T*R
发帖数: 36302 | 1 Minn. nurses strike is part of new union's push
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y*********c
发帖数: 1014 | 2 是不是strike多一些对我们这些没身份的会有好处啊？哈哈。 |
y*****g
发帖数: 193 | 3 We have a union since 1970's, and it was initiated by a staff RN. At that
time, nurses were treated so badly you couldn't image. such as if you have a
baby and you lose your job in the hospital.
I will not say Union will be good for everything, it has some flaws, such as
your salary doesn't reflect your performance, only reflet your seniority.
However, overall union protects RNs. Like our hospital, we don't have
mandatory overtime, we have guarrantte working hrs, no canceling shift if
not overt |
b*****o
发帖数: 6080 | 4 我们医院CNO已经打过预防针了，提醒我们不要加入工会。假如加入，是不是那些人可
以找茬开除你？ |
h******g
发帖数: 1521 | 5 工会可以参考三大车厂的，有些人当然是享受到了无数好处，有些人不是。想工会保护
或者特权一直持续下去，我觉得是不可能的。世上什么事都是赌，愿赌服输。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 6 强烈怀疑你是不是临床护士，临床护士的苦你了解多少？即便一直持续下去是不可能的
，总比一直都没有好。人生这么短，能做赢家多久就做多久。
【在 h******g 的大作中提到】
: 工会可以参考三大车厂的，有些人当然是享受到了无数好处，有些人不是。想工会保护
: 或者特权一直持续下去，我觉得是不可能的。世上什么事都是赌，愿赌服输。
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b*****o
发帖数: 6080 | 7 所以我支持成立俱乐部，如果都是护士，即便争论不可避免，毕竟互相理解。有些局外
人老来搅和，如一两粒屎。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 强烈怀疑你是不是临床护士，临床护士的苦你了解多少？即便一直持续下去是不可能的
: ，总比一直都没有好。人生这么短，能做赢家多久就做多久。
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m*******e
发帖数: 1886 | 8 我其实也是对工会有点意见的。可能是我还没感觉到工会给RN带来的利大于弊。。。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 9 我最关心的是staffing.ANA只关心它权力扩张，对staffing这种至关重要的事睁一眼闭
一眼。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我其实也是对工会有点意见的。可能是我还没感觉到工会给RN带来的利大于弊。。。
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h******g
发帖数: 1521 | 10 我的确不是做护士的，但是好像也不是不可以在这里发表点看法。很多人都是潜意识的
想依靠别人，得到好处，工会也是，但是世上大部分事情都是有代价的，很多人只看到
好处，没看到付出和牺牲。护士工会有利有弊，你觉得利大于弊，你就去加入甚至去领
导号召更多人加入，但是动员其他人加入的时候，最好说清楚利弊。外国护士，跟本土
护士比起来更vulnerable，医院真要是反击或者报复时，你觉得谁首当其冲？
不知道你看不看美国上世纪五六十年的电影，特别是那些老电影关于工人运动，美国那
些大工会现在看上去特享福特威风，但是那是几代人过得特苦带来的，在工人运动里面
牺牲的或者做炮灰的人很多。现在美国老百姓对工会的印象也不是特高，当然对某些行
业来说，民意可以不用顾，像banker，lawyer，doctor什么的，手里都有必胜武器，护
理行业不是的。我觉得这些年对外国护士的态度环境都是在退步，我在报上看到美国人
抱怨外国护士语言问题，殊不知他们最基本最重要的护理还不是外国护士做的多，他们
同胞护士倒是语言娴熟，但是未必肯给你做基础护理。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 强烈怀疑你是不是临床护士，临床护士的苦你了解多少？即便一直持续下去是不可能的
: ，总比一直都没有好。人生这么短，能做赢家多久就做多久。
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b*****o
发帖数: 6080 | 11 这就是了。
【在 h******g 的大作中提到】
: 我的确不是做护士的，但是好像也不是不可以在这里发表点看法。很多人都是潜意识的
: 想依靠别人，得到好处，工会也是，但是世上大部分事情都是有代价的，很多人只看到
: 好处，没看到付出和牺牲。护士工会有利有弊，你觉得利大于弊，你就去加入甚至去领
: 导号召更多人加入，但是动员其他人加入的时候，最好说清楚利弊。外国护士，跟本土
: 护士比起来更vulnerable，医院真要是反击或者报复时，你觉得谁首当其冲？
: 不知道你看不看美国上世纪五六十年的电影，特别是那些老电影关于工人运动，美国那
: 些大工会现在看上去特享福特威风，但是那是几代人过得特苦带来的，在工人运动里面
: 牺牲的或者做炮灰的人很多。现在美国老百姓对工会的印象也不是特高，当然对某些行
: 业来说，民意可以不用顾，像banker，lawyer，doctor什么的，手里都有必胜武器，护
: 理行业不是的。我觉得这些年对外国护士的态度环境都是在退步，我在报上看到美国人
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T*R
发帖数: 36302 | 12 who cares how others think about union?
