l*****n
发帖数: 114 | 1 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
messenger又没有打电话的功能
pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
宜的，
skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
系人全丢
skype有没有技术？当然有，只是没大家想象的那么玄乎
IM软件的通话质量由audio codec决定，做IM的公司甭管多大基本都是license几家小公
司的codec，
业界最有名的是global ip sound（去年被google收购），skype/gtalk/yahoo包括qq都
是用它的codec，
所以相同网络条件下的通话质量不会有太大差别（skype好像后来换了别家的codec）
skype技术上的一个创新是把p2p引入IM，有paper专门分析这个，不过这个对于通话质
量影响不大，
它的好处主要是穿防火墙以及改善接通率和响应时间，另外就是scalability大大提高
但这个创新不是它当年成功的主因 |
p****t
发帖数: 11416 | 2 根本没有说到点子上
skype最大的卖点就是通话质量，尤其是穿防火墙的能力
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
|
g**e
发帖数: 6127 | 3 skype那个gips codec谁都可以用，花钱买就行
NAT 穿透也没啥了不起的，现在主流的voip软件都能做到
skype最开始的成功应该是如楼上所说的，im+pc2phone的概念是第一个做强做大的
【在 p****t 的大作中提到】
: 根本没有说到点子上
: skype最大的卖点就是通话质量，尤其是穿防火墙的能力
|
l*****n
发帖数: 114 | 4 仔细看我帖子的分析再下结论，
skype之前的众多pc-to-phone软件通话质量都不差，之后的gtalk语音更是惊艳，怎么
偏偏就skype火了
【在 p****t 的大作中提到】
: 根本没有说到点子上
: skype最大的卖点就是通话质量，尤其是穿防火墙的能力
|
N****w
发帖数: 21578 | 5 skype 最早是 pc-to-pc，那时候就很牛了
to-phone 是后来才加的
【在 l*****n 的大作中提到】
: 仔细看我帖子的分析再下结论，
: skype之前的众多pc-to-phone软件通话质量都不差，之后的gtalk语音更是惊艳，怎么
: 偏偏就skype火了
|
N****w
发帖数: 21578 | 6 两层 NAT 穿透一般怎么做的，你说说看
如果不是 p2p，就要利用服务器来中转，就有瓶颈了
【在 g**e 的大作中提到】
: skype那个gips codec谁都可以用，花钱买就行
: NAT 穿透也没啥了不起的，现在主流的voip软件都能做到
: skype最开始的成功应该是如楼上所说的，im+pc2phone的概念是第一个做强做大的
|
l*****n
发帖数: 114 | 7 是，但光凭pc-to-pc它达不到现在这个规模，
skype是以传统电信的掘墓人姿态出现，收入来源也是靠pc-to-phone
【在 N****w 的大作中提到】
: skype 最早是 pc-to-pc，那时候就很牛了
: to-phone 是后来才加的
|
p****t
发帖数: 11416 | 8 你这老革命显然是冒充的啊
skype是以pc-to-pc发家的，那时候很多人还在用拨号，或者是单位的内网，大多数
语音软件质量都很寒碜
【在 l*****n 的大作中提到】
: 仔细看我帖子的分析再下结论，
: skype之前的众多pc-to-phone软件通话质量都不差，之后的gtalk语音更是惊艳，怎么
: 偏偏就skype火了
|
w**a
发帖数: 4743 | 9 你忘记SKYPE最大的卖点了，它是基于P2P的技术。当时是P2P最火爆的阶段。
到今天为止，P2P network依然在扩展性上有无法比拟的优势。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
|
w**a
发帖数: 4743 | 10 另外，当时VOIP集中在企业和端局市场，民用范围内，几乎没有成功的。
最后一点，是SKYPE的市场策略也是很牛。最初推广阶段，本来没几个人知道，但是不
知道什么原因，某著名媒体，WSJ还是NYTIMES或者什么别的我就不记得了，专门刊登了
一篇介绍并看好SKYPE的文章。于是号称整个华尔街都捧SKYPE |
|
|
h**********5
发帖数: 5355 | 11 FT, 我老99年，2000年的时候就用过MSN的PC2Phone了，不知道别瞎说，只不过后来被
