 1720 | 136 5555, 嫩们太欺负人啦！
【在 h**r 的大作中提到】
: 就是让谱子裸奔，裸奔！
|
i**e
发帖数: 19242 | 137 哈哈
随便歼 //经常躺枪的人说so what 遁
【在 h**r 的大作中提到】
: 不会，我给他撑腰，要灭他先灭我，咔咔。
:
: 哥们你很快会被钢琴老师们包围歼灭的。。。
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h**r
发帖数: 8078 | 138 好吧，这么说吧。就是你拿着五线谱格，听写曲谱。
【在 i******e 的大作中提到】
: 您认真回答问题，不能岐视无知者. :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 139 果奔也是分三六九等的，至少也有 "半果" vs "全果" 的差别。。。当然，如果连和
弦符号都偷懒了，那个多半是 "背面半果"，属于狠没有拍片职业道德的行为。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: 就是让谱子裸奔，裸奔！
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p****m
发帖数: 860 | 140 同问。
我家娃听个歌能八九不离十自己弹出来，是不是扒谱？
【在 i******e 的大作中提到】
: 小声打个岔, 到底扒谱是什么意思呀？
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i******e
发帖数: 1720 | 141 听写? 听着音乐把谱子写出来 :)
谢了
【在 h**r 的大作中提到】
: 好吧，这么说吧。就是你拿着五线谱格，听写曲谱。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 142 能弹出来当然就能转成谱子。
【在 p****m 的大作中提到】
: 同问。
: 我家娃听个歌能八九不离十自己弹出来，是不是扒谱？
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n****m
发帖数: 1283 | 143 Enough.
To make it to professionalism. It is very rare. Or people have to make
extreme effort to overcome adversary.
1, You have to be gifted in sounds.
2, You had better have very good long-term memory. (you could have your DNA
check to see if you tend to have good memory.)
3, your fingers had better to be long.
4, you should exercise a lot to keep good stamina.
5, you like it. |
t*******r
发帖数: 22634 | 144 这种属于空手道扒谱。。。另外还有三截棍扒谱，等等。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 听写? 听着音乐把谱子写出来 :)
: 谢了
|
i**e
发帖数: 19242 | 145 太激动了:)
边打字边在心里呐喊
娃不够典的原因找到了 家煮原来是只家猪（木有追求撒）
【在 t*******r 的大作中提到】
: 三个 "奥" 是 奥数 奥物 澳网 ？
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t*******r
发帖数: 22634 | 146 6: luck
DNA
【在 n****m 的大作中提到】
: Enough.
: To make it to professionalism. It is very rare. Or people have to make
: extreme effort to overcome adversary.
: 1, You have to be gifted in sounds.
: 2, You had better have very good long-term memory. (you could have your DNA
: check to see if you tend to have good memory.)
: 3, your fingers had better to be long.
: 4, you should exercise a lot to keep good stamina.
: 5, you like it.
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i******e
发帖数: 1720 | 147 说说三截棍?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这种属于空手道扒谱。。。另外还有三截棍扒谱，等等。。。
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n****m
发帖数: 1283 | 148 Good point. Luck might account for 80%.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 6: luck
:
: DNA
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i**e
发帖数: 19242 | 149 我知道我与各位的差距在哪里了:)
智商太低，懒惰,凡事不求甚解，遂糊混着养娃，且美其名曰 顺其自然 |
n****m
发帖数: 1283 | 150 grace note nods.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 果奔也是分三六九等的，至少也有 "半果" vs "全果" 的差别。。。当然，如果连和
: 弦符号都偷懒了，那个多半是 "背面半果"，属于狠没有拍片职业道德的行为。。。
|
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|
t*******r
发帖数: 22634 | 151 三截棍扒谱，就是用个 keyboard 或 piano 边听磁带边试。
不过这个已经不先进了，俺目前典藏 "捷克式轻机枪扒谱"，就是用免费软件 Audacity
把 mp3 投射成 FFT spectrogram，然后选择战略高地 plot 该地区的 FFT spectrum
，最后用尺子量量唱歌小妞唱偏了多少 cent，唱了些啥效果，伴奏乐器坐在哪里，电
子效果器大概是咋回事，等等。。。当然，核电还是水电的问题，目前捷克式轻机枪无
法分辨。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 说说三截棍?
|
i**e
发帖数: 19242 | 152 我个人的理解
人的天分不同，有自知之明才能才有所用时有所用
对音乐普通天分的孩子来说，学个乐器就是求个音乐启蒙
让孩子热爱上音乐丰富自身的情感或许修养
顺其自然吧
习。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 版上很多家长都带小孩练琴，也有很多家长跃跃欲试的，不过很多人都多多少少有些误
: 区，挖个科普坑普及一下知识，希望能够对打算【业余】学钢琴的家长有帮助。本人对
: 学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 先大概介绍一下我自己：
: 五岁开始学琴，小学毕业业余八级，初中开始歇了两年，初三捡起来一年考业余九级，
: 不算很出彩，高中住校就没再练了。我觉得我的经历属于比较典型的【业余】钢琴学习。
: 1. 要不要学钢琴？
: 如果您有钱，当买个高级玩具，当然可以。
: 如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推荐学钢琴。
: 如果您没钱也没时间陪练，我强烈不推荐。
|
i**e
发帖数: 19242 | 153 就象我们认字是为了更好的读书理解书一样
学乐器是为了欣赏和享受音乐
莫本末倒置 莫强求 |
n****m
发帖数: 1283 | 154 This is not professional.
The professional should be able to impose personal feeling by slightly
change the pitch. What you just mention will not allow artists to express
their feeling or art effect.
