z**h
发帖数: 382 | 1 单独开一贴让更多人看到：
刚刚借朋友的ipod touch实测了一下，插上USB线，万用表一端接USB口的零线针脚（从
USB金属口往里看，最最左边的那个针脚），另一端接ipod touch的金属外壳，电阻值
显示为零。证实了ipod touch的金属外壳和USB的零线针脚是短接的。虽然手里没有
iphone但是估计也是这种情况。如果马爱伦的USB充电器发生故障导致220V被短接到USB
零线的话，她的iphone金属外壳就直接接到220V上了，不触电才怪。
现在感觉中国和美国对小电器的电源接口规定允许没有地线的二接头插口，这个标准太
不安全了。还是欧洲的标准安全的多。实际上美国的三接口设计也非常不安全，如果松
动一点，所有的金属接头都会裸露出来，如果有金属片或金属丝掉上去就触电了。我工
作单位曾经发生过这样的事故，还好没有引起火灾。
目前比较可信的事故原因是马用的充电器里的输入端滤波电容损坏击穿，这样导致整个
电路的零线变成了220V，直接传导到iphone外壳上。
开关电源的输入端用滤波电容是针对电磁辐射的，对电路本身功能并不重要。问题是辐
射污染和触电危险哪个更重要？击穿电压超过100V的滤波电容只有电解电容可用，但是
哪怕是最高级的电解电容也是有寿命的（好像是10年左右），发生击穿是迟早的事。所
以开关电源的安全性根本比不上传统的输入端直接降压的线性电源。毕竟变压器初级和
次级短路的危险性比电容器击穿小多了。
各位用正版苹果充电器的也要小心一点。可能你没意识到：你的生命安全完全依赖在一
两枚小小的电解电容上。如果电容击穿，后果不堪设想。
现在的问题是寻找带USB输出的传统线性电源，这样的产品越来越稀少了。实在不行，
可以考虑用管状输出端到USB输出的转接口。
最安全的解决方案还是改变中美电器规范，禁止使用小电器两接头电源，可惜不能指望
这样的改变很快发生。
好人做到底，在网上搜了半天，终于找到这两个宝贝：
线性变压器，输入120Vac/60Hz，输出5Vdc/500mA, RoHS, Class 2, UL Rated
mini-USB接口
http://www.amazon.com/Ambient-Weather-WR-AC1-Mini-USB-Electroni
USB 2.0 A to mini-USB Female/Female adapter
http://www.amazon.com/Gino-Female-Adapter-Converter-Black/dp/B0
两个加起来才8刀多一点（需要凑够25刀免邮费）。再不用担心开关电源输入滤波电容
击穿导致的漏电危险了。安全性秒杀正版苹果USB充电器。
真没劲，到现在也没有人发包子。。。 |
d*****a
发帖数: 1319 | 2 0.5A 充到啥时候
USB
【在 z**h 的大作中提到】
: 单独开一贴让更多人看到：
: 刚刚借朋友的ipod touch实测了一下，插上USB线，万用表一端接USB口的零线针脚（从
: USB金属口往里看，最最左边的那个针脚），另一端接ipod touch的金属外壳，电阻值
: 显示为零。证实了ipod touch的金属外壳和USB的零线针脚是短接的。虽然手里没有
: iphone但是估计也是这种情况。如果马爱伦的USB充电器发生故障导致220V被短接到USB
: 零线的话，她的iphone金属外壳就直接接到220V上了，不触电才怪。
: 现在感觉中国和美国对小电器的电源接口规定允许没有地线的二接头插口，这个标准太
: 不安全了。还是欧洲的标准安全的多。实际上美国的三接口设计也非常不安全，如果松
: 动一点，所有的金属接头都会裸露出来，如果有金属片或金属丝掉上去就触电了。我工
: 作单位曾经发生过这样的事故，还好没有引起火灾。
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a***e
发帖数: 27968 | 3 真能扯淡，正经做好的开关电源前后级是隔离的，
不是所有的都是简单的开关降压
那个电容击穿的话早短路跳闸了
后级隔离浮地才会出现挂上220V没反应的情况
零火线对调加上布线/安装缺陷的可能性更大
USB
【在 z**h 的大作中提到】
: 单独开一贴让更多人看到：
: 刚刚借朋友的ipod touch实测了一下，插上USB线，万用表一端接USB口的零线针脚（从
: USB金属口往里看，最最左边的那个针脚），另一端接ipod touch的金属外壳，电阻值
: 显示为零。证实了ipod touch的金属外壳和USB的零线针脚是短接的。虽然手里没有
: iphone但是估计也是这种情况。如果马爱伦的USB充电器发生故障导致220V被短接到USB
: 零线的话，她的iphone金属外壳就直接接到220V上了，不触电才怪。
: 现在感觉中国和美国对小电器的电源接口规定允许没有地线的二接头插口，这个标准太
: 不安全了。还是欧洲的标准安全的多。实际上美国的三接口设计也非常不安全，如果松
: 动一点，所有的金属接头都会裸露出来，如果有金属片或金属丝掉上去就触电了。我工
: 作单位曾经发生过这样的事故，还好没有引起火灾。
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t*********u
发帖数: 26311 | 4 电流太小
USB
【在 z**h 的大作中提到】
