h******b
发帖数: 6055 | 1 http://www.macrumors.com/2012/09/16/iphone-5-benchmarks-appear-
单看跑分的确是4S双倍！ 要知道这是纯CPU测试。 4S的GPU已经和S3是同级别，加上
ios本来就比安卓省资源，估计会甩开很多。
http://www1.anandtech.com/show/6118/motorola-atrix-hd-review-fa
电池方面，4s已经能3g上网打败razormaxx, wifi上网打败所有除了razormaxx以外的机
型。 配合32nm, incell屏，新lte芯片，和小巧精美的工业设计，估计能创造奇迹。 |
a***e
发帖数: 27968 | 2 这个扯淡的可能性不小
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.macrumors.com/2012/09/16/iphone-5-benchmarks-appear-
: 单看跑分的确是4S双倍！ 要知道这是纯CPU测试。 4S的GPU已经和S3是同级别，加上
: ios本来就比安卓省资源，估计会甩开很多。
: http://www1.anandtech.com/show/6118/motorola-atrix-hd-review-fa
: 电池方面，4s已经能3g上网打败razormaxx, wifi上网打败所有除了razormaxx以外的机
: 型。 配合32nm, incell屏，新lte芯片，和小巧精美的工业设计，估计能创造奇迹。
|
m*****s
发帖数: 4427 | 3 双倍不止了吧， 不过表示怀疑
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.macrumors.com/2012/09/16/iphone-5-benchmarks-appear-
: 单看跑分的确是4S双倍！ 要知道这是纯CPU测试。 4S的GPU已经和S3是同级别，加上
: ios本来就比安卓省资源，估计会甩开很多。
: http://www1.anandtech.com/show/6118/motorola-atrix-hd-review-fa
: 电池方面，4s已经能3g上网打败razormaxx, wifi上网打败所有除了razormaxx以外的机
: 型。 配合32nm, incell屏，新lte芯片，和小巧精美的工业设计，估计能创造奇迹。
|
g****t
发帖数: 4493 | 4 A6碰到Snapdragon S4 MSM8960T会颜面扫地！ |
a***e
发帖数: 27968 | 5 按果子说法2x是相对ip4s的
ipad3的gpu就是ip4s的两倍，得分也就是+100
CPU再加倍，应该也就是900上下的水平
丫就算是A15,对A9同频性能也就是1.25到1.4
丫双核1GHz和1.4G的双A9打平就超水平了
CPU/GPU的性能，哪那么多奇迹
【在 m*****s 的大作中提到】
: 双倍不止了吧， 不过表示怀疑
|
c*h
发帖数: 2598 | |
A******D
发帖数: 2844 | |
h******b
发帖数: 6055 | 8 不能这样说，Intel 当年的 core 2 duo秒当时更高速度更多核的amd还不是玩一样?
何况那还是同样跑windows。 苹果自己设计CPU自己写OS, 整合能力必然胜过Wintel。
【在 a***e 的大作中提到】
: 按果子说法2x是相对ip4s的
: ipad3的gpu就是ip4s的两倍，得分也就是+100
: CPU再加倍，应该也就是900上下的水平
: 丫就算是A15,对A9同频性能也就是1.25到1.4
: 丫双核1GHz和1.4G的双A9打平就超水平了
: CPU/GPU的性能，哪那么多奇迹
|
A******D
发帖数: 2844 | |
s*i
发帖数: 5025 | 10 还让不让人活了啊？呵呵。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 A******D 的大作中提到】
: 还需要s3的不？
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1032880
|
|
|
s*i
发帖数: 5025 | 11 NND，一个bench app也收费！花了0.99，我的GN：
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1033337
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
h******b
发帖数: 6055 | 12 s3没有官方4.1, 刷kennel超频肯定是能弄出更高分数来的。我只相信geekbench和
anandtech的数字。
何况geekbench是完美支持quad core的，90%的手机功能是不支持quad core的，苹果双
核配合量身打造的ios 6实际使用中必然更快更省电。
HTC One S可以看S4 Krait数字。
【在 A******D 的大作中提到】
: 还需要s3的不？
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1032880
|
A******D
发帖数: 2844 | 13 你准备打自己的脸？
【在 h******b 的大作中提到】
: s3没有官方4.1, 刷kennel超频肯定是能弄出更高分数来的。我只相信geekbench和
: anandtech的数字。
: 何况geekbench是完美支持quad core的，90%的手机功能是不支持quad core的，苹果双
: 核配合量身打造的ios 6实际使用中必然更快更省电。
: HTC One S可以看S4 Krait数字。
|
A******D
发帖数: 2844 | 14 http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1012560
还需要不？
【在 h******b 的大作中提到】
: s3没有官方4.1, 刷kennel超频肯定是能弄出更高分数来的。我只相信geekbench和
: anandtech的数字。
: 何况geekbench是完美支持quad core的，90%的手机功能是不支持quad core的，苹果双
: 核配合量身打造的ios 6实际使用中必然更快更省电。
: HTC One S可以看S4 Krait数字。
|
a***e
发帖数: 27968 | 15 那个CPU用的是ARM的设计，哪有什么架构猫腻
这里比的都是arm.你的例子根本不合适
【在 h******b 的大作中提到】
: 不能这样说，Intel 当年的 core 2 duo秒当时更高速度更多核的amd还不是玩一样?
: 何况那还是同样跑windows。 苹果自己设计CPU自己写OS, 整合能力必然胜过Wintel。
|
j*****z
发帖数: 5306 | |
M********0
发帖数: 1230 | 17 双核A15和四核A9打平还有可能 那个chart的准确性值得怀疑
但apple这颗A15的内存带宽比tegra3要强不少 实际使用中内存带宽的性能更重要
另外apple的OS能最大化发挥这个A15的性能 从实际使用角度讲 应该还是A6占有
至于功耗 我对apple宣传的实际使用时间非常怀疑
看看真机表现吧 |
A******D
发帖数: 2844 | |
w*****g
发帖数: 16352 | 19 嗯, 机能是靠人开发的.
【在 A******D 的大作中提到】
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1033461
: 本来就没啥意义的东西，高了又如何，低了又如何？
|
a****a
发帖数: 5763 | 20 同样是arm就没区别了？ 你太高笑了
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个CPU用的是ARM的设计，哪有什么架构猫腻
: 这里比的都是arm.你的例子根本不合适
|
|
|
w*****g
发帖数: 16352 | 21 本来跑分就很无聊. 和屌丝男比JJ大小是一个意思.