As long as we get benefit from collective bargain, we definitely will
support union.
If you are not nurse, you are not welcome to this board.
This is a board for nurse.
【在 h******g 的大作中提到】
: 我的确不是做护士的，但是好像也不是不可以在这里发表点看法。很多人都是潜意识的
: 想依靠别人，得到好处，工会也是，但是世上大部分事情都是有代价的，很多人只看到
: 好处，没看到付出和牺牲。护士工会有利有弊，你觉得利大于弊，你就去加入甚至去领
: 导号召更多人加入，但是动员其他人加入的时候，最好说清楚利弊。外国护士，跟本土
: 护士比起来更vulnerable，医院真要是反击或者报复时，你觉得谁首当其冲？
: 不知道你看不看美国上世纪五六十年的电影，特别是那些老电影关于工人运动，美国那
: 些大工会现在看上去特享福特威风，但是那是几代人过得特苦带来的，在工人运动里面
: 牺牲的或者做炮灰的人很多。现在美国老百姓对工会的印象也不是特高，当然对某些行
: 业来说，民意可以不用顾，像banker，lawyer，doctor什么的，手里都有必胜武器，护
: 理行业不是的。我觉得这些年对外国护士的态度环境都是在退步，我在报上看到美国人
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h******g
发帖数: 1521 | 13 你是老同志，男同志怎么说话也这样？你也可能去逛其他版，灌灌水，再说这版也不是
你一个人的，有必要代表大家说话吗？
我对护理比较关心，因为我个人的缘故，还有就是我在美国好多年，被人误会是菲律宾
护士几次，最近的一次是在车行修车，跟其他等的顾客聊天，他们就说我是护士，还说
我是菲律宾人，我觉得被误会是护士，情有可原，毕竟在移民少的地方，又是女的，很
多人觉得可能是引进的外国护士，菲律宾人也可能是这么来的。我的印象是菲律宾女的
比较娇小，肤色深眼睛大，我离这个外型特征好像挺远的，我这边越南人不少，倒是从
没被人误会成越南人。
我觉得因为在这边做护士的外国人还是女性较多，而且很多是半路出家，还是很弱势群
体的。在这里，凡事小心谨慎为好，那些叫嚷护士年薪十几万，护士工会的，估计很多
是男护士，他们可能有独特的心理状态，或者他们在工作中还是比较占优势的，可以折
腾一下。但是大部分中国护士还是挺底层的，万一被人当枪使，做了炮灰怎么办。美国
护士工会运动搞过好几次，基本上不行，我个人的看法是因为现在护士的情况还不是太
差，大部分人衡量利弊，不愿意冒风险。
【在 T*R 的大作中提到】
: who cares how others think about union?
: As long as we get benefit from collective bargain, we definitely will
: support union.
: If you are not nurse, you are not welcome to this board.
: This is a board for nurse.