: 单独开一贴让更多人看到：
: 刚刚借朋友的ipod touch实测了一下，插上USB线，万用表一端接USB口的零线针脚（从
: USB金属口往里看，最最左边的那个针脚），另一端接ipod touch的金属外壳，电阻值
: 显示为零。证实了ipod touch的金属外壳和USB的零线针脚是短接的。虽然手里没有
: iphone但是估计也是这种情况。如果马爱伦的USB充电器发生故障导致220V被短接到USB
: 零线的话，她的iphone金属外壳就直接接到220V上了，不触电才怪。
: 现在感觉中国和美国对小电器的电源接口规定允许没有地线的二接头插口，这个标准太
: 不安全了。还是欧洲的标准安全的多。实际上美国的三接口设计也非常不安全，如果松
: 动一点，所有的金属接头都会裸露出来，如果有金属片或金属丝掉上去就触电了。我工
: 作单位曾经发生过这样的事故，还好没有引起火灾。
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g*******t
发帖数: 7704 | 5 别在这里显露无知， 这种开关电源都是隔离的， 但那个线圈隔离搞的不好，就会漏电
， |
h*******r
发帖数: 847 | 6 mini USB现在已经很式微了吧
【在 d*****a 的大作中提到】
: 0.5A 充到啥时候
:
: USB
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z**h
发帖数: 382 | 7 苹果充电器电路图在此，自己看吧。
http://arcfn.com/files/charger-schematic.pdf
GND就是零线
【在 a***e 的大作中提到】
: 真能扯淡，正经做好的开关电源前后级是隔离的，
: 不是所有的都是简单的开关降压
: 那个电容击穿的话早短路跳闸了
: 后级隔离浮地才会出现挂上220V没反应的情况
: 零火线对调加上布线/安装缺陷的可能性更大
:
: USB
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r***o
发帖数: 1526 | 8 滤波电容是针对电磁辐射太搞笑了吧，没有滤波电容后面的开关电路根本工作不起来 |
r***o
发帖数: 1526 | 9 看这个电路图的话如果两个电容里的任何一个击穿，fuse会马上烧掉，根本不会发生触
电，
估计用的山寨货，为节省成本把fuse省了。
【在 z**h 的大作中提到】
: 苹果充电器电路图在此，自己看吧。
: http://arcfn.com/files/charger-schematic.pdf
: GND就是零线
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d*b
发帖数: 21830 | 10 你太搞笑了，GND又不是零线，中间隔着fuse,这么简单的电路都看不懂
【在 z**h 的大作中提到】
: 苹果充电器电路图在此，自己看吧。
: http://arcfn.com/files/charger-schematic.pdf
: GND就是零线
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|
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z**h
发帖数: 382 | 11 The primary and secondary side may be connected with a capacitor to reduce
EMI and compensate for various capacitive couplings in the converter circuit
, where the transformer is one. This may result in electric shock in some
cases.
是我搞错了，高频滤波电容是前级和后级火线之间的，不是整流滤波电容。
【在 r***o 的大作中提到】
: 滤波电容是针对电磁辐射太搞笑了吧，没有滤波电容后面的开关电路根本工作不起来
|
z**h
发帖数: 382 | 12 两接头的电源何来真正的地线？这里的GND就是接的墙上的零线。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你太搞笑了，GND又不是零线，中间隔着fuse,这么简单的电路都看不懂
|
z**h
发帖数: 382 | 13 山寨货有没有fuse不知道，回头我找个敲开看一看。
今天看到网上有说法是前后级火线之间的高频滤波电容击穿了，看起来更可信一些。
【在 r***o 的大作中提到】
: 看这个电路图的话如果两个电容里的任何一个击穿，fuse会马上烧掉，根本不会发生触
: 电，
: 估计用的山寨货，为节省成本把fuse省了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 AAPL自己的adapter应该是两块板.
这个事故.
最可能的情况是山寨充电器,然后最大的那个整流电容击穿,加上山寨PCB隔离不够.
340V DC一下就把人电死.
现在这种小充电器的技术含量是非常非常高的.这种结构出现的也比较晚,
比较新.