【在 a****a 的大作中提到】
: 同样是arm就没区别了？ 你太高笑了
|
a***e
发帖数: 27968 | 22 同样的Arm,架构上没有超过A15的。
果子设计出性能超过A15就见鬼了
A15是target性能，放弃一些功耗的
A15目前声称的性能，最好比同频A9 1.4x
你倒是来点魔术，看看怎么实现
1G 2core的果子A6能比1.4G的4coreA9快
要么是那张表假的，要么是1.4G4xA9假的
【在 a****a 的大作中提到】
: 同样是arm就没区别了？ 你太高笑了
|
h******b
发帖数: 6055 | 23 同样的Macbook Air, OSX和Windows 7的跑分+电池完全不同，不要说iPhone 5和S3的软
硬件差别。
苹果的产品在性能上向来是1+1大于二。 找一帮牛人不难，让一帮牛人打造符合甚至
超越他们实际能力的产品很难，让一帮不同公司的牛人整合硬软件，难上加难。
Anandtech测出来4s用3g上网比razormaxx更持久，难道他们是傻子? 还是苹果整合的
能力是天下无敌？
Geekbench的官方数字才能反应问题， 大部分用户是不刷机不root更不要说牺牲电池超
频了。 这个benchmark一直是苹果的弱项，能用这么低的功耗跑出这样的分数，是苹
果整体工业设计的奇迹。
【在 a***e 的大作中提到】
: 同样的Arm,架构上没有超过A15的。
: 果子设计出性能超过A15就见鬼了
: A15是target性能，放弃一些功耗的
: A15目前声称的性能，最好比同频A9 1.4x
: 你倒是来点魔术，看看怎么实现
: 1G 2core的果子A6能比1.4G的4coreA9快
: 要么是那张表假的，要么是1.4G4xA9假的
|
a****a
发帖数: 3905 | 24 4s那3.5寸的小屏幕加上undervolt的cpu，浏览时间长些实在没啥可吹的。
另外geekbench的官方数字显然有问题。翻翻前几页s3的数字，基本都在1800以上。
【在 h******b 的大作中提到】
: 同样的Macbook Air, OSX和Windows 7的跑分+电池完全不同，不要说iPhone 5和S3的软
: 硬件差别。
: 苹果的产品在性能上向来是1+1大于二。 找一帮牛人不难，让一帮牛人打造符合甚至
: 超越他们实际能力的产品很难，让一帮不同公司的牛人整合硬软件，难上加难。
: Anandtech测出来4s用3g上网比razormaxx更持久，难道他们是傻子? 还是苹果整合的
: 能力是天下无敌？
: Geekbench的官方数字才能反应问题， 大部分用户是不刷机不root更不要说牺牲电池超
: 频了。 这个benchmark一直是苹果的弱项，能用这么低的功耗跑出这样的分数，是苹
: 果整体工业设计的奇迹。
|
h******b
发帖数: 6055 | 25 1800以上的你敢说是原装？
而且razormaxx的电池是4s的两倍还要多，屏幕最多大40%, 性能不如，不是苹果整合能
力是什么？
【在 a****a 的大作中提到】
: 4s那3.5寸的小屏幕加上undervolt的cpu，浏览时间长些实在没啥可吹的。
: 另外geekbench的官方数字显然有问题。翻翻前几页s3的数字，基本都在1800以上。
|
d***a
发帖数: 13752 | |
A******D
发帖数: 2844 | 27 你为啥认为不是原装的，呵呵
你又怎么认为你的数据是原装货？
我觉得你还是21号以后再来说比较好，各种数据也比较明确
【在 h******b 的大作中提到】
: 1800以上的你敢说是原装？
: 而且razormaxx的电池是4s的两倍还要多，屏幕最多大40%, 性能不如，不是苹果整合能
: 力是什么？
|
h******b
发帖数: 6055 | 28 您两个数字，一个是非官方的4.1, 一个是超频。
这种benchmark, 原装比原装才有意义。 写rom那帮人都是跑分狂，牺牲稳定性，
cheat跑分再正常不过了。 看大部分人的分数才有意义。
再黑的果黑，什么phonearena, engadget, 骂4s的多了，就没听说过骂4s慢的。 现场
玩过5的人都说比4s明显快，苹果官方说是快一倍，比以前更轻更薄电池还不牺牲，如
果真的达到这些条件配合玻璃金属的超强工业设计那绝对是timex中的rolex.
【在 A******D 的大作中提到】
: 你为啥认为不是原装的，呵呵
: 你又怎么认为你的数据是原装货？
: 我觉得你还是21号以后再来说比较好，各种数据也比较明确
|
A******D
发帖数: 2844 | 29 哦，我忘了贴了？你去看一下果版我的最后两个link，一个是1.4g4核，1个是1.4个双
核。
其他的都是老调，懒得讨论了，无所谓啦，反正我也不少一块肉
【在 h******b 的大作中提到】
: 您两个数字，一个是非官方的4.1, 一个是超频。
: 这种benchmark, 原装比原装才有意义。 写rom那帮人都是跑分狂，牺牲稳定性，
: cheat跑分再正常不过了。 看大部分人的分数才有意义。
: 再黑的果黑，什么phonearena, engadget, 骂4s的多了，就没听说过骂4s慢的。 现场
: 玩过5的人都说比4s明显快，苹果官方说是快一倍，比以前更轻更薄电池还不牺牲，如
: 果真的达到这些条件配合玻璃金属的超强工业设计那绝对是timex中的rolex.
|
a***e
发帖数: 27968 | 30 别瞎崇拜了
你吹电池什么的没事，吹整合也没事
但是吹CPU跑分这种让CPU满载的测试
1G双核比1.4G4和快就是瞎扯蛋
这种测试对内存带宽什么的敏感
对OS其实相当的不敏，才有用这些东西测试CPU的方法
和ios效率高鸟关系？
测试的时候，不是250的都应该知道全关其他东西
这就是CPU裸奔
【在 h******b 的大作中提到】
: 同样的Macbook Air, OSX和Windows 7的跑分+电池完全不同，不要说iPhone 5和S3的软
: 硬件差别。
: 苹果的产品在性能上向来是1+1大于二。 找一帮牛人不难，让一帮牛人打造符合甚至
: 超越他们实际能力的产品很难，让一帮不同公司的牛人整合硬软件，难上加难。
: Anandtech测出来4s用3g上网比razormaxx更持久，难道他们是傻子? 还是苹果整合的
: 能力是天下无敌？
: Geekbench的官方数字才能反应问题， 大部分用户是不刷机不root更不要说牺牲电池超
: 频了。 这个benchmark一直是苹果的弱项，能用这么低的功耗跑出这样的分数，是苹
: 果整体工业设计的奇迹。
|
|
|
l**t
发帖数: 6971 | 31
靠，你老还是讲讲什么材料啊工艺啊比较靠谱，一说到架构就露怯。
【在 a***e 的大作中提到】
: 同样的Arm,架构上没有超过A15的。
: 果子设计出性能超过A15就见鬼了
: A15是target性能，放弃一些功耗的
: A15目前声称的性能，最好比同频A9 1.4x
: 你倒是来点魔术，看看怎么实现
: 1G 2core的果子A6能比1.4G的4coreA9快
: 要么是那张表假的，要么是1.4G4xA9假的
|
s*****e
发帖数: 16824 | 32 这个真没什么难度，苹果是占了个统一架构的便宜，他的iOS只需要为一个分辨度，一
两个内存容量进行最大优化，当然看起来快。但是这个就牺牲了自由度，只能跑一两个
机型。android那是针对至少数百种机型，各种各样分辨率的，必须牺牲一定性能来换
取兼容度，这个不是苹果的本事，每个大公司如果能搞这么个单一架构都能做到这点。
最典型就是微软，
微软自己的xbox比跑windows的PC来说，可以用低得多的硬件达到差不多的效果，就因
为他只需要优化一个机型。
【在 h******b 的大作中提到】
: 同样的Macbook Air, OSX和Windows 7的跑分+电池完全不同，不要说iPhone 5和S3的软
: 硬件差别。
: 苹果的产品在性能上向来是1+1大于二。 找一帮牛人不难，让一帮牛人打造符合甚至
: 超越他们实际能力的产品很难，让一帮不同公司的牛人整合硬软件，难上加难。
: Anandtech测出来4s用3g上网比razormaxx更持久，难道他们是傻子? 还是苹果整合的
: 能力是天下无敌？
: Geekbench的官方数字才能反应问题， 大部分用户是不刷机不root更不要说牺牲电池超
: 频了。 这个benchmark一直是苹果的弱项，能用这么低的功耗跑出这样的分数，是苹
: 果整体工业设计的奇迹。
|
d***a
发帖数: 13752 | 33
完全有可能，TI OMAP 5，800MHz Cortex-A15双核
就比Tegra 3的1.3GHz的Cortex-A9四核要快
http://www.mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=PDA&reid=3187820
【在 a***e 的大作中提到】
: 别瞎崇拜了
: 你吹电池什么的没事，吹整合也没事
: 但是吹CPU跑分这种让CPU满载的测试
: 1G双核比1.4G4和快就是瞎扯蛋
: 这种测试对内存带宽什么的敏感
: 对OS其实相当的不敏，才有用这些东西测试CPU的方法
: 和ios效率高鸟关系？
: 测试的时候，不是250的都应该知道全关其他东西
: 这就是CPU裸奔
|
s****c
发帖数: 11300 | 34 内存带宽
【在 a***e 的大作中提到】
: 按果子说法2x是相对ip4s的
: ipad3的gpu就是ip4s的两倍，得分也就是+100
: CPU再加倍，应该也就是900上下的水平
: 丫就算是A15,对A9同频性能也就是1.25到1.4
: 丫双核1GHz和1.4G的双A9打平就超水平了
: CPU/GPU的性能，哪那么多奇迹
|
s****c
发帖数: 11300 | 35 a6并不是官方arm的设计 据说在流水线内部或者是运算器部分做了比较大的改动
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个CPU用的是ARM的设计，哪有什么架构猫腻
: 这里比的都是arm.你的例子根本不合适
|
a***e
发帖数: 27968 | 36 行了，什么时候果子成架构高手了
A15是目前性能最好的ARM,
你来个更强的？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 靠，你老还是讲讲什么材料啊工艺啊比较靠谱，一说到架构就露怯。
|
s****c
发帖数: 11300 | 37 这帮玩手机的要是被硬件版的人看到了要被笑掉大牙了
这种搞分数的trick 10年前就玩得滚瓜烂熟了
现在几个比较权威的跑分软件都是要先通过硬件软件环境认证的 就是这样仍然基本上
可以随便跑出任何分数
所以看具体分数有两种方案 第一就是看权威媒体跑分 第二就是买东西自己跑 到排行
榜上看这个太搞笑了
【在 h******b 的大作中提到】
: 您两个数字，一个是非官方的4.1, 一个是超频。
: 这种benchmark, 原装比原装才有意义。 写rom那帮人都是跑分狂，牺牲稳定性，
: cheat跑分再正常不过了。 看大部分人的分数才有意义。
: 再黑的果黑，什么phonearena, engadget, 骂4s的多了，就没听说过骂4s慢的。 现场
: 玩过5的人都说比4s明显快，苹果官方说是快一倍，比以前更轻更薄电池还不牺牲，如
: 果真的达到这些条件配合玻璃金属的超强工业设计那绝对是timex中的rolex.