MS自己阉割罢了
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
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l*****n
发帖数: 114 | 12 msn当年出pc2phone纯属玩票性质，自己没有外拨线路，走别家的线自然不能长久
【在 h**********5 的大作中提到】
: FT, 我老99年，2000年的时候就用过MSN的PC2Phone了，不知道别瞎说，只不过后来被
: MS自己阉割罢了
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l*****n
发帖数: 114 | 13 民用看你怎么定义成功了
net2phone、deltathree这些公司2000年前后都是很赚钱的
【在 w**a 的大作中提到】
: 另外，当时VOIP集中在企业和端局市场，民用范围内，几乎没有成功的。
: 最后一点，是SKYPE的市场策略也是很牛。最初推广阶段，本来没几个人知道，但是不
: 知道什么原因，某著名媒体，WSJ还是NYTIMES或者什么别的我就不记得了，专门刊登了
: 一篇介绍并看好SKYPE的文章。于是号称整个华尔街都捧SKYPE
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l*****n
发帖数: 114 | 14 看贴不仔细，这些我都写了
【在 w**a 的大作中提到】
: 你忘记SKYPE最大的卖点了，它是基于P2P的技术。当时是P2P最火爆的阶段。
: 到今天为止，P2P network依然在扩展性上有无法比拟的优势。
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g****a
发帖数: 668 | 15 我老亲眼目睹Skype的扩张历史，可以告诉你你说的不对。
当时情况是，VOIP已经是很成熟的技术，标准都有了，codec都不是问题。但限于网络
bandwidth
不如现在，VOIP通话质量都不是很可靠。Skype走偏门，用Proprietary技术，比当时用
标准
VOIP的其他产品好点。当然现在Skype的技术优势是不存在的了。 但当时Skype真正火
起来的原因
是因为炒作，不是技术优势。细节我记不太清楚了，但还记得当时创始人承诺永远免费
，貌似跟
Linux走的路线一样。当时社会有反MS等大公司心态，网络大肆炒作，一下子用的人多
起来了。还有
个间接原因是当时欧洲电信比美国黑千倍，Skype在欧洲一下子大受欢迎，网络上就传
开了。等
Skype商业话后，继续打“免费”这个杀手锏，那一两年打美国电话通通免费，用户巨
增。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
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M*****n
发帖数: 2948 | 16 看来免费确实是个杀招，
【在 g****a 的大作中提到】
: 我老亲眼目睹Skype的扩张历史，可以告诉你你说的不对。
: 当时情况是，VOIP已经是很成熟的技术，标准都有了，codec都不是问题。但限于网络
: bandwidth
: 不如现在，VOIP通话质量都不是很可靠。Skype走偏门，用Proprietary技术，比当时用
: 标准
: VOIP的其他产品好点。当然现在Skype的技术优势是不存在的了。 但当时Skype真正火
: 起来的原因
: 是因为炒作，不是技术优势。细节我记不太清楚了，但还记得当时创始人承诺永远免费
: ，貌似跟
: Linux走的路线一样。当时社会有反MS等大公司心态，网络大肆炒作，一下子用的人多
|
w**a
发帖数: 4743 | 17 SORRY阿，好像你确实写了，没看到。。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 看贴不仔细，这些我都写了
|
p****t
发帖数: 11416 | 18 免费能吸引用户，不一定能留住用户
email、IM这样的social network才有比较高的用户黏着度
skype走IM和VoIP结合也是这个idea
不过就我认识的人来看，没有任何人用skype的IM功能
大家都是通过email或者IM约好“我们（××时候）skype吧”
【在 M*****n 的大作中提到】
: 看来免费确实是个杀招，
|
c*****e
发帖数: 3226 | 19 就是今天，skype's audio quality is better than most VoIP providers,Luke gv.
it is determined by the P2P technology.