Audacity
spectrum
【在 t*******r 的大作中提到】
: 三截棍扒谱，就是用个 keyboard 或 piano 边听磁带边试。
: 不过这个已经不先进了，俺目前典藏 "捷克式轻机枪扒谱"，就是用免费软件 Audacity
: 把 mp3 投射成 FFT spectrogram，然后选择战略高地 plot 该地区的 FFT spectrum
: ，最后用尺子量量唱歌小妞唱偏了多少 cent，唱了些啥效果，伴奏乐器坐在哪里，电
: 子效果器大概是咋回事，等等。。。当然，核电还是水电的问题，目前捷克式轻机枪无
: 法分辨。。。
|
d****g
发帖数: 7460 | 155 有问题的家长可以来问，那我就问了。
楼主说：本人对学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
愿闻其详。
因为如果大多数人没想把弹琴当饭吃的话，学琴是什么动力呢？为什么能弹个一二级就
可以了，非死曲白列去弹到七八级呢，是奥林匹克更快更高更强的精神吗？
还有，楼主做为有第一首资料的过来人，会弹琴有什么好处呢？好比一个人推铁也是老
想破自己的记录而不是拿冠军，但推了铁发现抱孩子不累。楼主有在什么场合下有这种
＂多亏我会弹琴＂的感觉吗？或者还是楼主因为会弹琴，所以习惯更不同，世界更＂清
灵＂？ |
p****m
发帖数: 860 | 156 Nice。
回头让两个小子玩玩这个软件去。
Audacity
spectrum
【在 t*******r 的大作中提到】
: 三截棍扒谱，就是用个 keyboard 或 piano 边听磁带边试。
: 不过这个已经不先进了，俺目前典藏 "捷克式轻机枪扒谱"，就是用免费软件 Audacity
: 把 mp3 投射成 FFT spectrogram，然后选择战略高地 plot 该地区的 FFT spectrum
: ，最后用尺子量量唱歌小妞唱偏了多少 cent，唱了些啥效果，伴奏乐器坐在哪里，电
: 子效果器大概是咋回事，等等。。。当然，核电还是水电的问题，目前捷克式轻机枪无
: 法分辨。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 157 FFT spectrogram 上，可以看到 singer 的 pitch bend 的细节，用尺子量泛音分布的
变化，也可以推测音色变化的方向和技术。
不过主要是太麻烦，而且开车时没法同时干活，所以我虽然有典藏的捷克式轻机枪，其
实平时并不用。。。当然曾有人跟俺争论合唱准不准的问题，俺一急，端出捷克式轻机
枪，FFT spectrogram / spectrum 上清清楚楚看看他们的某一声部唱成三个偏差不同
的频率峰值，幅值的相对差别一清二楚，一个扫射就把山头削成山谷了。。。
【在 n****m 的大作中提到】
: This is not professional.
: The professional should be able to impose personal feeling by slightly
: change the pitch. What you just mention will not allow artists to express
: their feeling or art effect.
:
: Audacity
: spectrum
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w*********4
发帖数: 832 | 158
不是了，就是给一个钢琴谱自己练能弹出来这样。听音乐扒谱我是不行，那个要练过视
唱练耳才行。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是说包括设计指法踏板的意思？
|
i******e
发帖数: 1720 | 159 那还是空手道最显乐手功力哈
Audacity
spectrum
【在 t*******r 的大作中提到】
: 三截棍扒谱，就是用个 keyboard 或 piano 边听磁带边试。
: 不过这个已经不先进了，俺目前典藏 "捷克式轻机枪扒谱"，就是用免费软件 Audacity
: 把 mp3 投射成 FFT spectrogram，然后选择战略高地 plot 该地区的 FFT spectrum
: ，最后用尺子量量唱歌小妞唱偏了多少 cent，唱了些啥效果，伴奏乐器坐在哪里，电
: 子效果器大概是咋回事，等等。。。当然，核电还是水电的问题，目前捷克式轻机枪无
: 法分辨。。。
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n****m
发帖数: 1283 | 160 My two cents
The purpose is to enjoy music. To do so, it equals to certain level of
proficiency.
I believe most kids could make it to 七八级 so long as they like it and
could practice it 20 minutes a day. it is not necessary to get the
certificate though.
As once a runner and a swimmer, I could tell you there is tremendous joy
doing so.
Running is indeed boring. Most people's life is boring to some extent
especially our work life. The key point is to help yourself to find a way to
achieve Zen during any boring time. During my running, I would start
thinking about my life and my body serious. There is a lot going on in your
mind. I learned to find out my own limitation and how to make peace with
myself.
Swimming is similar but with a lot of fun to me. After more than 20 years of
swimming, I am happy that I could come back to the swimming pool after
several long term break and still make progress. I think because swimming is
a much more technical difficult activity than running.
I believe learning an instrument is similar.
Just my two cents. I am not awarded for any of these activities.
【在 d****g 的大作中提到】
: 有问题的家长可以来问，那我就问了。
: 楼主说：本人对学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 愿闻其详。
: 因为如果大多数人没想把弹琴当饭吃的话，学琴是什么动力呢？为什么能弹个一二级就
: 可以了，非死曲白列去弹到七八级呢，是奥林匹克更快更高更强的精神吗？
: 还有，楼主做为有第一首资料的过来人，会弹琴有什么好处呢？好比一个人推铁也是老
: 想破自己的记录而不是拿冠军，但推了铁发现抱孩子不累。楼主有在什么场合下有这种
: ＂多亏我会弹琴＂的感觉吗？或者还是楼主因为会弹琴，所以习惯更不同，世界更＂清
: 灵＂？
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t*******r
发帖数: 22634 | 161 属实。。。不过 BBS 群殴的时候，肉搏功力不管用。。。就好比美帝动不动就上捕食
者无人机扔地狱火，虽然猥琐，但是给力！
【在 i******e 的大作中提到】
: 那还是空手道最显乐手功力哈
:
: Audacity
: spectrum
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w*********4
发帖数: 832 | 162
小孩子学琴的兴趣真的很短，动力是不存在的，如果有一个小孩学了一年琴还能保持浓
厚兴趣每天都自己主动练琴，我觉得已经可以考虑走专业了。其他的都需要家长督促，
作为一门技术而不是爱好去学。想把乐器学好很辛苦，特别是基本功需要大量的枯燥的
练习，台上十分钟台下十年功不是白说的。考级一方面是为了一个荣誉，另一方面是考
察自己的水平；就好像围棋也有段位，但是段低的不一定就棋力低，古力似乎七段了好
久吧。
“多亏我会弹琴”这种感觉基本没有过，可能偶尔装逼有用；KTV唱歌不跑调不知道是
不是练琴的成果。乐感，节奏感可能有点帮助，这个学任何乐器都会有用。
【在 d****g 的大作中提到】
: 有问题的家长可以来问，那我就问了。
: 楼主说：本人对学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 愿闻其详。
: 因为如果大多数人没想把弹琴当饭吃的话，学琴是什么动力呢？为什么能弹个一二级就
: 可以了，非死曲白列去弹到七八级呢，是奥林匹克更快更高更强的精神吗？
: 还有，楼主做为有第一首资料的过来人，会弹琴有什么好处呢？好比一个人推铁也是老
: 想破自己的记录而不是拿冠军，但推了铁发现抱孩子不累。楼主有在什么场合下有这种
: ＂多亏我会弹琴＂的感觉吗？或者还是楼主因为会弹琴，所以习惯更不同，世界更＂清
: 灵＂？
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d****g
发帖数: 7460 | 163 你这不算。跑步和游泳我能理解。
弹琴主要是场合上难理解点。一个人躲在家里弹琴，还老出错反复练不健康啊。。
头一点有启发性：要是轻松能弹到七八级，何乐而不为！
to
【在 n****m 的大作中提到】
: My two cents
: The purpose is to enjoy music. To do so, it equals to certain level of
: proficiency.