|
s****c
发帖数: 11300 | 38 a15和a15也有很大区别 内存配置，带宽，一级缓存二级缓存大小等等都是可以改的
像apple这样改的再多点，比如加入几个特殊指令 （如同MMX出现在x86上一样，你能说
奔腾不是x86架构吗？），更改缓存类型和读取方案，改进一些内部互联速度，那都是
太轻松不过的事情，学过计算机cpu设计原理的本科生都能做
更深层次点的 比如分支预测方案，流水线长度，特殊高速专属协处理器，或者三级缓
存这些我觉得对apple都不是什么难事
事实上 你所崇拜的arm，apple恰恰是初期投资者和主要创始人之一，现在也是arm的大
股东，而且注意到apple的cpu设计一直都比业内同时期的其他厂家设计强，我不觉得这
个是超出理解范围的东西。特别需要强调的是apple最近几年一直在硬件，cpu领域招兵
买马
当然具体到这个分数可靠与否 只有等实物出来了才能看
【在 a***e 的大作中提到】
: 行了，什么时候果子成架构高手了
: A15是目前性能最好的ARM,
: 你来个更强的？
|
a***e
发帖数: 27968 | 39 2GHZ差不多，800MHz纯粹扯淡
OMAP5432应该是个2G的CPU
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 完全有可能，TI OMAP 5，800MHz Cortex-A15双核
: 就比Tegra 3的1.3GHz的Cortex-A9四核要快
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=PDA&reid=3187820
|
d***a
发帖数: 13752 | |
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 41 这个倒是可能，丫用了多少cache?a15 cache号称upto 4MB也就声称1.4x同频
总线加宽了多少？CPU性能不比图形，对带宽要求很高
ARM的CPU似乎对时钟scale非常出色,至少arm是这么声称的
这种特征的设计一般内存带宽不是瓶颈
【在 s****c 的大作中提到】
: 内存带宽
|
l**t
发帖数: 6971 | 42
"A15是目前性能最好的ARM"? 你老根本没明白ARM的AXX core和ARMvX instruction set
的区别。
苹果本来不是架构高手。买的公司多了，AMD跳槽去的人多了，便成了架构高手。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 行了，什么时候果子成架构高手了
: A15是目前性能最好的ARM,
: 你来个更强的？
|
a***e
发帖数: 27968 | 43 跑superpi，linpack科学计算这种分一般没花招
倒是图形渲染这种的，偷偷跑个shortcut没被抓住就天差地别了
A5按现在标准看已经不是很快了,比它快2x还是很可能的
A5x的图形已经2x过了，这个A15一上，加点频率cpu2x就有了
或者学qualcomm,拿着A9多开条流水，也就可以了
【在 s****c 的大作中提到】
: 这帮玩手机的要是被硬件版的人看到了要被笑掉大牙了
: 这种搞分数的trick 10年前就玩得滚瓜烂熟了
: 现在几个比较权威的跑分软件都是要先通过硬件软件环境认证的 就是这样仍然基本上
: 可以随便跑出任何分数
: 所以看具体分数有两种方案 第一就是看权威媒体跑分 第二就是买东西自己跑 到排行
: 榜上看这个太搞笑了
|
G********g
发帖数: 745 | 44 这恐怕都是臆想出来的吧。尤其是xbox那段。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个真没什么难度，苹果是占了个统一架构的便宜，他的iOS只需要为一个分辨度，一
: 两个内存容量进行最大优化，当然看起来快。但是这个就牺牲了自由度，只能跑一两个
: 机型。android那是针对至少数百种机型，各种各样分辨率的，必须牺牲一定性能来换
: 取兼容度，这个不是苹果的本事，每个大公司如果能搞这么个单一架构都能做到这点。
: 最典型就是微软，
: 微软自己的xbox比跑windows的PC来说，可以用低得多的硬件达到差不多的效果，就因
: 为他只需要优化一个机型。
|
a***e
发帖数: 27968 | 45 果子投资arm和果子能设计更好的架构的能力并不相干，那个要很多经验和积累的
果子不会买了个公司忽然就牛了
加特殊指令这种事果子估计很愿意干，但是没能力，
丫似乎还是只支持arm的指令集，包括类mmx的东西
缓存的优化,分支预测要是那么简单amd的孙子们可以集体剖腹了
arm自己的设计，跑起来已经空泡很少，这样才能实现对频率的良好的scale
这样的设计上进一步优化的余地并不多,一周期能跑2.5个指令对双解码已经是奇迹了
a15对于a9,加了一流水，加深了级数，可以跑更高频率,又加了cache
其实也是能想的都想了，这东西不像x86,丫的解码长期瓶颈，core之后这些年
全靠优化解码了，超标量似乎有效的4流水已经是极限了，这个上看A15还能加点
其实这几年cpu的IPC一直停滞，难道也等果子来re-invent一把？
不过A5用64位总线，内存管理不同还是很可能的，a6要是上128也不是不可能
不过CPU benchmark,内存带宽权重可能还不如cache延时大
至于你说比同期强，还真没看出来，GPU强倒是，nv可以跳楼
【在 s****c 的大作中提到】
: a15和a15也有很大区别 内存配置，带宽，一级缓存二级缓存大小等等都是可以改的
: 像apple这样改的再多点，比如加入几个特殊指令 （如同MMX出现在x86上一样，你能说
: 奔腾不是x86架构吗？），更改缓存类型和读取方案，改进一些内部互联速度，那都是
: 太轻松不过的事情，学过计算机cpu设计原理的本科生都能做
: 更深层次点的 比如分支预测方案，流水线长度，特殊高速专属协处理器，或者三级缓
: 存这些我觉得对apple都不是什么难事
: 事实上 你所崇拜的arm，apple恰恰是初期投资者和主要创始人之一，现在也是arm的大
: 股东，而且注意到apple的cpu设计一直都比业内同时期的其他厂家设计强，我不觉得这
: 个是超出理解范围的东西。特别需要强调的是apple最近几年一直在硬件，cpu领域招兵
: 买马
|
h*********n
发帖数: 11319 | 46 说了半天，苹果这次不过是第一次做了qualcomm做了三年多的事儿而已：用arm ISA授权
自己修改arm a9核
【在 s****c 的大作中提到】
: a15和a15也有很大区别 内存配置，带宽，一级缓存二级缓存大小等等都是可以改的
: 像apple这样改的再多点，比如加入几个特殊指令 （如同MMX出现在x86上一样，你能说
: 奔腾不是x86架构吗？），更改缓存类型和读取方案，改进一些内部互联速度，那都是
: 太轻松不过的事情，学过计算机cpu设计原理的本科生都能做
: 更深层次点的 比如分支预测方案，流水线长度，特殊高速专属协处理器，或者三级缓
: 存这些我觉得对apple都不是什么难事
: 事实上 你所崇拜的arm，apple恰恰是初期投资者和主要创始人之一，现在也是arm的大
: 股东，而且注意到apple的cpu设计一直都比业内同时期的其他厂家设计强，我不觉得这
: 个是超出理解范围的东西。特别需要强调的是apple最近几年一直在硬件，cpu领域招兵
: 买马
|
a***e
发帖数: 27968 | 47 A15是架构,Armv7是ISA老夫还是清楚地
A15,A9都是armv7,不过a15 fp是v4,A9是v3
你几时见过老夫把这俩混为一谈了?
