s*********5
发帖数: 5637 | 1 记得上次大家讨论过一个加州的法案：是否要推翻高校录取时用的affirmative action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大（UC System)亚裔的录
取率增大了一倍。现在美国最高法院有一个案子有可能帮我们的孩子增大入公立学校和
私立学校的可能性。亚裔维权组织80-20明天的Board Meeting将讨论是否他们要介入。
如果您认为他们应该介入来告诉最高法院我们亚裔的观点的话，请在楼下排队。如果你
觉得不需要的，也请说明理由：
----------------------
这是80-20最新的newsletter：
A momentous decision, deeply impacting Asian Am. youths, will be made by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view before Tuesday's vote.
80-20's Executive Committee voted 5 yeses & 1 abstain to call a Board mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (amicus curiae)
brief with the Supreme Court supporting the banning of race as a decision
making factor in college admission.
Currently, Asian Am. college applicants face an apparently much higher admission bar* to enter first tier universities -- a situation twice confirmed by our Supreme Court to be legal.
However, the Supreme Court's composition has changed. Samuel Alito has replaced Sandra O'Conner, who voted with the last ruling in a 5-to-4 decision. Alito has consistently voted against the use of racial classification. Hence legal experts are predicting a reversal when the court takes up the "Fisher versus Univ.of Texas" case. Click on a NY Times article for more information
http://www.nytimes.com/2011/10/16/sunday-review/college-diversi
Should the Supreme Court reverse it, the student body at the University
of Texas and many other public colleges and FIRST TIER private universities
would almost instantly become whiter and more Asian, and less black and Hispanic.
However, 80-20 is pleased to learn that the ABSOLUTE number of black and
Hispanic students and graduates are NOT expected to decrease. See a recent
Washington Post article by George Will:
http://www.washingtonpost.com/opinions/the-unintended-consequen .
Tell us YOUR view, before the 80-20 Board's vote is taken.
To join, using a credit card, click on http://www.80-20initiative.net . Or
send your check to
80-20 PAC
13337 South St. #189
Cerritos, CA 90703. â
Basic $35; Family â50; Student $15; Life Member $1,000.
Respectfully yours,
S. B. Woo
* A study by Princeton sociologist Thomas Espenshade examined applicants to
top colleges from 1997, when the maximum SAT score was 1600 (today it's
2400). Espenshade found that Asian-Americans needed a 1550 SAT to have an
equal chance of getting into an elite college as white students with a 1410
or
black students with an 1100. However, SAT score is not the only factor in
admission considerations.
PS: See an USA Today article, "Some Asians' college strategy: 5234 Don't
check 'Asian'"
http://www.usatoday.com/news/education/story/2011-12-03/asian-s
(Imagine that. Will we survive as a minority if our youths feel that way?) |
z**c
发帖数: 7595 | 2 当某个东西靠自己就能整得很好的时候，比如说Standardized Test， 比如说乒乓球，
老中就能整得很好。 如果说整人整团队的时候，老中就不太行了。
一个球队没整好，首先挨骂的是教练。 没有非常笨的孩子，只有非常笨的大妈 ：） |
i******e
发帖数: 1720 | 3 这个对藤校有用吗？ 藤校都是私校，没法用法案强制吧。
action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
（UC System)亚裔的录
【在 s*********5 的大作中提到】
: 记得上次大家讨论过一个加州的法案：是否要推翻高校录取时用的affirmative action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大（UC System)亚裔的录
: 取率增大了一倍。现在美国最高法院有一个案子有可能帮我们的孩子增大入公立学校和
: 私立学校的可能性。亚裔维权组织80-20明天的Board Meeting将讨论是否他们要介入。
: 如果您认为他们应该介入来告诉最高法院我们亚裔的观点的话，请在楼下排队。如果你
: 觉得不需要的，也请说明理由：
: ----------------------
: 这是80-20最新的newsletter：
: A momentous decision, deeply impacting Asian Am. youths, will be made by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view before Tuesday's vote.
: 80-20's Executive Committee voted 5 yeses & 1 abstain to call a Board mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (amicus curiae)
: brief with the Supreme Court supporting the banning of race as a decision
|
s*********5
发帖数: 5637 | 4 有本书叫 “The Chosen: The Hidden History of Admission and Exclusion at
Harvard, Yale, and Princeton”。
http://www.amazon.com/Chosen-History-Admission-Exclusion-Prince
其中花了很大的篇幅来描写犹太人是怎样在十年内double他们的爬藤率的。当美国高校
的大环境变了时，我相信私校的环境一定也可以慢慢改变的。
我再仔细问问80-20这个对私校会是怎样的影响。 |
i******e
发帖数: 1720 | 5 大概两年以前，UCSD（San Diego)是把该校录取的标准以非常清晰透明的point system
贴在官网上的。上面没有一条是以race为标准给point的，但却包括了 － first
generation college student (即祖上没有大学生），low performance high school
(差学区），hardship （含低收入家庭，及其他等等）。以我们版上大多的家庭来说，
这几条一分也得不到。只能从SAT，GPA，EC那边以强补弱。很多学校的录取都会考虑这
些因素，只不过没这么白纸黑字罢了。
我的意思是即使不明着用race, 这个因素都多少被隐含了。除非完全不考虑学生的社会
背景。当然这里牵扯出大学教育该不该给社会背景劣势的孩子一些优惠，但那是另一个
话题了。 |
s*********5
发帖数: 5637 | 6 我们亚裔可以继续支持social economic disadventaged child，但是不用把race放在
里面。现在很多高校一看是Chinese American就把很多bar提高了很多。
system
school
【在 i******e 的大作中提到】
: 大概两年以前，UCSD（San Diego)是把该校录取的标准以非常清晰透明的point system
: 贴在官网上的。上面没有一条是以race为标准给point的，但却包括了 － first
: generation college student (即祖上没有大学生），low performance high school
: (差学区），hardship （含低收入家庭，及其他等等）。以我们版上大多的家庭来说，
: 这几条一分也得不到。只能从SAT，GPA，EC那边以强补弱。很多学校的录取都会考虑这
: 些因素，只不过没这么白纸黑字罢了。
: 我的意思是即使不明着用race, 这个因素都多少被隐含了。除非完全不考虑学生的社会
: 背景。当然这里牵扯出大学教育该不该给社会背景劣势的孩子一些优惠，但那是另一个
: 话题了。
|
j********x
发帖数: 2330 | |
p*****3
发帖数: 52 | 8 Count me if you need a vote. |
Z**S
发帖数: 1211 | 9 It is sort of fair to encourage the admission of socially disadvantaged
children, but it is not fair to automatically equal certain race to
social disadvantage. Hopefully the forthcoming law will make it
clear, the change in admission practice will follow.