: I believe most kids could make it to 七八级 so long as they like it and
: could practice it 20 minutes a day. it is not necessary to get the
: certificate though.
: As once a runner and a swimmer, I could tell you there is tremendous joy
: doing so.
: Running is indeed boring. Most people's life is boring to some extent
: especially our work life. The key point is to help yourself to find a way to
|
t*******r
发帖数: 22634 | 164 游泳有平衡有水阻，技术要修改符合自身条件和当时那点的泳速力气储备氧气，还是比
较有意思的。。。
to
【在 n****m 的大作中提到】
: My two cents
: The purpose is to enjoy music. To do so, it equals to certain level of
: proficiency.
: I believe most kids could make it to 七八级 so long as they like it and
: could practice it 20 minutes a day. it is not necessary to get the
: certificate though.
: As once a runner and a swimmer, I could tell you there is tremendous joy
: doing so.
: Running is indeed boring. Most people's life is boring to some extent
: especially our work life. The key point is to help yourself to find a way to
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d****g
发帖数: 7460 | 165 brutal! bleak! bu-xue-le!
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 小孩子学琴的兴趣真的很短，动力是不存在的，如果有一个小孩学了一年琴还能保持浓
: 厚兴趣每天都自己主动练琴，我觉得已经可以考虑走专业了。其他的都需要家长督促，
: 作为一门技术而不是爱好去学。想把乐器学好很辛苦，特别是基本功需要大量的枯燥的
: 练习，台上十分钟台下十年功不是白说的。考级一方面是为了一个荣誉，另一方面是考
: 察自己的水平；就好像围棋也有段位，但是段低的不一定就棋力低，古力似乎七段了好
: 久吧。
: “多亏我会弹琴”这种感觉基本没有过，可能偶尔装逼有用；KTV唱歌不跑调不知道是
: 不是练琴的成果。乐感，节奏感可能有点帮助，这个学任何乐器都会有用。
|
w*********4
发帖数: 832 | 166
to
你这个大方向是对了，可惜数量上低估了。每天练20分钟我估计得等到三十岁才能上七
八级 - 前提是能坚持20几年每天20分钟。
【在 n****m 的大作中提到】
: My two cents
: The purpose is to enjoy music. To do so, it equals to certain level of
: proficiency.
: I believe most kids could make it to 七八级 so long as they like it and
: could practice it 20 minutes a day. it is not necessary to get the
: certificate though.
: As once a runner and a swimmer, I could tell you there is tremendous joy
: doing so.
: Running is indeed boring. Most people's life is boring to some extent
: especially our work life. The key point is to help yourself to find a way to
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t*******r
发帖数: 22634 | 167 这个是不是应该算成 "抠谱"？。。。当然一样是用手。。。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: to
: 你这个大方向是对了，可惜数量上低估了。每天练20分钟我估计得等到三十岁才能上七
: 八级 - 前提是能坚持20几年每天20分钟。
|
w*********4
发帖数: 832 | 168
应该是叫扣谱没错，扒谱是听音乐写谱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个是不是应该算成 "抠谱"？。。。当然一样是用手。。。
|
i******e
发帖数: 1720 | 169 在想到底怎么理解“作为一门技术而不是爱好去学”。 怎样的学法就是作为一门技术
规不是爱好去学呢？
前面muon同学讲了从目的上的区分，转到实际操作是一阵明白一阵糊涂啊。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 应该是叫扣谱没错，扒谱是听音乐写谱。
|
m**n
发帖数: 9010 | 170 一个是学得好是根本目的, 另一个是玩的高兴是根本目的.
具体操作就看你的具体想法了. 比如作为技术学, 有人就是使劲逼着练,
有人可能想办法让孩子感兴趣, 觉得有兴趣才能学好.
作为爱好学, 可能有人就不管, 你爱怎么学怎么学, 而有人会觉得你练到
一定程度才能真觉得有意思, 所以也会催着练...
目的清楚了就行, 具体怎么做要看个人.
【在 i******e 的大作中提到】
: 在想到底怎么理解“作为一门技术而不是爱好去学”。 怎样的学法就是作为一门技术
: 规不是爱好去学呢？
: 前面muon同学讲了从目的上的区分，转到实际操作是一阵明白一阵糊涂啊。
|
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i******e
发帖数: 1720 | 171 哎~~~~，你这样一说，我又明白过来了。
年纪大了，就是没事脑筋老短路 :D
【在 m**n 的大作中提到】
: 一个是学得好是根本目的, 另一个是玩的高兴是根本目的.
: 具体操作就看你的具体想法了. 比如作为技术学, 有人就是使劲逼着练,
: 有人可能想办法让孩子感兴趣, 觉得有兴趣才能学好.
: 作为爱好学, 可能有人就不管, 你爱怎么学怎么学, 而有人会觉得你练到
: 一定程度才能真觉得有意思, 所以也会催着练...
: 目的清楚了就行, 具体怎么做要看个人.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 172 我觉得就是“技术”是以“艺术”为目的而已。。。不过“艺术”那玩意儿
实际上个二货。。。最终可能是看自己够不够二货。。。
下面这个跟钢琴可能也有点关系，因为有 piano-forte 这个词：
http://www.youtube.com/watch?v=zYZWbzEmWY0
http://www.youtube.com/watch?v=tRGuFM4DR2Y
http://www.youtube.com/watch?v=53a_yC4oBsc
【在 i******e 的大作中提到】
: 哎~~~~，你这样一说，我又明白过来了。
: 年纪大了，就是没事脑筋老短路 :D
|
t*******r
发帖数: 22634 | |
n****m
发帖数: 1283 | 174 En. If indeed it requires so much time for that individual, it is better the
individual to think seriously whether to pursue further.
I could complete Fur Elise in 3 months time and for another 3 months I could
play it fluently. I do not have time to practice 20 minutes everyday. I
believe little kid should be able to do something similar.
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 应该是叫扣谱没错，扒谱是听音乐写谱。
|
n****m
发帖数: 1283 | 175 However, one would not be able to start enjoying swimming until the point
that he/she could fully swim easily on his/her own.
A good teacher would make things much easier.