我可以肯定,一般人压根搞不定在什么器件参数范围内,loop可以稳定.
性能会可以接受.制定工序,检测方法,等等更是无从提起.
这些东西都是需要大量的工作之后才能弄清楚的.
山寨adapter一个关键电阻/电容/transformer...或者IC性能不稳,导致loop失稳,
然后导致电容击穿,是完全有可能的.
这次如果不是apple,估计不会传播这么快.
其实我老估计每年这种山寨的小充电器,不知道已经出了多少事故.
这个事件唯一结论是:绝对不要用山寨adapter
这个主贴的两个推荐,也绝对不要买.
所谓的安全性秒杀apple,纯属胡扯八道.
山寨货有没有fuse不知道，回头我找个敲开看一看。
今天看到网上有说法是前后级火线之间的高频滤波电容击穿了，看起来更可信一些。
【在 z**h 的大作中提到】
: 山寨货有没有fuse不知道，回头我找个敲开看一看。
: 今天看到网上有说法是前后级火线之间的高频滤波电容击穿了，看起来更可信一些。
|
z**h
发帖数: 382 | 15 发这两个贴本来是想让各位注意USB充电器的安全问题，没想到bash的人这么多。。。
在最终事故报告出台之前，所有的分析都是猜测，山寨电器不安全是肯定的，具体怎么
failed既有设计的因素，也有元件质量的因素。
我不是搞电路的，就提几个问题供各位思考：
1. 两接头的AC/DC电源和三接头的比，哪个更安全？为什么？
2. 假设是用两接头电源给电器（比如iphone手机）充电，电器外壳如果是金属的或其
它导电材料的，外壳和AC/DC电源前级的零线插头是否是导通的？（即使有fuse，在熔
断之前也是导通的）
3. AC/DC电源如果遇到墙电火线和零线接反的情况是否安全？
4. AC/DC电源里是否用了大于100V的高压电容，包括前级整流电路里的滤波电容，和前
后级火线之间的高频电容（不管是什么用途）。如果高压电容损坏击穿会有什么效果？
5. 前后级之间的绝缘机制是什么？绝缘破坏的可能性有哪些？
我自己的判断，是传统的线性电源比开关电源更安全。理由如下：
1. 电路设计简单，元件少，减少了因为设计缺陷漏电的可能
2. 前级直接变压器降压，没有任何地方用到>100V高压电容
3. 前级变压器是对称的，即使墙电火线和零线接反也没有安全隐患
4. 前后级绝缘是靠变压器的漆包线，固定树脂和矽钢片表面涂层，漏电可能性低
我也不是替那两个产品推销，就是网上随手找来的。类似的线性电源应该不少，嫌输出
电流低，可以找5V 1A或者更大电流的。
别人怎么样不知道，反正我是尽量不再用两接头开关电源了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 16 你是不是学电源的?
看得懂最新的电源类文章么?
如果以上两个问题你的答案是否,
那就别发言了.
【在 z**h 的大作中提到】
: 发这两个贴本来是想让各位注意USB充电器的安全问题，没想到bash的人这么多。。。
: 在最终事故报告出台之前，所有的分析都是猜测，山寨电器不安全是肯定的，具体怎么
: failed既有设计的因素，也有元件质量的因素。
: 我不是搞电路的，就提几个问题供各位思考：
: 1. 两接头的AC/DC电源和三接头的比，哪个更安全？为什么？
: 2. 假设是用两接头电源给电器（比如iphone手机）充电，电器外壳如果是金属的或其
: 它导电材料的，外壳和AC/DC电源前级的零线插头是否是导通的？（即使有fuse，在熔
: 断之前也是导通的）
: 3. AC/DC电源如果遇到墙电火线和零线接反的情况是否安全？
: 4. AC/DC电源里是否用了大于100V的高压电容，包括前级整流电路里的滤波电容，和前
|
z**h
发帖数: 382 | 17 你先回答我的问题再说吧。我倒想看看电源专家的高见。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你是不是学电源的?
: 看得懂最新的电源类文章么?
: 如果以上两个问题你的答案是否,
: 那就别发言了.
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 你要想安全,首先要弄清楚里面强弱电
是怎么隔离的.是几块板.
不管是线性的,还是开关电源,
不看PCB,是没办法回答谁更安全的.
线性电源,照样可能有很复杂的反馈.
不见得体系结构就更简单.
外围关键电阻说不定精度要求更高.