【在 l*****n 的大作中提到】
: 仔细看我帖子的分析再下结论，
: skype之前的众多pc-to-phone软件通话质量都不差，之后的gtalk语音更是惊艳，怎么
: 偏偏就skype火了
|
B**W
发帖数: 2273 | 20 gtalk语音更是惊艳
真的么? 怎么google论坛上一堆人骂，说PC2phone时候，对方听不清。我个人使用也是
这种体验，又换回了Skype。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 仔细看我帖子的分析再下结论，
: skype之前的众多pc-to-phone软件通话质量都不差，之后的gtalk语音更是惊艳，怎么
: 偏偏就skype火了
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B**W
发帖数: 2273 | 21 同感。
gv.
【在 c*****e 的大作中提到】
: 就是今天，skype's audio quality is better than most VoIP providers,Luke gv.
: it is determined by the P2P technology.
|
a****8
发帖数: 2771 | 22 2001年yahoo/msn messenger就有语音了，效果不好才是主要问题。
【在 g**e 的大作中提到】
: skype那个gips codec谁都可以用，花钱买就行
: NAT 穿透也没啥了不起的，现在主流的voip软件都能做到
: skype最开始的成功应该是如楼上所说的，im+pc2phone的概念是第一个做强做大的
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m****u
发帖数: 3915 | 23 gtalk可以pc to phone？
【在 B**W 的大作中提到】
: gtalk语音更是惊艳
: 真的么? 怎么google论坛上一堆人骂，说PC2phone时候，对方听不清。我个人使用也是
: 这种体验，又换回了Skype。
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f****y
发帖数: 227 | 24
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
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p*********w
发帖数: 23432 | 25 就是 pc2phone 的桥接
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
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i**w
发帖数: 422 | 26 我觉得这个创新就是他成功的主因
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
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N**D
发帖数: 10322 | 27 还有一个是conference call, free
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在03年skype推出之前，提供voip服务的公司多如牛毛，
: skype之所以能异军突起，主要原因是它把IM和PC-to-phone结合起来
: 之前提供pc-to-phone的软件普遍没有IM的功能，而主流IM软件如msn/aol/yahoo
: messenger又没有打电话的功能
: pc-to-phone用户最在意的是价格，哪个软件打长途便宜就用哪个，用完$10就换个更便
: 宜的，
: skype把IM加进去就大大增加了用户的粘性，即使skype的长途费率不是最便宜也懒的换
: 而当年IM软件一片混战，多skype一个也不多，再加上skype通话质量不错，又有p2p的
: 噱头，名字也好记，口口相传很快就起来了
: 话说回来skype早期的IM功能也是比较烂的，联系人只存本地不存服务器，换台机器联
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y****e
发帖数: 23939 | 28 没错，当年我本来是用QQ和MSN的，但国内网速慢，效果太差。后来试了试skype，太惊
讶了，不仅可以通话，图像效果也比QQ和MSN好多了。这才是skype成功的关键。
【在 p****t 的大作中提到】
: 根本没有说到点子上
: skype最大的卖点就是通话质量，尤其是穿防火墙的能力
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s******m
发帖数: 1154 | 29
没错，skype的IM几乎就是个纯摆设
skype成为主流，技术上讲是有一定优势的，比如速度，话音质量，但主要还是在于最
初其voip功能是免费的
现在也一样，尽管有6亿用户，其中却只有5%是付费的，所以这也是它一直负债的原因
想当年vonage不也火过一阵子么，但是想赢利就难了
【在 p****t 的大作中提到】
: 免费能吸引用户，不一定能留住用户
: email、IM这样的social network才有比较高的用户黏着度
: skype走IM和VoIP结合也是这个idea
: 不过就我认识的人来看，没有任何人用skype的IM功能
: 大家都是通过email或者IM约好“我们（××时候）skype吧”
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z*n
发帖数: 2893 | 30 en, 是有这么一个时期skype的P2P网络是最好的.
不过后来firewall traversal被标准化了, 比如ICE protocol. 07年之后没有几个VOIP
solution不做P2P, P2P不做firewall traversal了.