I believe the same would apply to music instruments. One have to grasp the
basic technique before one could start thinking about how to make the next
step.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 游泳有平衡有水阻，技术要修改符合自身条件和当时那点的泳速力气储备氧气，还是比
: 较有意思的。。。
:
: to
|
i******e
发帖数: 1720 | 176 太高大上了！
可素我这几天单曲循环贝加尔湖畔。。。。管它跟钢琴有没有关系 :D
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得就是“技术”是以“艺术”为目的而已。。。不过“艺术”那玩意儿
: 实际上个二货。。。最终可能是看自己够不够二货。。。
: 下面这个跟钢琴可能也有点关系，因为有 piano-forte 这个词：
: http://www.youtube.com/watch?v=zYZWbzEmWY0
: http://www.youtube.com/watch?v=tRGuFM4DR2Y
: http://www.youtube.com/watch?v=53a_yC4oBsc
|
d****g
发帖数: 7460 | 177 要说音乐真是能欣赏就完了，非得自己会唱吗？
【在 i******e 的大作中提到】
: 太高大上了！
: 可素我这几天单曲循环贝加尔湖畔。。。。管它跟钢琴有没有关系 :D
|
i******e
发帖数: 1720 | 178 嗯，声线太难听，唱歌太走调的，自己不唱更好吧 // 哈哈哈哈
【在 d****g 的大作中提到】
: 要说音乐真是能欣赏就完了，非得自己会唱吗？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 179 你确信那不是伏特加河？
【在 i******e 的大作中提到】
: 太高大上了！
: 可素我这几天单曲循环贝加尔湖畔。。。。管它跟钢琴有没有关系 :D
|
t*******r
发帖数: 22634 | 180 传说中的 TI 业余龟速教程，不需要 fully swimming easily 就能 enjoy。
So there is ABSOLUTELY NO SUCH "SAME"!
当然，如果想去游泳队，估计不能上那个龟速教程。
【在 n****m 的大作中提到】
: However, one would not be able to start enjoying swimming until the point
: that he/she could fully swim easily on his/her own.
: A good teacher would make things much easier.
: I believe the same would apply to music instruments. One have to grasp the
: basic technique before one could start thinking about how to make the next
: step.
|
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n****m
发帖数: 1283 | 181 Do you mean total immersion?
Have you really tried it out yourself?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 传说中的 TI 业余龟速教程，不需要 fully swimming easily 就能 enjoy。
: So there is ABSOLUTELY NO SUCH "SAME"!
: 当然，如果想去游泳队，估计不能上那个龟速教程。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 182 自己演绎音乐的真正意义，是在于自己独一无二的二货演绎，
and magically，such interpretation DOES make some sense。
当然，也有人就是喜欢跑到马工公司来，showoff it 能用 it 的肌肉，
来办完我们 script 机器人干的活。。。当然，有人就好这口，那也不
违法是不是？
【在 d****g 的大作中提到】
: 要说音乐真是能欣赏就完了，非得自己会唱吗？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 183 Why ask?
【在 n****m 的大作中提到】
: Do you mean total immersion?
: Have you really tried it out yourself?
|
n****m
发帖数: 1283 | 184 Because I doubt you really understand what total immersion means.
//Run
【在 t*******r 的大作中提到】
: Why ask?
|
n****m
发帖数: 1283 | 185 独一无二的二货演绎
No matter what, it is your own.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 自己演绎音乐的真正意义，是在于自己独一无二的二货演绎，
: and magically，such interpretation DOES make some sense。
: 当然，也有人就是喜欢跑到马工公司来，showoff it 能用 it 的肌肉，
: 来办完我们 script 机器人干的活。。。当然，有人就好这口，那也不
: 违法是不是？
|
n********h
发帖数: 13135 | 186 "小孩子学琴的兴趣真的很短，动力是不存在的，如果有一个小孩学了一年琴还能保持浓
厚兴趣每天都自己主动练琴，我觉得已经可以考虑走专业了。"
我家小孩学琴超过一年了，每天主动练琴。 反倒是很多专业钢琴家，是被强迫练琴的
，比如刘诗昆。
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 应该是叫扣谱没错，扒谱是听音乐写谱。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 187 Then why not continue your doubt? It's none of my business, right?
【在 n****m 的大作中提到】
: Because I doubt you really understand what total immersion means.
: //Run
|
n********h
发帖数: 13135 | 188 从我个人经验上讲，弹钢琴自己在家练一样很快乐，和跑步给人的快乐差不多，都是经
过痛苦过后的快乐。比如，弹琴会错，但是反复练习之后掌握一个曲子，是非常快乐的
，就好像跑步会累，但是累过之后感觉很不错。
个人理解，音乐是一种让人的大脑愉快的PATTERN，弹琴就是在练习这些PATTERN，大脑
会有一种很爽快地感觉。 当然，每个人快乐的感受点儿不同，不一定每个人的体会都
是一样的。
表演也是一种快乐的源泉。比如我家孩子就很喜欢表演钢琴，在同学面前弹奏就是她学
琴的原动力。
【在 d****g 的大作中提到】
: 你这不算。跑步和游泳我能理解。
: 弹琴主要是场合上难理解点。一个人躲在家里弹琴，还老出错反复练不健康啊。。
: 头一点有启发性：要是轻松能弹到七八级，何乐而不为！
:
: to
|
n****m
发帖数: 1283 | 189 It is none of my business as well.
【在 t*******r 的大作中提到】
: Then why not continue your doubt? It's none of my business, right?