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T*R
发帖数: 36302 | 14 跟你这样的说话不用那么客气。
外国人才更沾到工会的好处。就象前面某人说的，工会最重要的就看年资，在有工会的
地方，一般的情况下，如果有裁员，就是从新人开始。不管你是哪个种族。工资福利都
是一个样，社会主义有什么不好？
如果没有工会，有LAYOFF的话，肯定我们新移民最倒霉。
最烦就是你这样的，没干过一天护士，没学过一天护士，还整天到版里长篇大论指手划
脚。
如果我要是脸皮比较厚，去EE，CS，或是QUANT版说三道四，估计早就被人哄出来了。
这里因为女士多，所以比较客气。
当然啦，你要是没事干和我一样到军版或是海龟版扯屁，那请便。
【在 h******g 的大作中提到】
: 你是老同志，男同志怎么说话也这样？你也可能去逛其他版，灌灌水，再说这版也不是
: 你一个人的，有必要代表大家说话吗？
: 我对护理比较关心，因为我个人的缘故，还有就是我在美国好多年，被人误会是菲律宾
: 护士几次，最近的一次是在车行修车，跟其他等的顾客聊天，他们就说我是护士，还说
: 我是菲律宾人，我觉得被误会是护士，情有可原，毕竟在移民少的地方，又是女的，很
: 多人觉得可能是引进的外国护士，菲律宾人也可能是这么来的。我的印象是菲律宾女的
: 比较娇小，肤色深眼睛大，我离这个外型特征好像挺远的，我这边越南人不少，倒是从
: 没被人误会成越南人。
: 我觉得因为在这边做护士的外国人还是女性较多，而且很多是半路出家，还是很弱势群
: 体的。在这里，凡事小心谨慎为好，那些叫嚷护士年薪十几万，护士工会的，估计很多
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T*R
发帖数: 36302 | 15 举一个例子吧，我们这两个医院大裁员。
一个是COOK COUNTY HOSPITAL，一个是LOYOLA大学医院系统。都裁了很多人。
COOK县医院，现在全体护士加入了加州工会，他们裁员，完全看年资。新人走，老人留。
LOYOLA医院，裁了600人，里面不少老护士。因为医院为了减成本，降低工资水平。当
然这就靠所谓PERFORMANCE来定。这种主观的东西，完全是领导说了算，谁吃亏？
我们现在这里大多数人可能还年轻，或是年资浅。但是大家都会有老的一天。
你是愿意年轻的时候担当一些风险，还是年老时象IT工程师一样担惊受怕？
况且工会强的地方，比如加州，RATIO就定得低。我们这，大部分工会弱的医院，基本
管理层说了算。TELE也可以叫你看7个病人。
单枪独马我们是斗不过资本家的。 |
h******g
发帖数: 1521 | 16 THR，你转的那个文里面也讲了，基本上当地最大医院护士不参与，影响的医院找好了
后备护士，基本上没影响，而罢工带来的好处好像也不大，至于弊端，可能是隐形的长
期的，我听说有的医院会等，过了一些时间，他们才会开始打击那些罢工的活跃人物。
同样明州护士大罢工，我看的时代杂志文章是把它当成当地政府财政紧张，public
services不行的论据。
还有那个裁员，一般都是从菜鸟开始的，特别是那些公共服务性行业，因为老员工资历
高，经验丰富，更重要的是他们积累的福利更多，你裁了人，说不定要给他的钱更多。
工会现在形势不大好，美国汽车工人工会（UAW)会员数逐年下降，几十年来UAW一直动
员Toyota员工加入，但是没搞成过。前不久，Toyota关了它在加州跟GM合作的场子，那
些工人因为GM的关系，是工会会员，然后Toyota搬到南方建厂，UAW president在报纸
上掷笔谴责Toyota反工会，但是有什么用，那几千个加州汽车工人还是没活干，就算加
州的那些个议员也谴责，南方诸州议员会跟他们针锋相对，唯一能让加州工人出口气的
就是那个加速门事件，不过现在也销声匿迹了。
还有外国员工会不会 |
i*****s
发帖数: 430 | 17 我们医院也是特别可恶，不让我们加入union. |
m*******e
发帖数: 1886 | 18
【在 T*R 的大作中提到】
: who cares how others think about union?
: As long as we get benefit from collective bargain, we definitely will
: support union.
: If you are not nurse, you are not welcome to this board.
: This is a board for nurse.