We need to be proactive instead of simply wining about injustice.
system
school
【在 i******e 的大作中提到】
: 大概两年以前，UCSD（San Diego)是把该校录取的标准以非常清晰透明的point system
: 贴在官网上的。上面没有一条是以race为标准给point的，但却包括了 － first
: generation college student (即祖上没有大学生），low performance high school
: (差学区），hardship （含低收入家庭，及其他等等）。以我们版上大多的家庭来说，
: 这几条一分也得不到。只能从SAT，GPA，EC那边以强补弱。很多学校的录取都会考虑这
: 些因素，只不过没这么白纸黑字罢了。
: 我的意思是即使不明着用race, 这个因素都多少被隐含了。除非完全不考虑学生的社会
: 背景。当然这里牵扯出大学教育该不该给社会背景劣势的孩子一些优惠，但那是另一个
: 话题了。
|
m*******8
发帖数: 111 | 10 无奈的感慨一下：
父母坐移民监，
子女爬藤坐18年藤监，
然后藤校毕业了呢怎么办？
找个好工作， 结婚，
孙子辈继续爬藤？
action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
（UC System)亚裔的录
【在 s*********5 的大作中提到】
: 记得上次大家讨论过一个加州的法案：是否要推翻高校录取时用的affirmative action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大（UC System)亚裔的录
: 取率增大了一倍。现在美国最高法院有一个案子有可能帮我们的孩子增大入公立学校和
: 私立学校的可能性。亚裔维权组织80-20明天的Board Meeting将讨论是否他们要介入。
: 如果您认为他们应该介入来告诉最高法院我们亚裔的观点的话，请在楼下排队。如果你
: 觉得不需要的，也请说明理由：
: ----------------------
: 这是80-20最新的newsletter：
: A momentous decision, deeply impacting Asian Am. youths, will be made by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view before Tuesday's vote.
: 80-20's Executive Committee voted 5 yeses & 1 abstain to call a Board mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (amicus curiae)
: brief with the Supreme Court supporting the banning of race as a decision
|
|
|
g*****x
发帖数: 3283 | 11 为啥我觉得我们学校到处都是亚裔。。。
action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
（UC System)亚裔的录
by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view
before Tuesday's vote.
mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (
amicus curiae)
【在 s*********5 的大作中提到】
: 记得上次大家讨论过一个加州的法案：是否要推翻高校录取时用的affirmative action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大（UC System)亚裔的录
: 取率增大了一倍。现在美国最高法院有一个案子有可能帮我们的孩子增大入公立学校和
: 私立学校的可能性。亚裔维权组织80-20明天的Board Meeting将讨论是否他们要介入。
: 如果您认为他们应该介入来告诉最高法院我们亚裔的观点的话，请在楼下排队。如果你
: 觉得不需要的，也请说明理由：
: ----------------------
: 这是80-20最新的newsletter：
: A momentous decision, deeply impacting Asian Am. youths, will be made by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view before Tuesday's vote.
: 80-20's Executive Committee voted 5 yeses & 1 abstain to call a Board mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (amicus curiae)
: brief with the Supreme Court supporting the banning of race as a decision
|
d***j
发帖数: 189 | |
b******0
发帖数: 486 | 13 UC System已经不用race-based Affirmative Action了，在加州早就被推翻了。
system
school
【在 i******e 的大作中提到】
: 大概两年以前，UCSD（San Diego)是把该校录取的标准以非常清晰透明的point system
: 贴在官网上的。上面没有一条是以race为标准给point的，但却包括了 － first
: generation college student (即祖上没有大学生），low performance high school
: (差学区），hardship （含低收入家庭，及其他等等）。以我们版上大多的家庭来说，
: 这几条一分也得不到。只能从SAT，GPA，EC那边以强补弱。很多学校的录取都会考虑这
: 些因素，只不过没这么白纸黑字罢了。
: 我的意思是即使不明着用race, 这个因素都多少被隐含了。除非完全不考虑学生的社会
: 背景。当然这里牵扯出大学教育该不该给社会背景劣势的孩子一些优惠，但那是另一个
: 话题了。
|
i******e
发帖数: 1720 | 14 Yes. UCSD's point system does NOT consider race, only consider socially and
economical disavantaged background. That's what I mentioned in the post.