|
G**T
发帖数: 2610 | 190
持浓
同感。
我家娃弹琴陆续有两年多，间断过，累积也就是一年左右。 很喜欢弹琴，也被老师夸
为他教过的这个年纪弹得最好的小孩 － 还强调他不是对每个孩子都这么评价的。权当
他说的有half-truth吧。男老师，东欧人。
说几个我家孩子弹琴乐趣的例子：
有一次弹一个催眠曲般的练习曲，我逗娃说，你要把宝宝弹睡着了吧？ 娃立刻来劲了
，开始正常速度，然后越弹越轻越缓。。。到了最后一个和弦，突然大声弹下去，我假
装吓一跳：你把宝宝吓醒了！！我娃咯咯咯咯大笑，然后一遍遍重复“把宝宝吓醒”的
游戏。那轻重缓急的变化和控制，谁说练习要很枯燥呢？
还有一次，弹一个题目叫小丑在舞台上的练习曲，我告诉说，小丑要走的有节奏，走太
快了会摔倒，然后娃来劲了，为了把小丑累得摔倒，一遍遍地弹，越弹越快 －－ 还不
能出错，出了错重来。。。谁说练习要很枯燥呢？ 当然，老爸得经常配合演出，比如
快的受不了了，只好摔倒。
我娃喜欢作曲，有时候拿个五线谱本子，吭哧吭哧写半个下午，一看，搞出一行notes
，然后在钢琴上摇头晃脑的弹，然后问，爸爸你说是这样好听？。。。还是这样好听？
。。。纯属浪费时间？我觉得时间花在这里，比玩iPad游戏好多了。有时候还把自己的
作曲拿去给老师看 － 老师很会引导，会鼓励，也会帮忙改动一点点，娃开心不得了。
我绝对不会鼓励娃将来走职业的路子－－还有很多更喜欢干的事儿呢，但希望娃会一辈
子喜欢钢琴和音乐的 － 娃还要求学小提琴和吉他，我说先练一段时间钢琴，将来
rotate，不能同时学太多。现在基本每天练，15分钟－－一个小时，根据兴趣（看上面
的例子）. 但我觉得看到娃练琴时的那种专注、投入、和乐趣，相信即使只弹15分钟也
比弹棉花的1个小时有收获。
把有乐趣的好事情变成很苦逼的努力，其实是个很可惜的结果。为了证明很苦逼是必须
的而吵，就更pitiful了。 真没必要。
【在 n********h 的大作中提到】
: "小孩子学琴的兴趣真的很短，动力是不存在的，如果有一个小孩学了一年琴还能保持浓
: 厚兴趣每天都自己主动练琴，我觉得已经可以考虑走专业了。"
: 我家小孩学琴超过一年了，每天主动练琴。 反倒是很多专业钢琴家，是被强迫练琴的
: ，比如刘诗昆。
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r***d
发帖数: 318 | 191 对小孩的天资方面是否有一定的要求呢？比如说手指长度？
习。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 版上很多家长都带小孩练琴，也有很多家长跃跃欲试的，不过很多人都多多少少有些误
: 区，挖个科普坑普及一下知识，希望能够对打算【业余】学钢琴的家长有帮助。本人对
: 学钢琴态度比较复杂，有负面有正面，希望被泼冷水的家长能够理解。
: 先大概介绍一下我自己：
: 五岁开始学琴，小学毕业业余八级，初中开始歇了两年，初三捡起来一年考业余九级，
: 不算很出彩，高中住校就没再练了。我觉得我的经历属于比较典型的【业余】钢琴学习。
: 1. 要不要学钢琴？
: 如果您有钱，当买个高级玩具，当然可以。
: 如果您有时间，能够每天dedicate两小时，周末加练三小时，我强烈推荐学钢琴。
: 如果您没钱也没时间陪练，我强烈不推荐。
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i******e
发帖数: 1720 | 192 根据前面的一些讨论，您自己是怎么定位你家娃是当一门技术学，还是当爱好学的呢。
貌似目前为止，这么些琴爸琴吗举自己娃的例，好像还没哪个是当技术学的。但楼主说
的科普是把学琴当技术学的科普，我理解对吧？ 我现在觉得有些鸡同鸭讲的感觉了
：）
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 持浓
: 同感。
: 我家娃弹琴陆续有两年多，间断过，累积也就是一年左右。 很喜欢弹琴，也被老师夸
: 为他教过的这个年纪弹得最好的小孩 － 还强调他不是对每个孩子都这么评价的。权当
: 他说的有half-truth吧。男老师，东欧人。
: 说几个我家孩子弹琴乐趣的例子：
: 有一次弹一个催眠曲般的练习曲，我逗娃说，你要把宝宝弹睡着了吧？ 娃立刻来劲了
: ，开始正常速度，然后越弹越轻越缓。。。到了最后一个和弦，突然大声弹下去，我假
: 装吓一跳：你把宝宝吓醒了！！我娃咯咯咯咯大笑，然后一遍遍重复“把宝宝吓醒”的
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n********h
发帖数: 13135 | 193 如果楼主把钢琴当技术学，不是很成功啊，每天两个小时，就一个业余九级。
我家娃是把钢琴当技术学的。娃说不喜欢练TECHNIQUE，也不是老师给的每个曲子都喜
欢，但是为了学会弹钢琴，这一切都忍着了。
不可能都是当爱好学，很少人会愿意练那些跑动手指的练习。但是有爱好的，就会克服
一下。
【在 i******e 的大作中提到】
: 根据前面的一些讨论，您自己是怎么定位你家娃是当一门技术学，还是当爱好学的呢。
: 貌似目前为止，这么些琴爸琴吗举自己娃的例，好像还没哪个是当技术学的。但楼主说
: 的科普是把学琴当技术学的科普，我理解对吧？ 我现在觉得有些鸡同鸭讲的感觉了
: ：）
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G**T
发帖数: 2610 | 194 茴香豆的茴字有八个写法，知道吗？
给你块烤牛排，由你定义成药还是食物，再来给大众科普，好伐？ 呵呵，真不知道你
是鸡还是鸭。 嗯，煮熟了嘴硬，是鸭子。
【在 i******e 的大作中提到】
: 根据前面的一些讨论，您自己是怎么定位你家娃是当一门技术学，还是当爱好学的呢。
: 貌似目前为止，这么些琴爸琴吗举自己娃的例，好像还没哪个是当技术学的。但楼主说
: 的科普是把学琴当技术学的科普，我理解对吧？ 我现在觉得有些鸡同鸭讲的感觉了
: ：）
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n********h
发帖数: 13135 | 195 对于业余见不得光的学钢琴的人来说，弹钢琴的快乐就是自己能弹出来。就好比很多人
可以去饭馆吃饭，但是还是觉得自己做饭很有乐趣一样。就好比很多人喜欢当厕所歌手
一样，肯定没有专业的唱得好，但是自己吼出来，心情很爽。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 自己演绎音乐的真正意义，是在于自己独一无二的二货演绎，
: and magically，such interpretation DOES make some sense。
: 当然，也有人就是喜欢跑到马工公司来，showoff it 能用 it 的肌肉，
: 来办完我们 script 机器人干的活。。。当然，有人就好这口，那也不
: 违法是不是？
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i******e
发帖数: 1720 | 196 看不太懂你说的，貌似火气有点大。
我家是当爱好学的，不在楼主雷达内，没发言权了。
我就是好奇想知道是不是当技术学的，真是必须每天两小时而已。 纯灌水而已。
【在 G**T 的大作中提到】
: 茴香豆的茴字有八个写法，知道吗？
: 给你块烤牛排，由你定义成药还是食物，再来给大众科普，好伐？ 呵呵，真不知道你
: 是鸡还是鸭。 嗯，煮熟了嘴硬，是鸭子。
:
:
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i******e
发帖数: 1720 | 197 谢谢纠正。原以为你家是爱好派。 那时间也没那么吓人嘛 ：）
【在 n********h 的大作中提到】
: 如果楼主把钢琴当技术学，不是很成功啊，每天两个小时，就一个业余九级。
: 我家娃是把钢琴当技术学的。娃说不喜欢练TECHNIQUE，也不是老师给的每个曲子都喜
: 欢，但是为了学会弹钢琴，这一切都忍着了。
: 不可能都是当爱好学，很少人会愿意练那些跑动手指的练习。但是有爱好的，就会克服
: 一下。
:
:
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G**T
发帖数: 2610 | 198 这么说吧，比他/她学得水平高，还比他/她学得有乐趣，管它叫技术还是爱好呢，听懂
了吗？
听不懂我给你打个比方：
某人苦逼了半天，考上了个蓝翔技校，然后出来牛逼烘烘地要分享学习经验 －－ 注意
：so far so good，毕竟是分享经验给大家，好心好意。
然后，该人说了，要没象我这样头悬梁锥刺股，您趁早别念书了； 要是没有配置我这
款式的计算器，您一边儿凉快去。
我说的，不过是： 小样儿别蒙骗清纯少年； 你这样的交给我来训练，保证你开开心心
轻轻松松考进蓝翔技校。
境界不同。 听懂了吗？
【在 i******e 的大作中提到】
: 看不太懂你说的，貌似火气有点大。
: 我家是当爱好学的，不在楼主雷达内，没发言权了。
: 我就是好奇想知道是不是当技术学的，真是必须每天两小时而已。 纯灌水而已。
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i******e
发帖数: 1720 | 199 这位同学，别急嘛。 您一个劲的问听懂了吗，我听不懂都不敢说不。。。。不过还好
，我听懂了。 得，我还是少灌为妙。。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 这么说吧，比他/她学得水平高，还比他/她学得有乐趣，管它叫技术还是爱好呢，听懂
: 了吗？
: 听不懂我给你打个比方：
: 某人苦逼了半天，考上了个蓝翔技校，然后出来牛逼烘烘地要分享学习经验 －－ 注意