目前，除了少数几个，大家都拿着a9/a15修修补补
从结果看，那少数几个还不如a9/a15来得快
amd的架构高手都满地找牙中，不能到果子那就开光了
set
【在 l**t 的大作中提到】
:
: "A15是目前性能最好的ARM"? 你老根本没明白ARM的AXX core和ARMvX instruction set
: 的区别。
: 苹果本来不是架构高手。买的公司多了，AMD跳槽去的人多了，便成了架构高手。。。
|
a***e
发帖数: 27968 | 48 据说EA都是开发完PC版，然后不停的砍(大家不太注意的那种)
直到能在xbox360/ps3跑出来，还据说同时会不停问候这俩的18代
【在 G********g 的大作中提到】
: 这恐怕都是臆想出来的吧。尤其是xbox那段。
|
a***e
发帖数: 27968 | 49 qualcomm这事好像干得很不靠谱
其实intel要是没事了出个YScale估计比较热闹
授权
【在 h*********n 的大作中提到】
: 说了半天，苹果这次不过是第一次做了qualcomm做了三年多的事儿而已：用arm ISA授权
: 自己修改arm a9核
|
f********1
发帖数: 1601 | 50 macrumors... 果轮很快就会和i7一争高下了,颤抖吧intel
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个扯淡的可能性不小
|
|
|
h*********n
发帖数: 11319 | 51 挺靠谱的，krait的CPU性能完胜包括a5x在内的所有对手
只等a6的“翻番”性能了
ISA
【在 a***e 的大作中提到】
: qualcomm这事好像干得很不靠谱
: 其实intel要是没事了出个YScale估计比较热闹
:
: 授权
|
j*****z
发帖数: 5306 | 52 这就太绝对了，EA最有名的FIFA，PC落后XBOX360/PS3至少一代
【在 a***e 的大作中提到】
: 据说EA都是开发完PC版，然后不停的砍(大家不太注意的那种)
: 直到能在xbox360/ps3跑出来，还据说同时会不停问候这俩的18代
|
d***a
发帖数: 13752 | 53 antee你就别瞎扯了，你不懂架构
ARM在超标量流水线的设计上，经验远不如Intel和AMD
Cortex-A15超标量流水线很多做法，多数是从Intel/AMD处理器上搬来的
有些是从学术文章里出来的，总体上还比较稚嫩
苹果把AMD的人挖去，和原来做ARM的人一起搞
搞出个比Cortex-A15更好的微架构，完全有可能
【在 a***e 的大作中提到】
: 果子投资arm和果子能设计更好的架构的能力并不相干，那个要很多经验和积累的
: 果子不会买了个公司忽然就牛了
: 加特殊指令这种事果子估计很愿意干，但是没能力，
: 丫似乎还是只支持arm的指令集，包括类mmx的东西
: 缓存的优化,分支预测要是那么简单amd的孙子们可以集体剖腹了
: arm自己的设计，跑起来已经空泡很少，这样才能实现对频率的良好的scale
: 这样的设计上进一步优化的余地并不多,一周期能跑2.5个指令对双解码已经是奇迹了
: a15对于a9,加了一流水，加深了级数，可以跑更高频率,又加了cache
: 其实也是能想的都想了，这东西不像x86,丫的解码长期瓶颈，core之后这些年
: 全靠优化解码了，超标量似乎有效的4流水已经是极限了，这个上看A15还能加点
|
a****a
发帖数: 3905 | 54 apple 的cpu啥时候比同时代的其它厂家都强了?
【在 s****c 的大作中提到】
: a15和a15也有很大区别 内存配置，带宽，一级缓存二级缓存大小等等都是可以改的
: 像apple这样改的再多点，比如加入几个特殊指令 （如同MMX出现在x86上一样，你能说
: 奔腾不是x86架构吗？），更改缓存类型和读取方案，改进一些内部互联速度，那都是
: 太轻松不过的事情，学过计算机cpu设计原理的本科生都能做
: 更深层次点的 比如分支预测方案，流水线长度，特殊高速专属协处理器，或者三级缓
: 存这些我觉得对apple都不是什么难事
: 事实上 你所崇拜的arm，apple恰恰是初期投资者和主要创始人之一，现在也是arm的大
: 股东，而且注意到apple的cpu设计一直都比业内同时期的其他厂家设计强，我不觉得这
: 个是超出理解范围的东西。特别需要强调的是apple最近几年一直在硬件，cpu领域招兵
: 买马
|
j******s
发帖数: 387 | 55 十几年前在mac还有自己的Power系列CPU的时代，果粉就宣称900Mhz的PowerG4的处理性
能超过同时代的P4 1.4G，
刚开始的确是的，在使用感觉上0.9G的苹果PowerCPU是比1.4G的Intel P4CPU流畅，但
是几年以后呢？
还不是从了i357
=================
历史正在手机上重演，水果在频率上追不上兼容机的主流只有在优化上面下功夫，但是
几年以后在绝对的架构频率核心数量的差异下面，再好的优化也要被打败的。
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.macrumors.com/2012/09/16/iphone-5-benchmarks-appear-
: 单看跑分的确是4S双倍！ 要知道这是纯CPU测试。 4S的GPU已经和S3是同级别，加上
: ios本来就比安卓省资源，估计会甩开很多。
: http://www1.anandtech.com/show/6118/motorola-atrix-hd-review-fa
: 电池方面，4s已经能3g上网打败razormaxx, wifi上网打败所有除了razormaxx以外的机
: 型。 配合32nm, incell屏，新lte芯片，和小巧精美的工业设计，估计能创造奇迹。
|
h******b
发帖数: 6055 | 56 那时候的苹果是个小公司而已，没有现金也没有资源。 今天有1000亿现金，市场价值
第一，开发能力根本就不是一个级别的。
其实就算84年的帮主，身边如果有个厨子这样的压价高手和富士康这样的合作伙伴，历
史会完全不同。
【在 j******s 的大作中提到】
: 十几年前在mac还有自己的Power系列CPU的时代，果粉就宣称900Mhz的PowerG4的处理性
: 能超过同时代的P4 1.4G，
: 刚开始的确是的，在使用感觉上0.9G的苹果PowerCPU是比1.4G的Intel P4CPU流畅，但
: 是几年以后呢？
: 还不是从了i357
: =================
: 历史正在手机上重演，水果在频率上追不上兼容机的主流只有在优化上面下功夫，但是
: 几年以后在绝对的架构频率核心数量的差异下面，再好的优化也要被打败的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 57 就amd那个K10/推土机一拖再拖，还有推土机那效率低下的IPC，amd就别吹架构了
上次牛叉早快20年了，丫干坏事的可能性还大点，要是用到amd的专利，
丫不告死它？尼玛正缺钱呢
再说，ARM和x86 ISA差别大了去了，哪那么容易就地有多大产了？
【在 d***a 的大作中提到】
: antee你就别瞎扯了，你不懂架构
: ARM在超标量流水线的设计上，经验远不如Intel和AMD
: Cortex-A15超标量流水线很多做法，多数是从Intel/AMD处理器上搬来的
: 有些是从学术文章里出来的，总体上还比较稚嫩
: 苹果把AMD的人挖去，和原来做ARM的人一起搞
: 搞出个比Cortex-A15更好的微架构，完全有可能
|
a***e
发帖数: 27968 | 58 那CPU也不是果子的，是IBM/Moto的
果子也就是这几年开始做CPU
【在 j******s 的大作中提到】
: 十几年前在mac还有自己的Power系列CPU的时代，果粉就宣称900Mhz的PowerG4的处理性
: 能超过同时代的P4 1.4G，
: 刚开始的确是的，在使用感觉上0.9G的苹果PowerCPU是比1.4G的Intel P4CPU流畅，但
: 是几年以后呢？
: 还不是从了i357
: =================
: 历史正在手机上重演，水果在频率上追不上兼容机的主流只有在优化上面下功夫，但是
: 几年以后在绝对的架构频率核心数量的差异下面，再好的优化也要被打败的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 59 果子的研发投入没什么翻天覆地的变化