现在比较起来skype的网络一般, 有些地方好有些地方不好. skype的技术细节逐步被大
家知道以后, 没有人喜欢当supernode的冤大头, 在一些地区skype自己必须架设. 在企
业应用中, 没人喜欢用这种不受控制的P2P, 反而是CSCO/MS的在DMZ里放置特定的relay
的方法更有可管理性, 这也是当前UC解决方案的趋势.
【在 y****e 的大作中提到】
: 没错，当年我本来是用QQ和MSN的，但国内网速慢，效果太差。后来试了试skype，太惊
: 讶了，不仅可以通话，图像效果也比QQ和MSN好多了。这才是skype成功的关键。
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z***e
发帖数: 5393 | 31 穿NAT，初次穿越都是要用server吧，建立连接后就不需要server了。
我记得原理大概是这样，假设A/B都是多层NAT后面的client，S是server.
A send a packet to S，这样就建立A=>S的连接，S就知道A的endpoint(IP+port)
然后B也跟S建立连接，这样B和A都可以在S上查找对方。
既然A/B都能在S上找到对方的ip:port，那么剩下来就可以多P了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 两层 NAT 穿透一般怎么做的，你说说看
: 如果不是 p2p，就要利用服务器来中转，就有瓶颈了
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j**u
发帖数: 1325 | 32
俺也用过，很奇怪后来这个功能没有了？
【在 h**********5 的大作中提到】
: FT, 我老99年，2000年的时候就用过MSN的PC2Phone了，不知道别瞎说，只不过后来被
: MS自己阉割罢了
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z*n
发帖数: 2893 | 33 有很多种不同的NAT,比如有些NAT见到A->S, 就允许S->A, 但不允许B向A->S的那个port
上发东西. 但基本原理就是这样的, A和B各自取到本地地址, S上见到的地址, 还有在
relay上的relay port,对TCP/UDP/HTTP都搞一把, 通过S传给对方, 然后做个N^2的ping.
最后总有一些结点死活相互ping不通, 这时候就需要在公共网络上有个雷锋给大家做
relay. Skype会选择一些用户做这个雷锋, 其他P2P VOIP应用大都是自己架relay...
因而说skype偷人带宽也不为过.
Skypeout是skype在各地架好无数IP->PSTN的gateway, 做个简单的查找找到电话号码的
区段然后用IP传过去.
【在 z***e 的大作中提到】
: 穿NAT，初次穿越都是要用server吧，建立连接后就不需要server了。
: 我记得原理大概是这样，假设A/B都是多层NAT后面的client，S是server.
: A send a packet to S，这样就建立A=>S的连接，S就知道A的endpoint(IP+port)
: 然后B也跟S建立连接，这样B和A都可以在S上查找对方。
: 既然A/B都能在S上找到对方的ip:port，那么剩下来就可以多P了。
|
z**r
发帖数: 17771 | 34 关于细节，可以参考俺的关于nat的扫盲贴，在emergingnetworking版
port
ping.
【在 z*n 的大作中提到】
: 有很多种不同的NAT,比如有些NAT见到A->S, 就允许S->A, 但不允许B向A->S的那个port
: 上发东西. 但基本原理就是这样的, A和B各自取到本地地址, S上见到的地址, 还有在
: relay上的relay port,对TCP/UDP/HTTP都搞一把, 通过S传给对方, 然后做个N^2的ping.
: 最后总有一些结点死活相互ping不通, 这时候就需要在公共网络上有个雷锋给大家做
: relay. Skype会选择一些用户做这个雷锋, 其他P2P VOIP应用大都是自己架relay...
: 因而说skype偷人带宽也不为过.