【在 b******0 的大作中提到】
: UC System已经不用race-based Affirmative Action了，在加州早就被推翻了。
:
: system
: school
|
F*******t
发帖数: 1283 | 15 asian 的 bar 被抬高是因为asian在大学里是over represented 的族裔
【在 g*****x 的大作中提到】
: 为啥我觉得我们学校到处都是亚裔。。。
:
: action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
: （UC System)亚裔的录
: by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view
: before Tuesday's vote.
: mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (
: amicus curiae)
|
c******4
发帖数: 4896 | 16 学校了本科生很少见亚裔，研究生么。。。。。。。 |
F*******t
发帖数: 1283 | 17 藤校都享受很多免税政策，所以政策受一定的制约
【在 i******e 的大作中提到】
: 这个对藤校有用吗？ 藤校都是私校，没法用法案强制吧。
:
: action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
: （UC System)亚裔的录
|
s*********5
发帖数: 5637 | 18 在Jerome Karabel的“The Chosen: The Hidden History of Admission and
Exclusion at Harvard, Yale, and Princeton"一书中，作者通过翔实的史料描述了
1910-1950年犹太籍的年轻人面临的问题。作为一个族裔，他们在美国的学术界商界都
是出类拔萃的。但他们也完全不参政。当时的哈佛，耶鲁和普林斯顿不愿意学校里有太
多犹太人，他们把这个问题叫做“The Jewish Problem"（犹太问题）：学校要用冠冕
堂皇的理由把这些犹太学生拒之门外，把他们的人口控制在10%以内。1950年后，犹太
人学会了用美国的民主政治来保护自己的权利。他们组织了促进会(Political Action
Committee or PAC),然后用一边倒的投票方式来支持保护他们权利的候选人或法案。现
在美国的政客都知道犹太人是‘惹不起’的。那个‘犹太问题’也就自然而然地解决了。
其实这也是亚裔维权组织80-20成立的初衷。我们华裔作为美国的少数族裔到底怎样来
最大限度地争取自己的利益呢，真的有很多地方都可以向犹太人借鉴。希望有兴趣的人
可以关注一下80-20.用给孩子学半小时钢琴的钱来加入并支持这个组织。
http://www.80-20initiative.net/
80-20内部正在激烈地辩论他们要不要介入这个亚裔入学难的事，因为不清楚亚裔民众
对此事有多关心，大部分是支持还是反对。所以希望大家踊跃表达自己的意见。 |
s*********5
发帖数: 5637 | 19 This is because Proposition 206 was passed in 1996 which prohibit the use of
race, ethnicity and gender as college admission criteria in all California
public institutions. After which, the Asian American studnet numbers
instantly increased by 2X. Yet, a recent Senator Bill was proposed to roll
back 206. That bill was not successful.
system
school
【在 i******e 的大作中提到】
: 大概两年以前，UCSD（San Diego)是把该校录取的标准以非常清晰透明的point system
: 贴在官网上的。上面没有一条是以race为标准给point的，但却包括了 － first
: generation college student (即祖上没有大学生），low performance high school
: (差学区），hardship （含低收入家庭，及其他等等）。以我们版上大多的家庭来说，
: 这几条一分也得不到。只能从SAT，GPA，EC那边以强补弱。很多学校的录取都会考虑这
: 些因素，只不过没这么白纸黑字罢了。
: 我的意思是即使不明着用race, 这个因素都多少被隐含了。除非完全不考虑学生的社会
: 背景。当然这里牵扯出大学教育该不该给社会背景劣势的孩子一些优惠，但那是另一个
: 话题了。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 20 现在该承认你是80-20发言人了吧？不要又来狡辩名义与实际的区别。
很怀疑80-20在这件事上的诚意。历史上他们一贯支持民主党，在华人中也偏向低收入
人群而比较远离留学工作的中高收入人群。民主党主流是支持Affirmative Action的，
根据80-20的历史，很难相信他们会放弃左派基本盘。
action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
（UC System)亚裔的录
by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view
before Tuesday's vote.
mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (
amicus curiae)
【在 s*********5 的大作中提到】
: 记得上次大家讨论过一个加州的法案：是否要推翻高校录取时用的affirmative action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大（UC System)亚裔的录
: 取率增大了一倍。现在美国最高法院有一个案子有可能帮我们的孩子增大入公立学校和
: 私立学校的可能性。亚裔维权组织80-20明天的Board Meeting将讨论是否他们要介入。
: 如果您认为他们应该介入来告诉最高法院我们亚裔的观点的话，请在楼下排队。如果你
: 觉得不需要的，也请说明理由：
: ----------------------
: 这是80-20最新的newsletter：
: A momentous decision, deeply impacting Asian Am. youths, will be made by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view before Tuesday's vote.
: 80-20's Executive Committee voted 5 yeses & 1 abstain to call a Board mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (amicus curiae)
: brief with the Supreme Court supporting the banning of race as a decision
|
|
|
F******n
发帖数: 346 | 21 My thinking is that if they don't follow the federal guidelines, it may hurt
their eligibility to win federal grants. That is why almost every employer
claim it does not discriminate blah blah blah..., and post the job openings
to public even if the position was created for someone.