还是5B级别
【在 h******b 的大作中提到】
: 那时候的苹果是个小公司而已，没有现金也没有资源。 今天有1000亿现金，市场价值
: 第一，开发能力根本就不是一个级别的。
: 其实就算84年的帮主，身边如果有个厨子这样的压价高手和富士康这样的合作伙伴，历
: 史会完全不同。
|
s**u
发帖数: 1436 | 60 比一下这几个full result就可以看出A6的score高主要是因为memory和stream copy的
score高。
S3，ICS, score 1832
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1040015
iphone 5, iOS 6, score 1601
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1030202
【在 a***e 的大作中提到】
: 就amd那个K10/推土机一拖再拖，还有推土机那效率低下的IPC，amd就别吹架构了
: 上次牛叉早快20年了，丫干坏事的可能性还大点，要是用到amd的专利，
: 丫不告死它？尼玛正缺钱呢
: 再说，ARM和x86 ISA差别大了去了，哪那么容易就地有多大产了？
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 61 memory stream得分全是single core的
这个东西A15 2x A9一点都不奇怪
不过果子的那个数据透着邪气，stdlib的写和考都很惊人，比seq快2x以上
不知道这个lib是个什么东西
以果子习惯，要是搞出个新的牛叉架构，不起个好听的名字猛吹一下对不起自己
【在 s**u 的大作中提到】
: 比一下这几个full result就可以看出A6的score高主要是因为memory和stream copy的
: score高。
: S3，ICS, score 1832
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1040015
: iphone 5, iOS 6, score 1601
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1030202
|
a9
发帖数: 21638 | 62 赞1+1大于2
【在 h******b 的大作中提到】
: 同样的Macbook Air, OSX和Windows 7的跑分+电池完全不同，不要说iPhone 5和S3的软
: 硬件差别。
: 苹果的产品在性能上向来是1+1大于二。 找一帮牛人不难，让一帮牛人打造符合甚至
: 超越他们实际能力的产品很难，让一帮不同公司的牛人整合硬软件，难上加难。
: Anandtech测出来4s用3g上网比razormaxx更持久，难道他们是傻子? 还是苹果整合的
: 能力是天下无敌？
: Geekbench的官方数字才能反应问题， 大部分用户是不刷机不root更不要说牺牲电池超
: 频了。 这个benchmark一直是苹果的弱项，能用这么低的功耗跑出这样的分数，是苹
: 果整体工业设计的奇迹。
|
s****c
发帖数: 11300 | 63 恩 a6的内存用到了1066 这在掌上设备是非常惊人的
但是是双通道 总体来讲不如ipad3里面的a5x4通道内存带宽
这样做的好处是第一减少了pin的需求 第二降低了功耗
说内存带宽不是瓶颈就太自欺欺人了 基本上且不说这种整合类型的cpu显存也是用的内存
就是cpu本身对内存的依赖性也是非常高的 毕竟cache不能做到台式机那样动辄4M 6M
a5 a6二级缓存都是1M 在掌上设备中也算大的了
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个倒是可能，丫用了多少cache?a15 cache号称upto 4MB也就声称1.4x同频
: 总线加宽了多少？CPU性能不比图形，对带宽要求很高
: ARM的CPU似乎对时钟scale非常出色,至少arm是这么声称的
: 这种特征的设计一般内存带宽不是瓶颈
|
s****c
发帖数: 11300 | 64 linux下面有superpi吗？superpi是我见过跑pi最慢的 因为用了一种很麻烦的算法
我自己写个跑pi的程序都比这个快 superpi用的比较多是因为在酷睿以前阶段 （就是
皓龙一手遮天的年代），superpi的成绩基本就等同于cpu的游戏表现 这是非常稳定和
可靠的测试结果 比游戏跑分准确多了 所以大家用的比较多
core架构一出来 马上superpi就被减少了一半时间 我印象中很清楚 当手里3G的皓龙还
在为跑进30s苦苦挣扎的时候 新出的酷睿有人死命超频跑到了15s以内。。。。 后来
intel发现superpi对缓存非常敏感，有一阵子产品都有很大缓存。（比如酷睿2代的笔
记本cpu，由于功耗限制不能上高频，都是靠缓存拔上去的）
到现在已经基本上没有人用这个了 特别是superpi只有在windows平台还比较有比较性
，linux下面很多跑pi的程序都算的飞快
至于linpack这个我就不说了 花招太多了
【在 a***e 的大作中提到】
: 跑superpi，linpack科学计算这种分一般没花招
: 倒是图形渲染这种的，偷偷跑个shortcut没被抓住就天差地别了
: A5按现在标准看已经不是很快了,比它快2x还是很可能的
: A5x的图形已经2x过了，这个A15一上，加点频率cpu2x就有了
: 或者学qualcomm,拿着A9多开条流水，也就可以了
|
a***e
发帖数: 27968 | 65 内存带宽依赖大的话性能对频率的scale很快就roll off了
arm的牛就吹大了
内存
【在 s****c 的大作中提到】
: 恩 a6的内存用到了1066 这在掌上设备是非常惊人的
: 但是是双通道 总体来讲不如ipad3里面的a5x4通道内存带宽
: 这样做的好处是第一减少了pin的需求 第二降低了功耗
: 说内存带宽不是瓶颈就太自欺欺人了 基本上且不说这种整合类型的cpu显存也是用的内存
: 就是cpu本身对内存的依赖性也是非常高的 毕竟cache不能做到台式机那样动辄4M 6M
: a5 a6二级缓存都是1M 在掌上设备中也算大的了
|
h*********n
发帖数: 11319 | 66 "搞出个比Cortex-A15更好的微架构，完全有可能"
完全不可能
ISA设计优化就是靠积累，路径依赖很强。Intel都搞不出能和arm9相比的atom，apple一
个从零开始的公司，买了个小设计组，就真以为自己是业界顶尖了？
我从来没见过apple的人在ISCA，MICRO，DAC上发论文嘛
【在 a***e 的大作中提到】
: 就amd那个K10/推土机一拖再拖，还有推土机那效率低下的IPC，amd就别吹架构了
: 上次牛叉早快20年了，丫干坏事的可能性还大点，要是用到amd的专利，
: 丫不告死它？尼玛正缺钱呢
: 再说，ARM和x86 ISA差别大了去了，哪那么容易就地有多大产了？
|
s****c
发帖数: 11300 | 67 性能对频率的scale你指的是什么？
【在 a***e 的大作中提到】
: 内存带宽依赖大的话性能对频率的scale很快就roll off了
: arm的牛就吹大了
:
: 内存
|
s****c
发帖数: 11300 | 68 呵呵 文章就是笑话 你看到的企业文章都是2-3年的技术或者被认为没有希望的技术
真正的好东西甚至都不会申请专利 都是商业机密保护
intel的atom是受到x86架构的限制了 当时放弃xscale真是傻啊
apple一
【在 h*********n 的大作中提到】
: "搞出个比Cortex-A15更好的微架构，完全有可能"
: 完全不可能
: ISA设计优化就是靠积累，路径依赖很强。Intel都搞不出能和arm9相比的atom，apple一
: 个从零开始的公司，买了个小设计组，就真以为自己是业界顶尖了？
: 我从来没见过apple的人在ISCA，MICRO，DAC上发论文嘛
|
a****l
发帖数: 8211 | 69 哪里有那么容易的事?随便在现有的架构下能些小改动就能大幅度提高性能?真的当别的
cpu/芯片公司的人是傻瓜了？
基本上,市面上所有的cpu设计都是在给定条件下的几乎最优的设计了,那么多硅公硅婆
phd不是吃素的,不能做出最优设计的公司早就被淘汰了.