你先回答我的问题再说吧。我倒想看看电源专家的高见。
【在 z**h 的大作中提到】
: 你先回答我的问题再说吧。我倒想看看电源专家的高见。
|
z**h
发帖数: 382 | 19 看你道理一套一套的，来帮忙分析一下这个电源吧。
有图有真相：
【在 g****t 的大作中提到】
: 你要想安全,首先要弄清楚里面强弱电
: 是怎么隔离的.是几块板.
: 不管是线性的,还是开关电源,
: 不看PCB,是没办法回答谁更安全的.
: 线性电源,照样可能有很复杂的反馈.
: 不见得体系结构就更简单.
: 外围关键电阻说不定精度要求更高.
:
: 你先回答我的问题再说吧。我倒想看看电源专家的高见。
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g*******t
发帖数: 7704 | 20 开关电源，线性电源都是用变压器隔离的，这是基本常识， |
|
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z**h
发帖数: 382 | 21 理论上是这样。不幸的是开关电源的变压器在高频下工作，其寄生电容会产生电磁噪声
污染，为了减少噪声，在变压器初级和次级间经常采取连接滤波电容（“Y”capacitor
）的做法。这个电容如果击穿的话隔离就玩完。
有兴趣的请参阅以下文献：
http://ecee.colorado.edu/~ecen5797/course_material/layout.pdf 第28页
http://www.arpnjournals.com/jeas/research_papers/rp_2010/jeas_0
【在 g*******t 的大作中提到】
: 开关电源，线性电源都是用变压器隔离的，这是基本常识，
|
L*****s
发帖数: 24744 | 22 解决办法很简单,充电时候不打,打的时候不充.. |
pc
发帖数: 1578 | 23 更好的办法是无线充电。。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 解决办法很简单,充电时候不打,打的时候不充..
|
m*d
发帖数: 7658 | 24 这个太扯了，滤波电容当然是滤波滤掉交流
【在 r***o 的大作中提到】
: 滤波电容是针对电磁辐射太搞笑了吧，没有滤波电容后面的开关电路根本工作不起来
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b********E
发帖数: 121 | 25 这种变压器最大的问题是不能适应宽电压输入啊， 他的降压是靠T1的匝数比实现的，
所以做不出那种比如 85v-25v ac input的变压器。
后面紧跟着的是全波整流电路，能利用整个交流的正负半波。 C1是最关键的，负责波
形的整形~ C1之后的波形， 就比较像直流了~
7805和他两侧的电容，是进一步降噪+线性稳压，输出一个比较精确的 5v直流。
这个电路基本很难再现在买到的适配器中找到了，直接用变压器线圈降压，要求一个较
大尺寸的变压器，产品会变得很大，而且成本也提高， 这样的效率也不够好。
后面的7805也有问题， 用过7805的都知道，把9v，降压到5v...绝大部分功耗都会是
7805的发热， 所以这个结构效率是出奇的低。 只提供200-300ma的电流， 7805的温度
都会逼近100摄氏度，把人手烫出水泡没问题。 即使你再前面加一个电阻，也只是把热
量转嫁到电阻上而已。
【在 z**h 的大作中提到】
: 看你道理一套一套的，来帮忙分析一下这个电源吧。
: 有图有真相：
|
V*****a
发帖数: 8 | 26 实在受不了，我来把这个坑填了吧。
恭喜你找到了最安全的产品。不过这个东西跟开关电源设计的iphone充电器比：
大2倍多。
重2倍多。
充电时间2倍多。
效率低至少20%。
只能支持110Vac，千万别带回中国用。如果要改成同时支持美国和中国的电压，在中国
用效率最多30%。也就是说你手机充电发烫，你的充电器更烫。
如果这些对你都不是问题，线性电源的确有些别的优点。
如果你在乎这些，那么你就知道为什么现在要用开关电源了。
至于绝缘，开关电源和线性电源都是靠变压器隔离。USB输出口是不可能和原边AC任意
端直接连接的。你看到的所谓“地”只是用来表示电位参考点。从来没有规定电路标的
所谓地就一定是大地，更无所谓说没有大地就接零线。开关电源EMI比较麻烦所以需要Y
电容。你既然知道Y电容，可以百度一下安规电容。
http://baike.baidu.com/view/1271289.htm
“安规电容是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危及人身安全。
它包括了X电容和Y电容。”
如果真的是电容击穿导致漏电，那有可能是山寨厂省钱没有用安规电容。
真担心安全，请多学习一下电气安全方面的国际标准。正规厂家的产品都是根据相关标
准来设计的，目的就是要保证安全。山寨就不好说了，安规可能还注意点，但是像EMI
的标准很有一些是过不了的。
USB
【在 z**h 的大作中提到】
: 单独开一贴让更多人看到：
: 刚刚借朋友的ipod touch实测了一下，插上USB线，万用表一端接USB口的零线针脚（从
: USB金属口往里看，最最左边的那个针脚），另一端接ipod touch的金属外壳，电阻值
: 显示为零。证实了ipod touch的金属外壳和USB的零线针脚是短接的。虽然手里没有
: iphone但是估计也是这种情况。如果马爱伦的USB充电器发生故障导致220V被短接到USB
: 零线的话，她的iphone金属外壳就直接接到220V上了，不触电才怪。
: 现在感觉中国和美国对小电器的电源接口规定允许没有地线的二接头插口，这个标准太
: 不安全了。还是欧洲的标准安全的多。实际上美国的三接口设计也非常不安全，如果松
: 动一点，所有的金属接头都会裸露出来，如果有金属片或金属丝掉上去就触电了。我工
: 作单位曾经发生过这样的事故，还好没有引起火灾。
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s**********d
发帖数: 36899 | 27 因为你没有基本的电源常识啊。
交流变直流都是前后分开的，后面的GND只是一个参考电位，跟零线地线都没有任何关
系。apple充电器左右脚不分，要是后面接零线换过来插不就接火线了。
发这两个贴本来是想让各位注意USB充电器的安全问题，没想到bash的人这么多。。。
在最终事故报告出台之前，所有的分析都是猜测，山寨电器不安全是肯定的，具体怎么
failed既有设........