: ：so far so good，毕竟是分享经验给大家，好心好意。
: 然后，该人说了，要没象我这样头悬梁锥刺股，您趁早别念书了； 要是没有配置我这
: 款式的计算器，您一边儿凉快去。
: 我说的，不过是： 小样儿别蒙骗清纯少年； 你这样的交给我来训练，保证你开开心心
: 轻轻松松考进蓝翔技校。
: 境界不同。 听懂了吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 200 我明白了，业余不见光之音乐爱好，其实说白了，就是嗑药之健康版。。。不过用钢琴
干这个，有点沉是不是？而且也不能户外干，是不是？
【在 n********h 的大作中提到】
: 对于业余见不得光的学钢琴的人来说，弹钢琴的快乐就是自己能弹出来。就好比很多人
: 可以去饭馆吃饭，但是还是觉得自己做饭很有乐趣一样。就好比很多人喜欢当厕所歌手
: 一样，肯定没有专业的唱得好，但是自己吼出来，心情很爽。
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G**T
发帖数: 2610 | 201 别，继续灌，这本来就是一个超大水坑。
你老说“看不懂”的，所以我只好耐心地一句一问一确认，你又嫌我急 －－ 这个灌水
，大家就互相将就一下，不那么讲究好不？
【在 i******e 的大作中提到】
: 这位同学，别急嘛。 您一个劲的问听懂了吗，我听不懂都不敢说不。。。。不过还好
: ，我听懂了。 得，我还是少灌为妙。。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 202 技术也分三六九等的。。。最低等的，就是复读机型求个完整，铁定无法搞啥个性或自
由发挥。
就好像游泳池里的，狗刨式抬头换气双臂轮番狠砸水面型自由泳，其实也是自由泳，也
能游到对面，也能锻炼身体的。
至此，有人说仨月就学会了自由泳，有人说五年也没学会自由泳。说得可能都没错。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢纠正。原以为你家是爱好派。 那时间也没那么吓人嘛 ：）
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t*******r
发帖数: 22634 | 203 Good. Then I choose not to answer.
【在 n****m 的大作中提到】
: It is none of my business as well.
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i******e
发帖数: 1720 | 204 啊，那就是网络灌水的错，没语调没表情，很容易误解哈 ：）
其实你刚一说，我又开始晕菜了，确实很难界定技术/爱好啊。有没hybrid一说。觉得
很墙头草啊。。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 别，继续灌，这本来就是一个超大水坑。
: 你老说“看不懂”的，所以我只好耐心地一句一问一确认，你又嫌我急 －－ 这个灌水
: ，大家就互相将就一下，不那么讲究好不？
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t*******r
发帖数: 22634 | 205 俺在思考这个有关人类未来的大问题:
菜鸟型初学者对业余古典钢琴的兴趣，统计学而言，是不是正比于手指灵活度和长度，
而反比于耳朵解析力和音乐风格认知度？
【在 G**T 的大作中提到】
: 这么说吧，比他/她学得水平高，还比他/她学得有乐趣，管它叫技术还是爱好呢，听懂
: 了吗？
: 听不懂我给你打个比方：
: 某人苦逼了半天，考上了个蓝翔技校，然后出来牛逼烘烘地要分享学习经验 －－ 注意
: ：so far so good，毕竟是分享经验给大家，好心好意。
: 然后，该人说了，要没象我这样头悬梁锥刺股，您趁早别念书了； 要是没有配置我这
: 款式的计算器，您一边儿凉快去。
: 我说的，不过是： 小样儿别蒙骗清纯少年； 你这样的交给我来训练，保证你开开心心
: 轻轻松松考进蓝翔技校。
: 境界不同。 听懂了吗？
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i******e
发帖数: 1720 | 206 读你的帖真防止老年痴呆。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺在思考这个有关人类未来的大问题:
: 菜鸟型初学者对业余古典钢琴的兴趣，统计学而言，是不是正比于手指灵活度和长度，
: 而反比于耳朵解析力和音乐风格认知度？
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n********h
发帖数: 13135 | 207 是不太好，对健康的好处没有体育运动好。所以时间有限，我很长时间都没有弹过了，
有空要末灌水，要末出去散步。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我明白了，业余不见光之音乐爱好，其实说白了，就是嗑药之健康版。。。不过用钢琴
: 干这个，有点沉是不是？而且也不能户外干，是不是？
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t*******r
发帖数: 22634 | 208 生命在于运动，大脑也是。
【在 i******e 的大作中提到】
: 读你的帖真防止老年痴呆。。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 209 孩子要不是一点儿都不喜欢，也不可能天天主动练琴。 但是一个几岁的孩子，又不是
音乐天才，肯定喜欢玩儿多过钢琴。
【在 i******e 的大作中提到】
: 谢谢纠正。原以为你家是爱好派。 那时间也没那么吓人嘛 ：）
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t*******r
发帖数: 22634 | 210 现在大伙儿都可以用手机在蓝天白云下，边散步边灌水。
钢琴还是有点小沉，背着走似乎小有难度。
【在 n********h 的大作中提到】
: 是不太好，对健康的好处没有体育运动好。所以时间有限，我很长时间都没有弹过了，
: 有空要末灌水，要末出去散步。
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t*******r
发帖数: 22634 | 211 牛爸，敬仰一下。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 别，继续灌，这本来就是一个超大水坑。
: 你老说“看不懂”的，所以我只好耐心地一句一问一确认，你又嫌我急 －－ 这个灌水
: ，大家就互相将就一下，不那么讲究好不？
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N****n
发帖数: 4179 | 212 谁让你背了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 现在大伙儿都可以用手机在蓝天白云下，边散步边灌水。
: 钢琴还是有点小沉，背着走似乎小有难度。
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t*******r
发帖数: 22634 | 213 我塞，这位不是一般的牛掰。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 谁让你背了。
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n********h
发帖数: 13135 | 214 确实，现在学钢琴的人不少，但是钢琴的黄金时期确实已经过去了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 现在大伙儿都可以用手机在蓝天白云下，边散步边灌水。
: 钢琴还是有点小沉，背着走似乎小有难度。
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i******e
发帖数: 1720 | 215 哈哈哈哈，你照的？
【在 N****n 的大作中提到】
: 谁让你背了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 216 黄金时期是不是源于，日本人用福特汽车的思路，把钢琴生产给彻底白菜化，的那个点？
【在 n********h 的大作中提到】
: 确实，现在学钢琴的人不少，但是钢琴的黄金时期确实已经过去了。
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s*********w
发帖数: 132 | 217 钢琴销售的黄金时期也许过去了，但是音乐不会过时，白菜化最好，每个人都可以参与
到享受音乐里来。
点？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 黄金时期是不是源于，日本人用福特汽车的思路，把钢琴生产给彻底白菜化，的那个点？
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t*******r
发帖数: 22634 | 218 你的意思是。。。totally 入水即沉？@@
【在 n****m 的大作中提到】
: Because I doubt you really understand what total immersion means.
