a******n
发帖数: 670 | 1 奥运会除了证明自己国家很强大外，也是可以衡量一个国家综合体育素质和健康素质的
重要标准。
比如美国的田径这些，本身就是商业化的，而且足球也算把，不过美国的足球成绩只能
算比较一般，不是很好，人家不喜欢足球，所以就不努力去搞，玩橄榄球去了。
而篮球却是玩的商业化程度很高，成绩也很好。
美国篮球之前还有低谷，几次没拿到大赛冠军，现在又是最厉害的了，其他国家加起来
都不是对手。
美国的体操也是现在不错，游泳也是。但是举重什么的就不行。
另外射击这些，都是直接从部队里出来了人，这也不是举国体制那种。
很多种模式都有，当然也有国家负责的。
说了这么说，意思是说美国的奥运模式，一是商业结合的很好，另外就是对那些比较摧
残人体的运动，还是很少去关注的。 |
b*****n
发帖数: 17570 | |
M*****n
发帖数: 1670 | 3
有点道理
【在 b*****n 的大作中提到】
: 要说摧残人体，还有比吃药更摧残人体的吗？
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t******g
发帖数: 10390 | 4 90年亚运会中央台展播的一个体育电影，88年欧洲杯的纪录片，平视视角的那种，没有
解说，只有背景音乐加加字幕注释。
其中一条，说足球，和平时代国家之间的战争。
这个我觉得完全可以延伸成体育，和平时代国家之间的战争。帮着释放各个国家的多余
能量的。
关于字幕，我后来在youtube上看到原来的片子，发现是有解说的，可能当时是为了中
国观众把解说去掉了，但是觉得有了解说反而没有当初看的味道足。
【在 a******n 的大作中提到】
: 奥运会除了证明自己国家很强大外，也是可以衡量一个国家综合体育素质和健康素质的
: 重要标准。
: 比如美国的田径这些，本身就是商业化的，而且足球也算把，不过美国的足球成绩只能
: 算比较一般，不是很好，人家不喜欢足球，所以就不努力去搞，玩橄榄球去了。
: 而篮球却是玩的商业化程度很高，成绩也很好。
: 美国篮球之前还有低谷，几次没拿到大赛冠军，现在又是最厉害的了，其他国家加起来
: 都不是对手。
: 美国的体操也是现在不错，游泳也是。但是举重什么的就不行。
: 另外射击这些，都是直接从部队里出来了人，这也不是举国体制那种。
: 很多种模式都有，当然也有国家负责的。
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m********r
发帖数: 322 | 5 美式足球难道不摧残人？
【在 a******n 的大作中提到】
: 奥运会除了证明自己国家很强大外，也是可以衡量一个国家综合体育素质和健康素质的
: 重要标准。
: 比如美国的田径这些，本身就是商业化的，而且足球也算把，不过美国的足球成绩只能
: 算比较一般，不是很好，人家不喜欢足球，所以就不努力去搞，玩橄榄球去了。
: 而篮球却是玩的商业化程度很高，成绩也很好。
: 美国篮球之前还有低谷，几次没拿到大赛冠军，现在又是最厉害的了，其他国家加起来
: 都不是对手。
: 美国的体操也是现在不错，游泳也是。但是举重什么的就不行。
: 另外射击这些，都是直接从部队里出来了人，这也不是举国体制那种。
: 很多种模式都有，当然也有国家负责的。
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d*****i
发帖数: 3905 | 6 商业化了毕竟不一样，属于消费者用钱做出的选择，你不感兴趣可以不花钱。举国体制
相当于全民出钱
: 美式足球难道不摧残人？
【在 m********r 的大作中提到】
: 美式足球难道不摧残人？
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V*****i
发帖数: 9883 | 7 在举国层面上，中美都有体制，只不过美国更多地用钱去轰炸伊拉克，轰炸利比亚，轰
炸南斯拉夫，这些问题你感不感兴趣都没用。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 商业化了毕竟不一样，属于消费者用钱做出的选择，你不感兴趣可以不花钱。举国体制
: 相当于全民出钱
:
:
: 美式足球难道不摧残人？
:
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l******o
发帖数: 1864 | 8 和一美国人谈论过，她说在美国搞体育都是父母花钱推。父母没钱的话自己体育好感兴
趣也没法练。她还觉得中国这样的好呢。是个好苗子就可以考上体校，有免费的教育。 |
L***s
发帖数: 2944 | 9 美国的举国体制拿着炮弹全世界到处轰炸，
死伤无数平民。
也没见你说个不字。说了有用吗？
【在 a******n 的大作中提到】
: 奥运会除了证明自己国家很强大外，也是可以衡量一个国家综合体育素质和健康素质的
: 重要标准。
: 比如美国的田径这些，本身就是商业化的，而且足球也算把，不过美国的足球成绩只能
: 算比较一般，不是很好，人家不喜欢足球，所以就不努力去搞，玩橄榄球去了。
: 而篮球却是玩的商业化程度很高，成绩也很好。
: 美国篮球之前还有低谷，几次没拿到大赛冠军，现在又是最厉害的了，其他国家加起来
: 都不是对手。
: 美国的体操也是现在不错，游泳也是。但是举重什么的就不行。
: 另外射击这些，都是直接从部队里出来了人，这也不是举国体制那种。
: 很多种模式都有，当然也有国家负责的。