【在 z**h 的大作中提到】
: 发这两个贴本来是想让各位注意USB充电器的安全问题，没想到bash的人这么多。。。
: 在最终事故报告出台之前，所有的分析都是猜测，山寨电器不安全是肯定的，具体怎么
: failed既有设计的因素，也有元件质量的因素。
: 我不是搞电路的，就提几个问题供各位思考：
: 1. 两接头的AC/DC电源和三接头的比，哪个更安全？为什么？
: 2. 假设是用两接头电源给电器（比如iphone手机）充电，电器外壳如果是金属的或其
: 它导电材料的，外壳和AC/DC电源前级的零线插头是否是导通的？（即使有fuse，在熔
: 断之前也是导通的）
: 3. AC/DC电源如果遇到墙电火线和零线接反的情况是否安全？
: 4. AC/DC电源里是否用了大于100V的高压电容，包括前级整流电路里的滤波电容，和前
|
s****c
发帖数: 11300 | 28 跟打电话没关系 只要拿起电话就会触电
【在 L*****s 的大作中提到】
: 解决办法很简单,充电时候不打,打的时候不充..
|
s****c
发帖数: 11300 | 29
三接头 因为可以触发房屋电路的保护开关
否
是
可能有 可能没有 和设计有关系
【在 z**h 的大作中提到】
: 发这两个贴本来是想让各位注意USB充电器的安全问题，没想到bash的人这么多。。。
: 在最终事故报告出台之前，所有的分析都是猜测，山寨电器不安全是肯定的，具体怎么
: failed既有设计的因素，也有元件质量的因素。
: 我不是搞电路的，就提几个问题供各位思考：
: 1. 两接头的AC/DC电源和三接头的比，哪个更安全？为什么？
: 2. 假设是用两接头电源给电器（比如iphone手机）充电，电器外壳如果是金属的或其
: 它导电材料的，外壳和AC/DC电源前级的零线插头是否是导通的？（即使有fuse，在熔
: 断之前也是导通的）
: 3. AC/DC电源如果遇到墙电火线和零线接反的情况是否安全？
: 4. AC/DC电源里是否用了大于100V的高压电容，包括前级整流电路里的滤波电容，和前
|
s****c
发帖数: 11300 | 30 这个说的是正解
【在 V*****a 的大作中提到】
: 实在受不了，我来把这个坑填了吧。
: 恭喜你找到了最安全的产品。不过这个东西跟开关电源设计的iphone充电器比：
: 大2倍多。
: 重2倍多。
: 充电时间2倍多。
: 效率低至少20%。
: 只能支持110Vac，千万别带回中国用。如果要改成同时支持美国和中国的电压，在中国
: 用效率最多30%。也就是说你手机充电发烫，你的充电器更烫。
: 如果这些对你都不是问题，线性电源的确有些别的优点。
: 如果你在乎这些，那么你就知道为什么现在要用开关电源了。
|
|
|
z**h
发帖数: 382 | 31 看来坑挖得好，又引出一个大牛。
感谢你发的连接，又受教了：
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
击穿问题
滤波器中的Cx电容若被击穿，相当于AC 电网短路，至少造成设备停止工作；若Cy 电容
被击穿，相当于将 AC 电网的电压加到设备的外壳，直接威胁人身安全，并波及所有以
金属外壳为参考地的电路或设备安全，往往导致某些电路或设备的烧毁。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
不错，线性电源体积大，重量大，效率低一点，但是也不是没有Level IV的线性电源卖
。除非天天换地方充电，不然体积重量都不是问题。至于国际电压，只对经常国际旅行
的人群适用。
再重复一遍，那个5V 0.5A的电源只是个例子，搜一下5V 1A, Linear regulated AC/DC
power supply多得很。不存在充电时间更慢的问题。
对于线性电源和开关电源安全性，wiki有详细的表格比较，实在懒得列了。
http://baike.baidu.com/view/1271289.htm
“安规电容是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危及人身安全。
它包括了X电容和Y电容。”
如果真的是电容击穿导致漏电，那有可能是山寨厂省钱没有用安规电容。
【在 V*****a 的大作中提到】
: 实在受不了，我来把这个坑填了吧。
: 恭喜你找到了最安全的产品。不过这个东西跟开关电源设计的iphone充电器比：
: 大2倍多。
: 重2倍多。
: 充电时间2倍多。
: 效率低至少20%。
: 只能支持110Vac，千万别带回中国用。如果要改成同时支持美国和中国的电压，在中国
: 用效率最多30%。也就是说你手机充电发烫，你的充电器更烫。
: 如果这些对你都不是问题，线性电源的确有些别的优点。