: Skypeout是skype在各地架好无数IP->PSTN的gateway, 做个简单的查找找到电话号码的
: 区段然后用IP传过去.
|
b*******d
发帖数: 5780 | 35 本来在美国我买的是skype的包月，然后回国一段时间，发现同一个账户美国买的
credits不能在国内用，只能就在国内的tom上买了点时间，等再回到美国后，不管怎么
点购买链接，都是连到国内的tom的付费站，根本没有美国这边的包月选项了。问客服
，居然告诉我只能重新注册个账户。
这么傻逼的东西逼我用GV。。 |
r*******n
发帖数: 3020 | 36 请给个链接
【在 z**r 的大作中提到】
: 关于细节，可以参考俺的关于nat的扫盲贴，在emergingnetworking版
:
: port
: ping.
|
s********n
发帖数: 319 | 37 你说错了吧
在skype之前，msn，yahoo，qq哪个我都用过，而且很久，那通话质量，跟屎一样
skype一出，我都是用电话卡招呼家人pc 2 pc，而且有图像，很连贯，不像别的，图像
一顿一顿
这至少很多年前的事情了
【在 l*****n 的大作中提到】
: 仔细看我帖子的分析再下结论，
: skype之前的众多pc-to-phone软件通话质量都不差，之后的gtalk语音更是惊艳，怎么
: 偏偏就skype火了
|
r*******n
发帖数: 34 | 38 本来它就是依靠偷人带宽才这么牛。
port
ping.
【在 z*n 的大作中提到】
: 有很多种不同的NAT,比如有些NAT见到A->S, 就允许S->A, 但不允许B向A->S的那个port
: 上发东西. 但基本原理就是这样的, A和B各自取到本地地址, S上见到的地址, 还有在
: relay上的relay port,对TCP/UDP/HTTP都搞一把, 通过S传给对方, 然后做个N^2的ping.
: 最后总有一些结点死活相互ping不通, 这时候就需要在公共网络上有个雷锋给大家做
: relay. Skype会选择一些用户做这个雷锋, 其他P2P VOIP应用大都是自己架relay...
: 因而说skype偷人带宽也不为过.
: Skypeout是skype在各地架好无数IP->PSTN的gateway, 做个简单的查找找到电话号码的
: 区段然后用IP传过去.
|
e*****r
发帖数: 700 | 39
I second this one. 我在skype一出现就用了。以前用msn，有时候还连不上。skype可
以不考虑网络设置，如防火墙，所以对我来说是唯一选择。当年并没有pc to phone.
【在 p****t 的大作中提到】
: 根本没有说到点子上
: skype最大的卖点就是通话质量，尤其是穿防火墙的能力
|
p*********w
发帖数: 23432 | 40 这个是够傻的
【在 b*******d 的大作中提到】
: 本来在美国我买的是skype的包月，然后回国一段时间，发现同一个账户美国买的
: credits不能在国内用，只能就在国内的tom上买了点时间，等再回到美国后，不管怎么
: 点购买链接，都是连到国内的tom的付费站，根本没有美国这边的包月选项了。问客服
: ，居然告诉我只能重新注册个账户。
: 这么傻逼的东西逼我用GV。。
|
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w**a
发帖数: 4743 | 41 P2P本来就是互相做贡献的事情。春节期间往国内打电话，几乎是语音质量最好的的几
天。而别的VOIP提供商，服务器已经瘫了。
【在 r*******n 的大作中提到】
: 本来它就是依靠偷人带宽才这么牛。
:
: port
: ping.