: //Run
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t*******r
发帖数: 22634 | 219 音乐不会过时，但某种音乐风格/乐器，还上可能 fade 的。。。
【在 s*********w 的大作中提到】
: 钢琴销售的黄金时期也许过去了，但是音乐不会过时，白菜化最好，每个人都可以参与
: 到享受音乐里来。
:
: 点？
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a*****r
发帖数: 1539 | 220 这个ID是哪天腾空而出的？
发的每个帖子都超级符合俺的观点。
【在 G**T 的大作中提到】
: 其实你随便google一下，就出来很多热烈的争论。 然后简单归纳一下说电钢琴不好的
: ，都用了哪些理由；说电钢琴好的，都用了哪些理由。稍微一对比，就会有个自己的了
: 解和结论了。
: 永远会有争议的 － 手动车与自动车，手动相机与全自动相机。。。历史上新东西出现
: 时，永远是有很多争议的。了解一下并没有多难。
: 即使不get into the details， 一般来说走极端的论点总是值得小心的。
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n****m
发帖数: 1283 | 221 所以我说，你听起来就像旱鸭。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的意思是。。。totally 入水即沉？@@
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t*******r
发帖数: 22634 | 222 不错，看俺的新昵称。^o^
【在 n****m 的大作中提到】
: 所以我说，你听起来就像旱鸭。
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s*******n
发帖数: 412 | 223 学校有演出的时候就会觉得自己会一门乐器挺好，跟男朋友/女朋友在一起会觉得自己
会一门乐器不错，还有很多，比如我看到别人家里有个漂亮三架钢琴，就会想要是自己
会弹钢琴多好，听到好听的钢琴曲，就回想要是自己能弹出这么好的音乐该多好。
看到前面有人问：啥时候觉的还好自己会弹钢琴，这个是我的想法。
电钢跟真钢不一样，用法也不太一样。想好要什么就知道买什么了，要是想把古典曲子
弹好，肯定要真钢啊。如果没有这个要求，电钢就可以了。要说乐趣，两种乐器都能带
来很大的乐趣。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 这个ID是哪天腾空而出的？
: 发的每个帖子都超级符合俺的观点。
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t*******r
发帖数: 22634 | 224 兄弟您混过大学业余滥乐队么？有见过背着一对钢琴，在往快活林方向悠闲漫步的，野
鸳鸯么？
一般最多也就背个萨克斯风啥的，那还得装在萨克斯背包里，而不是箱子。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 学校有演出的时候就会觉得自己会一门乐器挺好，跟男朋友/女朋友在一起会觉得自己
: 会一门乐器不错，还有很多，比如我看到别人家里有个漂亮三架钢琴，就会想要是自己
: 会弹钢琴多好，听到好听的钢琴曲，就回想要是自己能弹出这么好的音乐该多好。
: 看到前面有人问：啥时候觉的还好自己会弹钢琴，这个是我的想法。
: 电钢跟真钢不一样，用法也不太一样。想好要什么就知道买什么了，要是想把古典曲子
: 弹好，肯定要真钢啊。如果没有这个要求，电钢就可以了。要说乐趣，两种乐器都能带
: 来很大的乐趣。
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G**T
发帖数: 2610 | 225 你先使劲掐自己的脸一下，看疼不疼。
搞不好，这个ID就是daydreaming的你自己啊！
【在 a*****r 的大作中提到】
: 这个ID是哪天腾空而出的？
: 发的每个帖子都超级符合俺的观点。
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g********g
发帖数: 766 | 226 谢谢答复，大概怎样心理有数了
我娃喜欢音乐，就想让她弹着玩玩，如果有天赋就好好学，没有也不勉强
除非真的是音乐神童（不太可能），否则不会让她走专业路线的
【在 s******5 的大作中提到】
: 音乐基本上从很小就可以看出天分，三四岁吧，就算你看不出来，上俩堂课，老师也能
: 看出来
: 一般的孩子五六岁开始，其实越大学的越快，越省钱，孩子如果聪明有天份坐的住，四
: 岁可以开始了。
: 就算孩子有天分，你会让他走专业道路吗？你会发现有天分的孩子太多了，大把大把，
: 就算学的非常非常好的，也很难出头，顶多就是个老师了
: 比较经济实惠的做法是先买个几千的琴，孩子先学学，看孩子学的有多快，孩子喜不喜
: 欢，如果孩子学的快又喜欢，马上找本地最好的老师，再过俩三年如果孩子还是进步很
: 快，并且比较自觉练习的话，可以换个俩三万的三角琴，再好的琴，六七万也够弹了。
: 其实钢琴本身也不是很贵，一次性投资而已，钢琴老师可不便宜，一年学费就要几千，
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g********g
发帖数: 766 | 227 我就承认，一个人在一方面有天赋就算很不错了，哪能样样比人强
【在 s******5 的大作中提到】
: 要想华人家长承认自己的孩子没天分是挺难的事
: 一般都会想，他家孩子行为什么我家孩子不行？非的每天练三个小时，结果还不如每天
: 半小时的，天分不到，没用。
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g********g
发帖数: 766 | 228 看不太懂你在说啥，就感觉火气挺大的样子
钱和天赋不够才有选择的困难，有钱或有天赋就不用犹豫了
【在 G**T 的大作中提到】
: 钱多到一个程度就不用在乎性价比了，买最贵的；试试娃天才与否花2万算个P?