: 如果你在乎这些，那么你就知道为什么现在要用开关电源了。
|
b********E
发帖数: 121 | 32 效率不是第一点儿，是低得多
而且switching power supply 又不是不能安全， Zener diode, TVS都能做超压保护，
触发保险熔断。。
【在 z**h 的大作中提到】
: 看来坑挖得好，又引出一个大牛。
: 感谢你发的连接，又受教了：
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 击穿问题
: 滤波器中的Cx电容若被击穿，相当于AC 电网短路，至少造成设备停止工作；若Cy 电容
: 被击穿，相当于将 AC 电网的电压加到设备的外壳，直接威胁人身安全，并波及所有以
: 金属外壳为参考地的电路或设备安全，往往导致某些电路或设备的烧毁。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 不错，线性电源体积大，重量大，效率低一点，但是也不是没有Level IV的线性电源卖
: 。除非天天换地方充电，不然体积重量都不是问题。至于国际电压，只对经常国际旅行
|
z**h
发帖数: 382 | 33 几瓦的USB充电器强调效率到底有多少意义？随手买得到的线性充电器差不多50%效率:
输入120Vac, 10W；输出5Vdc 1A。浪费掉5瓦，相当于一个小型日光灯泡的1/3。不充电
的时候拔掉不得了。实在懒得拔，买个带开关的接线板给这些不需要一直通电的充电器
用也行，懒得动手拨开关可以用脚踩。家庭真正的用电大户是冰箱，空调，照明，电磁
炤这些。冰箱温度调高一点，少用点空调，养成随手关灯的习惯，对环境的贡献大得多。
说安全都是相对的，线性电源也不是绝对安全，开关电源也不是一定不安全。问题是给
金属壳的电器如iphone充电，而且没有真正的地线，还是小心一点好，不小心买了山寨
货，或者遇到电容批次有缺陷呢？像手机这样天天用天天充电的东西，常在河边走。恐
怕这次电死人的个案以后还会发生。
【在 b********E 的大作中提到】
: 效率不是第一点儿，是低得多
: 而且switching power supply 又不是不能安全， Zener diode, TVS都能做超压保护，
: 触发保险熔断。。
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l*******g
发帖数: 27064 | 34 两插头如果房屋有漏电保护也问题不大
不过国内现在装漏保的家庭比例及其小 |
c********l
发帖数: 8138 | 35 我之前在国内给父母装了一台台式电脑，装完之后，
怎么弄怎么黑屏，浪费了一整天时间
后来无意中发现，家里的房子当初请民工来装修的时候，民工把零火线给装反了。。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 真能扯淡，正经做好的开关电源前后级是隔离的，
: 不是所有的都是简单的开关降压
: 那个电容击穿的话早短路跳闸了
: 后级隔离浮地才会出现挂上220V没反应的情况
: 零火线对调加上布线/安装缺陷的可能性更大
:
: USB
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g*******t
发帖数: 7704 | 36 别愚昧了， 几瓦的电源当然用开关电源，
开关电源很安全，不安全的是次品元件，
变压器线圈漏电很正常，如果隔离不好，线圈绕的不好，漆包线绝缘不好，都会漏电，
多。
【在 z**h 的大作中提到】
: 几瓦的USB充电器强调效率到底有多少意义？随手买得到的线性充电器差不多50%效率:
: 输入120Vac, 10W；输出5Vdc 1A。浪费掉5瓦，相当于一个小型日光灯泡的1/3。不充电
: 的时候拔掉不得了。实在懒得拔，买个带开关的接线板给这些不需要一直通电的充电器
: 用也行，懒得动手拨开关可以用脚踩。家庭真正的用电大户是冰箱，空调，照明，电磁
: 炤这些。冰箱温度调高一点，少用点空调，养成随手关灯的习惯，对环境的贡献大得多。
: 说安全都是相对的，线性电源也不是绝对安全，开关电源也不是一定不安全。问题是给
: 金属壳的电器如iphone充电，而且没有真正的地线，还是小心一点好，不小心买了山寨
: 货，或者遇到电容批次有缺陷呢？像手机这样天天用天天充电的东西，常在河边走。恐
: 怕这次电死人的个案以后还会发生。
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a***e
发帖数: 27968 | 37 金属外壳加接地才会出事，电器里这个果品应该是多数
【在 g****t 的大作中提到】
: AAPL自己的adapter应该是两块板.