【在 s****c 的大作中提到】
: a6并不是官方arm的设计 据说在流水线内部或者是运算器部分做了比较大的改动
|
a***e
发帖数: 27968 | 70 不是让你算pi,是让你用superpi的方法算pi
这个方法笨，但是可以满载CPU，没什么捷径
其实俺还有更笨的pi算法，绝对load机器
而且结果很容易确定对错，软件环境也不会
侦查到你在算pi,偷偷的在后台换个快速算法
现在用的少关键是都10秒上下了，区分度不明显
linpack的问题类似，结果确定，算法固定
你要改过算法那就不是一套东西了
图形的猫腻就多了，没有固定结果
图形先后遮掩，还有真有人专门对benchmark
程序优化driver,早些年还搞出同一程序
改个名字跑起来结果不同的笑话
【在 s****c 的大作中提到】
: linux下面有superpi吗？superpi是我见过跑pi最慢的 因为用了一种很麻烦的算法
: 我自己写个跑pi的程序都比这个快 superpi用的比较多是因为在酷睿以前阶段 （就是
: 皓龙一手遮天的年代），superpi的成绩基本就等同于cpu的游戏表现 这是非常稳定和
: 可靠的测试结果 比游戏跑分准确多了 所以大家用的比较多
: core架构一出来 马上superpi就被减少了一半时间 我印象中很清楚 当手里3G的皓龙还
: 在为跑进30s苦苦挣扎的时候 新出的酷睿有人死命超频跑到了15s以内。。。。 后来
: intel发现superpi对缓存非常敏感，有一阵子产品都有很大缓存。（比如酷睿2代的笔
: 记本cpu，由于功耗限制不能上高频，都是靠缓存拔上去的）
: 到现在已经基本上没有人用这个了 特别是superpi只有在windows平台还比较有比较性
: ，linux下面很多跑pi的程序都算的飞快
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 71 那倒是，不过intel并没有放弃arm的使用权
最新的atom也不比a9差了，不过有些措施似乎有问题
居然30级流水了，丫估计没有足够多的手机程序survey
不知道怎么优化最有效率
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 文章就是笑话 你看到的企业文章都是2-3年的技术或者被认为没有希望的技术
: 真正的好东西甚至都不会申请专利 都是商业机密保护
: intel的atom是受到x86架构的限制了 当时放弃xscale真是傻啊
:
: apple一
|
s****c
发帖数: 11300 | 72 呵呵 你还真别太把cpu当回事
cpu设计难在一是架构 二是layout（就是生产）
这里大家一堆人都在arm来arm去的 arm究竟是什么东西？
事实上，arm架构只是规定了一些指令集 （当然跟随这个指令集的 就限制了一些基本
架构不能改变。）这个指令集只是一个规范 连hdl描述都算不上。只要包括了这些指令
集（再通过arm公司的认可），一个cpu就可以叫做arm架构的cpu了。我手头几个fpga都
可以随便搞个arm核进去 分分钟的事情
而版上无比崇拜的a15是arm公司对arm架构的一种实现，通俗点说就是公版设计。你用
这个核心肯定不会出大的问题，但是你说这个核心会优化到什么程度，甚至是最佳程度
，那基本是胡扯。所有人都知道为了保证通用性就必然要牺牲速度。举个实际的例子，
像显卡主板这种东西大家都知道公版设计不会太差，但是超频啥的肯定不是最好的。
就是这个a15的公版设计 也是有很多东西可以改的。这个东东本身支持最高2.5G的主频
，你见过谁家做到这么高了？还有内存速度，带宽，二级缓存大小，核心数目都是可以
选配的量。在hdl阶段你可以天马行空的设计，layout出不来全都傻眼
layout到底有多难？则基本上是硅公硅婆完全看不到的领域。说来可笑有人做了一辈子
程序员都不知道cpu到底怎么工作的。代码要怎么优化才能跑的更快。特别是还有java
这种为了兼容性无线妥协的东西。基本上把程序员从高科技员工火速降为了民工。而硬
件的架构工程师和layout工程师，特别是有45nm以下芯片设计经验的 基本上属于就业
市场的超稀缺资源。无他，就是培养这样的工程师太费钱费时间了，小公司根本玩不起
。一个成熟芯片要经过2-3个流片流程，每个大概几个月时间，软件，调试设备都是天
价。后面还要有个高效率的pcb设计团队辅助。
arm本身是个架构公司，并不涉及具体的芯片设计，它所有的经验也都来自于具体cpu公
司的反馈，你觉得它的cpu范例能高效到多少？我只能说a15是个不差的选择。
再多说一句就是对于apple来讲还有个优势就是操作系统也是自己写的。在架构里面加
入自己的专有指令集的周期也很短。想当年intel加一个MMX，微软后来到什么时候才支
持？软件的跟上也是巨慢无比。如果能垂直掌控操作系统和硬件那还是很牛的。不过这
个跟跑分关系不大，就不详细说了
【在 a****l 的大作中提到】
: 哪里有那么容易的事?随便在现有的架构下能些小改动就能大幅度提高性能?真的当别的
: cpu/芯片公司的人是傻瓜了？
: 基本上,市面上所有的cpu设计都是在给定条件下的几乎最优的设计了,那么多硅公硅婆
: phd不是吃素的,不能做出最优设计的公司早就被淘汰了.
|
s****c
发帖数: 11300 | 73 linux下面？跟windows没有可比性啊 跑分差了好多
你在ios下面跑分是一个结果 结果到android上跑分是另外一个结果 都没法相信哪个更
快
不同操作系统上在编译器上能做的手脚太多了
就算是linux 要是用icc编译的话 比垃圾gcc不知道快了多少
【在 a***e 的大作中提到】
: 不是让你算pi,是让你用superpi的方法算pi
: 这个方法笨，但是可以满载CPU，没什么捷径
: 其实俺还有更笨的pi算法，绝对load机器
: 而且结果很容易确定对错，软件环境也不会
: 侦查到你在算pi,偷偷的在后台换个快速算法
: 现在用的少关键是都10秒上下了，区分度不明显
: linpack的问题类似，结果确定，算法固定
: 你要改过算法那就不是一套东西了
: 图形的猫腻就多了，没有固定结果
: 图形先后遮掩，还有真有人专门对benchmark
|
l******s
发帖数: 1276 | 74 Qualcomm's snapdragon uses its own Scorpion Arch. It is not licensed from
ARM. It is built by RTP team.
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个CPU用的是ARM的设计，哪有什么架构猫腻
: 这里比的都是arm.你的例子根本不合适
|
I****9
发帖数: 5245 | |
b***u
发帖数: 12010 | 76 为什么我查出来s3的分基本都比这上面的高？我自己的双核跑了1449。
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?page=3&q=galax
【在 m*****s 的大作中提到】
: 双倍不止了吧， 不过表示怀疑
|
O******n
发帖数: 1505 | 77 笑死人
“arm本身是个架构公司，并不涉及具体的芯片设计，它所有的经验也都来自于具体cpu公
司的反馈，你觉得它的cpu范例能高效到多少？我只能说a15是个不差的选择。”
敢问a9 a15是谁设计实现的？ip core licensing是什么意思？
apple从a6开始才第一次用上自己手里的ISA license, 之前不过也是从你在这里 装逼
鄙视的
arm那里租用这个“公版设计”而已。a6啥测评都没有呢，就这么看不起自家的a5了？
果轮的脸变得
还真快啊。
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 你还真别太把cpu当回事
: cpu设计难在一是架构 二是layout（就是生产）
: 这里大家一堆人都在arm来arm去的 arm究竟是什么东西？
: 事实上，arm架构只是规定了一些指令集 （当然跟随这个指令集的 就限制了一些基本
: 架构不能改变。）这个指令集只是一个规范 连hdl描述都算不上。只要包括了这些指令
: 集（再通过arm公司的认可），一个cpu就可以叫做arm架构的cpu了。我手头几个fpga都
: 可以随便搞个arm核进去 分分钟的事情
: 而版上无比崇拜的a15是arm公司对arm架构的一种实现，通俗点说就是公版设计。你用
: 这个核心肯定不会出大的问题，但是你说这个核心会优化到什么程度，甚至是最佳程度
: ，那基本是胡扯。所有人都知道为了保证通用性就必然要牺牲速度。举个实际的例子，
|
O******n
发帖数: 1505 | 78 没有文章就更是笑话了。整个apple就没有一个micro arch的牛人，也没听说哪个大学
的micro arch组会有学
生去apple实习的
只有果轮会和喷子一样，觉得“我看不见得东西一定就是我要找的论据”
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 文章就是笑话 你看到的企业文章都是2-3年的技术或者被认为没有希望的技术
: 真正的好东西甚至都不会申请专利 都是商业机密保护
: intel的atom是受到x86架构的限制了 当时放弃xscale真是傻啊
:
: apple一
|
O******n
发帖数: 1505 | 79 老实说，antee的这几个帖子水准比你高太多，就连我的研究生论文也有micro arch的
关键字
你跟我们嘴硬，最后只能自己丢脸
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 你还真别太把cpu当回事
: cpu设计难在一是架构 二是layout（就是生产）
: 这里大家一堆人都在arm来arm去的 arm究竟是什么东西？
: 事实上，arm架构只是规定了一些指令集 （当然跟随这个指令集的 就限制了一些基本
: 架构不能改变。）这个指令集只是一个规范 连hdl描述都算不上。只要包括了这些指令
: 集（再通过arm公司的认可），一个cpu就可以叫做arm架构的cpu了。我手头几个fpga都
: 可以随便搞个arm核进去 分分钟的事情
: 而版上无比崇拜的a15是arm公司对arm架构的一种实现，通俗点说就是公版设计。你用
: 这个核心肯定不会出大的问题，但是你说这个核心会优化到什么程度，甚至是最佳程度
: ，那基本是胡扯。所有人都知道为了保证通用性就必然要牺牲速度。举个实际的例子，
|
l******n
发帖数: 1683 | 80 哪个跑分估计有问题, 俺感觉这个比较靠谱:
http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1041269
【在 h******b 的大作中提到】
: http://www.macrumors.com/2012/09/16/iphone-5-benchmarks-appear-
: 单看跑分的确是4S双倍！ 要知道这是纯CPU测试。 4S的GPU已经和S3是同级别，加上
: ios本来就比安卓省资源，估计会甩开很多。
: http://www1.anandtech.com/show/6118/motorola-atrix-hd-review-fa
: 电池方面，4s已经能3g上网打败razormaxx, wifi上网打败所有除了razormaxx以外的机
: 型。 配合32nm, incell屏，新lte芯片，和小巧精美的工业设计，估计能创造奇迹。
|
|
|
l******n
发帖数: 1683 | 81 而且这个跑分程序本身很有问题呀, android平台下内存测试的时候, 基本
清一色的Read Sequential速度远小于Write Sequential速度, 这个不是
搞笑么.