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M*****n
发帖数: 1670 | |
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V*****i
发帖数: 9883 | 11 share the common ground. 举国体制的核心是national interest. 它首先不该是个贬
义的概念，其次揶揄它的人并没有意识到举国体制哪个国家都有，是政府的职能之一。
那么最后，如果中国政府认为奥运比赛对中国人有益，对国家有益，符合national
interest, 举国体制难道不是正常的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 体育你说到军事上去了
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a*****0
发帖数: 6788 | 12
这个理解相当肤浅。 拿美式橄榄球作例子，每年的超级杯有一半美国人收看，就算是
一半美国人都对橄榄球有兴趣，那还有一半，就是1.4亿人不感兴趣。 这1.4亿人就可
以不花钱在橄榄球上了么？
超级杯和其他橄榄球赛的广告无数，做这些广告的公司的钱从何而来？ 这1.4亿都不买
这些做广告的公司的产品和服务？
每个俱乐部的主场都是地方贴补大量税收和债券来给球队修的。合起来就是全国贴补大
量税收和债券。 这和1.4亿人都没关系？
人家就是想给你洗脑，让你自废你成功的经验，从头去学它的， 因为知道你不可能学
得比它自己还厉害。体制毕竟是植根于文化历史的东西，不是想学就会。 中国有需要
学习的方面，就像阴国学了举国体制，但也不是完全照抄中国的方式， 比方说，管理
机构和方式，预算的渠道，项目的侧重等等，他们显然把中国的一些做法和他们自己的
运作融合得很成功。
【在 d*****i 的大作中提到】
: 商业化了毕竟不一样，属于消费者用钱做出的选择，你不感兴趣可以不花钱。举国体制
: 相当于全民出钱
:
:
: 美式足球难道不摧残人？
:
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w*******r
发帖数: 964 | |
M******k
发帖数: 27573 | |
p******y
发帖数: 2252 | 15 嗯，美国大学大量的体育奖学金，不就是举国嘛
【在 l******o 的大作中提到】
: 和一美国人谈论过，她说在美国搞体育都是父母花钱推。父母没钱的话自己体育好感兴
: 趣也没法练。她还觉得中国这样的好呢。是个好苗子就可以考上体校，有免费的教育。
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l**k
发帖数: 45267 | 16 在说运动的身体的摧残呢，从全民出钱变成消费者选择性出钱就能把脑震荡治好还是怎
么着
【在 d*****i 的大作中提到】
: 商业化了毕竟不一样，属于消费者用钱做出的选择，你不感兴趣可以不花钱。举国体制
: 相当于全民出钱
:
:
: 美式足球难道不摧残人？
:
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d*****i
发帖数: 3905 | 17 你说的这个属于市场选择，政府修体育场还不是因为能提供就业，但是潜在损害了中高
收入阶层以及对提议毫无兴趣阶层的利益。说白了这种行为就是就是市场体制下追求效
率带来的不公平。
我从来没说过举国体制不好，但是他社会效率低是毫无疑问的。还有就是举国体制的目
标应该一方面是照顾小项目例如举重。对于那些有着很深民众基础的大项如乒乓羽毛球
等，国家投资的重点应该是扶植他们商业化。足球篮球那些已经商业化的项目政府应该
可以从里面赚钱。
举国体制的作用在于维持一个健康的竞技体育市场，而绝非只是多拿金牌。
: 这个理解相当肤浅。 拿美式橄榄球作例子，每年的超级杯有一半美国人收看，
就算是
: 一半美国人都对橄榄球有兴趣，那还有一半，就是1.4亿人不感兴趣。 这1.4亿
人就可
: 以不花钱在橄榄球上了么？
: 超级杯和其他橄榄球赛的广告无数，做这些广告的公司的钱从何而来？ 这1.4亿
都不买
: 这些做广告的公司的产品和服务？
: 每个俱乐部的主场都是地方贴补大量税收和债券来给球队修的。合起来就是全国
贴补大
: 量税收和债券。 这和1.4亿人都没关系？
: 人家就是想给你洗脑，让你自废你成功的经验，从头去学它的， 因为知道你不
可能学
: 得比它自己还厉害。体制毕竟是植根于文化历史的东西，不是想学就会。 中国
有需要
: 学习的方面，就像阴国学了举国体制，但也不是完全照抄中国的方式， 比方说
，管理
【在 a*****0 的大作中提到】
:
: 这个理解相当肤浅。 拿美式橄榄球作例子，每年的超级杯有一半美国人收看，就算是
: 一半美国人都对橄榄球有兴趣，那还有一半，就是1.4亿人不感兴趣。 这1.4亿人就可
: 以不花钱在橄榄球上了么？
: 超级杯和其他橄榄球赛的广告无数，做这些广告的公司的钱从何而来？ 这1.4亿都不买
: 这些做广告的公司的产品和服务？
: 每个俱乐部的主场都是地方贴补大量税收和债券来给球队修的。合起来就是全国贴补大
: 量税收和债券。 这和1.4亿人都没关系？
: 人家就是想给你洗脑，让你自废你成功的经验，从头去学它的， 因为知道你不可能学
: 得比它自己还厉害。体制毕竟是植根于文化历史的东西，不是想学就会。 中国有需要
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