: 这个事故.
: 最可能的情况是山寨充电器,然后最大的那个整流电容击穿,加上山寨PCB隔离不够.
: 340V DC一下就把人电死.
: 现在这种小充电器的技术含量是非常非常高的.这种结构出现的也比较晚,
: 比较新.
: 我可以肯定,一般人压根搞不定在什么器件参数范围内,loop可以稳定.
: 性能会可以接受.制定工序,检测方法,等等更是无从提起.
: 这些东西都是需要大量的工作之后才能弄清楚的.
: 山寨adapter一个关键电阻/电容/transformer...或者IC性能不稳,导致loop失稳,
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a***e
发帖数: 27968 | 38 GND只是参考电位，不是什么零线，这俩是隔离的
不过有一点你是对的，如果果子电路真的象这个
跨接高压和后级浮地间的Y电容是个危险分子，一个次品就能搞出大事
理论上这个部位应该用俩电容级联比较靠谱
话说山寨充电器这个铁定不会有，PCB/变压器隔离搞好点反而安全
【在 z**h 的大作中提到】
: 苹果充电器电路图在此，自己看吧。
: http://arcfn.com/files/charger-schematic.pdf
: GND就是零线
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a***e
发帖数: 27968 | 39 安规电容除了无极性，耐压高，并没有什么fail-safe的设计
一个次品就问题大了
【在 V*****a 的大作中提到】
: 实在受不了，我来把这个坑填了吧。
: 恭喜你找到了最安全的产品。不过这个东西跟开关电源设计的iphone充电器比：
: 大2倍多。
: 重2倍多。
: 充电时间2倍多。
: 效率低至少20%。
: 只能支持110Vac，千万别带回中国用。如果要改成同时支持美国和中国的电压，在中国
: 用效率最多30%。也就是说你手机充电发烫，你的充电器更烫。
: 如果这些对你都不是问题，线性电源的确有些别的优点。
: 如果你在乎这些，那么你就知道为什么现在要用开关电源了。
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c***r
发帖数: 4631 | |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 连保险丝都没有,能有多"安全".
另外你这种电路没有什么自适应能力,出来的波形肯定很粗糙.
说不定手机里面的charger哪天就给fail了.
另外因为降压幅度比较大,你这个7805会很热.
【在 z**h 的大作中提到】
: 看你道理一套一套的，来帮忙分析一下这个电源吧。
: 有图有真相：
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g****t
发帖数: 31659 | 42 如果是山寨厂,你连AAPL的spec都拿不到,
从哪儿讲究安全性阿?
你手机里面的charger,PMIC,触摸屏会不会fail?
如果是山寨厂,强电的PCB trace可能会很靠近弱电.
不可能给你弄两个板子分开的.
相比于这些基本的.
线形电源和开关电源的比较其实是个次要的问题.
但我很怀疑线性电源能满足AAPL对adapter的spec.