|
x*******o
发帖数: 2581 | 42 我就不懂了，其实传统电信费用也不高，效果好很多呢。比如从中国打美国。用IC电话
，1元人民币/分钟。到大学城里去买打折卡，3折就能买到，也就30分/分钟，折合美元
不到5美分/分钟。大家那么津津乐道这种差质量的电话卡，有意义吗？ |
N****w
发帖数: 21578 | 43 小朋友，IC 电话卡哪年才有的？
2000 年那会 5块钱一分钟就算便宜的了
【在 x*******o 的大作中提到】
: 我就不懂了，其实传统电信费用也不高，效果好很多呢。比如从中国打美国。用IC电话
: ，1元人民币/分钟。到大学城里去买打折卡，3折就能买到，也就30分/分钟，折合美元
: 不到5美分/分钟。大家那么津津乐道这种差质量的电话卡，有意义吗？
|
s*****y
发帖数: 1974 | 44 通话质量的确不错，应该是有两下子的
IM?我从来不用skype的IM，但是经常用skype打电话
【在 p****t 的大作中提到】
: 根本没有说到点子上
: skype最大的卖点就是通话质量，尤其是穿防火墙的能力
|
x*******o
发帖数: 2581 | 45 我只是说，现在大家干嘛还那么上心这种电话？
【在 N****w 的大作中提到】
: 小朋友，IC 电话卡哪年才有的？
: 2000 年那会 5块钱一分钟就算便宜的了
|
N****w
发帖数: 21578 | 46 pc2pc 可以视频阿
【在 x*******o 的大作中提到】
: 我只是说，现在大家干嘛还那么上心这种电话？
|
x*******o
发帖数: 2581 | 47 那您是没有见过好的，pc2pc，谁用这种垃圾，ploycom。电信业订的都是ploycom的用
户，这种skype的质量，实在是没有意义。
【在 N****w 的大作中提到】
: pc2pc 可以视频阿
|
N****w
发帖数: 21578 | 48 你给家里订 ploycom？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 那您是没有见过好的，pc2pc，谁用这种垃圾，ploycom。电信业订的都是ploycom的用
: 户，这种skype的质量，实在是没有意义。
|
x*******o
发帖数: 2581 | 49 为何不到公司去用polycom。
【在 N****w 的大作中提到】
: 你给家里订 ploycom？
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N****w
发帖数: 21578 | 50 你爹妈在哪个公司上班？吃饭睡觉也不回家？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 为何不到公司去用polycom。
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x*******o
发帖数: 2581 | 51 我还以为国内都是用qq的。我没有qq号，我也没有用过过skype，试过ichat觉得不好，
就不用了。 |
x*******o
发帖数: 2581 | 52 你也不用天天和你爹妈聊天？
【在 N****w 的大作中提到】
: 你爹妈在哪个公司上班？吃饭睡觉也不回家？
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x*******o
发帖数: 2581 | 53 约定个时间，去公司用一下不就得了，需要不吃饭，睡觉，聊天？
【在 N****w 的大作中提到】
: 你爹妈在哪个公司上班？吃饭睡觉也不回家？
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N****w
发帖数: 21578 | 54 你爹妈公司有没有 polycom 吧。。。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 约定个时间，去公司用一下不就得了，需要不吃饭，睡觉，聊天？
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x*******o
发帖数: 2581 | 55 我爹妈公司没有，因为他们退休了，但是我姐公司就是电信的（并非中国电信），所以
他们就到那里去用。 |
x*******o
发帖数: 2581 | 56 我不是很懂，Notsaw，干嘛那么维护skype，我想表达的意思是电话，skype的价格没有
吸引力，视频聊天，如果说质量比专业的差太多。一般电信根本不在乎这种类型的视频
聊天。如果比非专业的，相信其他软件也很多吧，比如msn，qq，ichat。我就是不能理
解为何微软还出那么高的价格买这个skype。如果得罪了Notsaw ，我十分抱歉 |
f****i
发帖数: 9419 | 57 人家说的是已有用户群体的方便性，你爸妈不在家呆着跑到你姐的公司用人家公司的，
有几个家庭有你家这个条件的？还有有几个人现在不懒的？没事视个频还要跑到女儿公
司和自己儿子视频，这不折腾吗？而且就原先skype在扩张最快的时候，确实语音和图
像传输技术最牛。视频稳定不卡流畅，语音清晰，丢包的情况很少。在扩张时期积攒了
众多用户，自然就有了用户粘性和方便性。QQ不就是这么起来的？QQ技术很高吗？不就
是用户群体造成的规模效应吗？当初QQ50万买搜狐，人家搜狐愣是不希的买，为什么？
就是并非技术壁垒很高。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 我不是很懂，Notsaw，干嘛那么维护skype，我想表达的意思是电话，skype的价格没有
: 吸引力，视频聊天，如果说质量比专业的差太多。一般电信根本不在乎这种类型的视频