【在 i******e 的大作中提到】
: 这个对藤校有用吗？ 藤校都是私校，没法用法案强制吧。
:
: action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
: （UC System)亚裔的录
|
s*********5
发帖数: 5637 | 22 我不是80-20的发言人。但是我是它忠实的粉丝，因为我这么多年来还没有看到一个比
他们更有效的政治组织。我爱我的孩子，希望他们有一个真正平等的未来。所以我支持
80-20努力的方向，我也了解他们步履的艰难。
现在是否介入在亚裔领袖中的确有两方面的看法。希望大家能畅所欲言，把你的感觉表
达出来，这样帮助80-20的board了解大家的真实的想法。因为他们预计今晚就会表决他
们是否会介入。
也希望更多人愿意加入80-20这样的组织，让我们像犹太人学习能切实团结起来用美国
民主政治的那些方法来保护我们自己的利益。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 现在该承认你是80-20发言人了吧？不要又来狡辩名义与实际的区别。
: 很怀疑80-20在这件事上的诚意。历史上他们一贯支持民主党，在华人中也偏向低收入
: 人群而比较远离留学工作的中高收入人群。民主党主流是支持Affirmative Action的，
: 根据80-20的历史，很难相信他们会放弃左派基本盘。
:
: action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
: （UC System)亚裔的录
: by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view
: before Tuesday's vote.
: mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (
|
i******e
发帖数: 1720 | 23 我好奇哈。这明显为我们老中谋福利的事，80-20内部争论什么？两方面什么观点呢？
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我不是80-20的发言人。但是我是它忠实的粉丝，因为我这么多年来还没有看到一个比
: 他们更有效的政治组织。我爱我的孩子，希望他们有一个真正平等的未来。所以我支持
: 80-20努力的方向，我也了解他们步履的艰难。
: 现在是否介入在亚裔领袖中的确有两方面的看法。希望大家能畅所欲言，把你的感觉表
: 达出来，这样帮助80-20的board了解大家的真实的想法。因为他们预计今晚就会表决他
: 们是否会介入。
: 也希望更多人愿意加入80-20这样的组织，让我们像犹太人学习能切实团结起来用美国
: 民主政治的那些方法来保护我们自己的利益。
|
s*********5
发帖数: 5637 | 24 我不在Board里面，我知道他们正在搜集大家的观点，希望为今晚执委会的投票找一些参照.
我猜这是另一边的观点：
http://bbs.wenxuecity.com/znjy/1614795.html
可惜高校录取时亚裔不算是少数族裔。
另外80-20并不仅仅代表老中，他们也会考虑其他亚裔例如菲律宾，印度裔，越南裔的观点。但愿大家都能用支持“social economic disadvantaged” rather than ‘race/ethnicity"来形成共识。
如果很多人在这里表态的话，我相信对他们今晚的考量会有一些帮助。
另外我不要误导大家，这个不是要解除平权法案，其实很specific，即在高校录取上不要用种族来作为admission criteria。（这也不是空穴来风，具体可见一楼的那个case。）
【在 i******e 的大作中提到】
: 我好奇哈。这明显为我们老中谋福利的事，80-20内部争论什么？两方面什么观点呢？
|
B********d
发帖数: 1893 | 25 So what, are African Americans over represented in NBA games ?
上次雅虎上有个新闻，说亚裔被招生歧视，许多亚裔申请人故意不说自己的种族。我当
时以为读者回帖中必然有种族争吵。结果没有想到，很多白人的评论都很为亚裔不平，
有个白人说，如果没有歧视之后，大学里都是亚裔又怎么样呢，美国应该是个公平竞争
的社会。几乎所有的评论者，包括白人都支持不再问大学申请者什么种族，这样的问题
本身就是种族歧视 ！
【在 F*******t 的大作中提到】
: asian 的 bar 被抬高是因为asian在大学里是over represented 的族裔
|
h*****7
发帖数: 3192 | |
c***e
发帖数: 1207 | 27 It is better to give bonus points to social economic disadvantaged
applicants than to give such points automatically to applicants of certain
race(s), no matter whether the applicant's parents are dentists or janitors.
些参照.
的观点。但愿大家都能用支持“social economic disadvantaged” rather than ‘
race/ethnicity"来形成共识。
不要用种族来作为admission criteria。（这也不是空穴来风，具体可见一楼的那个
case。）
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我不在Board里面，我知道他们正在搜集大家的观点，希望为今晚执委会的投票找一些参照.
: 我猜这是另一边的观点：
: http://bbs.wenxuecity.com/znjy/1614795.html
: 可惜高校录取时亚裔不算是少数族裔。
: 另外80-20并不仅仅代表老中，他们也会考虑其他亚裔例如菲律宾，印度裔，越南裔的观点。但愿大家都能用支持“social economic disadvantaged” rather than ‘race/ethnicity"来形成共识。
: 如果很多人在这里表态的话，我相信对他们今晚的考量会有一些帮助。
: 另外我不要误导大家，这个不是要解除平权法案，其实很specific，即在高校录取上不要用种族来作为admission criteria。（这也不是空穴来风，具体可见一楼的那个case。）
|
V*********o
发帖数: 405 | 28 支持！不是为了腾校，是为了更多的公立大学不要对亚裔太过苛刻。
action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
（UC System)亚裔的录
by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view
before Tuesday's vote.
mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (
amicus curiae)
【在 s*********5 的大作中提到】
: 记得上次大家讨论过一个加州的法案：是否要推翻高校录取时用的affirmative action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大（UC System)亚裔的录
: 取率增大了一倍。现在美国最高法院有一个案子有可能帮我们的孩子增大入公立学校和
: 私立学校的可能性。亚裔维权组织80-20明天的Board Meeting将讨论是否他们要介入。
: 如果您认为他们应该介入来告诉最高法院我们亚裔的观点的话，请在楼下排队。如果你
: 觉得不需要的，也请说明理由：
: ----------------------
: 这是80-20最新的newsletter：
: A momentous decision, deeply impacting Asian Am. youths, will be made by 80-20 tomorrow. Please read this e-newsletter and let me know YOUR view before Tuesday's vote.