【在 l******n 的大作中提到】
: 哪个跑分估计有问题, 俺感觉这个比较靠谱:
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1041269
|
a***e
发帖数: 27968 | 82 果子要是用新指令，丫编译器就会反映出来，没有，丫还没那功力
arm自己是流片测试的，根本不是你在这里的忽悠
还超频，A9就没有那家公司能做到arm声称的频率
果子的牛皮习惯，不会放着这么个素材不吹的
A6估计就是A15的定制
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 你还真别太把cpu当回事
: cpu设计难在一是架构 二是layout（就是生产）
: 这里大家一堆人都在arm来arm去的 arm究竟是什么东西？
: 事实上，arm架构只是规定了一些指令集 （当然跟随这个指令集的 就限制了一些基本
: 架构不能改变。）这个指令集只是一个规范 连hdl描述都算不上。只要包括了这些指令
: 集（再通过arm公司的认可），一个cpu就可以叫做arm架构的cpu了。我手头几个fpga都
: 可以随便搞个arm核进去 分分钟的事情
: 而版上无比崇拜的a15是arm公司对arm架构的一种实现，通俗点说就是公版设计。你用
: 这个核心肯定不会出大的问题，但是你说这个核心会优化到什么程度，甚至是最佳程度
: ，那基本是胡扯。所有人都知道为了保证通用性就必然要牺牲速度。举个实际的例子，
|
a***e
发帖数: 27968 | 83 你给i7-960 linpack编译一个，看看能到90Gflops不？
俺在俺机器上跑出80Gflops, 10%的提升，来点技巧？
【在 s****c 的大作中提到】
: linux下面？跟windows没有可比性啊 跑分差了好多
: 你在ios下面跑分是一个结果 结果到android上跑分是另外一个结果 都没法相信哪个更
: 快
: 不同操作系统上在编译器上能做的手脚太多了
: 就算是linux 要是用icc编译的话 比垃圾gcc不知道快了多少
|
a***e
发帖数: 27968 | 84 这个大家都知道，Qualcomm的东西也不比A9快多少
丫有arm的系统licence,自己搞，效果也就那样
【在 l******s 的大作中提到】
: Qualcomm's snapdragon uses its own Scorpion Arch. It is not licensed from
: ARM. It is built by RTP team.
|
a***e
发帖数: 27968 | 85 果子没敢吹，估计这次还是公版
其实果子这种更新周期搞架构跟不上的
cpu架构强如intel的也就是3~4年一换
这还是丫吃透x86的基础上
果子正经设计ARM，也就是这几年的事
虽然对600B的公司，亩产万斤不是100%不可能
但是
cpu公
？
【在 O******n 的大作中提到】
: 笑死人
: “arm本身是个架构公司，并不涉及具体的芯片设计，它所有的经验也都来自于具体cpu公
: 司的反馈，你觉得它的cpu范例能高效到多少？我只能说a15是个不差的选择。”
: 敢问a9 a15是谁设计实现的？ip core licensing是什么意思？
: apple从a6开始才第一次用上自己手里的ISA license, 之前不过也是从你在这里 装逼
: 鄙视的
: arm那里租用这个“公版设计”而已。a6啥测评都没有呢，就这么看不起自家的a5了？
: 果轮的脸变得
: 还真快啊。
|
a***e
发帖数: 27968 | 86 尼玛跟俺估计的也太近了
【在 l******n 的大作中提到】
: 哪个跑分估计有问题, 俺感觉这个比较靠谱:
: http://browser.primatelabs.com/geekbench2/1041269
|
a****a
发帖数: 3905 | 87 现在的推测是a6不是公版。
【在 a***e 的大作中提到】
: 果子没敢吹，估计这次还是公版
: 其实果子这种更新周期搞架构跟不上的
: cpu架构强如intel的也就是3~4年一换
: 这还是丫吃透x86的基础上
: 果子正经设计ARM，也就是这几年的事
: 虽然对600B的公司，亩产万斤不是100%不可能
: 但是
:
: cpu公
: ？
|
a***e
发帖数: 27968 | 88 俺的推测是A15
A15设计目标频率2.5G
为了省电跑1G,还可以狠狠降压，很符合果子作风
目前看到的果子编译指令集是和A15 match的
那个推测里认为为了更省电得用自己的架构
俺觉得站不住脚
果子那个团队不大，能A5/A5x/A6一路升级
过来，全用公版都很不容易了
【在 a****a 的大作中提到】
: 现在的推测是a6不是公版。
|
d***a
发帖数: 13752 | 89 在ISCA/MICRO/HPCA/DAC上发文章，没有那么了不起
有好想法是一回事，真正做出来是另一回事
Apple做processor的leader是Jim Keller（刚刚离开）
以前在AMD，做过x86-64指令集的设计，也设计过Athlon 64和Opteron 64
实际上，我相信Apple的A6在superscalar技术上，比Cortex-A15做得好
ARM在superscalar技术上，在几大公司中，以前是没有什么名气的
apple一
【在 h*********n 的大作中提到】
: "搞出个比Cortex-A15更好的微架构，完全有可能"
: 完全不可能
: ISA设计优化就是靠积累，路径依赖很强。Intel都搞不出能和arm9相比的atom，apple一
: 个从零开始的公司，买了个小设计组，就真以为自己是业界顶尖了？
: 我从来没见过apple的人在ISCA，MICRO，DAC上发论文嘛
|
d***a
发帖数: 13752 | 90 Sunfic这个说得不错。ARMv7是指令集架构，Cortex-A9和Cortex-A15是
微结构。Cortex-A9的superscalar技术用得非常有限，Apple在Cortex-A9
的基础上把性能提高两倍，一点都不奇怪。
【在 s****c 的大作中提到】
: 呵呵 你还真别太把cpu当回事
: cpu设计难在一是架构 二是layout（就是生产）
: 这里大家一堆人都在arm来arm去的 arm究竟是什么东西？
: 事实上，arm架构只是规定了一些指令集 （当然跟随这个指令集的 就限制了一些基本
: 架构不能改变。）这个指令集只是一个规范 连hdl描述都算不上。只要包括了这些指令
: 集（再通过arm公司的认可），一个cpu就可以叫做arm架构的cpu了。我手头几个fpga都
: 可以随便搞个arm核进去 分分钟的事情
: 而版上无比崇拜的a15是arm公司对arm架构的一种实现，通俗点说就是公版设计。你用
: 这个核心肯定不会出大的问题，但是你说这个核心会优化到什么程度，甚至是最佳程度
: ，那基本是胡扯。所有人都知道为了保证通用性就必然要牺牲速度。举个实际的例子，
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 91 果子没留住他，说明他没什么重要的
【在 d***a 的大作中提到】
: 在ISCA/MICRO/HPCA/DAC上发文章，没有那么了不起
: 有好想法是一回事，真正做出来是另一回事
: Apple做processor的leader是Jim Keller（刚刚离开）
: 以前在AMD，做过x86-64指令集的设计，也设计过Athlon 64和Opteron 64
: 实际上，我相信Apple的A6在superscalar技术上，比Cortex-A15做得好
: ARM在superscalar技术上，在几大公司中，以前是没有什么名气的
:
: apple一
|
d***a
发帖数: 13752 | 92 AMD把他挖回去做chief architect了
猜测是，AMD想加大做mobile processor的力度
这对Apple是个损失
【在 a***e 的大作中提到】
: 果子没留住他，说明他没什么重要的
|
a***e
发帖数: 27968 | 93 果子也只敢吹2X A5这个800M的dual A9
beat 1.4G的qual A9牛就吹过了
【在 d***a 的大作中提到】
: Sunfic这个说得不错。ARMv7是指令集架构，Cortex-A9和Cortex-A15是
: 微结构。Cortex-A9的superscalar技术用得非常有限，Apple在Cortex-A9
: 的基础上把性能提高两倍，一点都不奇怪。
|
a***e
发帖数: 27968 | 94 amd这个破落户能开出比果子更牛叉的package,如果果子真想留他？
要么他不得意，要么贡献没那么大，A6弄不好就是A15而已
频率*1.25+单核1.5x也快两倍了，基本就是A15的性能
【在 d***a 的大作中提到】
: AMD把他挖回去做chief architect了
: 猜测是，AMD想加大做mobile processor的力度
: 这对Apple是个损失
|
d***a
发帖数: 13752 | 95 过几天大网站的测试数据就会出来了，到时再看吧。我个人觉得可能性很大。
微结构的提高，可以让双核1.0GHz处理器达到4核1.4GHz处理器的性能，