看来坑挖得好，又引出一个大牛。
感谢你发的连接，又受教了：
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
击穿问题
滤波器中的Cx电容若被击穿，相当于AC 电网短路，至少造成设备停止工作；若Cy 电容
被击穿，相当于将 AC 电网的电压加到设备的外壳，直接威胁人身安全，并波及所有以
金属外壳为参考地的电路或设备安全，往往导致某些电路或设备的烧毁。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
不错，线性电源体积大，重量大，效率低一点，但是也不是没有Level IV的线性电源卖
。除非天天换地方充电，不然体积重量都不是问题。至于国际电压，只对经常国际旅行
的人群适用。
再重复一遍，那个5V 0.5A的电源只是个例子，搜一下5V 1A, Linear regulated AC/DC
power supply多得很。不存在充电时间更慢的问题。
对于线性电源和开关电源安全性，wiki有详细的表格比较，实在懒得列了。
http://baike.baidu.com/view/1271289.htm
“安规电容是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危及人身安全。
它包括了X电容和Y电容。”
如果真的是电容击穿导致漏电，那有可能是山寨厂省钱没有用安规电容。
【在 z**h 的大作中提到】
: 看来坑挖得好，又引出一个大牛。
: 感谢你发的连接，又受教了：
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 击穿问题
: 滤波器中的Cx电容若被击穿，相当于AC 电网短路，至少造成设备停止工作；若Cy 电容
: 被击穿，相当于将 AC 电网的电压加到设备的外壳，直接威胁人身安全，并波及所有以
: 金属外壳为参考地的电路或设备安全，往往导致某些电路或设备的烧毁。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 不错，线性电源体积大，重量大，效率低一点，但是也不是没有Level IV的线性电源卖
: 。除非天天换地方充电，不然体积重量都不是问题。至于国际电压，只对经常国际旅行
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n******u
发帖数: 4271 | |
R***a
发帖数: 41892 | 44 当年机箱开关还不是靠主板上一个跳线实现的时候，
需要把220v电源接在机箱的物理开关上，我有幸碰到裸露的开关被击到一次。
【在 n******u 的大作中提到】
: 你电脑怎么充电呢？
: 充电脑有被电死的吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 45 你老看不懂电路？那上面保险丝那么大条
7805出来的波形，绝对比你的果子充电器干净
【在 g****t 的大作中提到】
: 连保险丝都没有,能有多"安全".
: 另外你这种电路没有什么自适应能力,出来的波形肯定很粗糙.
: 说不定手机里面的charger哪天就给fail了.
: 另外因为降压幅度比较大,你这个7805会很热.
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a***e
发帖数: 27968 | 46 除了重量效率，满足不了其他spec就见鬼了
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果是山寨厂,你连AAPL的spec都拿不到,
: 从哪儿讲究安全性阿?
: 你手机里面的charger,PMIC,触摸屏会不会fail?
: 如果是山寨厂,强电的PCB trace可能会很靠近弱电.
: 不可能给你弄两个板子分开的.
: 相比于这些基本的.
: 线形电源和开关电源的比较其实是个次要的问题.
: 但我很怀疑线性电源能满足AAPL对adapter的spec.
:
: 看来坑挖得好，又引出一个大牛。
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a***e
发帖数: 27968 | 47 外科塑料的问题不大
【在 n******u 的大作中提到】
: 你电脑怎么充电呢？
: 充电脑有被电死的吗？
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g****t
发帖数: 31659 | 48 保险丝是我看漏了。
你老看不懂电路？那上面保险丝那么大条
7805出来的波形，绝对比你的果子充电器干净
你这是说相声呢。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你老看不懂电路？那上面保险丝那么大条
: 7805出来的波形，绝对比你的果子充电器干净
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g****t
发帖数: 31659 | 49 你把spec想的太简单了。
charger, PMIC这些IC太复杂。
先不说，你查查多少山寨adapter接上，
触摸屏出问题的。
除了重量效率，满足不了其他spec就见鬼了
【在 a***e 的大作中提到】
: 除了重量效率，满足不了其他spec就见鬼了
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a***e
发帖数: 27968 | 50 那是开关电源高频震荡滤波不干净
7805+工频源哪来这些问题？
正经点的，7805出来的噪声比果子的正品充电器还干净
【在 g****t 的大作中提到】
: 你把spec想的太简单了。
: charger, PMIC这些IC太复杂。
: 先不说，你查查多少山寨adapter接上，
: 触摸屏出问题的。
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: 除了重量效率，满足不了其他spec就见鬼了
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z**h
发帖数: 382 | 51 78XX系列便宜好用，能效确实低了些，不符合版上对绿色环保的追求。查了一下资料，
linear regulator也能做到ultralow dropout，一个典型电路见下面的资料（Fig. 13
）:
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an32f.pdf
【在 a***e 的大作中提到】
: 那是开关电源高频震荡滤波不干净
: 7805+工频源哪来这些问题？
: 正经点的，7805出来的噪声比果子的正品充电器还干净
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z**h
发帖数: 382 | 52 纠正自己一下：
果子的电器用了Linear Technology的USB power controller IC，通过读取USB端口的
数据线(D+, D-)的电压来决定充电电流。普通的USB墙充的数据线是悬空的，因此需要
用四个电阻来设定D+, D-的电压。这方面DIY信息网上很多，很容易搜到。山寨苹果充
电器是有这个电压设置的，不然iphone不认。 |