: 80-20's Executive Committee voted 5 yeses & 1 abstain to call a Board mmeeting tomorrow to vote on a motion to file a "friend of the court" (amicus curiae)
: brief with the Supreme Court supporting the banning of race as a decision
|
D**********R
发帖数: 25234 | 29 我有次在ucsd旁听，大课，几百人那种，老师做个实验点人头时，说大概有1／3亚裔，
结果助教点下来说老师，你这个估计差多了，远大于1／3，后来看数据好像是40％？
支持介入，我娃除了学习和吃饭，别的啥都不行。。。。。希望他上大学能容易些。。
。 |
s*********5
发帖数: 5637 | 30 UCSD的确有40%的亚裔。不过在UCSD Chinaman事件时，我们发现40%的亚裔还没有1.2%
的非裔声音响。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我有次在ucsd旁听，大课，几百人那种，老师做个实验点人头时，说大概有1／3亚裔，
: 结果助教点下来说老师，你这个估计差多了，远大于1／3，后来看数据好像是40％？
: 支持介入，我娃除了学习和吃饭，别的啥都不行。。。。。希望他上大学能容易些。。
: 。
|
|
|
F******n
发帖数: 346 | 31 小声问一下，social economic disadvantaged的定义是什么？
janitors.
【在 c***e 的大作中提到】
: It is better to give bonus points to social economic disadvantaged
: applicants than to give such points automatically to applicants of certain
: race(s), no matter whether the applicant's parents are dentists or janitors.
:
: 些参照.
: 的观点。但愿大家都能用支持“social economic disadvantaged” rather than ‘
: race/ethnicity"来形成共识。
: 不要用种族来作为admission criteria。（这也不是空穴来风，具体可见一楼的那个
: case。）
|
x**s
发帖数: 1085 | 32 当然需要介入，雇员工不能based on race，为什么招学生就可以？为什么亚裔就应该
因为自己的刻苦勤劳而被惩罚？
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我不是80-20的发言人。但是我是它忠实的粉丝，因为我这么多年来还没有看到一个比
: 他们更有效的政治组织。我爱我的孩子，希望他们有一个真正平等的未来。所以我支持
: 80-20努力的方向，我也了解他们步履的艰难。
: 现在是否介入在亚裔领袖中的确有两方面的看法。希望大家能畅所欲言，把你的感觉表
: 达出来，这样帮助80-20的board了解大家的真实的想法。因为他们预计今晚就会表决他
: 们是否会介入。
: 也希望更多人愿意加入80-20这样的组织，让我们像犹太人学习能切实团结起来用美国
: 民主政治的那些方法来保护我们自己的利益。
|
s*********5
发帖数: 5637 | 33 高校录取是用的主要衡量指标是两个：
1.家里收入
2.父母的教育程度
【在 F******n 的大作中提到】
: 小声问一下，social economic disadvantaged的定义是什么？
:
: janitors.
|
x**s
发帖数: 1085 | 34 这个藤不藤有啥关系？这是关系我们和下一代在美国的生存公平性的fight啊。。如果
大家现在可以说亚裔学生成绩好我们对他们可以苛刻些，以后自然也会说亚裔员工能吃
苦耐劳还不抱怨，我们就多剥削他们点好了。。。。
【在 i******e 的大作中提到】
: 这个对藤校有用吗？ 藤校都是私校，没法用法案强制吧。
:
: action。我听说当加州大学系统不使用族裔（race）作为录取审核的条件之一时，加大
: （UC System)亚裔的录
|
i******e
发帖数: 1720 | 35 就我所知－
家庭教育背景低，父母，祖父母都没受过高等教育。家庭收入低，大概得是pell grant
eligible 吧? 毕业自low performance高中。educational opportunities 比一般孩
子少。
【在 F******n 的大作中提到】
: 小声问一下，social economic disadvantaged的定义是什么？
:
: janitors.