这真不奇怪。特别是Cortex-A9的设计有个比较大的弱点，我记得intel的人也提过。
【在 a***e 的大作中提到】
: 果子也只敢吹2X A5这个800M的dual A9
: beat 1.4G的qual A9牛就吹过了
|
d***a
发帖数: 13752 | 96 你这就有点乱猜了。这个级别的人，想法和常人不一样，
很多人不在乎钱。钱多到一定地步，再多又有什么用呢？
Cortex-A15的能效听说不是特别好。ARM做Cortex-A15，
有向服务器发展的考虑。A6对Cortex-A15，很可能是性能
相当，能效更好一些。微结构上可能有比较大的变化。
【在 a***e 的大作中提到】
: amd这个破落户能开出比果子更牛叉的package,如果果子真想留他？
: 要么他不得意，要么贡献没那么大，A6弄不好就是A15而已
: 频率*1.25+单核1.5x也快两倍了，基本就是A15的性能
|
a***e
发帖数: 27968 | 97 一个弱点导致3X的同频性能差距？
这个486对386，pentium对486都没有的巨大飞跃
这些年这帮老大玩的花招都是在5~10%的范围，不管是乱序，还是分支预测
晶体管性能提高10%，孙子们可是愿意多付30%的价
【在 d***a 的大作中提到】
: 过几天大网站的测试数据就会出来了，到时再看吧。我个人觉得可能性很大。
: 微结构的提高，可以让双核1.0GHz处理器达到4核1.4GHz处理器的性能，
: 这真不奇怪。特别是Cortex-A9的设计有个比较大的弱点，我记得intel的人也提过。
|
s**u
发帖数: 1436 | 98 就拿现有的geekbench结果来看，iphone5分高也是因为memory的performance好。
整数和浮点就那样了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 过几天大网站的测试数据就会出来了，到时再看吧。我个人觉得可能性很大。
: 微结构的提高，可以让双核1.0GHz处理器达到4核1.4GHz处理器的性能，
: 这真不奇怪。特别是Cortex-A9的设计有个比较大的弱点，我记得intel的人也提过。
|
O******n
发帖数: 1505 | 99 说来说去不就是提高ipc
前面早说过了，这几年ipc早已接近极限，不可能有什么革命性进展
特别是嵌入式领域，要提高ipc基本一定会增加复杂度，增加冗余操作，周旋的余地远
比桌面处理器小
“我相信Apple的A6在superscalar技术上，比Cortex-A15做得好”
你见过几个出货的手机性能比开发版强的？更别提a6本来就是阉割过的a15了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 在ISCA/MICRO/HPCA/DAC上发文章，没有那么了不起
: 有好想法是一回事，真正做出来是另一回事
: Apple做processor的leader是Jim Keller（刚刚离开）
: 以前在AMD，做过x86-64指令集的设计，也设计过Athlon 64和Opteron 64
: 实际上，我相信Apple的A6在superscalar技术上，比Cortex-A15做得好
: ARM在superscalar技术上，在几大公司中，以前是没有什么名气的
:
: apple一
|
d***a
发帖数: 13752 | 100 不用猜测太多，过几天结果就出来了
【在 a***e 的大作中提到】
: 一个弱点导致3X的同频性能差距？
: 这个486对386，pentium对486都没有的巨大飞跃
: 这些年这帮老大玩的花招都是在5~10%的范围，不管是乱序，还是分支预测
: 晶体管性能提高10%，孙子们可是愿意多付30%的价
|
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 101 连续读内存的throughput，差了有5倍吧？
一般的程序，大约有25%的指令是load指令
单在这一项上，就能出来一倍的性能差别（具体要看程序，不考虑I/O)
Intel做Atom的人也说过Cortex-A9的这个弱点
说到底，还是当时ARM做超标量流水线的经验太少
流水线的设计，对能不能有效利用内存带宽很重要
不过呢，现在这些都是信息有限情况下的猜测
还是等大网站的测试结果出来再说吧
【在 s**u 的大作中提到】
: 就拿现有的geekbench结果来看，iphone5分高也是因为memory的performance好。
: 整数和浮点就那样了。
|
l******n
发帖数: 1683 | 102 连续读内存的throughout差5倍? 你在搞笑吧. 应该是说这个geekbench自己在搞笑, 随
便搜个android设备或者iphone 4s之类的测试结果, 连续读内存都比连续写内存慢N多,
这是哪门子的测试程序呀.
【在 d***a 的大作中提到】
: 连续读内存的throughput，差了有5倍吧？
: 一般的程序，大约有25%的指令是load指令
: 单在这一项上，就能出来一倍的性能差别（具体要看程序，不考虑I/O)
: Intel做Atom的人也说过Cortex-A9的这个弱点
: 说到底，还是当时ARM做超标量流水线的经验太少
: 流水线的设计，对能不能有效利用内存带宽很重要
: 不过呢，现在这些都是信息有限情况下的猜测
: 还是等大网站的测试结果出来再说吧
|
l******n
发帖数: 1683 | 103 另外这个测试一共4个部分: Integer, Floating Point, Memory, Stream. 但是后两个
都不支持多核, 所以...
多,
【在 l******n 的大作中提到】
: 连续读内存的throughout差5倍? 你在搞笑吧. 应该是说这个geekbench自己在搞笑, 随
: 便搜个android设备或者iphone 4s之类的测试结果, 连续读内存都比连续写内存慢N多,
: 这是哪门子的测试程序呀.
|
a***e
发帖数: 27968 | 104 这年头基本所有指令一个周期搞定
要是其他部分相当，就算25%load无穷快
整体下来也就是1:75%,也就是快30~40%
单这一项是怎么导致一倍的性能差距的？
A9敢号称2.5DMIPS/MHZ,对于一个双解码的架构
还能好到什么程度？
【在 d***a 的大作中提到】
: 连续读内存的throughput，差了有5倍吧？
: 一般的程序，大约有25%的指令是load指令
: 单在这一项上，就能出来一倍的性能差别（具体要看程序，不考虑I/O)
: Intel做Atom的人也说过Cortex-A9的这个弱点
: 说到底，还是当时ARM做超标量流水线的经验太少
: 流水线的设计，对能不能有效利用内存带宽很重要
: 不过呢，现在这些都是信息有限情况下的猜测
: 还是等大网站的测试结果出来再说吧
|
d***a
发帖数: 13752 | 105 antee，你以为一个load指令在最坏情况下也只花一个CPU时钟周期，
所以25%的load，也就是25%的执行时间；把这25%的时间都砍掉，
也就得到30-40%的speedup，这是你的想法，对吧？
按CPU访问DRAM有70ns延迟来算，一个load指令最坏情况下
延迟是70个时钟周期。这是对一个1.0GHz处理器而言，一个CPU
时钟周期是一个ns。
如是是1.4GHz的处理器，这个数字是98个时钟周期。你用这个
数字再算算，最坏情况下，25%的load对应的是多少百分比的执
行时间。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这年头基本所有指令一个周期搞定
: 要是其他部分相当，就算25%load无穷快
: 整体下来也就是1:75%,也就是快30~40%
: 单这一项是怎么导致一倍的性能差距的？
: A9敢号称2.5DMIPS/MHZ,对于一个双解码的架构
: 还能好到什么程度？
|
a***e
发帖数: 27968 | 106 俺没想到你CPU没cache，不好意思
一个read/write到号称1GB/s的东西居然需要70个时钟，乖乖
【在 d***a 的大作中提到】
: antee，你以为一个load指令在最坏情况下也只花一个CPU时钟周期，
: 所以25%的load，也就是25%的执行时间；把这25%的时间都砍掉，
: 也就得到30-40%的speedup，这是你的想法，对吧？
: 按CPU访问DRAM有70ns延迟来算，一个load指令最坏情况下
: 延迟是70个时钟周期。这是对一个1.0GHz处理器而言，一个CPU
: 时钟周期是一个ns。
: 如是是1.4GHz的处理器，这个数字是98个时钟周期。你用这个
: 数字再算算，最坏情况下，25%的load对应的是多少百分比的执
: 行时间。
|
d***a
发帖数: 13752 | 107 又要耍塔利班? 就算你计入90%的cache hit rate，结果又如何?
或者，也许你的CPU有2GB的cache...
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺没想到你CPU没cache，不好意思
: 一个read/write到号称1GB/s的东西居然需要70个时钟，乖乖
|