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m*******e
发帖数: 1886 | |
T*R
发帖数: 36302 | 20 你想说什么？TOYOTA对？工会错？TOYOTA和南方那些州，正是反对工会的最大势力。
我要是买车，可能会买非工会的车，但是，我要是上班，如果有选择的话，肯定去有工
会的地方。
何况护士要比UAW更强势，因为UAW是在一个竞争行业，护士和警察，老师一样是在非竞
争行业。你看老师，警察哪个没有工会？
裁菜鸟怎么啦？总比裁老鸟强多了？ 这正是护士相对于IT最大的优势。
人年轻的时候，经历一些磨难没什么，4，50岁的时候，你再遭遇挫折，就一辈子也翻
不了身了。
你看国内杀小孩子的都是什么人？40多岁的下岗的。
算了，你既然不是护士，不知道你到这里来给护士们苦口婆心的说工会的坏话是什么意
思。也许我们小瞧你了，没准你是AHA住买卖提的买办。
但是你拿三寸之舌，是影响不了我们的。我们都是成年人，是通过自己的辛苦工作和血汗认识到工会的好处的，我相信随着现在JOBMARKET越来越不好，倾向于工会的人会越来越多，越是不安全的时候大家越需要一个能保护自己的力量。
【在 h******g 的大作中提到】
: THR，你转的那个文里面也讲了，基本上当地最大医院护士不参与，影响的医院找好了
: 后备护士，基本上没影响，而罢工带来的好处好像也不大，至于弊端，可能是隐形的长
: 期的，我听说有的医院会等，过了一些时间，他们才会开始打击那些罢工的活跃人物。
: 同样明州护士大罢工，我看的时代杂志文章是把它当成当地政府财政紧张，public
: services不行的论据。
: 还有那个裁员，一般都是从菜鸟开始的，特别是那些公共服务性行业，因为老员工资历
: 高，经验丰富，更重要的是他们积累的福利更多，你裁了人，说不定要给他的钱更多。
: 工会现在形势不大好，美国汽车工人工会（UAW)会员数逐年下降，几十年来UAW一直动
: 员Toyota员工加入，但是没搞成过。前不久，Toyota关了它在加州跟GM合作的场子，那
: 些工人因为GM的关系，是工会会员，然后Toyota搬到南方建厂，UAW president在报纸
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h******g
发帖数: 1521 | 21 我只是发表一点看法，你这样“我们我们的”又何必，说的我好像是犯众怒或者反主流
舆论导向似的。我也就是觉得人做事情还是多考虑多分析为好，不要意气用事，护士还
是真的挺弱势的，外国护士更加是，在斗争之前，多考虑一下后果。
这个版上的护士，大部分也都是有社会经验的，知道怎么判断，怎么做出对自己最好的
决定。但是不合适信息误导人，也不是新鲜事，就像生物版的老话题，高考填志愿时对
生物学科的宣传误了多少才俊青年的人生。
前不久看到一帖子讲中国人在美国发达就得多生孩子建祠堂什么的，我觉得说这话的人
如果自己以身作则说这话还行，但是我觉得就算所有中国人都这么做，也不大可行，人
口底数太小了。就算全美的护士真能搞成一个国家性的工会，医院还是有些对策的，总
有护士不参加工会的，或者医院开出比工会更好的promise有人就会转阵营，或者那些
学校新毕业的护士医院只招非工会会员，或者进口护士什么的，劳资关系，资方一般更
占优势。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你想说什么？TOYOTA对？工会错？TOYOTA和南方那些州，正是反对工会的最大势力。
: 我要是买车，可能会买非工会的车，但是，我要是上班，如果有选择的话，肯定去有工
: 会的地方。
: 何况护士要比UAW更强势，因为UAW是在一个竞争行业，护士和警察，老师一样是在非竞
: 争行业。你看老师，警察哪个没有工会？
: 裁菜鸟怎么啦？总比裁老鸟强多了？ 这正是护士相对于IT最大的优势。
: 人年轻的时候，经历一些磨难没什么，4，50岁的时候，你再遭遇挫折，就一辈子也翻
: 不了身了。
: 你看国内杀小孩子的都是什么人？40多岁的下岗的。
: 算了，你既然不是护士，不知道你到这里来给护士们苦口婆心的说工会的坏话是什么意
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Q*****3
发帖数: 218 | 22 我发现和局外人讨论工会的问题，很是浪费时间，还会被那些过路打酱油的人所误解。
算了，算了，有道是：矮子看戏何曾见，都是随人说短长。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 23 非常中肯！赞赞赞。那位特想装那什么了，好象自己对政治理解多么深刻。说得好象护
士目光短浅，只顾眼前利益，而她多么多么深明大义顾全大局似的。那位不妨回去读读
美国史，看看人家美国妇女和黑人如何赢得选举权的？所谓主流，民意，不过也象权益
之争一样，不是东压倒西，就是西压倒东，跟道德两码事儿。未等别人先打击自己，自
己就先把自己的意志排除于民意之外，她那半辈子，估计就是听着看着别人的民意压压
抑抑活过来的。如今压抑了半天，忽而发现护士版她那点意思可以装装民意，于是三天
两头跑来500/2了，殊不知这里能人一堆堆的，人家不过忙于学习工作给社会做贡献，
懒得和她动嘴皮子而已。
【在 T*R 的大作中提到】
: 跟你这样的说话不用那么客气。
: 外国人才更沾到工会的好处。就象前面某人说的，工会最重要的就看年资，在有工会的
: 地方，一般的情况下，如果有裁员，就是从新人开始。不管你是哪个种族。工资福利都
: 是一个样，社会主义有什么不好？
: 如果没有工会，有LAYOFF的话，肯定我们新移民最倒霉。
: 最烦就是你这样的，没干过一天护士，没学过一天护士，还整天到版里长篇大论指手划
: 脚。
: 如果我要是脸皮比较厚，去EE，CS，或是QUANT版说三道四，估计早就被人哄出来了。
: 这里因为女士多，所以比较客气。
: 当然啦，你要是没事干和我一样到军版或是海龟版扯屁，那请便。
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T*R
发帖数: 36302 | 24 hehe, of course I can say "我们".