|
s*********5
发帖数: 5637 | 36 这是真实的问题。我学亚裔美国历史时了解到有一个词叫“model citizen”--是特指
容易被剥削的亚裔的。
现在80-20有很多数据表明亚裔在美国是学历最高，成就最低的（以当高层领导的百分
比衡量）。这个玻璃天花板是真实的：http://www.80-20initiative.net/action/equalopp_glassceiling.asp
所以80-20很大的一个努力的方向是让美国候选人愿意承诺帮亚裔打破我们的玻璃天花
板。这是08年总统大选时Obama对我们的承诺：
http://www.80-20initiative.net/news/preselect2008_obama.asp
可惜当时共和党候选人都没一个愿意给我们这样的承诺的。希望以后我们亚裔可以一齐
努力，也可以像犹太人一样做让美国主流社会不敢小觑的族裔。
当时的详情请看：http://www.80-20initiative.net/news/preselect2008.asp#8
【在 x**s 的大作中提到】
: 这个藤不藤有啥关系？这是关系我们和下一代在美国的生存公平性的fight啊。。如果
: 大家现在可以说亚裔学生成绩好我们对他们可以苛刻些，以后自然也会说亚裔员工能吃
: 苦耐劳还不抱怨，我们就多剥削他们点好了。。。。
|
i******e
发帖数: 1720 | 37 Hmmm, 这个图Asian American 栏里，Fed Gov 的亚裔成功率反而比私人机构和学校的
都低，跟我想象的刚好相反。照理政府的该好些才对，不是吗？ 但其它少数族裔却没
这种趋势。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 这是真实的问题。我学亚裔美国历史时了解到有一个词叫“model citizen”--是特指
: 容易被剥削的亚裔的。
: 现在80-20有很多数据表明亚裔在美国是学历最高，成就最低的（以当高层领导的百分
: 比衡量）。这个玻璃天花板是真实的：http://www.80-20initiative.net/action/equalopp_glassceiling.asp
: 所以80-20很大的一个努力的方向是让美国候选人愿意承诺帮亚裔打破我们的玻璃天花
: 板。这是08年总统大选时Obama对我们的承诺：
: http://www.80-20initiative.net/news/preselect2008_obama.asp
: 可惜当时共和党候选人都没一个愿意给我们这样的承诺的。希望以后我们亚裔可以一齐
: 努力，也可以像犹太人一样做让美国主流社会不敢小觑的族裔。
: 当时的详情请看：http://www.80-20initiative.net/news/preselect2008.asp#8
|
x**s
发帖数: 1085 | 38 ”共和党候选人都没一个愿意给我们这样的承诺的“ 是因为我们自己喜欢埋头做鸵鸟
啊。。。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 这是真实的问题。我学亚裔美国历史时了解到有一个词叫“model citizen”--是特指
: 容易被剥削的亚裔的。
: 现在80-20有很多数据表明亚裔在美国是学历最高，成就最低的（以当高层领导的百分
: 比衡量）。这个玻璃天花板是真实的：http://www.80-20initiative.net/action/equalopp_glassceiling.asp
: 所以80-20很大的一个努力的方向是让美国候选人愿意承诺帮亚裔打破我们的玻璃天花
: 板。这是08年总统大选时Obama对我们的承诺：
: http://www.80-20initiative.net/news/preselect2008_obama.asp
: 可惜当时共和党候选人都没一个愿意给我们这样的承诺的。希望以后我们亚裔可以一齐
: 努力，也可以像犹太人一样做让美国主流社会不敢小觑的族裔。
: 当时的详情请看：http://www.80-20initiative.net/news/preselect2008.asp#8
|
s*********5
发帖数: 5637 | 39 其实亚裔现在在美国政府的高层位子也是我们大家一点一点争取来的。例如最近三年里美国联邦的亚裔法官数目增大一倍我觉得和80-20的努力有很大关系。但是我们不能太指望靠亚裔的政府官员来帮我们争取权力。例如前劳工部部长赵小兰女士就由于种种顾虑没有像Obama那样愿意为亚裔破除玻璃天花板作出承诺或显而易见的努力。（这句话是个人观点和80-20无关）
这是SB Woo要离开80-20时给会员们写的一封公开信。我觉得挺有教育意义的：
-----------------
吴仙标的“天鹅之歌”:再见！
再见，朋友们！
再过一个半月，我便将不再承担80-20促进会政治委员会（80-20 PAC）执行长的职责了
。我的年龄（74岁）和日渐降低的“鬥志”逼我从前线撤退。但是我为你们献身的精神
仍一如既往。 我将继续尽我所能，在第二綫贡献我绵薄之力。我要感谢大家、尤其是
感谢过去12年间尽心尽力与我一起为80-20工作的核心团队成员。能够通过80-20促进会
为你们服务是我莫大的荣幸和喜悦。
我很遗憾在过去12年中，有很多事件没有处理好，最令我不安的就是我未能使亚裔社区
暸解美国政治是如何运作的，而没有对这一问题的觉醒，我们必定会为自己的前途设置
羁绊。请给我最後一次向你们解释政治如何影响亚裔的机会。以下是我的“绝唱”和为
你们上的“最後一课”。 ：）
朋友们，我们的愿望、信仰和美国的政治现实是不同步的：
-愿望：我们要平等的机会或公正的待遇。因此我们希望 政府的政策给我们一个公平的竞
争环境。
-信仰：我们错误地认爲，只有政府官员可以影响政府的政策，因为在亚洲国家情况即是
如此。
-政治现实：然而，在美国，一个类似80-20政治行动委员会的民间的政治组织，可以大