: 天分多了就不用太纠结玩具的高级与否了 － 麻袋包不住锥子，纸包不住火；
: 难道你家娃学步是从踢正步开始的？ 难道你家娃学话是从绕口令开始的？ 为什么“几
: 天”就能发现是否天才，就需要把1万的玩具升级成3万的？
: 现实更可能是二者（钱和天分）都不够，那就更不用worry了。
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g********g
发帖数: 766 | 229 同意，我对我女儿也就这点期望，有兴趣就好，可不要逼她做这做那结果反而把兴趣磨
掉了
【在 p****m 的大作中提到】
: 说说我家情况。
: 老二9岁开始学琴，买的电钢琴，每周30分钟课，每天练10-15分钟，到现在刚刚一年。
: 按楼主说的甭学了。
: 但儿子很喜欢弹，游戏里听了曲子会弹，电影电视电台听了喜欢的新歌也弹，自己编曲
: 子玩。没打算考级，就是自娱自乐，偶尔也给他哥伴奏。
: 我觉得学到这份上目的已经达到了。
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g********g
发帖数: 766 | 230 哈哈，刚看到这里，怎么你第一句话和我说的一模一样！
【在 i******e 的大作中提到】
: 看不太懂你说的，貌似火气有点大。
: 我家是当爱好学的，不在楼主雷达内，没发言权了。
: 我就是好奇想知道是不是当技术学的，真是必须每天两小时而已。 纯灌水而已。
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i**e
发帖数: 19242 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 232 其实低端钢琴老师的音乐天分，真还不一定比马工强。。。人马工是天分随便横溢，外
加智商霸气侧漏。但时间实在不够，所以选择不发展音乐天分而已。。。低端钢琴老师
，老实说也就那么一点天分，时间倒是多的是，所以也没啥选择就是了。
【在 g********g 的大作中提到】
: 看不太懂你在说啥，就感觉火气挺大的样子
: 钱和天赋不够才有选择的困难，有钱或有天赋就不用犹豫了
|
g********g
发帖数: 766 | 233 他说的是孩子的天赋吧
我觉得好老师挺难找的，大部分都是在混混赚点钱的
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实低端钢琴老师的音乐天分，真还不一定比马工强。。。人马工是天分随便横溢，外
: 加智商霸气侧漏。但时间实在不够，所以选择不发展音乐天分而已。。。低端钢琴老师
: ，老实说也就那么一点天分，时间倒是多的是，所以也没啥选择就是了。
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i******e
发帖数: 1720 | 234 刚想指控你抄袭 ：）
【在 g********g 的大作中提到】
: 哈哈，刚看到这里，怎么你第一句话和我说的一模一样！
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t*******r
发帖数: 22634 | 235 这也看高端天分的差距其实。。。高端天分，比如，感知音高和节奏的背后的 the
fabric of space-time continuum。。。// 哈哈，run 了
【在 g********g 的大作中提到】
: 他说的是孩子的天赋吧
: 我觉得好老师挺难找的，大部分都是在混混赚点钱的
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m********4
发帖数: 28 | 236 长期坚持才会有收获~
想每天随时随地关注海外华人的奇闻异事吗？不想错过未海外华人每天的最热门话题吗
？欢迎大家下载
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t*******r
发帖数: 22634 | 237 赞！
【在 m********4 的大作中提到】
: 长期坚持才会有收获~
: 想每天随时随地关注海外华人的奇闻异事吗？不想错过未海外华人每天的最热门话题吗
: ？欢迎大家下载
: 未名空间移动客户端，http://www.mitbbs.com/app_index/index.php
:
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a*****a
发帖数: 19262 | 238 每天 30 min 到一小时不等
靠谱
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我知道我周围的大部分，是每天 30 min 到一小时不等。。。
: 但这个，其实也取决于娃。。。有些娃可能没有啥 switch cost。。。但不是所有娃都
: 是这样，大部分娃是有一定程度的 switch cost，当然要具体看就是了。。。
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w***i
发帖数: 93 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 240 娃大了就会明白这个每天的小时数的精髓了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 每天 30 min 到一小时不等
: 靠谱
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t*******r
发帖数: 22634 | 241 属实，这个线程是音乐牛蛙暴露线程。。。
【在 w***i 的大作中提到】
: 看了就一个感觉， 这里面厉害的孩子好多。
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l**a
发帖数: 5175 | 242 看来你是过来人，真的会弹琴的人啊，我是什么都不懂。
向你这么说，专业的门勘这么低吗？
我想专业的门坎是很高的，天赋怎么衡量呢？
【在 w*********4 的大作中提到】
:
: 应该是叫扣谱没错，扒谱是听音乐写谱。
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l**a
发帖数: 5175 | 243 健康有定义的，最少在医学上各类指标都要能显示。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我明白了，业余不见光之音乐爱好，其实说白了，就是嗑药之健康版。。。不过用钢琴
: 干这个，有点沉是不是？而且也不能户外干，是不是？
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l**a
发帖数: 5175 | 244 是这样的，到了小学毕业，差别就看出来了。
关键是上的学校不同，老师的要求就不同。
差点的学校或者小孩非常天才的，没什么压力。
我听说人家好学校就明显不一样。小孩压力很大。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 娃大了就会明白这个每天的小时数的精髓了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 245 其实不完全是这个原因。主要还是娃长大了，开始建立 “sense of purpose”
的概念了。。。那时如果还要让娃每天搞上半小时一小时的破玩意儿，但是既
不能BSO到把同学给拍地板上，也不能自己关起门来enjoy，还不见得对将来
挣钱有帮助，也不长身体长肉，而且娃都知道学校和社会也没有这个要求，
成绩单上根本没这项。。。娃很难愿意继续的，就算继续多半也是阳奉阴违
浪费点时间让父母高兴。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 是这样的，到了小学毕业，差别就看出来了。
: 关键是上的学校不同，老师的要求就不同。
: 差点的学校或者小孩非常天才的，没什么压力。
: 我听说人家好学校就明显不一样。小孩压力很大。
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