If you go over this issue, you will see at least 3 or 4 peoples oppose your
opinion,
isn't that enough for "我们"?
【在 h******g 的大作中提到】
: 我只是发表一点看法，你这样“我们我们的”又何必，说的我好像是犯众怒或者反主流
: 舆论导向似的。我也就是觉得人做事情还是多考虑多分析为好，不要意气用事，护士还
: 是真的挺弱势的，外国护士更加是，在斗争之前，多考虑一下后果。
: 这个版上的护士，大部分也都是有社会经验的，知道怎么判断，怎么做出对自己最好的
: 决定。但是不合适信息误导人，也不是新鲜事，就像生物版的老话题，高考填志愿时对
: 生物学科的宣传误了多少才俊青年的人生。
: 前不久看到一帖子讲中国人在美国发达就得多生孩子建祠堂什么的，我觉得说这话的人
: 如果自己以身作则说这话还行，但是我觉得就算所有中国人都这么做，也不大可行，人
: 口底数太小了。就算全美的护士真能搞成一个国家性的工会，医院还是有些对策的，总
: 有护士不参加工会的，或者医院开出比工会更好的promise有人就会转阵营，或者那些
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y*******w
发帖数: 5917 | 25 时机不对，现在大部分人一谈起工会就觉得他们是一切美国生产力下降的源泉，社会大
环境是对工会一致性的笔诛口伐和降低医疗费用，在这个时机搞工会运动，除了护士的
所有人的自然反应就是这帮人又开始把医疗往破产路上推了，这个时机搞这种运动必然
是下场惨淡。
【在 T*R 的大作中提到】
: Minn. nurses strike is part of new union's push
:
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h******g
发帖数: 1521 | 26 我同意你的看法，顺便说一下，我不是你的马甲，省得有人跳出来。昨天的一则商业新
闻是，加拿大很大的一个镍矿工人罢工了一年，结果工会会员75%投票赞成妥协，整个
罢工基本上是失败的，他们属于另一个在美加两国很大的工会（united steelworkers
），研究劳资关系工人运动的学者给出了原因，首先那个大矿被巴西的公司收购了，而
那个巴西公司是以铁矿为主的，那矿的销售额占的比重小，其次工会领导概念错误，一
个教授就很直白的说现在是2010，不是1910.
回到护士罢工，护理是关系到人命的，罢工的时候一定要安排好后备计划，否则会民怨
滔天的。美国文化跟法国比起来，我觉得对罢工的容忍性，同情性都不如法国，而且法
国人罢工习惯了，一般还是比较有秩序的，前些年纽约公交系统工人罢工，普通美国人
还是很怨恨那些工人的。
不管怎么样，我觉得那些比较弱势的行业，团结起来，不仅仅是团结本行业人员，还要
团结外面的人，斗争起来胜利的可能性更大。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 时机不对，现在大部分人一谈起工会就觉得他们是一切美国生产力下降的源泉，社会大
: 环境是对工会一致性的笔诛口伐和降低医疗费用，在这个时机搞工会运动，除了护士的
: 所有人的自然反应就是这帮人又开始把医疗往破产路上推了，这个时机搞这种运动必然
: 是下场惨淡。
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