大影响政府的政策，尤其是在民权问题上。而亚裔的民选官员，有实际的困难，不能在
站在亚裔的立场，为我们争取平等的权利。举例来说，犹太裔有这麽多的民选官员, 但
它的政治指导中心不在任何一位民选民官员的手上，犹太裔组成的「 美国以色列裔政
治行动委员会 」 （AIPAC)，是犹太裔政治指导中心, 它是一个民间的政治组织，犹太
裔政治人员随它起舞, 它不仅有效地影响美国的国内政策，而且影响美国的外交政策。
犹太裔在美国的政治影响力这麽大，他们有多少人口呢？不到亚裔的一半！
？如何證明80-20促进会政治行动委员会的重要性？
亚裔民选官员及任命官员知道联邦法官系统中缺乏亚裔的法官，他们也知道在私人企业
、大学系统以及联邦/州/地方政府中存在的，压在亚裔头顶上的玻璃天花板的现实。但
他们曾经做过任何努力吗？这里讲的亚裔官员至少包括五位州长、两位副州长、五位联
邦参议员、十几位联邦衆议员以及五位联邦政府内阁成员。
相反地，80-20促进会促使奥巴马总统在过去叁年中任命了数量增加一倍的终身亚裔联
邦法官。促进会还促使劳工部执行给予亚裔职场平等机会的总统特别行政命令，使亚裔
校长和教务长在大型及知名大学中的数量空前增加，促进会并已经开始对私营企业和联
邦政府施加压力，促使这些机构晋升合格的亚裔员工。在这方面的进展不只是给我们更
好的“升职”的机会，它们更涉及公平、自尊和人格的尊严。
？为什麽一个类似80-20的非政府组织比民选亚裔官员更有效？
80-20和民选亚裔官员追求不同的利益。
亚裔民选官员寻求连任，但亚裔选民所占百分比小，他们於是不敢为亚裔谋重要的福祉
，因爲他们害怕如此会引起其他选民的不满，使他们不能连任。此外，他们还会担心,
即使连任不成问题， 也会失去自己在更大的选区、竞选更高官位的机会。因为选区越
大，亚裔的选民十九越少。
相反地 ，80-20就与上述「美国以色列裔政治行动委员会」一样，是从自己的社区寻求
支持的。这些非政府组织不需要考虑其他选民投票取向的问题，因此，他们敢於解决对
你来説具有重要性的问题。假如这些非政府组织同时能掌握政治大人物们在选举期间的
“痛癢”的话，他们便可以使用“集团投票”的方式影响政府的国家政策。民间组织可
以在政治上有效地操作，是美国民主政治中稀有人知的最光辉的一 面 , 它使人数很少
的族裔如亚裔和犹太裔，也能获得政治上的声音。
朋友们！如果没有类似80-20的非政府组织的持续压力，已经获得的进步是很容易付诸
东流的，你们的支持有多强大，80-20就有多强大。我们必须作出正确的政治投资。我
个人已经尽力而为了：我投资了我过去12年的生命，以及至少十万元的金钱。
请继续支持优秀的亚裔候选人。爲了下一代，我们必须做更多的政治投资，而好的亚裔
官员迟迟早早会替我们带来好处，我们的社区实在需要暸解美国政治是如何运作的人士
。请把目光放远一些，亚裔的官员与民间的亚裔政治组织和我们全体亚裔的利益是完全
相符的。80-20的成就曾得过亚裔官员的帮助，亚裔官员的竞选也得过80-20的敝护；。
再见了，朋友们。我希望80-20将实现其“会员人数加倍”的目标，继续存在下去，克
服重重困难，为实现不可能的梦想而努力。让我们一起打拼，好吗？
我为亚裔社区奉献了12年生命，因为在我的脑海中，我们亚裔以及阿拉伯裔都是在美国
处於最不利的地位的少数族裔。如果全体亚裔共同努力，就能建立相当强大的政治影响
力，这将不仅帮助亚裔，同时也能帮助整个美国，真像美国宪法“前述”所愿的 , 使
美国成为一个“更完美的联邦。“
最诚挚的
吴仙标
加入 80-20, 请上网 http://www.80-20initiative.net
附註：吴仙标将继续以不同方式为您服务 如果在今年12月31日实现使80-20会员人数增
加一倍的目标，吴仙标还是会离开他当前在80-20的日常工作。他将自行支付费用，在
全美各地徵召有能力、有意愿及灵魂高尚之士参加将於2012年11月举行的80-20促进会
主席选举。他还将帮助筹集至少100万美元经费，以使80-20促进会在2013年3月25日达
至更加坚实的财务基础。
【在 i******e 的大作中提到】
: Hmmm, 这个图Asian American 栏里，Fed Gov 的亚裔成功率反而比私人机构和学校的
: 都低，跟我想象的刚好相反。照理政府的该好些才对，不是吗？ 但其它少数族裔却没
: 这种趋势。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 40 正如楼上好几位所提出的，80-20如果真的是民族性大于政党性，这个问题他们的立场
就应该很清楚，没有什么内部讨论的必要。
08年选举时已经领教过80-20的欺骗性。奥巴马的左派政府里华裔再多也没用，因为施
行的是不利于中产阶级华裔的政策。你们可以继续忽悠别人，但是俺不会再次上当。
当然话说回来，如果这次你们良心发现，真的对Affirmative Action提出抗议，即使实
际上是毫无作用，也有助于改良你们的形像。
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我不是80-20的发言人。但是我是它忠实的粉丝，因为我这么多年来还没有看到一个比
: 他们更有效的政治组织。我爱我的孩子，希望他们有一个真正平等的未来。所以我支持
: 80-20努力的方向，我也了解他们步履的艰难。
: 现在是否介入在亚裔领袖中的确有两方面的看法。希望大家能畅所欲言，把你的感觉表
: 达出来，这样帮助80-20的board了解大家的真实的想法。因为他们预计今晚就会表决他
: 们是否会介入。
: 也希望更多人愿意加入80-20这样的组织，让我们像犹太人学习能切实团结起来用美国
: 民主政治的那些方法来保护我们自己的利益。
|
|
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 41 拜托文学城的垃圾就不要转了。
些参照.