: 聊天。如果比非专业的，相信其他软件也很多吧，比如msn，qq，ichat。我就是不能理
: 解为何微软还出那么高的价格买这个skype。如果得罪了Notsaw ，我十分抱歉
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q********1
发帖数: 860 | 58 同意，俺当时就是试遍了其他语音软件都不行的情况下投奔了 skype.它基本上是当时
唯一能用的。 后来出了pc-phone功能，作为没钱的人，偶免费用了一年，打得那个
happy，然后就缴费，还给家里人买了卡。在后来，google talk 出来，不过skype 已
经先入为主，没有兴趣再试google talk 了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这老革命显然是冒充的啊
: skype是以pc-to-pc发家的，那时候很多人还在用拨号，或者是单位的内网，大多数
: 语音软件质量都很寒碜
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p****t
发帖数: 11416 | 59 现在看skype泯然众人，那是因为网络状况比当年好多了
当年realplayer能流行，也是因为it提供了低带宽下面勉强能忍受的质量
【在 q********1 的大作中提到】
: 同意，俺当时就是试遍了其他语音软件都不行的情况下投奔了 skype.它基本上是当时
: 唯一能用的。 后来出了pc-phone功能，作为没钱的人，偶免费用了一年，打得那个
: happy，然后就缴费，还给家里人买了卡。在后来，google talk 出来，不过skype 已
: 经先入为主，没有兴趣再试google talk 了。
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a****8
发帖数: 2771 | 60 发信人: zher (民工.呛呛嗟), 信区: EmergingNetworking
标 题: NAT tranverse introduction 1
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 20 20:27:30 2006), 站内
抛砖引玉，欢迎大家补充。
最早的NAT的确就是像字面意义一样，basic nat只做ip address translation，这样的
最大弊端就是一个private ip就要对应ip pool里的一个public ip，但是好处也很多，
比如对application基本上透明，传输速度最快（因为只修改ip address and ip
checksum），也解决了private ip reuse的问题等等。
后来有了PAT，其实official term应该是NAPT（network address port translation)。
这个大大节省了public ip，internal-external mapping不再是简单的ip address关系
了，而是引入了TU，这个时候，不仅仅要rewrite ip address，还要修改port number以
及相对应的checksum。然而，这个时候的应用便只局限于tcp/udp/icmp了。
然而IPSec等却不是tcp/udp应用。对于AH/ESP等，还要依赖于各个layer的checksum，
encryption等等。比如tcp/udp header在esp packet中完全就是加密的等，这个有专门
的RFC详细描述，如果有兴趣可以去看一下。总之ipsec根本没有可能和napt一起工作了
。
这个时候，大家纷纷推出解决方案，典型的有两种，一种是基于natting server的。叫
做nat passthrough or vpn passthrough，另外一种是基于vpn end points的，叫做
NAT
Traversal (NAT-T)。
NAT/VPN passthrough比较简单，也不是一个标准的做法。基本上就是强迫NATTing ser
ver不做TU，压根就不管高层的东西，就简单的把ESP source IP翻译成public ip，而不
去管加了密的payload。这样，基本上一个natting device只能保证一个ipsec session
。稍微高级点的把ipsec spi也考虑进来，可以支持multiplex tunnels。
NAT-T就相对比较复杂，有几个RFC也是专门讲这个的。主要是如何把现有的加密等等放
在UDP里，有的还可以做到TCP，这样标准的napt device就没有问题了。显然大型点的应
用
必须用这个方法。一般只有soho才用 nat/vpn passthrough。
第二部分介绍一下几种NAT-T技术，比如STUN, TURN, ICE |
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w**a
发帖数: 4743 | 61 方便阿，我手机上装着一个，随时拨打国内欧洲。
【在 p****t 的大作中提到】
: 现在看skype泯然众人，那是因为网络状况比当年好多了
: 当年realplayer能流行，也是因为it提供了低带宽下面勉强能忍受的质量
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a****8
发帖数: 2771 | 62 NAT tranverse introduction 2呢？
【在 z**r 的大作中提到】
: 关于细节，可以参考俺的关于nat的扫盲贴，在emergingnetworking版
:
: port
: ping.
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x*******o
发帖数: 2581 | 63 没有我姐，他们连电脑都不会开，谈什么聊天？
【在 f****i 的大作中提到】
: 人家说的是已有用户群体的方便性，你爸妈不在家呆着跑到你姐的公司用人家公司的，
: 有几个家庭有你家这个条件的？还有有几个人现在不懒的？没事视个频还要跑到女儿公
: 司和自己儿子视频，这不折腾吗？而且就原先skype在扩张最快的时候，确实语音和图
: 像传输技术最牛。视频稳定不卡流畅，语音清晰，丢包的情况很少。在扩张时期积攒了
: 众多用户，自然就有了用户粘性和方便性。QQ不就是这么起来的？QQ技术很高吗？不就
: 是用户群体造成的规模效应吗？当初QQ50万买搜狐，人家搜狐愣是不希的买，为什么？
: 就是并非技术壁垒很高。
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l******t
发帖数: 55733 | 64 skype最早支持多方通话，链式通话的，公司当年都选这个做conf call的。 |
A***I
发帖数: 79 | 65 那是你家太笨
skype的group meeting很不错
我老妈快70的人了，都能用电脑天天在家炒炒股看看盘，同时开着skype和以前的几个
退休的老同事一起聊聊天
【在 x*******o 的大作中提到】
: 没有我姐，他们连电脑都不会开，谈什么聊天？
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p*********w
发帖数: 23432 | 66 老太太真可爱
【在 A***I 的大作中提到】
: 那是你家太笨
: skype的group meeting很不错
: 我老妈快70的人了，都能用电脑天天在家炒炒股看看盘，同时开着skype和以前的几个
: 退休的老同事一起聊聊天
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x*******o
发帖数: 2581 | 67 问题是我老爸都奔80了
【在 A***I 的大作中提到】
: 那是你家太笨
: skype的group meeting很不错
: 我老妈快70的人了，都能用电脑天天在家炒炒股看看盘，同时开着skype和以前的几个
: 退休的老同事一起聊聊天
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r****t
发帖数: 10904 | 68 手机上装又不是只有 skype 才行。
【在 w**a 的大作中提到】
: 方便阿，我手机上装着一个，随时拨打国内欧洲。
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r****t
发帖数: 10904 | 69 这也太不体贴你爸妈了，打个电话还要先约时间，然后跑到家外面去才行。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 我爹妈公司没有，因为他们退休了，但是我姐公司就是电信的（并非中国电信），所以
: 他们就到那里去用。
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r****t
发帖数: 10904 | 70 貌似跟 Linux走的路线一样？这个逻辑不通吧。
【在 g****a 的大作中提到】
: 我老亲眼目睹Skype的扩张历史，可以告诉你你说的不对。
: 当时情况是，VOIP已经是很成熟的技术，标准都有了，codec都不是问题。但限于网络
: bandwidth
: 不如现在，VOIP通话质量都不是很可靠。Skype走偏门，用Proprietary技术，比当时用
: 标准
: VOIP的其他产品好点。当然现在Skype的技术优势是不存在的了。 但当时Skype真正火
: 起来的原因
: 是因为炒作，不是技术优势。细节我记不太清楚了，但还记得当时创始人承诺永远免费
: ，貌似跟
: Linux走的路线一样。当时社会有反MS等大公司心态，网络大肆炒作，一下子用的人多
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a*********g
发帖数: 8087 | 71 说人家家人笨就不厚道了
家家情况不同
哪能这么比
【在 A***I 的大作中提到】
: 那是你家太笨
: skype的group meeting很不错
: 我老妈快70的人了，都能用电脑天天在家炒炒股看看盘，同时开着skype和以前的几个
: 退休的老同事一起聊聊天
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w**a
发帖数: 4743 | 72 推荐一下别的产品？，以前用公司的SIP终端，后来不行了.
就一直用SKYPE
【在 r****t 的大作中提到】
: 手机上装又不是只有 skype 才行。
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w***w
发帖数: 1552 | 73 kao, 这是你太笨了，这么大了还不会说话
【在 A***I 的大作中提到】
: 那是你家太笨
: skype的group meeting很不错
: 我老妈快70的人了，都能用电脑天天在家炒炒股看看盘，同时开着skype和以前的几个
: 退休的老同事一起聊聊天
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