【在 s*********5 的大作中提到】
: 我不在Board里面，我知道他们正在搜集大家的观点，希望为今晚执委会的投票找一些参照.
: 我猜这是另一边的观点：
: http://bbs.wenxuecity.com/znjy/1614795.html
: 可惜高校录取时亚裔不算是少数族裔。
: 另外80-20并不仅仅代表老中，他们也会考虑其他亚裔例如菲律宾，印度裔，越南裔的观点。但愿大家都能用支持“social economic disadvantaged” rather than ‘race/ethnicity"来形成共识。
: 如果很多人在这里表态的话，我相信对他们今晚的考量会有一些帮助。
: 另外我不要误导大家，这个不是要解除平权法案，其实很specific，即在高校录取上不要用种族来作为admission criteria。（这也不是空穴来风，具体可见一楼的那个case。）
|
s*********5
发帖数: 5637 | 42 谢谢大家支持：
刚刚收到80-20最新的newsletter。他们昨天理事会投票13-2.他们会帮大家一齐支持高
校录取时的不用“种族”把录取条件人为降低或提高。
看到这封信里提供的这个犹太爬藤率的数据挺让人咂舌的：
虽然犹太裔的人口只占美国亚裔人口的40%，他们的爬藤率是亚裔的两倍。这是为什么
呢？
Columbia 30%,
Yale 27%,
Harvard 25%,
U Penn 25%
Cornell 23%, and
Brown 22%.
我认为犹太人成功的原因是因为他们在二战后充分认识到了参政和团结的必要性。希望亚裔也能够像他们学习，愿意支持一个像80-20一样的组织，而不是因为个人的原因反对和诋毁它。
---------------------
80-20 Enters The Battle for Our College Bound
In a Board meeting last night, in a 13 to 2 vote, 80-20 resolves to file a
amicus curiae (Friend of the Court) legal brief at the Supreme Court. It
asks the Court to support a merit-based college admission policy (based on
current scholastic achievement and evaluated future potential)that does not
discriminate against any race.
Why Now? Why Not Earlier?
o the composition of the Supreme Court has changed such that many
legal experts are expecting the court to rule in favor of eliminating
race as a factor in college admission.
o four Asian American organizations have filed amicus curiae supporting the
current college admission policy.
o 80-20's preliminary poll indicates that our community is against the
current college admission policy in a 10 to 1 ratio.
o the college admission policy advocated by 80-20 will benefit the "college
bound" of all races. Click on
http://www.washingtonpost.com/opinions/the-unintended-consequen .
How To Win This Battle? How You Can Help!
80-20 shall do whatever is necessary to greatly strengthen the impact of its
legal brief including but not limited to:
o presenting the strongest legal brief
o presenting data relevant to the case that may not be well-known. For
example, see the following % of Jewish students in some Ivy League schools:
Columbia 30%, Yale 27%, Harvard 25%, U Penn 25% Cornell 23%, and
Brown 22%. Source: http://www.hillel.org/index There are twice as many Jewish students in elite schools as Asian Ams even though the Jewish Am.population is only 40% that of Asian Ams.
However, the prevailing college admission policy artificially places highly
qualified Asian Am. applicants to compete against each other rather than
against the general pool of all applicants, instilling such a fear that many
Asian Americans hide their own racial identity in application. Click on
http://news.yahoo.com/asians-college-strategy-dont-check-asian-
o communicating with other Asian Am. orgs. whether they have filed for or
against the plaintiff in this case. Asian Ams. must understand the need for
political cohesiveness in order to have our voice heard.
o commissioning a formal national poll to find out the views of Asian Ams
on this issue.
o Benefiting from community ideas. LET US HEAR FROM YOU.
Helps Our Children To Be Proud Of Their Ethnic Identity !
80-20 FIGHTS & is EFFECTIVE!
To join, please click on http://www.80-20initiative.net
S. B. Woo, a volunteer for 80-20 PAC for 13 years & donated $100K
|
F*******t
发帖数: 1283 | 43 我也认为是歧视，不过你举的例子不对。NBA 不是公民基本权益，受教育是。加州当年
就是用这个理由决定有州政府统一分配房产税，而不是缴税多的地方教育经费就多。
如果真的是公平竞争，从小学起，上什么学校都抽签最公平了。
【在 B********d 的大作中提到】
: So what, are African Americans over represented in NBA games ?
: 上次雅虎上有个新闻，说亚裔被招生歧视，许多亚裔申请人故意不说自己的种族。我当
: 时以为读者回帖中必然有种族争吵。结果没有想到，很多白人的评论都很为亚裔不平，
: 有个白人说，如果没有歧视之后，大学里都是亚裔又怎么样呢，美国应该是个公平竞争
: 的社会。几乎所有的评论者，包括白人都支持不再问大学申请者什么种族，这样的问题
: 本身就是种族歧视 ！
|
i******e
发帖数: 1720 | 44 K-12教育是基本权益，高等教育不是。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 我也认为是歧视，不过你举的例子不对。NBA 不是公民基本权益，受教育是。加州当年
: 就是用这个理由决定有州政府统一分配房产税，而不是缴税多的地方教育经费就多。
: 如果真的是公平竞争，从小学起，上什么学校都抽签最公平了。
|
